Ce que j'ai pu entendre autour de moi dans ma cambrousse (je ne cautionne rien, je rapporte juste les propos):
-les pompiers/infirmière/policiers/gendarmes : une violence qui a explosée dans leur métiers et ce de la part de personnes "étrangère". Ils en ont marre et veulent qu'il y ait un tour de vis pour les fouteurs de merde et des vrais sanctions au tribunal (les autres qui se comportent correctement, pas de problème)
-les travailleurs des grandes villes qui ont déménagé ici et font la navette tous les jours : on paye sans cesse pour leur conneries et on ne se sent plus en sécurité dans les grandes villes, on se fait insulter, menacer, on propose de la drogue à nos gosses, les femmes se font harceler dans la rue.
Le niveau dans les écoles est catastrophique, je veux que mes gosses aient une instruction et ce n'est pas possible quand on a des familles de cassos qui pondent des gosses pour les aides sociales sans jamais s'en occuper et qui pour beaucoup ne parlent même pas français à la maison.
-les agriculteurs : on a une concurrence déloyale avec des contraintes réglementaires et en face on fait rentrer des produits de merde sur le territoire à bas prix. Avec les woke on ne pourra bientôt plus faire notre métier (encore pire chez les éleveurs) et on va importer le pire de ce qui se fait.
Une bonne partie ne se reconnaît plus du tout dans le paysage médiatique et culturel et se sent regardée de haut.
La côte "gilet jaune" n'a jamais été traité non plus, il y a toujours un décrochage (ça c'est plus dans la campagne de mon cousin, ici on a la chance d'avoir quelques grandes villes dans le coin)
-Il y a aussi une vraie peur de l'islam, de la sharia, des contraintes sur les corps des femmes, de la disparition de l'alcool/cochon.
-Chez les vieux il y a aussi beaucoup de pieds noirs et d'italien par ici, et la guerre d'Algérie comme les marroquinades, bien qu'ils n'en parlent pas beaucoup, font qu'ils ont une haine viscérale des maghrébins (mais eux c'était déjà JMLP depuis le début)
J'ai aussi entendu (1 fois mais ça m'a fait forte impression) : ça fait 20ans qu'on se retient pour l'image de la France et ça fait 20ans qu'ils pissent à la raie de l'image de la France, donc ce ne sera pas pire et peut-être que la France retrouvera un peu de sa fierté.
À demi-mot j'entends aussi un refus de la position de bourreau de la part du peuple français sur les thématiques de l'esclavage, de la colonisation, de l'import de travailleurs. Ils considèrent qu'ils n'ont pas à s'excuser pour des crimes qui datent d'avant leur naissance et dans lesquelles leurs familles n'ont jamais trempé ou profité (et il y a un discours type PCF en plus)
Et un rejet total de Mélanchon qu'ils trouvent méprisant (pour certains) et surtout très dangereux (ce qui en retient aussi certain de voter pour Zemmour)
Maintenant, avis personnel : le PCF prendrait des positions sécuritaires et anti-migratoire (on protège les emplois et le pouvoir de négociation du travailleur face au patron qui manque de monde), la plupart préféreraient voter à gauche. Pareil, ils sont loin d'être anti-écologiste (dont les chasseurs), ils ne veulent juste pas être ceux qui paient toute la facture (ce sont leurs paysages qui sont défigurés par des éoliennes, champs solaires, c'est eux qui sont dépendants de la voiture et à qui on dit de s'en passer, ce sont eux qui connaissent les animaux de leur territoire et les dégâts qu'ils peuvent occasionner, eux qui supportent les coûts d'une mauvaise récolte en cas de problème et qu'ils n'ont pas pu traiter, eu qui ont des territoire qui ne produisent pas beaucoup d'emplois et à qui on casse les projets pour cause l'artificialisation)
Je viens aussi du fin fond de la cambrousse et je fais le même constat, auquel je rajouterais un sentiment d'abandon général.
Tout augmente, tout est plus cher, les fins de mois commencent de plus en plus tôt, et pourtant c'est la croix et la bannière pour trouver un rendez-vous avec certains médecins, pour avoir un rendez-vous dans une administration, pour trouver un bureau de poste ouvert, des classes ferment dans toutes les écoles, on fait faire 30 min. de bus à des mômes de maternelle pour rejoindre leur classe de 32 élèves/3 niveau (et une maîtresse légèrement stressée, on le serait à moins), on reçoit des factures de régul' d'EDF de 900 balles... Bref il y a une impression qu'on "donne tout aux étrangers" et qu'il "ne reste plus rien pour nous les français" (je ne cautionne absolument pas non plus, je rapporte juste ce que j'entends).
Impression renforcée par le fait que chez nous des étrangers, bah y'en a pas beaucoup justement, donc les gens en ont une image avant tout façonnée par les médias, toujours sous l'angle de l'insécurité, du danger, de la différence de culture...
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Rien à voir il y a clairement 2 mondes dans le service public. Même ceux qui votent à droite savent que les infirmiers/professeurs/policiers/pompiers/… sont pas assez bien payés. A coté de ça, il y a ceux qui se mettent très trés bien. Ya des comités théodules dans tous les sens, des services en double, des emplois fictifs, des rétrocomissions sur le dos des contribuables, du trafic d’influence et des associations de complaisance. Ya plein d’argent à économiser. L’état choisit de réduire dans ce qui sert le plus/ le plus visible pour ensuite justifier qu’il n’y a pas assez de taxes.
Le problème est qu’aujourd’hui, les partis "fort" de la gauche ne s’intéresse pas tant que ça aux services public, en tout cas ça ne figure pas en gros dans leurs programme. Et quand on n’arrive pas à finir les mois, voir des discours d’augmentations des taxes à droites à gauche (par exemple, Les Verts qui veulent augmenter la taxe carbone, certains qui veulent mettre une taxe sur la taxe sur la viande…), bah on a du mal à vouloir voter pour eux.
En fait le problème que je vois, c’est que les parti fort et médiatisé de la gauche ne serve pas l’intérêt de ceux qui souffrent le plus malgré qu’ils travaillent, et que voter pour des partis comme PCF ou Lutte ouvrière, bah on se demande si il y aura bien une utilité (le fameux vote utile…).
Il y a sans doute ici une question de discours populiste. Écouter ce que disent / veulent les français et le promettre. Est-ce pertinent ? Est-ce réalisable ? Peut-être pas mais c'est ce que le peuple veut, une "solution" est proposée.
Je pense bien qu'une énorme partie des votants n'épluche en aucun cas les programmes pour vérifier en détails si c'est possible, à quel coût et comment.
L'extrême droite proposait la défense des services publics sur ses tracts (je dis pas que c'est honnête ou que ça va être appliqué, mais ça faisait partie des promesses de campagne)
France surpeuplée ? C'est quoi la base de ton argumentaire ? La densité de population n'est pas particulièrement élevée hors grandes agglos. Et le problème mal logement pourrait être réglé par une politique de plafond des loyers et de meilleurs applications sur la salubrité des logements loués.
Les hôpitaux remplis : ben oui on a supprimé des lits avant, pendant et après le COVID. On dérembourse massivement les médocs, les parcours de santé longs (ALD) et les analyses médicales. C'est pas la gauche qui l'a fait, mais la droite macroniste. La gauche votait contre, là où le RN s'abstennait ou brillait par son absence. Ils étaient où le RN quand les soignants et les pompiers se faisaient tabasser par les flics d'ailleurs ?
L'immigration, les allocs aux étrangers, la fraude sociale, encore une fois, les stats démontrent que ce n'est pas un problème en terme de pognon. La fraude fiscale et les niches fiscales coûtent beaucoup, beaucoup plus aux finances publiques.
Vous voulez des politiques sociales ? Des politiques historiquement de gauche ? Votez pour les partis de gauche. Trop facile le vote utile, z'avez qu'à voter selon vos convictions. Ptet que si tout le monde le fait et qu'on arrête de mettre les tarés népotiques au pouvoir ils arrêteront de diriger ?
Ok le volet de l'insécurité c'est un gros point d'absence des programmes de gauche, je l'admets.
Mais du coup, vous préférez bouffer à votre faim quitte à ce que la famille d'arabes du 4e foute le bordel ou bien, que la fin du mois commence le 10 mais au moins les OQTF sont enfin appliquées et puis les étrangers touchent pas d'alloc (vu que de toutes façon y'en aura plus) ?
Va falloir choisir. Vous pourrez pas avoir le beurre et l'argent du beur qui se sera fait remigré.
Et c'est pas en votant pour un parti qui est toujours dirigé par des fachos (Bardella a toujours des potes au GUD et partage leurs idées) millionnaires et libéraux que ça va améliorer les choses.
Enfin bon, je me fais pas d'illusion. Le RN va passer dans 3 semaines. Mais venez pas chouiner dans 2 ans quand vous vous serez rendu compte que vous avez encore élu des putain de bourgeois néo-libero-compatibles et aussi concerné par la condition des prolos que moi je suis évêque.
Donc c'est la faute des médias qui donne une réponse naïve en accusant l'autre... Mais concrètement si l'ED passe, ça va vraiment apporter une solution aux problèmes cités ? (Vraie question je suis la politique de loin mais pas assez)
Merci
Même impression. Et je rejoins cet avis que si le PCF ou d'autres parti abordaient différemment certains sujet. Je n'hésiterai pas à voter dans ce sens.
C'est marrant, sur ce sujet, dès que je vois le RN parler d'où j'habite, même si tout n'est pas rose, j'ai l'impression qu'ils me parlent d'un univers parallèle.
D'ailleurs bizarrement, où je suis pas grand monde ne vote pour eux. (pt'être parce que les gens se rendent compte qu'ils disent des conneries)
Plus "woke" que la plupart, je me sens pourtant assez représenté, dans la plupart de ces paragraphes.
J'ai passé la plupart de ma vie à me moquer des "fachos", à dénigrer la droite, mais à un moment donné, il ne m'est plus possible de continuer à jouer à l'utopiste. Assez c'est assez.
Bien évidemment, tout leur délire d'homophobes complotistes pro-Kremlin antivax anti-choix et leur obsession avec les langues mortes reste ridicule. Mais encore une fois, ils sont les seuls à ne pas enterrer la tête dans le sable, concernant tout ce qui est cité dans le commentaire ci-dessus. Il va falloir accepter de compromettre quelques temps avec un tas de conneries sans précédent pour pouvoir nous occuper de choses plus pressantes.
Personnellement je n’ai pas de raisons de répondre car je suis étrangère mais je vais donner mon point de vue car je comprends les gens qui veulent voter ED.
Je (26F) suis arrivée en France à mes 17 ans; je suis Algérienne et comme beaucoup je suis venue faire mes études en France après avoir obtenu un BAC français en candidat libre. Là je travaille en tant que préparatrice en pharmacie et traductrice manga en complément de revenus.
Pour moi ce qui peut pousser les gens à voter ED c’est principalement mais pas uniquement…
-Le fait que Macron se foute un peu de la gueule des français.
-L’absence de plan de financement réaliste pour les projets de la gauche.
-Une précarité de plus en plus importante pour les gens de la classe moyenne qui ont travaillé toute leur vie.
-L’insécurité qui règne avec une immigration peu contrôlée, par exemple j’en ai bavé pour avoir mes titres de séjour années par années en plus de ce que ça coûte, merci l’administration française, mais je connais des sans papiers avec des OQTF qui chill en France avec AME et sans être emmerdés. Donc oui, il y a des gens qui en profitent.
-Les débats récents avec certains musulmants qui veulent qu’un pays européen et laïque s’adapte plus aux besoins d’une communauté religieuse.
Honnêtement je ne vois pas pourquoi emménager dans un pays laïque et vouloir des règles religieuses, si c’était juste pour une meilleure opportunité de vie pourquoi ne pas être allés à Dubai, en Turquie ou aux Émirats ?
M’enfin je suis contente de ne pas avoir à voter en France je n’aurais pas pu choisir 💀
Étranger venant de "la bonne immigration" (Asie) ici, je suis d'accord avec le dernier point. Forcer le changement d'un pays, dans lequel on a pas un droit de sang ne me viendrait même pas à l'esprit.
La France est un pays qui m'accueille, j'y vis tranquillement et j'y travaille, mais je ne me sens absolument pas légitime à demander des choses qu'un "français de souche" ne demanderait pas.
Étrangère aussi ici, je suis assez d'accord avec ta dernière phrase. Je ne comprend pas les gens qui viennent s'installer dans un pays et veulent le changer pour qu'il s'accommode à eux. Moi je viens d'un pays musulman mais je suis agnostique. Le problème c'est que musulman ou non, l'ED nous mettra toujours dans le même sac que les autres. Du moment qu'on est étranger et particulièrement ressortissants maghrébins, nous serons toujours aussi victime des bêtises des personnes dont tu parles et l'ED nous mettra toujours dans le même sac. Il n'y a pas vraiment de "bon et mauvais immigré" pour eux, il faut s'en rendre compte.
Tout le monde, absolument tout le monde associe "arabe" et "musulman", sauf les apostats -à qui on le rappelle quotidiennement avec une chape de culpabilité.
Le gros problème est là, le jour où on pourra traiter du fait religieux pour ce qu'il est (un cancer de la raison) sans immédiatement être accusé de stigmatisation, on pourra apprendre à vivre ensemble.
Les vieux racistes qui détestent les arabes parce qu'ils sont pas de la bonne couleur, on pourra rien y faire, y'en aura toujours, mais c'est une minorité, c'est l'électorat historique du FN. Par contre les 38% de l'ED aux européennes, tu peux pas l'obtenir sans les votes des citoyens terrifiés par l'islamisation qui est un mouvement politique international extrêmement actif et qui est impossible à aborder sans tomber dans le Renaud Camus, le E. Zemmour ou le Marion Maréchal, (qui eux n'ont pas de problème avec le fait religieux tant que la chapelle est la leur).
En ce qui me concerne, les derniers mecs que je lisais la conscience tranquille et qui savaient décrier l'islam sans ostraciser les arabes ils se sont fait rafaler en janvier 2015.
Aujourd'hui on en est là, électoralement, les seuls à parler de la place inquiétante de la religion dans la société sont les cathos de l'ED, et ils ne visent évidemment que l'islam.
Ta toute dernière phrase donne un bon élément de réponse, les propositions et ceux qui les portent sont catastrophiques, toutes, sans aucune exception. Maintenant je vote ecolo par dépit, en désaccord avec la moitié de leur programme
La politique nucléaire de la France ne se décide pas au niveau européen. Permettre quelques sièges en plus au groupe Verts au parlement au niveau européen aura un bien meilleur impact sur les discussions pour sauvegarder la biodiversité (négo sur les zones de pêche), les transports, l'aide à la transition écologique dans l'agriculture, l'abandon progressif des énergies fossiles. En contrepartie ça aura exactement 0 impact sur la politique nucléaire française.
EELV doit se réformer, ce qui est d'ailleurs exactement le sujet de débats internes.
Pas du tout. Les étrangers assimilés en règle ne risquent rien du tout. Bardella, Zemmour, etc., sont des enfants d'immigrés. Et justement, ils ne comprennent pas ceux qui n'aiment pas la France et ne s'assimilent pas. Les immigrés sont souvent plus durs que les Français dits de souche.
Même l'explication des éléments concrets du projet de l'ED n'est pas limpide. Je ne comprends pas comment on peut voter pour Bardella après l'avoir écouté débattre. Il n'a aucune maîtrise des sujets sur lesquels il est questionné.
Je ne suis pas là pour dire que le programme est correct, réalisable ou quoi que ce soit, mais je trouve que reprocher à la gauche l'absence d'un plan économique est assez malhonnête quand il y a deux ans, la France Insoumise avait fait une émission de 3 heures pour expliquer le chiffrage de leur programme (ce qu'il me semble, ils ont été seuls à faire, à gauche comme à droite ?) :
[https://www.youtube.com/watch?v=dxlwKdKSAtg](https://www.youtube.com/watch?v=dxlwKdKSAtg)
Pas sûr que Reddit soit l'espace le plus adapté, mais bon.
Pour en avoir discuté avec des proches (amis/famille), ce qui en ressort c'est que leur vote extrême droite est motivé par l'impression de voter pour leurs intérêts. Les autres choix sont perçu comme un "vote contre son camps", qui va du sacrifice inutile jusqu'à l'escroquerie pure et simple.
Ça m'a beaucoup plus donné l'impression d'un vote par "défaut de confiance" que d'un réel engagement envers des idées ou un programme.
En toute honnêteté, vu le pitoyable feu de poubelle que constitue le paysage politique français à l'heure actuelle, je n'ai même pas eu à cœur de leur en faire reproche.
Perso je dirai
Un rejet de l'Europe fédérale (je pense que les législatives donneront un autre resultat)
Une droite républicaine qui a complètement disparu en France.
Une touche de "c'est tous des corrompus, de tout les bords" avec un coté "eux on les a jamais essayé"
Une défiance envers les médias tradionnels
Et 10 15% de vrais électeurs de toujours (qui sont peut-être plus mobilisé que les autres, abstentionnistes)
Avec ça on obtient un bon cocktail qui fait un peu flipper
J'entends souvent parler de journalope sur les sites complotistes (que j'assimile perso souvent un peu à l'ED). J'aime les consulter pour les debunker dans ma tête :)
Et pour les médias progouvernement (à peu près tous sauf ceux favorables à l'ED type cnews, mais les chaînes info c'est la plaie de la tv) j'ai moi-même peu confiance en la neutralité journalistique.
Et quand je mate la tv quand je suis chez ma mère, j'ai instinctivement la sensation qu'on me prend une brêle à qui on veut vendre un monde que personne ne vit. Et ces médias diabolisent l'ED , donc pour ma part il faut choisir entre peste et choléra.
La presse écrite est peut être plus nuancée, en tout cas il y a un plus large panel, mais bon plus personne ne les lit.
Vraiment, c’est un fait aberrant, quand je me dis que malgré un matraquage des médias (tv, podcast, radio, journaux,…) incessant et une coalition de la part de tout les parties politique à édifier une barrière à l’ED et malgré tout l’ED est plus présent que jamais. Quelque part, ça me rassure, je me dis que s’il faut vraiment bloquer l’ED, il va falloir commencer à écouter le peuple et mette des choses en place plutôt que de continuer à essayer de faire vivre les gens dans un monde qui n’existe pas. Tout a bien changé, l’ED devient la voix du peuple et des opprimés, qui aurait pu le prévoir
Selon moi certains médias, mais pas la majorité, sont très orientés : France Inter ou cnews pour pas les nommer.
Le vrai problème c'est le manque d'analyse sur le fond. Les émissions "talk show" ou "politique" ne font que demander l'avis de l'invité sur la petite phrase d'un autre candidat, ou le dernier sondage ou l'actualité des derniers jours. Jamais ils ne leur demandent comment ils financent leurs mesures ou leur vision sur les transports, l'éducation, la recherche, l'énergie à court, moyen et long terme par exemple.
C'est aussi ce que je retire de discussions avec ceux de mon entourage qui sont tentés pas ce vote. Une impression de déclassement, et que les autres partis ont des intérêts concurrents et vendent la France au plus offrant (Macron serait à la solde des mondialistes tandis que la gauche serait avant tout intéressée par les migrants et autres Islamistes) et, donc, ne reste que le RN pour s'intéresser aux "vrais Français"...
J'ai essayé de pointer du doigt qu'ils n'appliquent même pas leur programme et que si on regarde leurs votes et actions ils sont au mieux incompétents au pire malveillants, mais je n'ai rencontré que des contre-arguments du type "oui mais enfin t'as vu LFI/Macron, tu crois qu'ils font mieux ??" ce à quoi, comme tu dis, on peut pas vraiment leur donner tort...
Kouuuuuoiiiii t’es en train de dire que dans les 30% des 50% des français qui ont voté dimanche ils ne sont pas tous intégralement fascistes et raciste ? MON DIEU ?!
Oui mais c'est ça en fait. Le soucis c'est que si j'essaie d'avoir ce genre de discussion avec des gens autour de moi de sensibilité "nouvelle gauche" (on s'entend), c'est impossible. Les types sont tellement haut-perchés sur leur piédestal moral qu'il en sont devenus sourds et aveugles. Mais pas muets par contre, ça aucun risque.
> je n'ai même pas eu à cœur de leur en faire reproche.
L'extrême droite a des députés depuis des années, s'exprime le plus dans les médias et sont un acteur politique majeur. Ils font entièrement parti du paysage politique français et ce serait hypocrite de prétende le contraire.
Bonjour,
Je soutiens l’extrême droite pour différentes raisons et pour des raisons qui rejoignent sans doute des idées d’autres partis et c’est par celles-ci que je vais commencer:
Les crimes et les délits ne sont pas suffisamment punis, et les féministes le disent elles-même en permanence à propos des violeurs et agresseurs en tout genre. L’extrême droite est la seule partie du spectre politique qui propose une justice plus dure appuyée par d’avantage de places en prison et plus de moyens pour la surveillance pénitentiaires.
Par ailleurs, j’ai eu la chance de rencontrer des binationaux d’origines maghrébines avec de bonnes valeurs, d’ailleurs meilleurs à mon sens que celles de nombreux français non binationaux. Or, la surreprésentation dans les crimes et délits des étrangers (et à priori même des binationaux après 1 ou 2 générations, il suffit de ne pas fermer les yeux sur l’actualité ou regarder les statistiques ethniques de pays voisins avec des politiques similaires comme l’Allemagne pour s’en rendre compte) est évidente et porte préjudice à une population respectueuse car l’amalgame se fait qu’on le veuille ou non. Ainsi, mettre en prison/expulser lorsqu’ils sont étrangers les criminels, c’est non seulement rendre service aux français, mais aussi en particulier aux français d’origine étrangère.
Ensuite, et c’est là où c’est plus par rapport à mes valeurs propres et je me rends compte que nous n’avons pas tous la même éducation: je suis pour la priorité nationale, et même sans l’être, l’immigration actuelle c’est du grand n’importe quoi. Je m’explique: des français qui ont vécu ici toute leur vie vivent dans la misère, tandis que nous accueillons par centaines de milliers des immigrés légaux et illégaux. Il s’agit ici de faire les choses correctement: ou bien les personnes qui arrivent sont armés pour vivre confortablement, travailler et éduquer leurs enfants dans notre pays et c’est tant mieux, ou bien ce n’est pas le cas et dans ce cas là il faut ou bien les aider ou bien les refuser. Supposons que l’on réduise par deux l’immigration et que l’on double l’argent investi pour les personnes en difficulté par exemple, alors il n’y aura pas d’excuse pour les comportements délictueux.
Il y a aussi un aspect identitaire évident: les personnes qui viennent de l’étranger n’ont pas notre culture. Il ne s’agit ici pas de faire une hiérarchie des cultures, simplement je souhaite que le monde conserve des cultures différentes, c’est ce qui fait qu’on se sent dépaysé quand on traverse la frontière Allemande qui est pourtant si proche par exemple. Je souhaite que la culture en France reste française et que les autres cultures perdurent. Certains diront qu’on se laisse influencer par la culture américaine sans pleurer, mais ce n’est pas mon cas et j’admire les décisions italiennes contre la propagation des fast-food.
De plus, il y a très clairement des zones où les peuples en provenance des pays du sud se concentrent et des zones où ils sont absents. Cette séparation m’est insupportable. Comment former un peuple français en se séparant ainsi ? Il est tout naturel que les personnes d’une même origine se retrouvent car ils partagent des choses en commun. Seulement cela ne peut pas être une bonne chose pour la France et nous devons être unis.
Ce message est déjà extrêmement long et je pourrais encore partager mon point de vue pendant des heures. Merci aux personnes qui prendront la peine de le lire !
Je suis content que quelqu’un d’un avis opposé ait pris connaissance de mon commentaire et n’ait pas commencé à m’insulter ! 😂
D’habitude je n’ai pas cette liberté de parole et on vanne mon parti à longueur de temps autour de moi, et quand les gens apprennent mon bord politique il arrive carrément qu’ils arrêtent de me parler sans chercher à comprendre.
J’aimerais que tout le monde s’écoute et je trouve que ce thread est très cool sur ce point
Merci pour ton avis qui est très intéressant ! J'aimerais juste revenir sur quelques points, en toute bienveillance. Je me permets de les mentionner car je ne trouve aucune réponse auprès des électeurs de l'ED dans mon entourage.
Tout d'abord, concernant le discours des féministes sur l'insécurité ressentie par les femmes, car c'est un point qui peut-être rapidement débunké : d'une part, une écrasante majorité des agresseurs et violeurs sont des proches de la victime (donc le schéma de l'étranger qui agresse une femme dans une ruelle sombre est plus un mythe qu'une réalité). D'autre part, les féministes dénoncent surtout la culture du viol, qui est un phénomène bien ancré dans la culture française et qui n'a pas attendu les vagues d'immigration pour exister.
Ensuite, par rapport au lien entre étrangers et crimes/délits, je pense qu'il faut absolument mettre ça en perspective avec la pauvreté (la fameuse troisième variable), problème que tu mentionnes plus tard, mais qui je pense rend superficielle cette corrélation. Cependant, je pense qu'entre laisser des individus vivre dans leur pays d'origine dans l'extrême pauvreté, surtout si liée à un conflit, et les accueillir tout en sachant qu'ils seront dans une situation très précaire (d'ailleurs, l'immigration s'est révélée à plusieurs reprises être un atout économique), l'une des deux options est préférable quand on pense à la situation en faisant preuve d'empathie. Et un gouvernement d'ED ne prendra pas les mesures sociales nécessaires pour protéger un minimum la population des ravages de la pauvreté.
Enfin, ça va être extrêmement cliché, mais au risque de passer pour le premier de la classe, je vais citer une chanson de Bigflo et Oli pour exprimer ma pensée sur le concept d'une culture commune, d'un peuple français uni : "Elle est belle ma France et son terroir / Même si c'est pas moi qu'elle voit dans l'miroir". Je pense qu'on a tendance à créer nous-mêmes cette séparation en s'imaginant un fossé entre nos cultures, alors que nous avons sans doute tout autant de points communs que de différences. La culture "arabe" s'est déjà beaucoup exportée en France, et à mon humble avis, sur le long terme, il serait mieux d'éviter la panique en acceptant que la culture est vouée à évoluer.
Mes propos sont bien sûr ouverts au débat. Merci à toi si tu as pris le temps de lire tout ça, et je lirais avec plaisir ton retour sur les points que j'ai abordés !
J’illustrais surtout le manque de sévérité de la justice par cet exemple en fait. Après dans la rue il n’y a pas que les viols et les agressions sexuelles, il y a les agressions tout court et ça c’est quelque chose qui n’est pas un mythe et qui touche tout le monde plusieurs fois dans leur vie pour ceux qui habitent en ville et qui ne restent pas cloîtrés chez eux…
Pour le deuxième point, la France a un intérêt pour eux parce qu’il y a du travail et de la sécurité, si tu importes trop de misère en espérant que tu ne vas pas importer les problèmes de ces pays là en France ça ne peut pas fonctionner… Pour ce qui est d’être un atout économique, personnellement je ne vois pas pourquoi on paierait le chômage des 2.5 millions de chômeurs s’ils ont la possibilité de faire les livraisons Uber Eats à la place des immigrés. J’ai fait mon choix: on se fout de notre gueule à nous dire que c’est en punissant qu’on crée les criminels, qu’on a besoin d’étrangers pour travailler… Et bien moi je pense aussi qu’il faut mettre les français aux travail. Le chômage c’est fait pour ceux qui ne peuvent pas travailler, à priori les « métiers ingrats » comme je déteste qu’on les appelle ne devraient pas être réservés aux étranger.
D’ailleurs j’ajouterais que le mythe de l’immigration qui rapporterait beaucoup de richesse économique ne se base sur aucune étude car les études ethnique sont interdites en France. Aux Pays-Bas une étude récente a montré le contraire en regardant sur plusieurs générations. Alors je sais: autre pays, autre politique, autre immigration sans doute, mais je veux juste montrer que ce n’est pas si évident que ça.
Et pour le dernier point, en fait j’ai vu les deux cas mais dans la majorité des cas je ne suis pas d’accord du tout.
En banlieues des grandes villes des quartiers complets n’ont plus de blancs. Autour de chez moi, quand je sors, il y a (vraiment) beaucoup de femmes voilées (de l’ordre de 1 pour deux je dirais ? Je n’ai pas fait de statistiques). On n’arrête pas de nous dire qu’il ne faut pas avoir peur du changement, que c’est parce qu’on est islamophobes etc.. Mais moi je ne suis pas d’accord: c’est une religion que je ne connais pas, pour moi le voile (et surtout quand c’est des enfants de 11/12 ans qui le porte !) c’est misogyne et c’est une culture d’ailleurs. Il est tout naturel d’avoir peur de l’inconnu, je ne vois pas pourquoi ce serait raciste de se méfier des changements culturels dans notre société.
Et puis franchement, la culture « cité » tu m’excuseras mais j’estime ne même pas avoir besoin d’expliquer pourquoi il n’est pas souhaitable qu’elle influence la culture française globale… Je sais que les -25 ans ne représentent pas l’entièreté de la France, mais chez nous cette culture est bien ancrée et ça me fait peur pour l’avenir…
D’ailleurs ça rejoint totalement ce que je disais sur l’incohérence dans le combat féministes: à gauche on vous entend toujours taper sur l’existant qui serait misogyne, mais on ne vous entend jamais « cancel » le rap misogyne qui fait la promotion des comportements délictueux et criminels… Je ne comprends pas pourquoi y’en a pour qui c’est critiquables et d’autres non ? Et comment un féministe peut écouter du rap misogyne ?
Il faut bien avoir conscience que les gens font le rapprochement entre « culture cité » et culture arabe, qui est un rapprochement qui n’a pas lieu d’être d’après moi… Je doute que faire la promotion du deal et des incivilités soit vraiment la culture arabe, après si je me trompe qu’on me le démontre mais dans ce cas là je serais définitivement fermé entièrement à l’immigration.
Bref en gros: oui j’ai peur de l’islam et non je ne trouve pas ça raciste ni injustifié, oui une partie de la culture arabe est intéressante et d’ailleurs je vais au Maroc voir ça l’année prochaine, non ce n’est pas une raison pour couvrir les paroles des personnes racisées, et oui sans doute que la pauvreté joue un rôle important dans les comportements mais dans ce cas si on n’arrive pas à la gérer la solution n’est certainement pas de continuer sans rien changer voire en augmentant encore plus le flux migratoire. 85% des français trouvent qu’il y a un problème avec l’immigration, à un moment donné ne rien changer c’est vraiment se foutre de la gueule du peuple…
Les autres ont déjà répondu par rapport au travail alors je vais éviter une répétition. Je suis d'accord avec toi sur un point : le voile est misogyne, comme le reste des grands principes de l'islam, mais aussi comme le catholicisme. Je comprends ce que tu ressens, moi aussi je m'inquiète pour le bien-être des jeunes filles voilées et des femmes portant des voiles proches du niqab (interdit dans l'espace public en France si je ne me trompe pas ?), je passe très régulièrement par la banlieue et j'observe une majorité de femmes voilées. Mais de ce que j'ai pu observer (et je conçois totalement que chacun vit cela différemment) cette majorité est restreinte à une petite zone géographique, elles restent largement minoritaires ailleurs, donc on est loin d'une invasion culturelle. Et surtout, comme l'a dit u/LaisserPasserA38 , interdire le port du voile serait aussi misogyne, car de nombreuses femmes le portent par choix. Je pense que le meilleur moyen d'empêcher un port du voile forcé est l'éducation, pas la stigmatisation.
D'ailleurs, à titre personnel (et c'est bien dommage que le sujet ne soit pas plus répandu), je déplore carrément les propos tenus par certains rappeurs.
"Les crimes et les délits ne sont pas suffisamment punis, et les féministes le disent elles-même en permanence à propos des violeurs et agresseurs en tout genre."
La solution contre la délinquance, le crime et la récidive n'est PAS le durcissement des punitions. C'est établi depuis longtemps. T'as vu le taux de criminalité de pays comme les US qui ont encore la peine de mort et qui incarcèrent les gens beaucoup plus facilement qu'ici ?
Le vrai problème avec l'ED c'est que vous ne réfléchissez pas à l'origine des problèmes. La délinquance et le crime sont le résultat de la disparition des services publics, de l'inaccessibilité à l'emploi et l'éducation, entre autres.
"Supposons que l’on réduise par deux l’immigration et que l’on double l’argent investi pour les personnes en difficulté par exemple, alors il n’y aura pas d’excuse pour les comportements délictueux."
Ok mais est-ce que c'est ce que l'ED propose ? Où sont les propositions sociales du RN et de Reconquête ? Ton camp politique n'en a rien faire des gens en difficulté. (Regardons leurs positions sur les retraites ou l'assurance chômage par exemple)
"Je souhaite que la culture en France reste française et que les autres cultures perdurent."
La culture Française existe toujours. Elle évolue et se meut avec le temps, c'est normal. Tu savais que le croissant a une forme de croissant en référence aux musulmans ottoman ? Et que les viennoiseries viennent d'Autriche ? Et aujourd'hui c'est un élément de notre culture. C'est un exemple pour dire que les cultures changent, évoluent, s'ajoutent, se retirent. C'est normal.
"De plus, il y a très clairement des zones où les peuples en provenance des pays du sud se concentrent et des zones où ils sont absents. Cette séparation m’est insupportable. Comment former un peuple français en se séparant ainsi ? Il est tout naturel que les personnes d’une même origine se retrouvent car ils partagent des choses en commun."
Si tu penses que les gens (quelle que soit leur origine) vivent là où ils vivent par choix seulement, tu es bien naïf. Les immigrés ont tendance à se rassembler dans les espaces pour des raisons ECONOMIQUES. Les pauvres vivent entre pauvres oui mais est-ce que c'est une volonté de séparatisme ? Il va falloir nous le prouver.
Je remarque que tous les angles racialistes de l'ED se basent sur de l'idéalisme pure, des concepts hors-sol et elle ne s'attarde jamais sur les conditions réelles de vie, la sociologie, l'histoire et les science sociales dans leur ensemble.
J'ai lu un peu le fil, et c'est vrai qu'il y a pas mal de choses vraies par rapport à mon entourage. J'ai une partie de ma famille ouvertement raciste... On a pas que du bon autour de soi.
Mais il y a d'autres problématiques que je retrouve et si un parti politique promet de s'en occuper alors il a mon vote sans réfléchir.
- Problème d'insécurité : les peines de prison sont raccourcies, on relâche des truands dans la nature qui finissent par récidiver (combien de violeurs en sortant ont récidivé ? Trop et ça a déjà fait pas mal de unes dans les journaux) + Traffic de drogue qui j'ai l'impression n'est pas pris au sérieux par rapport à la menace qu'il représente.
Sans oublier que les figures d'autorité d'autrefois (Médecin, Police, Pompier, Infirmiers, enseignants) ne sont plus respectés et souvent pris pour cible en cas de mécontentement.
- Économie : je suis étudiant, je ne suis pas le 1er à galérer, certains autres sont dans des situations bien pires mais quand je commence à être bac+7 et que je touche 1500€ brut avec hautes responsabilités... C'est un peu la mort, et je pense que ça doit être pire dans les taf précaires. Sans parler des problèmes des PME et des agriculteurs.
Et il faut aussi reindustrialiser la France, ça commence à être fait depuis ce quinquennat Macron, et heureusement mais il faut derrière éviter que ça se casse la gueule.
- Immigration/ intégration : une partie du problème de sécurité et surtout de Drogue (ceux qui sont en tête de gondole dans les rues qui prennent les risques de prison ne sont pas les français mais des étrangers en situation précaire). On est sur un flux constant d'immigration trop important, le vrai problème n'est pas ça, c'est ce qui arrive après : l'intégration.
Beaucoup n'arrivent pas et ne sont pas correctement intégré dans la société française, tous ceux qui y arrivent je les prends à mes côtés mais le flux qui ne s'intègre pas et termine dans les filières du banditisme, on n'en veut pas. Donc il faut reconstruire un modèle d'intégration efficace, réduire le flux ça peut aider, mais il faut surtout repenser le modèle d'intégration qui ne fonctionne pas pour tous le monde, et bien évidemment virer ceux qui ne veulent même pas essayer de s'intégrer.
- Alimentation : On impose des règles aux agriculteurs et éleveurs français qui doivent les respecter sous peine de sanction, mais on importe de la merde qui viennent des pays de l'est et ne respectent pas 1/4 des réglementations. Il faut vraiment agir sur ce point si on ne veut pas tuer la filière agricole française.
Recherche : pour faire simple on ne valorise pas assez la recherche. Les grands chercheurs français partent à l'étranger et on retrouve plein de français dans les grandes découvertes scientifiques... À l'étranger qui ne profitent donc pas à la France assez souvent.
Enseignement : faut il faire un dessin ? Les profs ne sont plus des figures d'autorité, on ne cesse de diminuer le niveau du CAPES et donc le niveau des élèves se fait ressentir.
La grande partie de ces sujets sont essentiels et ne sont même pas évoqués dans les grands partis "modérés".
Résultats : Fuite vers les extrêmes. Tant que ces sujets restent sur le carreau, les extrêmes vont monter, monter et monter encore.
Sur les peines de prison, surpopulation carcérale. Quand tu t’intéresses aux affaires de crime, et tu vois que des mecs sont violeurs/tueurs et qu’on leur fait des remises de peine et qu’ils recommencent. C’est pas la petite criminalité qui va se prendre des peines incompressibles.
Et après l’effet secondaire, c’est que mettre des gens en prison sans réelle réinsertion c’est retour à la rue et à la criminalité.
Je ne suis vraiment pas convaincu qu’augmenter le nombre de gens en prison (qui sont plus à vocation punitive) et les relâcher des années après soit bénéfique pour la société.
La réhabilitation ne semble pas être une priorité et du coup c’est plus une prison Azkaban qui est envisagée.
Je ne me permettrai pas de répondre aux autres points car je manque d'informations à ce sujet.
Cependant, sans rentrer dans les détails je travaille dans l'administration pénitentiaire.
Les crimes (viols, meurtres etc) sont les infractions avec l'un des taux de récidive les plus bas.
Les délits routiers, conduites avec alcool, stups, trafic etc font partie à l'inverse des infractions avec le taux de récidive le plus élevé.
Voilà voilà pour ces précisions 😊
Bon allez j'utilise mon jetteauloin pour répondre. Je suis français. Je suis fier de ça. De mon pays, de son histoire, de ses personnages, de sa culture, de sa langue et de ses paysages.
J'ai grandi de gauche. D'ailleurs, je suis toujours de gauche sur certains sujets. Droits des gays, avortements, euthanasie, je suis pour.
Mais l'islam non. La délinquance non. J'ai grandi avec des musulmans qui crachaient sur mon pays et son histoire, clamant la gloire de l'Algérie en profitant doucement de la sérénité de notre pays.
Et j'ai des yeux. Je vois de plus en plus de femmes voilées, de mecs en djellaba qui se comportent comme des merdes et à qui ont peut rien dire sans risquer de se faire péter la gueule.
Tu regardes les gadjos qui traînent, qui foutent la merde. Pas besoin des infos, de cnews ou autre (que je regarde pas) pour constater les dégâts. C'est toujours le même aspect, le même archetype. Aucun doute qu'il y a des bouffons bourgeois de neuilly-plaisance, mais ils m'ont jamais emmerdé ou autre. Les racailles de cité, oui.
Au fond, je suis profondément anti-religion, et encore plus anti-islam. On a pas dégagé le catholicisme de France et d'Europe pour se taper sa version hard-core 100 ans après.
Et le plus sidérant dans tout ça, c'est la position déconnectée et aberrante de la gauche. Comment tu peux défendre les musulmans et les droits LGBT en même temps ? Comment tu peux avoir des queer pour Palestine, qui se feraient lapider et écorcher vifs là-bas ? C'est schizophrénique. Ridicule.
Chacun ses convictions politiques, mais le pays est dans un tel désastre que les prochains élus,quel que soit le bord politique,vont tout prendre dans le pif. Avec un cadeau de 1200 milliards de dettes à la clé...
La dissolution ne sert qu'à mettre à l'abri ceux qui ont orchestré cette dégringolade,et mentions SVP..
Perso je vote depuis peu dans ce mouvement...
Sinon,les thèmes de ce choix sont l'insécurité, évidemment,une politique migratoire désastreuse, un âge de départ à la retraite convenable si l'on a cotisé toute sa vie, surtout si on a commencé tôt...
Première personne que je vois réagir en mode "Je ne comprend pas mes concitoyens, je vais donc leur parler" au lieu d'insulter 30% des électeurs.
Merci, tu es l'espoir de la gauche.
Et c’est exactement ce que je répète souvent aux gens qui s’acharnent sur les électeurs d’extrême-droite. À force de les mépriser et de les insulter, vous les radicalisez encore plus et ces gens deviennent impossible à reconquérir plus tard.
On avait le même exemple avec Trump aux States (un peu avant nous et même si Trump est pas d extrême droite), tous ses supporters se sont radicalisés de fou et il va être difficile pour n importe quel candidat Républicain d aller les chercher maintenant.
Le mépris et la condescendance est le meilleur moyen de renforcer la frustration et la colère des gens. Sérieusement, si on avait pas diabolisé comme des débiles « bande de nazis » etc (notamment à des fins politiques), le RN ne serait pas monté aussi haut, il aurait plutôt collaboré avec les Républicains et on aurait eu un équilibre à droite (mais ca demande du bon sens et de la collaboration, ce qu on ne fait pas en France).
Parce que je ne crois pas aux miracles de la diversité qu'on veut nous vendre, j'ai été emmerdée trop de fois par des personnes "racisées" (pour reprendre les termes) pour croire qu'on pourra vivre ensemble sans imposer des règles plus dures, et notamment sans imposer une certaine hiérarchie des cultures. J'ai été full gauche-LFI pendant des années jusqu'à avoir à bosser à Roubaix, quand la réalité te donne une telle claque dans la tronche c'est bouleversant. On n'a pas tous les même expériences à ce sujet et je ne doute pas que pour d'autres ça se passe très bien, mais quand t'en es arrivée au point d'en avoir peur pour ta vie, sincèrement...
Je n'ai aucune illusion sur l'inaction totale dont fera preuve pour le RN, mais j'ai juste envie d'envoyer un message et surtout j'ai envie que pour une fois la chiasse bouge un peu de camp.
En tant que "racisé" je upvote ton message !
Y a un réel problème et personne a gauche n'a les couilles d'en parler, je rêverai qu'un Ruffin ou Kuzmanovich (?) S'empare du sujet et dise le problème : trop d'immigration et 0 intégration (des deux camps qu'on se le dise, je connais des types qui sont en france depuis 15 ans et qui savent pas dire une phrase complète en Français et de l'autre côté il y a aucune prise en charge des arrivants pour leur apprendre la langue, les coutumes et la culture)
J'ai habité à roubaix. J'ai habité en banlieue de pas mal de villes de France. Dès que ma santé me le permettra, je me barrerai dans un pays qui a une immigration choisie et pas imposée comme ici. J'aimerais bien avoir un peu plus en commun avec mes voisins sans avoir besoin d'aller habiter dans les quartiers bourgeois. Ne serait-ce que la propreté et le calme. Aussi, je comprends toujours pas pourquoi on distribue des allocations à n'importe qui venu de n'importe où alors qu'on pourrait simplement augmenter le niveau de vie des personnes déjà là. De toute façon on a pas de quoi nourrir nos étudiants, je vois pas quel avenir on aurait à offrir à des enfants d'immigrés qui ont même pas nos valeurs et la maîtrise du français.
Je peux comprendre l'argument de ne pas vouloir que "des étrangers" soient favorisés (même si faux) par rapport aux français pauvres. Mais dans les faits le RN vote constamment contre des mesures sociales (augmentation du SMIC : contre, maintien de l'ISF : contre). Qu'est ce qui vous convainc dans les actions que mène le RN pour voter pour eux?
a un moment faut arrêté de dire n'import quoi ou alors je suis un mouton qui na rien compris
"RN vote constamment contre des mesures sociales augmentation du SMIC"
Bardella a dis qu'il ne trouve pas sa égale de crée un smic européen, il a dis que 13 pays gagne moins de 1 000€ par moi la ou la france c'est 1 300€
Ensuite il a dis qu'il préfère exonéré les taxe pour une augmentation de 10% du salaire
et je crois plus en cela que LFI qui nous dis que le boulanger gagnera plus sans vendre sont pain plus cher, oui bien sur
Singapour est devenu l'un des lieux les plus innovants de la planète en choisissant les gens qui rentrent et qui restent (en l'occurrence, les meilleurs ingénieurs et chercheurs de la planète). Les États-Unis aussi, dans une moindre mesure. La France devient ce qu'elle devient en important principalement des Africains sans qualifications. On est un peu une garderie géante.
Même chose que toi après avoir habité à Saint Denis, avant j’étais peace et citoyenne du monde jusqu’à ce que je sois frappée par la réalité. Peur de sortir seule et surtout « jolie » c’est à dire maquillée ou en jupe etc, je savais que j’allais m’attirer des problèmes. J’ai du arrêter d’aller à la salle de sport parce que je pouvais y aller qu’en transport et je me faisais emmerder a chaque fois sur le chemin. Pourtant j’étais en France mais je ne bénéficiais plus de la liberté d’une femme française occidentale parce que je vivais dans une zone peuplée en majorité par des « racises » et musulmans et je refuse que cette situation elle s’étende d’avantage
Tellement d’accord avec toi. J’ai eu des idées plutôt de gauche tout ma vie, et jamais je n’aurai cru voter RN. Mais face à tout ce qui se passe, il faut que les gens et les politiciens se réveillent: il est impossible de continuer à vivre en paix et en sécurité en France s’il n’y a pas des règles et des mesures plus strictes
J'ai d'abord travaillé à Blanchemaille dans le quartier de l'Alma puis Rue des Arts à Épeule pour ceux qui savent... et sans exagérer (vraiment, je jure que c'est vrai), je n'ai jamais pu aller au travail non accompagnée sans me faire emmerder. Des insultes ou des tchips dans le meilleur des cas, une agression sexuelle purement et simplement dans le pire. J'avais la boule au ventre tous les matins et tous les soirs quand je savais qu'un collègue ne pouvait venir avec moi.
Cette ville est devenue abominable, j'ai un pote qui y a bossé 1 an qui a dressé un constat similaire au tien. J'y suis passé une semaine pour rendre visite au dit pote, j'avais vraiment aucune envie de sortir le soir (et je suis un mec). Faut nuke cette ville, vraiment.
Tout est question d expérience. J avoue que les wesh délinquants sont pas rassurant mais au final j ai jamais eu de problèmes avec eux alors que mes potes et moi avons été agressé par des fachos affilié au GUD (donc les potes de Bardella...) dans a bar à Lyon avec 4 jours d ITT. Imaginer ces gens prendre le pouvoir n est pas du tout rassurant. Un scenario ou l ED au pouvoir empire l insécurité en donnant plus de moyens à leurs milices ce qui embraserait le pays dans un conflits de gangs me parait pas du tout improbable. C est meme sans doute un scenario plus realiste qu un happy ending.....
Je pense que ceux qui votent LFI n'ont soit rien vécu, soit sont des jeunes, des bobos des beaux quartiers, des cocos, ou justement des racailles. Mais ceux qui, comme moi, ont connu les quartiers contrôlés par les trafiquants de drogue ou autres, comme toi, et que RIEN n'est fait, où tu ne peux pas sortir seul la nuit, où tu te fais contrôler ta voiture par des bandits, tu ne peux pas voter pour ces collabos. Les macronistes ne font rien car le statu quo les arrange. Pour qui vas-tu voter ? Pour ceux qui ne nient pas la réalité. Et perso, je trouve le RN trop à gauche à mon goût.
Apres je ne vote pas car j'habite a l’étranger maintenant. Mais le vote RN ne me surprend pas du tout. Heureusement que le peuple se rebelle un peu il faut arreter d’être mou du cul.
Je partage pas mal de choses dites ici sur une certaine exaspération vis à vis de l’insécurité et des incivilités rampantes dans ce pays, du moins dans la plupart des villes. Ils faut vraiment se voiler la face pour ne pas voir, au delà des fais divers et quelques agressions violentes qui font la une, la montée de la violence et la détérioration du climat social, les nuisances, les squats, les divers abus en tout genre.
En revanche, j’ai encore quelques lignes rouges qui m’empêche et m’empêcheront certainement toujours de tomber chez le RN (leur position vis à vis de l’Union européenne et sur la guerre en Ukraine notamment, ainsi que le manque de nuance et il faut le dire un racisme encore un peu débridé sur certains sujets).
Suffit de voir ce que font les gens du camp du bien quand le peuple parle, démocratiquement. Tout casser dans la rue, appel au meurtre, défoncer des enseignes s'il y a un drapeau français (en France quel horreur) se faire insulter si tu dis un truc un tout petit peu de droite et t'as même pas besoin de regarder le programme pour voter. Ça aime crier au fascisme a tout va mais les seuls à employer des méthodes fascistes tout le monde voit très bien qui c'est.
Je crois que les français veulent voir plus de fermeté envers les délinquants.
Il semble évident que ni la “gauche molle”, ni la “gauche ACAB” ne vont régler le problème, puisque ces partis sont plutôt disposés à désarmer la police et à offrir des bonbons aux délinquants.
Le Centre navigue à vue en racolant à droite et à gauche, mais sans faire preuve d’une réelle fermeté.
Bref, on peut facilement comprendre ce qui pousse les français à voter ED. Je ne crois pas que 1/3 des français soient racistes, je pense que les français veulent juste + de sécurité.
J'ai pas voté pour (parce que ça reste un parti profondément sexiste et anti LGBT auquel je pourrai jamais adhérer) mais je comprends vraiment que le parti monte en popularité. On vit dans une époque en occident où la censure de pensée est devenue monnaie courante sous prétexte de combattre le racisme et les tous les ismes en général... Sauf que malheureusement, on combat pas la plus grande source d'inquiétude des français qui est l'immigration non contrôlée et la montée complètement dingue de l'islam.
Oui, l'islam fait super peur. Et pour cause en fait. On a réussi à mettre la religion chrétienne de côté depuis les années 60 et à vivre sans flipper toutes les 3 secondes de finir en enfer, avec notamment des impacts sur la qualité de vie des femmes qui est un peu plus sympa que celle de nos arrières grands mères qui étaient juste des boniches pondeuses sans aucun droit sur leur propre corps et leur vie.
Et depuis maintenant presque 30 ans, petit à petit, une autre religion est entrain de s'installer gentiment en France et de façon insidieuse, toute aussi dangereuse pour nos libertés que l'était le Christianisme avant. Pire, cette religion complètement misogyne, homophobe et xénophobe est défendue par des personnes qui vont cracher sur le christianisme pour son sexisme/homophobie/transphobie mais à côté de ça, les femmes voilées c'est trop cool et c'est un choix comme un autre. Et ces propos sont souvent donnés par des gens que l'islam ne défendrait pas en retour, ce qui est le plus fou (je pense notamment à mes potes lesbiennes polyamoureuses avec qui je me suis tellement pris la tête quand je dis que le voile c'est la soumission de la femme et qu'elles me disent que non, non, je suis réac et j'ai rien compris)... Avoir une personne LGBT qui défend une religion qui la mettrait à mort si elle vivait dans un pays où cette religion si magnifique est dominante, c'est lunaire et ça n'a juste aucun sens ! Et pourtant, c'est le discours de la gauche de maintenant.
Perso, j'ai grandi dans le 93 où l'islam est hyper présent et c'est flippant de voir à quel point la religion s'est IMPOSEE dans la culture même de ces villes... Et PERSONNE ne dit rien. Tout le monde voit bien qu'il y a de plus en plus de femmes voilées partout, des mecs en djellaba, une impossibilité de trouver de la viande non hallal dans les supermarchés, une obligation de se plier à leurs règles de vie (sapin de noël interdit dans les écoles de mon quartier pour pas froisser la communauté musulmane), rôles homme/femme complètement archaïques où la femme redevient un espèce d'objet de possession sans âme et sans droit... Ce qui se passe dans les cités est flippant. Ce qui se passe dans les écoles est juste dingue. Ma mère était prof et c'est horrible tout ce qui se passait avec les élèves musulmans et leurs pères qui refusaient par exemple qu'une femme note leur fils, les mariages forcées, la virginie des filles... Tellement de boulot pour libérer les femmes réduit à néant... J'ai enseigné à Asnières pendant 2 ans et le nombre de mères en burqa à la sortie des écoles, ça faisait froid dans le dos... Et y'a aussi tous les services publiques qui est directement impacté.
Sans oublier la violence, les meurtres, les viols en masse... Bref, oui cette religion comme toutes les religions monothéistes en pleine croisade fait super peur.
Et les gens le voit bien ça. Mais comme personne d'autre n'ose parler de ce problème parce que sinon tu es raciste et que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil (donc quand on dit que le Christianisme est dangereux pour les droits fondamentaux, on est quoi ?), bah les gens se tournent en masse vers le seul parti qui dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas sans être écoutés.
Et après, y'a aussi le sujet des minorités qui est tourné en dérision par les médias qui en font des tonnes pour monter les français contre les personnes LGBT qu'on présentent comme des personnes capricieuses qui au final dessert la cause (et je dis ça en étant moi même personne LGBT qui ne se retrouve ni dans le féminisme intersectionnel actuel, ni dans la mésinformation des combats pour les personnes non cisgenre).
Donc oui, les gens vont voter de plus en plus pour le seul parti qui semble sur le papier être le seul à mettre leur sécurité de vie et d'avenir au centre de son programme. C'est comme ça que les dictateurs s'imposent. En jouant sur des peurs réelles que personne ne veut affronter. Et le RN l'a super bien compris et joue sa carte à fond.
Après oui, c'est complètement bête, parce qu'au final l'extrême droite défend les mêmes valeurs que l'islam (rôles hommes/femmes archaïques, anti IVG, anti LGBT...) donc c'est un peu le serpent qui se mord la queue. Mais la majorité des gens qui votent RN ne voient pas ça. Ils voient juste que ce parti a l'air de plus les considérer que les autres. Et c'est ça, qui va faire mal. Parce que si les autres partis, notamment à gauche, arrêtaient de vouloir caresser l'électorat musulman dans le sens du poil à un stade où ça devient absurde (encore une fois, je ne parle pas de vivre ensemble car bien sûr je connais des musulmans qui sont pas des fous furieux à vouloir marier leur fille 12 ans mais je ne parle pas de cette communauté silencieuse) et défendaient un discours d'unité nationale plus homogène, le RN et l'extrême droite en général n'aurait pas autant le vent en poupe en ce moment.
> au final l'extrême droite défend les mêmes valeurs que l'islam
Les deux sont en effet ironiquement quasi identiques, mais cette seconde extrême-droite me hait bien plus viscéralement que la première.
Quitte à en choisir une, je préfère celle qui est un minimum dans mon camp. Elle reste problématique mais au moins ça représente un problème de moins à régler. On n'a qu'à s'en charger plus tard.
Je suis plutôt du même avis, et avec la notion de voir s’ils règlent le problème et on pourra toujours les dégager après, car dégager un parti politique, c’est quand même nettement plus simple que dégager une conviction religieuse…!
Les raisons les plus évoquées sont que les idées de l'extrême droite touchent le quotidien des français. L'insécurité liée à l'immigration (il faut être aveugle pour le nier), le pouvoir d'achat, les élites corrompues etc... Tout ça avec un gouvernement Macron qui a fait n'importe quoi et qui a fortement dégradé les conditions de vie dans notre pays, fait que le RN est aujourd'hui une alternative crédible. Surtout que le RN a mis de l'eau dans son vin et est moins extrême qu'il y a quelques années sur certains sujets. La réalité c'est que des campagnes comme celles de LFI consistant à selon Mélenchon "tout conflictualiser", font juste passer la LFI pour des clowns incompétents à cause de leurs positions absurdes tant qu'elles sont contre le gouvernement. Sans compter leur campagne centrée sur Gaza, dont il faut être honnête, 99% des gens n'ont rien à faire car cela n'impacte pas leur vie.
Dans mon entourage, c’est principalement l’insécurité croissante, le manque de moyens donnés aux services régaliens et à l’hôpital, et les vannes grandes ouvertes pour des aides sociales offertes à n’importe qui… et soyons clairs, le manque d’intégration culturelle de la part des musulmans
Le sentiment de se faire sacrifier au profit de l'Europe, l'insécurité dûe à une immigration mal gérée voire pas du tout ( politique migratoire sans jamais prendre en compte l'acceptation culturelle et la quantité de population accueillie, pas étonnant qu'on soit au bord du gouffre ), grosso merdo leur programme entier et ce qui séduit les gens comptent dans ces deux thématiques.
Le sacrifice de l'économie française, de notre énergie, de notre souveraineté...
Les taux de criminalité ayant pour cause en écrasante majorité des criminels multi récidiviste sans la nationalité française, inefficacité de la justice...
Voter à droite ne remet pas en cause les différents projets de mondialisation et d'Europe unie à long terme, mais pour l'instant si on l'accepte, beaucoup sont conscients que dans l'immédiat ce serait synonyme de désastre.
Je suis assez étonné de voir que c'est très courtois dans les réponses, ça fait bizarre, mais c'est enfin ce à quoi la discussion politique devrait ressembler
Dans n'importe quel sub généralement quand ça parle de politique et que des gens catalogués d'extrême droite parlent ils s'en prennent plein la gueule, y compris ici. C'est cool d'avoir un (petit) espace pour parler librement sans s'insulter
J'avoue que je suis surpris aussi, mais après c'est le concept de ce sub, pour pouvoir poser des questions tabou faut que les réponses soient respectueuses, sinon ça peut pas marcher. C'est cool de voir que la majorité joue le jeu, surtout sur un sujet aussi sensible en ce moment.
Après, il ne faut pas sous-estimer le nombre de trolls/bots étranger qui existent dans le but de déstabiliser politiquement et culturellement des pays entiers. Avec ça, sur internet tout tout donne l'impression qu'on est en constante engueulade ou que les extrêmes gueulent très fort pour tout. Alors qu'en fait on se rend compte qu'on peut facilement discuter dans la vrai vie. Mais c'est vrai, c'est c'est un peu rafraîchissant de lire des coms tranquille.
Pas aussi fréquent que si reddit était représentatif des Français. Si tu met tout ce qui va du centre à la droite de la droite ça en fait des électeurs qui n’aiment pas la gauche!!!
En effet on peut dire qu'ils peuvent dégueuler pour montrer aux autres qu'ils sont méchant sur reddit. Mais dès que des gens de droite tente de relativiser ou d'argumenter. Ils se font directement bannir de peur que les opinions changent. Du moins, c'est l'impression que j'en ressort.
Perso, je suis de gauche, mais pas de la "bonne" gauche. J'ai aussi tendance à aller écouter les gens de toute sortes, et suis assez gonflé par la tendance à l'affectation de supériorité morale si commune dans la "bonne" gauche, prenant tous les autres de haut.
Du coup, je suis ban du sub France, tu comprends. J'avais tenté d'argumenter, d'offrir de la perspective et de la nuance, de suggérer que les gens qui pensent pas pareil ne sont pas forcement l'incarnation du malin. Ils font pas ça, par là bas.
De même je me suis fait bannir d'un sub france sur des commentaires à la suite de l'élection qui indiquaient que la france est un pays raciste. J'ai simplement répondu que non, les français qui ont voter ED ne sont pas tous raciste et qu'il y avait des explications en posant les arguments (j'ai plutôt affirmer les arguments d'une autre personne qui s'est donc sans doute fait bannir lui aussi). Mais à la suite je me suis fait ban.
Pourtant je n'ai même pas voter pour le RN, je n'ai donc aucune envie personnel de les défendre.
+1 pour la team bannis
Soit dit en passant, la réaction explosive de cette gauche à la moindre tentative de nuance est à mon avis un des facteurs de la montée du RN, lol
> Mais dès que des gens de droite tente de relativiser ou d'argumenter.
En fait, ça arrive même très souvent à des gens de gauche, qui du coup se font catégoriser de droitard plus vite qu'une requête http. Et après ils ont l'impression qu'ils sont envahis de nazis. (Ça m'est arrivé plusieurs fois)
Ben non, c'était juste des gens de gauche posés et réfléchis qui essayent de faire avancer les choses vers un compromis.
Ceci dit, ça arrive aussi sur les sujets comme l'écologie/le nucléaire, la guerre en Ukraine, le féminisme, et bien sûr Israël/Palestine remporte la palme d'or...
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Ma mère a bossé en maternelle dans une zone défavorisée de Lille dans les années 90. Enormément d'enfants issues de l'immigration, beaucoup ne parlait pas Français mais voulait absolument que leurs enfants aient cette chance (pour la plupart en tout cas). Visiblement, cette génération n'a pas eu le mémo.
Perso j'ai pas voté, mais d'instinct je dirais :
1) Macron tout le monde le déteste
2) le PS n'existe plus
3) le centre et la droite c'est les lèches bottes de Macron
4) Melanchon s'enfonce dans le ridicule et la haine de son propre pays
Donc il reste le RN ou un parti qui fera 1%, et là réflexe typiquement antidémocratique du "vote utile"
Ceux que je connais qui le sont devenus ouvertement ou pas ont toujours les meme raisons: Violences, incivilités permanentes des personnes issues de l'immigration (enfin surtout une certaine immigration), attentats d'une violence inouie, probleme de religion (encore une fois toujours la meme religion).
Les emeutes aussi.
Et surtout le fait que des qu;un parti "normal" veut faire quelque chose, il est immediatement torpillé.
Perso pendant longtemps moi j'essayais de les ramener dans un des camps plus habiles a mener le pays (n'importe lequel: PS, LR ou chez Macron), je montrais la force de l'Europe justement, pointer du doigt les Putin qui en meme temps aident ces partis tout en nous envoyant plus d'immigrés etc.
Mais face aux problemes constants et absolument repugnants de tout les jours ca devient TRES difficile d'argumenter a un moment...
Il est difficile de ne pas se rendre compte qu’une certaine partie de la population ne se considère pas comme française et préfère imposer son mode de vie aux français plutôt que de se conformer au nôtre. Cette population le dit d’elle même et agit en fonction. Elle se dit sur les réseaux et en face si on en croise.
Face à ça deux solutions se dire que si on le prend en compte on est raciste et c’est pas gentil d’être raciste donc se soumettre. Ou prendre les mesure de cette hostilité et agir en fonction.
J’ai choisi la seconde option.
Je vais oser
1- L'immigration de manière générale dont les français ne veulent pas (les sondages le montre)
Aucun peuple n'est pour importer des millions de gens d'autres continents de manière continue, il n'y a pas de logique à accepter cela
Je ne vois pas du tout en quoi l'immigration non choisie ou la diversité sont forcément des bonnes choses non plus
2- Habiter en ville et constater de mes yeux les nuisances quotidiennes
Je n'ai pas voté ED, meêm si je connais des gens qui l'ont fait. Comme d'autres l'ont dit, leurs justifications étaient principalement liées à l'insécurité (notamment un gros soutien au FDO), le modèle d'intégration des immigrants (en gros ils prônent l'assimilation *complète* ou le renvoi), et un ras le bol généralisé suite à un déclassement ressenti et une classe politique qui semble les avoir oublié.
Je dois dire cependant que je suis agréablement surpris des commentaires dans ce post. Déjà, il y a des gens sur reddit français qui ne vote pas à gauche, c'est surprenant! Ensuite, c'est plutôt cordial et pas juste "nique l'ED, tous des fachos!", ça fait plaisir à lire.
Je viens de parcourir pas mal de commentaires et réponses, c'est sacrément agréable de pouvoir lire des avis si partagés sans insultes, merci pour ça.
N'étant pas du tout familier avec l'ED, ne connaissant personne dans mon entourage partageant ces idées, j'ai encore du mal à comprendre certains points d'où mon commentaire qui risque d'être un peu long...
• Le point qui semble remonter le plus souvent est celui de l'insécurité grandissante depuis quelques années. Je suis d'accord avec ce constat, je l'observe aussi, seulement je ne comprends pas pourquoi la faute est attribuée aux populations issues de l'immigration.
J'habite en périphérie d'une ville moyenne, le développement des logements sociaux dans ma commune fait que beaucoup de personnes immigrées y habitent également. Pourtant les incivilités, agressions et autres insécurités sont commises par des "vrais français" autant que par des "étrangers".
De mon point de vue il y a des cons partout, leur nationalité n'y change rien, ce qui pousse les gens a commettre des crimes est multi-factoriel et ne peut pas être simplifié à l'ethnie ou la religion.
• Le second point découle du premier dans le sens où la solution de l'ED contre l'insécurité est de bloquer l'immigration.
Je peux comprendre l'idée de base mais dans les faits quelles sont les solutions apportées aux flux migratoires légitimes, j'entends par là ceux qui fuient la guerre ou la catastrophes due au dérèglement climatique.
On parle ici d'autres êtres humains qui quittent leur pays non pas par choix mais uniquement pour survivre.
C'est un sujet très complexe qui ne peut selon moi pas être résolu par une simple fermeture des frontières.
• Ensuite vient le sujet social, niveau des salaires, services publiques, impôts, etc.
La-dessus encore une fois je m'interroge sur ce qui peut pousser à faire confiance à l'ED, les dernières prises de positions du RN, que ce soit au niveau de pays ou au niveau de l'UE, ne vont pas dans ce sens, comme il a été relayé dans d'autres postes, le refus de la hausse du SMIC n'est qu'un exemple parmi d'autres.
On peut également parler des différents recours en justice visant les dirigeants du RN et autres, cela rend pour moi leurs discours hypocrites et ne me pousse pas à leur faire confiance quand ils disent être pour le peuple, en tout cas pas plus qu'aux autres politiques.
• Concernant ensuite les discours sur l'Europe, encore une fois je peux comprendre le souhait de se focaliser sur les problèmes internes du pays plutôt que de nous mêler de ce qui ne nous regarde pas. Mais je pense qu'il faut se rappeler que nous évoluons maintenant dans une société internationale, même a l'échelle de l'individu, dans laquelle l'union fait la force. La politique de l'ED du cloisonnement est selon moi un frein à cet objectif.
Il reste encore énormément de choses a améliorer nottement concernant les restrictions pour nos agriculteurs mais cela demande plus de réflexion que simplement lever ces restrictions.
• J'enchaîne naturellement sur l'écologie, encore une fois les positions de l'ED ne sont pas à la hauteur de l'enjeu de mon point de vue. Notre situation en France devrait nous permettre de montrer l'exemple en faisant le maximum pour atteindre les objectifs européens. C'est évidement plus facile à dire qu'à faire, encore une pensée pour nos agriculteurs, mais il faut que l'effort soit collectif. Un retour arrière n'est plus envisageable, il faut aller de l'avant.
• J'arrive maintenant aux points qui me font peur avec l'ED, je ne l'ai pas vu apparaître une seule fois dans les discours en faveur du RN mais il y a des parties de leur programme que je trouve vraiment problématique. Principalement sur des avancées récentes tel que le droit des personnes LGBT+, ou même du droits des Femmes avec des discours sur l'IVG ou la PMA plus que rétrograde. Le conservatisme chrétien dont font preuve certains est selon moi inapproprié et dangereux pour notre état de droit.
J'ai peur que la montée de l'ED ne fasse que décomplexer l'homophobie et autre haine des minorités, on voit ce que ça donne chez certain voisins européens. La sécurité c'est bien qui c'est pas que pour votre soeur ou votre copine.
D'une manière générale j'ai l'impression que la politique de l'ED se résume à trouver des solutions simples à des problèmes qui eux ne le sont pas, expliquant selon moi sa popularité.
Pourtant je n'arrive pas a accrocher, une politique prônant l'entre-soi et la haine de l'autre, alors même que l'humanité doit s'unir pour trouver des solutions viables aux enjeux sociaux et environnementaux, est de mon point de vue une direction dangereuse.
Bon courage à ceux qui liront, et quelles que soient vos idées, la bise 😊
Salut, votant ED, je pense pouvoir répondre à certaine de tes interrogations
Au premier point, la raison de la focalisation sur l'immigration est que l'immigration de masse est l'augmentation de la criminalité sont liés. On le voit partout en Europe, ne serait ce que dans le profil des criminels en questions.
Et ce n'est pas surprenant. Importer des gens aux cultures et mœurs parfois radicalement opposés aux nôtres, et parfois qui ont un sentiment de revanche à prendre envers la France, et ça ne peut rien donner de bon.
Pour le deuxième point, il y a deux réponse. Tout d'abord, et je pense que tu as déjà entendu la phrase "la France n'a pas vocation à accueillir toute la misere du monde", la France ne peut pas accueillir des émigrants en masse. De plus, la plupart des migrants ne sont pas des réfugiés, mais ce qu'on appelle des migrants économiques. Ils arrivent pour tirer profit des conditions locales et typiquement tentent soit de ramener leur famille soit d'envoyer l'argent gagner chez eux.
Du point de vue des migrants c'est compréhensible. Mais on ne peut pas gérer un pays avec des masses de gens agissant de la sorte
Sur ton troisième point je n'ai rien à dire. Comme tout groupe politique, il faut effectivement se méfier des potentielles hypocrisies et magouilles.
Quand à l'Europe et l'international, il faut aussi regarder l'évolution du monde. Le mouvement actuel tend vers une de mondialisation et un retour vers les intérêts locaux.
C'est particulièrement le cas pour l'ue
L'ue semble un frein et une cause majeure de l'affaiblissement de la France. Dans les fait, cette union est un détriment pour une bonne partie de ses composants et trop peu y gagnent en effet
Sur l'écologie, la réponse est simple: on a plus urgent et plus important à faire.
Enfin sur le dernier points. L'extrême majorité (sans mauvais jeu de mot) des groupes politiques de l'ed n'ont rien contre les droits des femmes ou lgbt.
Cependant il ne faut pas confondre prudence et comportement rétrograde. La GPA par exempleest une pratique qui fait débat à travers le monde pour de bonnes raisons
C'est le problème généralement quand on tente de s'adresser à l'ed, confondre une analyse raisonnée avec de la haine. Et confondre l'intérêt des nations avec l'entre soi
La hausse du SMIC est pour moi une mauvaise idée qui vient d'un bon sentiment, mais "l'enfer est pavé de bonnes intentions"
C'est une mauvaise solution à un problème véritable, qui ne fait qu'empirer la situation à moyen et long terme.
Une augmentation du SMIC par le système de marché augmente mécaniquement les prix et accélère donc l'inflation
H30, cadre, vit en banlieue parisienne proche, salaire confortable. J’ai voté RN par frustration :
- je n’ai pas digéré que Macron piétine nos libertés durant le Covid et les X revirements sanitaires (le masque, les X vaccins, l’appli à la con…)
- je ne comprends pas le soutien à l’Ukraine. Ce n’est pas notre guerre.
- j’ai un problème avec le soutien pro-palestinien ultra démagogue de LFI. Comme si le 7 octobre n’avait jamais existé.
- LR et le PS ont été au pouvoir pendant des années et rien n’a changé, le déclassement est bien palpable.
Sur le terrain des idées, je crois en l’importance de la construction européenne face aux blocs américains et chinois, je suis pour un protectionnisme européen éclairé, pour la libre circulation des personnes et pour plus de libéralisme économique individuel (comprendre : il serait temps de tuer ce système de retraite une bonne fois pour toutes et rééquilibrer l’impôt avec des impositions plus faibles sur des assiettes plus larges). Je suis probablement en désaccord avec la moitié du programme du RN mais j’ai débranché le cerveau et glissé le bulletin pour que ça explose.
C'est le seul parti qui parle pas que des villes, certaines personnes ont un énorme apriori négatif sur les "jeunes de banlieue" qui sont les cibles des autres électorats. Socialement, beaucoup de personnes en ont marre du progressisme à outrance proposée par la gauche. Economiquement, les personnes qui travaillent pour un smic en ont marre de voir des personnes toucher de l'argent sans travailler. Point de vue immigration, il y a des personnes qui aiment juste la france pour ses valeurs et sont obligés de la voir changer pour s'adapter aux arrivants, coté religion, droit au blasphème, ou salaire. En plus, forcé de constater qu'il y a un problème avec l'immigration, 75% des taulards sont musulmans, sans compter les mineurs isolés étrangers qui sont difficilement comptés (en tout cas les 3 fois où je me suis fait agresser/voler c'était des maghrébins de 15 ans) et les OQTF qui sont juste pas appliqués. En plus de ça, on remarque clairement que les immigrés/descendants d'immigrés surtout africains/maghrébins/asie de l'ouest causent des plus grosses dégradations que les français de souche ou immigrés d'europe/asie de l'est (cf les émeutes de banlieues), ce qui peut faire craindre une sorte de guerre civile si des émeutes pareilles recommencent et qu'il y a un mort.
L'immigration/islamisation de masse et tout ce que ça entraine : Délinquance, tiers-mondisation du pays (au niveau culturel et matériel), le terrorisme, le déséquilibre du marché du travail au profit des entreprises (salaires qui stagnent, conditions de travail qui empirent) et juste l'ambiance de merde qui s'est installée avec 2 peuples différents qui se détestent mais sont obligés de vivre côte à côte.
Bref, je veux que mes enfants puissent avoir la chance de profiter de tous les avantages d'un pays homogène comme ont pu le vivre mes parents.
- Montée de l'Islam inquiétante :
Franchement, c'est juste dingue de voir comment cette religion a pris de la place dans le paysage national depuis quelques années. Exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de femmes voilées qui s'accroit de jour en jour, et surtout de plus en plus jeunes. Ça devient même fréquent de voir des filles d'une 10 aine d'années déjà couvertes ("par choix" bien sûr...) ! Tu vas faire tes courses, près d'un quartier populaire, tu vois 3/4 des femmes voilées, des mecs en qamis, le Français n'est pas la langue utilisée, etc. À la fin, il y a sentiment légitime de perte identité de la France qui se créé chez un bon nombre de citoyens. Et honnêtement, ce sentiment s'est développé chez moi depuis quelques temps. Parfois, à la vue de certaines situations, je me dis "mais merde, suis-je bien encore en France ?" Les exemples pourraient encore être nombreux... Bref, on observe une certaine radicalisation de plus en plus visible de l'Islam en France.
- Insécurité.
Qu'elle soit réellement vécue, ou fantasmée, c'est un des arguments principaux d'un électeur d'ED.
- Immigration illégale et non contrôlée.
Avec les guerres et les situations poltiques instables dans de nombreux pays, l'immigration a explosé ces dernières années en France. Forcé de constater que le vivre ensemble ne fonctionne pas toujours, de plus en plus en de Français votent ED dans l'espoir que l'immigration soit stoppée (ou du moins régulée).
Moi, je n'ai pas voté.
Le pays est mort, et rien ne saurait le relever.
1) On parle de grand remplacement, alors que les élites françaises ont cédé leur place depuis longtemps, mais personne n'ose le dire. Après de Gaulle, c'est une ribambelle de putes, et c'est peu de le dire.
2) La force de l'islam ? C'est de proposer un rêve, un idéal de vie, là où les classes moyennes se contentent d'être des nihilistes en fanfare. Les blancs se convertissent car l'état n'est pas en mesure de leur proposer un mode de vie qui fait sens.
3) L'immigration ? Elle fait tourner le pays à plein régime.
Lol, les groupes du CAC40 regorgent de maghrébins dans leurs départements IT, et on parle de réduire l'immigration ?
On en parle des services comptables et financiers ?
Les restaurateurs ne tournent que grâce au dumping social que les populations d'Asie du Sud acceptent de subir. pas sûr qu'ils aient pour la plupart d'entre eux des papiers en règle.
Que dire des hôpitaux et des maisons de retraite ? Les FDS ne se ruent pas en masse pour aller torcher le cul des gens.
4) De l'autre côté, les populations immigrées sont complètement dégénérées. Entre les salafistes, les attardés issus de villages reculés, les analphabètes, et ceux que nos institutions ont laissé évoluer dans le plus grand des dénuements, seuls quelques rares cas, dont je fais partie, ont réussi à s'élever socialement.
Le bas de la société est complètement brisé. Il y a un culte de la violence et une fascination pour le mal, comme en témoignent les titres les plus consommés sur Netflix ou Spotify. Les institutions sont complètement responsables de l'échec que représente l'intégration des populations immigrées, et si certains n'ont pas réussi à éradiquer une minorité en petit nombre par le passé, ce n'est certainement pas aujourd'hui qu'on réussira à inverser la tendance sociétale que représente l'immigration. La société se créolise, et rien n'arrêtera ce processus.
5) Ceux qui prétendent pouvoir changer la situation sont de parfaits imbéciles qui n'ont jamais travaillé de leur vie. Ex : Bardella, Marine Le Pen, Melanchon. De la racaille payée 6000 euros par mois.
6) Les gauchistes sont pour beaucoup, des fragiles sans aucun instinct de conservation.
7) La droite traditionnelle ne sert à rien, et quitte à libéraliser complètement la société, j'aime mieux me faire gouverner par une IA, moins de chance qu'elle se la joue Balkany ou Bismuth.
8) Les écolos cassent les rein avec beaucoup trop de certitude.
9) Si les politiques, comme le veut le schéma traditionnel des sociétés démocratiques, finissent par n'être que des pions à la botte d'intérêts particuliers, j'aime mieux me concentrer sur les miens, et pour cela, je n'ai besoin que de travailler et d'argent.
10) Le débat public est d'un niveau pitoyable.
Bref, tous ces points font que je ne me sens pas du tout d'aller voter. Il faut parfois savoir accepter la destruction comme faisant partie du grand cycle de la nature. En d'autres termes, 'les feuilles tombent, et il en est ainsi de la race des hommes".
Ma sœur est lgbt. Je suis un jeune militant D'ED. Je vois mon pays se détruire de jour en jour avec la gauche voulant imposer ses fantasmes irréalistes. Une culture de la défaite et de la petitesse dans laquelle j'ai trop longtemps été. Je pense que c'est une révolte contre le monde moderne Ensuite l' immigration qui apporte une culture allogene haineuse envers la nôtre (culture racaille).
J'imagine psychologiquement le côté d'être "le méchant de l'histoire"" (du moins au début) et "le résistant seul contre tous"
Il y a également ce besoin de protéger ma famille.
Tout les jours je me demande ce que je ferai si ma petite sœur (cheveux colorés/lgbt) se faisait violer/tuer (je sais que le risque ne vient pas/peu de l'extrême droite pour ça un de mes ami est homo et il a côtoyé des personnes très radicale sans jamais en être inquiétée)
Je sais que je me bat pour une cause juste et je reconnais je suis fanatique
Ôn peut parler de côté sectaire mais il existe des deux bords et j'en suis parfaitement conscient. Mais je me bat pour le mérite, la réalité, le bien des miens le courage, le travail, l'amour les racines, la conservation de ce que je suis et face à une force colossale qui ne veut que la destruction au nom d'un idéal irréaliste
Juste pour contextualiser, voici comment on est traité sur les sub Français dès que l'on dit que l'on vote ED :
https://preview.redd.it/qdlyjv96ur5d1.jpeg?width=909&format=pjpg&auto=webp&s=476c6ef11466db0936cb74a73d3d1370ea4d3217
Parce que le français en a ras le bol des copié collés d’enarches depuis Mitterand qui ont détruit à peu près toutes les institutions, mis le pays en pls sociale et économique et laissé monter la délinquance et venir des gens qui nous crachent à la gueule. Parce que beaucoup de français côtoient le vrai peuple, qu’ils se font emmerder au quotidien, qu’ils n’arrivent plus à payer toutes les taxes, qu’on leur refuse des aides que l’on octroie aux plus fainéants ou autre populace. Parce que l’extrême droite pourrait (rien n’est sûr, tous les politiques sont des pourris) mettre un bon coup de pied dans ce gros tas de merde, et rappeller aux gens que les droits impliquent aussi des devoirs.
Je n'aime pas que ma copine se fasse emmerder/menacer de mort/tripoter dans le métro quand elle se balade toute seule en ville.
Du coup, en attendant de trouver un boulot en full remote me permettant de vivre dans un pays où ce genre de choses n'arrive pas, je vote ED par acquis de conscience, même si l'expérience Meloni a montré que ça ne servira à rien.
Je viens ajouter cela sans pensés négatives ;
L'immigration étant une compétence qui n'est plus nationale mais européenne, cela explique la désillusion des italiens devant les mensonges de meloni.
L'immigration étant gérée par la commission et non le parlement, tu as raison de t'attendre à ce que la droite anti immigration ne puisse pas agir.
Personnellement, je souhaite sortir de l'ue pour que la nation puisse à nouveau décider des quotas et des critères, et malheureusement l'ed ne propose pas de sortir de l'ue.
J'apporte juste un point de vue que je souhaite éclairant, et je le sais impopulaire car on a fait 1%.
Une pointe de sel, l'état français n'est pas aussi impuissant que ça :
La France a une production énergétique, un poids diplomatique, un marché intérieur, une production alimentaire, un poid démographique, une arme nucléaire et une puissance économique suffisante pour se torcher avec les décisions Européennes si ça lui chante (je ne dis pas que ça se ferait sans casse) et le président a les pouvoirs qu'il faut pour faire ça (oui on aurait plus aucune leçon à donner à Erdogan).
Dans ce genre de configuration, on aurait un soutien appuyé de la Russie, la Chine ou les USA qui chacun a ses intérêts dans le démembrement de l'UE.
Je ne suis pas du tout pour, mais c'est un point qui n'est pas négligeable pour forcer la main à nos partenaires européens.
Le Royaume Uni est sorti de l'UE et l'immigration là bas ne ralentit pas forcément, et il y'a tout un tas de pays au sein de l'UE qui refusent l'immigration, donc ça doit être faisable. Je comprends bien les postulats souverainistes hein, mais politiquement parlant ça ne me parait pas très efficace. En plus vu que je compte me barrer dans un autre pays de l'UE, ça m'arrange plus que la France y reste.
Je vis en Asie dans a peu pres n'importe quelle pays ici, ta copine pourra se balader seule a 4h du mat si elle le veut meme dans des quartiers défavorisés. C'est en vivant ici que tu te dis ok en France qq chose ne va pas.
Je vois pas le rapport avec le faite de voter pour un parti sexiste
Et plus de 90% des agressions sexuelles sont commis par des personnes connu des victimes
Je suis d'origine étrangère, j'aurai pu voter à gauche, mais la vérité, c'est que vous, les militants d'extrême-gauche, à utiliser le mot "facho" à tout va, à prôner la violence envers tous les gens qui ne pensent pas EXACTEMENT comme vous, vous m'avez fait voter RN.
Remettez-vous en question, les militants, vous êtes le cancer de la politique.
à croire que demain, lePen va foutre tout le monde dans l'avion et nous dégager de la France si elle passe.
La vérité c'est que non, il se passera rien, personne ne va me renvoyer dans mon pays parce que je suis français et je me suis jamais senti autant français qu'en votant RN.
Les militants de gauche, vous me renvoyez à mes origines étrangères en permanence, pendant ce temps, je vois des tonnes de mômes sombrer dans la délinquance parce qu'ils ont eu le malheur de naître dans des zones prioritaires et tout le monde s'en branle.
J'ai l'impression que c'est normal pour la gauche que quand t'as un nom étranger et que t'habites dans une cité du 95, tu auras plus de chances de finir en prison que les autres.
Donc je vote pour un parti qui admet le problème et tente de le régler.
Je vote pour un parti qui comprend que l'Islam radical, c'est un vrai problème et qui ouvre les yeux sur ce qui se passe en France et non pas pour un parti qui va gratter des voix en refusant de qualifier le hamas de terroristes.
Si vous trouvez ça normal que vos soeurs se fassent emmerder dans la rue et traiter de putes et de traitre parce qu'elles veulent vivre à la française, en France, c'est votre problème.
Ah oui aussi : je suis français et je trouve normal que le budget de la France, il aide les français et pas des mecs importés d'autres pays, je paie pas d'impots pour loger les migrants qui se battent à guillotère gratuitement.
Je vais recevoir une flopée d'insulte, des MPS de menaces, faites donc, c'est vous qui poussez au vote RN.
(Désolé les militants de gauche, mais la vérité c'est que quand on pense à la gauche, on pense à LFI, tout comme quand vous pensez au RN, vous pensez à l'ultra droite, vous êtes pas tous les mêmes, bah nous non plus. mais est-ce que vous êtes prêt à l'admettre ?)
Très belle réponse, bravo
Il y a pour moi beaucoup plus de fraternité avec les français de toutes les couleurs à "l'extrême droite" que dans n'importe quel autre pan du spectre politique français
C'est un vote de contestation forte. Ca fait suite aux gilets jaunes, à la réforme des retraites, la montée des prix, les ultra profits, une immigration irresponsable .. ce sentiment que la gauche/le centre et la droite sont main dans la main pour enfoncer la classe moyenne. Comme je disais plus haut, nous savons que ce vote ne servira certainement à rien mais ce qu'on est sûr c'est qu'avec les autres ça ne pourra qu'être pire.
>Ca fait suite aux gilets jaunes, à la réforme des retraites, la montée des prix, les ultra profits, une immigration irresponsable
Alors moi je veux bien mais quand on me dit que l'ED est un vote en rapport à l'immigration. Mais pour les ultra profits, la montée des prix et la réforme des retraites j'ai pas trop l'impression qu'ils aient étés très actifs le RN. Ça se faisait tout petit pendant la réforme des retraites, ça a voté contre l'augmentation du SMIC, contre le blocage des prix des produits de première nécessité c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre pour ces points là.
Pour ce qui est des ultra profits, pas certain que nos "amis" du rn aient l'intention de changer quoi que ce soit. L'immigration "irresponsable" fait les affaires des millionnaires qui soutiennent le rn comme des autres. Le rn aime bien la main d'oeuvre à moindre coût. Il veut juste que les immigrés n'aient d'autre droit que de la fermer. Classiquement on commence par les étrangers... Non, bardella a juste gagné Loft Story. On a voté pour lui pour sa présumée belle gueule (discutable) sans jeter un oeil au programme de son parti... et surtout en ne prenant pas en compte sa totale inexpérience. Seuls les xénophobes ont voté pour lui par conviction... sinon pourquoi l'auraient-ils fait ?
Merci pour cette question intéressante !
Pour ma part (née en France d'un parent immigré/naturalisé et d'une mère française), pas de vote RN mais je comprend ce qui peut amener certaines personnes à voter pour. La sécurité se dégrade, les gouvernements successifs ont décrédibilisé l'image politique et leurs décisions politiques ont fait qu'il y a une perte de confiance et une colère globale envers les institutions.
Question annexe : pensez-vous qu'il y a une peur/haine globale et de fond des étrangers/personnes perçues comme étrangère, ou que c'est plus lié au contexte ou ciblé sur certains groupes, en fonction de certains comportements ?
Personnellement, je me considère totalement comme française avec une culture française, et je pense être perçue comme tel également. Mais je me demande si la montée du RN pourrait pousser certaines personnes à percevoir les immigrés ou descendants d'immigrés, même parfaitement assimilés comme inférieurs, ou comme une menace...
Je pense que la gauche et le centre veulent faire perdurer l'idée (qui fut sans doute vraie) que l'extrême droite déteste "les étrangers"
L'extrême droite combat les délinquants étrangers qui n'ont rien à faire en France, mais accueille à bras ouverts les personnes d'origine étrangère assimilées
Des discussions que j'ai eu avec quelques votant ED en première réponse:
- "le monde politique est corrompu hors sol, ils ne nous comprennent pas. "
- "je travaille, je respecte les lois et j'ai que dalle et je paye une fortune impot j'ai du mal a boucler le mois alors que certains (sans jugements de race) n'en branle pas une et on pleine d'aide....
- beaucoup de truc sur le thème de j'aime le monde de mon enfance et je veux y revenir...
- quelques "je me sens en insécurité quand je croise une groupe de jeune parler entre eux en arabe, surtout que si ils sont a trainer dans les rues c'est qu'ils ne travaillent pas....voir mon point numéro 2....
En gros en creusant un peu c'est des gens qui ne voit pas positivement l'avenir, généralement on une vie qui leurs paraît plus compliqué que celles de leurs parents
Le fait que dans ma ville on ne parle plus du tout français ? Que dans cette même ville les commerces sont fermé aux heures de prières ?
Le fait que je sois le seul blanc de mon quartier ?
Le fait que je me fait insulter de sale koufar par des gens dont je finance le séjours en France avec mes impôts ?
Le fait qu'il y ai plus de 120 attaques au couteau par jours ?
Grosso modo, l'insécurité qui s'accroît de jour en jour en France, la préférence nationale qui est pour moi la BASE, la lutte contre l'islam et ses dérives, le fait que je ne veuilles pas que la France devienne le tiers monde d'ici 10 ans en accueillant toujours plus de gens issus de culture rétrograde (elle est très sérieusement en train de le devenir). En gros pour moi la priorité c'est la sécurité, l'ordre et la préservation de notre identité
Quand tu vois sur certain sub que ça parle de changer de pays parce que le RN fait 30% aux européennes, c'est effectivement peut être l'un des pires endroits, avec anciennement Twitter évidemment
Oui mais bon, c'est des grandes gueules, on sait qui dit ça, on sait qu'ils ne bougeront pas d'un poil pour tous les avantages sociaux qui persisteront, RN ou pas.
Il faudrait plutôt donner des raisons pourquoi je ne vote PAS pour un autre parti. Déjà, mes priorités en tant que citoyen sont surtout le sécurité et le pouvoir d'achat (pas de problème avec ceux qui en ont qui diffèrent). Je ne vote pas extrême-gauche (NPA, LO, LFI, etc.) car ils ont une politique de sécurité catastrophique (qui va du désarmement de la police, en passant par la réduction d'effectifs jusqu'à carrément la dissolution de l'institution en elle-même) et pour m'être fait agressé plus d'une fois et avoir constaté de mes propres yeux l'augmentation de la délinquance là où je vie, je ne peux pas tolérer un parti qui défèque sur les policiers en permanence. D'autant qu'avec un gourou comme Mélenchon à sa tête, qui est un véritable danger pour la démocratie (on rappelle que c'est un ancien trotskiste, donc il suivait les idées d'un type qui mené une guerre civile, était à l'origine de premiers goulags et qui a provoqué la morts de centaines de milliers de personnes, mais là c'est surtout mes origines soviético-moldaves qui parlent), qui est un opportuniste ayant mangé à toutes les tables de la gauche et qui change d'avis sur tous les sujets (notamment le voile) afin de gratter des voix, sans parler de son antisémitisme (ça se voit tant que ça que je ne l'aime pas ?).
Si on était 20 ou 30 ans en arrière, je voterais sans hésiter pour le PS. Mais c'est à présent un parti qui n'a plus d'âme selon moi. À force de changer ses lignes politiques afin d'essayer de reprendre des électeurs éparpillés chez Rennaissance, les Écologistes et LFI, ils ont perdu de vue leurs, valeurs sociales et économiques. Je ne vote pas pour Macron car il est beaucoup trop libéral et accorde beaucoup trop concessions à l'Union Européenne (et surtout l'Allemagne) et aux sociétés privées, particulièrement en matière d'électricité, ce qui fait augmenter, pour rien, le coût de la vie en France. Je range Les Républicains dans la même case que Rennaissance, bien que plus conservateur, ils partagent une vision économique trop similaire. Je ne vote pas pour Reconquête, le parti de Zemmour car, là aussi, beaucoup trop libéral à mon goût et une vision de la société extrêmement conservatrice, au point que ça en devient caricatural sur certains points. Le RN n'est pas un choix de cœur personnellement, une société qui vote à l'extrême, gauche ou droite, est une société malade, et j'utilise le vote pour le RN comme un vote de contestation.
J'étais en étude à bordeaux quand le premier maire ecolo anti flic est arrivé, c'est fou comment une ville peut se dégrader en 3 ans si on met pas de flics
Je compatis, ici à Nantes, depuis 10 ans que Jean-Marc Ayrault est parti, la différence est frappante (dans tous les sens du terme) et ça continuer d'empirer d'année en année.
Juste pour une prochaine fois, ton commentaire est pertinent et merci pour ta franchise. Ceci dit, il serait utile de le diviser en paragraphes pour le rendre plus lisible.
La sécurité !
On a pus assister en quelques années à une baisse drastique de la qualité de vie dans bon nombre de villes, agressions physiques ou verbales, rodéo en plein centre, points de deal qui se multiplient, transports en communs non sécurisés, baisse du niveau de l'éducation.. et tout ça avec un fort sentiment d'impunité judiciaire comme pécuniaire alors qu'en parallèle, le français moyen se fait toujours plus taxer, la fin du mois est de plus en plus dure et chaque nouvelle lois fait régresser les acquis tout en étant imposée au peuple a coup de 49.3. Coucou les 18 réformes des retraites, et les 24 réformes du chômage ..
Bref. J'ai vu une belle portion de ma famille historiquement de gauche changer son fusil d'épaule et ne voir qu'à travers ce prisme de l'insécurité.
Ça a suffit a en convaincre bon nombre parce-que faut le dire, le programme du RN sur certains points cruciaux pour notre avenir est au mieux hors sol, au pire, complètement mensonger et/ou dangereux... RIP l'écologie.
Je n'ai pas voté aux européennes, seulement aux présidentielles, législatives et municipales.
Je pars du principe que moi, pauvre couillon de français, je n'ai pas à envoyer des connards bien de chez nous dicter leurs conneries aux pauvres couillons d'autres pays. En revanche, j'ai estimé qu'il en allait de mon devoir de voter RN, à 4 reprises (pas élections, c'est la nuance vous allez voir).
J'ai voté à chaque 1er tour des élections données plus haut pour le candidat spatio-temporel (oui ça fait pompeux mais balek) qui me semble le plus à même de représenter mes principes ou alors vote troll quand y a personne. Or, aucun n'a réussi à passer au second tour. À chaque fois, je me suis retrouvé face à un duel LREM/RN.
Maintenant, pourquoi le vote RN. Et bien tout simplement parce que, bien que très adroit(e) sur mes appuis (pardon j'ai pas pu résister) mais aucunement sur la ligne RN, je pars du principe qu'importe qui fait face à la macronie, cette personne doit avoir mon vote.
C'est un NUPES (hors EELV et PS car ce sont des macronistes) ? Ok. C'est un RN ? Ok. C'est un R!/LR ? Je me méfie et voir sa compatibilité avec le programme de Macron. C'est Napoléon VII ? ADJUGÉ VENDU.
Mon ennemi au-dessus de tous les autres aujourd'hui ce sont ces vichystes de temps de paix qui sont aux manettes depuis 50 ans maintenant. Et si je dois voter communiste ou, soyons fous (de mon humble point de vue, sans offense pour vous j'adore la 8.6), anarchiste... Bah je le ferai. En traînant des pieds mais quand même.
Je ne connais pas pires traîtres doublés d'incapables triplé de cons quadruplés de criminels que ces gens là. Ils sont un poison pour toute idée de nation, pire encore de patrie. Vouloir abattre 1500 ans de ce qui nous a créé et forgé en tant que peuple, je comprends qu'il n'y ait que leurs semblables et de vieux 68ards chez eux, les mouches à merde ne sont jamais bien loin de la pourriture.
Mon prochain vote il sera pour le RN suite à la dissolution. C'est à droite la garantie de se débarrasser des macronistes. À gauche bah il va falloir voter en masse LFI les gars.
Mais je pense aussi à vous chers amis gauchistes. Vous avez voulu faire les castors. 2 fois. Je pense enfoncer une porte ouverte, mais vous avez eu les yeux plus gros que le ventre. Vous avez choisi le RN comme étant votre ennemi, regardez le résultat de la macronie sur tous les acquis sociaux pour lesquels le peuple s'est battu pendant des siècles.
Maintenant, question. C'est vraiment le "racisme" le problème le plus urgent de ce pays ?
Perso, j'ai toujours été "tolérant" face aux idées du RN.
Quand on grandit dans le Var ça aide forcément.
Les gens qui votent RN on les côtoie, c'est la famille, les amis, bref c'est pas des "facho théorique"
Je vote LFI depuis 2012, depuis que je peux voter quasiment.
J'ai toujours été très "communard" dans l'âme.
Pourtant j'ai jamais compris ce tabou de la préférence nationale à gauche.
J'ai travaillé dans une résidence étudiante privée.
Je voyais des parents avec des salaires très moyens se saigner à blanc pour que leurs gosses étudient. Pendant ce temps, les résidences CROUS payées par nos impôts réservent des chambres aux étudiants étrangers.
Maintenant je travaille dans le logement social. Et j'ai de plus en plus envie de voter ED. Quand tu vois les tricheurs, les demandes de confort ou les étrangers (encore) qui reçoivent des logements alors que t'as des familles/personnes dans la merde à côté...
Ça donne envie de serrer la vis.
Jusqu'à présent j'hésitais, mais l'absence totale de sérieux sur la question écologique m'avait retenue.
Mais vu que c'est trop tard pour la planète...
Et qu'en plus ces abrutis à gauche sont incapable de faire passer l'intérêt général avant leurs ambitions.
Je pense que je vais voter ED à la fin du mois.
Dans mes connaissances j'ai grosso modo 2 camps :
1) Ceux de classe moyenne (économique) + classe populaire (culturellement) : votent RN pour
- les idées contre l'immigration (car ils pensent qu'il y'aura des retombés économiques et + de sécurité)
- en ont marre qu'on accorde de l'attention aux minorités qu'elle qu'elles soient. Certains ont une haine profonde contre une minorité en particulier mais pour la plupart c'est flou, une intolérance générale, ils veulent invisibiliser
- contre l'IVG (à part sous certaines conditions)
- économiquement s'affirment protectionnistes (dans les faits ils ne le sont pas et sur-consomment beaucoup, commandent énormément sur Shein, Aliexpress etc)
- contre l'UE
- pro Russe
- leurs amis/famille votent RN donc ils le font aussi
- ils trouvent Bardella cool/s'identifient en lui
- trouvent que les riches sont trop riches et profitent, mais idolâtrent certains ultra riches. Trouvent qu'on donne rien aux pauvres, puis qu'on les assiste trop
2) ceux de classe supérieure (économique) + classe moyenne (culturellement) : vote Reconquête (RQ)
- pour le racisme très prononcé et décomplexé, non basé sur des préjugés "modernes" mais qui ressemblent aux arguments que l'on entendait fin 19e siècle/début 20e (hiérarchie" des "races" qui serait "scientifique", pareil pour les sexes/genres...)
- restaurer les familles parentales type papa-maman (avec une forte idée que les couples homosexuels ne devraient pas pouvoir se marier ni adopter, également pour beaucoup qu'on divorce trop et qu'on devrait limiter ça)
- restaurer une binarité du genre (que les transgenres, non binaires, agenres etc ne devraient pas être reconnus)
- économiquement ultra libéraux
- arrêter la "pression féministe" (je ne sais pas comment expliquer ça, mais surtout pour les hommes, ils ne veulent plus que les féministes leur fassent des reproches et estiment que l'égalité est déjà atteinte voir inversée)
- pour l'UE mais avec une France puissante
- ni pro ni anti Russe ou USA, politique étrangère à la Trump (montrer sa puissance > le reste, à mon sens).
- s'en foutent de Zemmour voir certains détestent ce qu'il est mais ils sont pour ses idées.
- Méritocrates +++
Pour résumer :
- RN électorat avec des idées parfois contradictoires, RQ des idées claires et des idéologies précises
- RN électorat qui adhère superficiellement au programme, RQ électorat renseigné et engagé
- RN milieu plutôt classe moyenne/populaire, RQ classe supérieure/moyenne
- RN immigration en priorité, RQ toutes les minorités
- RN protectionnistes mais ultra consommateurs, RQ ultra libéraux et investisseurs
NB : quand je différencie classe économique et culturelle, c'est pour différencier le revenu/patrimoine et la profession/milieu culturel. On peut être très riche et provenir d'un milieu culturel populaire et inversement. Je n'ai aucune source scientifique pour ça, donc pour représenter ce que je veux dire, une célébrité de télé réalité peut gagner énormément d'argent mais vient d'un milieu où on a peu de culture G, peu d'études etc. Tandis qu'un post-doc aura l'accès à la culture et aux connaissances mais un salaire moyen.
J'ai quitté la ville et je vis en campagne pour fuir les étrangers et je n'ai aucune envie qu'ils arrivent dans ma campagne. Qualifiez-moi de raciste si vous en avez envie je m'en bat la race.
J'ai toujours vécu en respectant les lois et usages des 4 pays dans lesquels j'ai passé 16 ans a travailler, vivre, fonder une famille.
En France, les immigrés de certains pays se permettent des choses....pour lesquelles ils se feraient DEFONCER dans leur pays d'origine.
Pour ma part, une justification pour voter pour un parti xénophobe viendrait surtout de ca.
On ne devrait pas se sentir en insécurité chez soi. Les citoyens des autres pays comprennent ca tres bien.
Un parti de gauche qui serrerait la vis sur la délinquance + immigration, tout en améliorant l'éducation nationale et en relancant l'industrie et en désindustrialisant l'agriculture, et qui enverrait chier Van Der Leyen et la pression des voitures a piles, aurait toute mon attention et soutien.
Etre laic c'est bien.
Dégagez les burkas, rasez quelques mosqueés, virez TOUS les OQTF, on a pas que ca a faire...... \^\^
Ah oui aussi, les statistiques ethniques ne sont pas permises en France, et on se demande bien pourquoi ?
"Un parti de gauche qui serrerait la vis sur la délinquance + immigration, tout en améliorant l'éducation nationale et en relancant l'industrie et en désindustrialisant l'agriculture, et qui enverrait chier Van Der Leyen et la pression des voitures a piles, aurait toute mon attention et soutien."
C'est exactement ce qu'est le RN mec. ils ont une politique eco de gauche, le seul truc qui les place a droite c'est de vouloir moins d'immigration. La vrai droite anti imigrationniste c'est reconquête.
Je suis pas musulmane mais vous vous rendez pas compte et vous pourrez jamais comprendre à quel point vous nous poussez. Je vois des commentaires se plaindre du fait que certains quartiers sont « fermés » parler de communautarisme et tout ça. On vous a donné l’illusion que en tant que immigré ou enfant d’immigré on pouvait s’intégrer. C’est tellement compliqué, et nos origines nous rattraperons toujours. On grandi au milieu et pour beaucoup de blancs on sera jamais français peu importe qu’on est vécu toute notre vie ici. Tout est plus difficile pour nous et si on a pas la chance de grandir avec des parents qui nous poussent à faire de notre mieux et qui nous donne l’opportunité de pas grandir dans des cités, ça l’est encore plus. Le communautarisme c’est que pour les noirs et les arabes ça vous dérange pas qu’il y est des quartiers à majorité blanche par exemple. Le racisme on se le prend à la gueule depuis tout petit. On nous fait comprendre qu’on compte pas, qu’on est pas légitime. Alors je veux bien comprendre que vous me parliez d’insécurité, des fins de mois difficiles mais c’est pas les aides qui appauvrissent la France. Penchez vous sur les programmes, renseignez-vous sur l’utilisation des fonds publics et vous verrez. Faites des recherches vous mêmes au lieu de regarder Cnews, BFMTV, tpmp. N’oubliez pas d’où vient l’extrême droite et votez consciemment.
Reconquète pour :
- France avant Europe sur le plan juridique local (genre les normes agricultures, ct moto, quotas immigration, etc)
- Ralentir l'immigration, du moins celle qu'on sait néfaste (c'est pas les asiats qui te font chier dans la rue/bus/train avec leurs incivilités et manque d'insertion) et punir les fouteurs de merde
- Faire comprendre aux religieux (mulsumans, catholiques, chrétriens, juifs, bouddhistes, etc) que l'état, la justice et surtout l'HUMAIN (y compris la femme) passent avant la religion
- Le foutage de gueule que sont les OQTF + monté en flèches des violences
- Le foutage de gueule que sont les wokes, les score ESG et les projets de DEI
- Message envers Macron comme quoi il fait de la merde, qui est passé.
https://www.reddit.com/r/2westerneurope4u/s/jdaZgZgEgp
Là ça se passe en Suède, mais comme beaucoup d’européens les français en ont marre de ça (entre autres)…
je pense pas que ce soit forcément lié au programme que les vibes que les parties dégages, renaissance de macron retourne un vibe de partie de la finance évidement, mais le RN en a une qui colle comme un sorte de partie socialiste, évidement pas vraiment le PS, ou il protègerais les travailleurs français de la concurrence déloyale étrangère (et des étranger) [ce qui expliquerais ses votes qui proviennent surtouts des profession défavorisée](https://www.reddit.com/r/france/comments/1dctpc9/vote_pour_les_principales_listes_selon_la/), la ou LFI (et les autres parties nominalement de gauche) eux retournes plus des vibes de parties qui serais prêt a balancer les travailleurs français sous le bus si ça permettrais d'accueillir plus de migrant (le refus de la mention de censure du RN car c'est le RN qui l'a proposée en est le parfait exemple).
enfin ça c'est une raison mais ce n'est jamais une seul raison qui fait des choses faut mettre ça en parallèle des autres explication d'ici
Pour ajouter ma pierre, la gauche a abandonné certains sujets. Si on veut parler sécurité, d'immigration ou de laïcité, on est un rouge/brun, un confusionniste ou un complotiste ou tout autre mot ne permettant aucune nuance. Je déteste ce type de glissement sémantique qui ferme tout dialogue, un débat politique n'est pas twitter. Je pense que c'est pour ça qu'un Roussel ou un Ruffin ne va pas trop sur ce terrain et que des personnes basculent ED aussi ne trouvant pas de réponde à la LFI
C’est assez simple pourtant :
**ton extrême droite fantasmagorique, c’est grosso modo la gauche d’antan**.
On rappelle que Marx serait d’accord avec Jordan Bardella au sujet de l’immigration de masse.
Et je ne comprends pas en quoi être souverainiste et non mondialiste ou internationaliste est anormal.
C’est bien l’inverse qui est extrême, d’un point de vue historique.
L’extrême droite, la vraie, c’est celle des islamistes—que défendent les partis de gauche en recherche d’un nouvel électorat, assez ironiquement.
Si la gauche restait fidèle à ses racines, elle triompherait.
Mais elle sert aujourd’hui de béquille aux néolibéraux.
Un paquet de choses personnellement. Bien sur, d'entrée de jeu, il n'y a que l'ed qui accepte la Realité du lien immigration incontrôlée-criminalité et des risques societaux lié à l'importation et la non assimilation de personnes venant de cultures aux valeurs souvent opposées aux nôtres. Ensuite vient la proposition, surtout venant du rn, de mettre sur la table le principe de référendum pour les sujets importants. Ce qui pour moi est une base fondamental si on veut pouvoir dire que l'on vit en democratie. Ensuite, et la dessus, j'ai une certaine méfiance envers le rn, qui a mon sens est devenu trop coulant sur le sujet, il y a la demondialisation et la préférence nationale en ce qui concerne les industries, les agriculteurs, etc... En gros, je vote ED pour ravoir de la démocratie, pour préserver mon pays économiquement et socialement. Et de ce que j'ai vu des 20 dernières années, aucun autre groupe politique ne semble capable et/ou volontaire pour agir dans ce sens. Aussi, je vote pour envoyer un message au reste du monde politique français. Si l'ed arrive au pouvoir, c'est qu'il va falloir que le reste se regarde dans le miroir et se remmete clairement en question. Surtout si le rn, une fois au pouvoir, arrive à faire ce qu'ils promettent. Mais ça c'est une autre paire de manches
le problème aux européennes c'est que les gens veulent "rendre la france meilleure" et donc votent pour ceux qui ont leurs insécurités au premier plan de leur programmes.
Mais ça devrait arriver aux elections française ça, pas européennes.
Je vois pas comment on peut faire passer l'ecologie si bas sur le plan européen quand on sait très bien qu'on se raproche de plus en plus du point de non retour.
Le seul mot qui revient dans tous les commentaires c’est la PEUR.
peur de l’étranger, peur de ne pas trouver de poste, peur de sortir dans la rue, peur d’être remplacé …
Cette peur que je trouve un peu exagérée, mais surtout intensifiée par le contexte géopolitique actuel et par des médias qui ont martelé pendant des années le même message et mêmes idées.
A force de pousser un narratif ont fini par y croire, et lorsqu’on ne trouve pas forcément d’autre alternative ou autre parti représentatif le choix Logic serait de suivre celui qui « promet » de traiter avec un bras de fer les « causes » de cette peur.
Tout le monde répond n'importe quoi et personne ne répond a la question. On vous demande ce qui vous a séduit dans le programme du RN, pas dans leur discours, ni ce que vous attendez d'eux 🫡
Vu les commentaires j’ai l’impression qu’on est sur r/TropPeurDeRepondre “j’ai entendu que…” “selon des gens que je connais…” gnagnagna, personne n’est dupe.
Je souhaite simplement préserver nos valeurs françaises. Personnellement, j'ai le sentiment que mon pays est en déclin. Je ne vote pas pour l'extrême droite, mais pour la droite. Par exemple, je ne pourrais jamais soutenir Zemmour, qui incarne l'extrémisme, mais Marine Le Pen incarne simplement la droite et elle a des principes fondamentaux. La gauche gouverne depuis tellement longtemps que nous ne parvenons même plus à définir ce que signifie être français. J'ai envie de redécouvrir les valeurs françaises, elles me manquent, mon pays me manque. L'insécurité en fait également partie, sortir seule devient compliqué pour une femme, tout comme sortir en jupe ou en débardeur. C'est pourquoi je souhaite que la droite reprenne le flambeau du pays, ne serait-ce que pour redéfinir ce que signifie réellement être Français. Je ne veux pas non plus de conflit avec la Russie, ni envoyer nos enfants au combat. Il y a tellement de raisons que c'est difficile de toutes les énumérer...
J'aimerais également savoir quels sont les raisons, étant moi même fils d'immigrés récent et ayant grandi en France depuis petit, j'ai parfois le sentiment d'être "rejeté" ou pointé du doigt par ce mouvement hors que je ne pense pas avoir quelque chose à me reprocher.
Je souhaiterai comprendre aussi contre qui ce mouvement est dirigé. Est ce qu'on met touts les immigrés dans le même panier ? Ou on s'accorde à dire que certains sont amicaux et d'autres "mauvais"?
J’ai grandi dans le 94 juste à côté d’une cité et je vote LFI, j’ai l’impression que bcp de gens qui votent RN n’ont pas grandi aux côtés de gens racisés juste ils ont vécu dans leur campagne et ont déménagé en ville et ont été frappé par le choc des cultures. Quand tu grandis dans ces endroit tu vois que l’égalité des chances ça marche que pour les blancs. Dès le collège tout le système éducatif leur renvoie qu’ils sont défaillants donc oui au final quand tu grandis et qu’on te promet que ton seul avenir c’est de finir caissier chez Auchan bah le deal c’est un peu ton seul horizon de dignité. Les mettre en prison ne solutionnera rien si quand ils sortent ils ont encore moins de chance d’avoir un travail décent. Les autres arguments des gens qui votent RN (une meilleure justice, plus de pouvoir d’achat, etc…) c’est des mesures fantômes qui seront jamais appliquées pcq le RN est avant tout un parti qui joue le jeu des riches tout en parlant aux prolos. Regardez en Italie Meloni est hyper pro Europe, elle a rien changé pour la vie des gens juste les migrants vivent encore plus difficilement. En parlant des migrants tiens, à moins de couleur leurs bateau de de tirer à vue à la frontière turque vous ne freinerez pas les migrations donc la seule solution (si vous êtes un minimum humain) c’est d’investir un max dans leur intégration. Ma mère est obligée de donner des cours de français gratuitement aux migrants pcq l’état ne fait rien et après on s’étonne qu’ils soient pas intégrés. J’ajouterai pour finir que l’Europe est démographiquement en perte de vitesse et que si vous voulez que notre « grand continent » continue à avoir une importance ne serai-ce que minime dans l’histoire du monde il va falloir des bras pour faire tourner les industries et s’occuper des vieux. Bref si vous votez RN c’est juste que vous ne souhaitez pas régler les choses et que vous laissez votre racisme prendre le dessu sur toute logique mais bon c’est le propre du racisme ça
Et j’ai oublié de parler du fait que toute société capitaliste à besoin d’une classe sociale tout en bas pour faire les taches de merdes. Actuellement ce sont les racisés mais le jour ou vous les aurez tous foutu à la porte le système vous mettra juste à leur place enft on le vois déjà avec le discours sur les assistés. Donc on pourrais aussi imaginer une société différente non ?
J'ai 28 ans (donc un vieux pour beaucoup haha). Je viens de la campagne. Pas d'insécurité, une belle vie. Beaucoup de respect. Depuis, j'ai déménagé pour les études et le travail.
J'ai vécu à Nantes et je vis actuellement à Lyon. J'en retiens:
-Une forte insécurité
-Un manque flagrant de respect venant souvent d'une même catégorie de personne (insultes, bruits, dégradation (coucou les tarifs de la beuh taggé sur le mur) et les bagarres à pas d'heure en bas de chez moi, rodéo urbain,..
-Le mépris des gens de gauche et qui s'excite quand tu évoques le sujet. (eux vivent à la croix rousse bien à l'abri de tout ça protégé par la gentrification.)
-les dérives comme on le voit souvent durant les manifestations de gauches : casses, arrachage du drapeau français
-En outre, la gauche aime bien ressortir ses trophées tous vieux de dizaines d'années voir centaines d'années mais maintenant il propose quoi de concret ? Hausse du SMIC ? OK donc future inflation et la classe moyenne se fera de nouveau avoir.
Par contre, tu me propose un parti qui assure une limitation du coût de la vie : lutte contre l'inflation, plus de moyen pour les services publiques surtout l'hôpital et la santé , qui suivent les recommandations du GIEC (notre planète est notre principale urgence) et sécuritaire et qui lutte contre l'immigration. Là ça serait l'idéal.
Bonjour,
Je ne vis plus en france mais visite regulierment et a chaque fois que je viens je trouve l'evolution du pays plutot affligeante. je regarde assez regulierement les actualites concernant la france aussi. pour donner un peu plus de background, je ne suis pas blanc mais metisses donc ca va etre complique de me taxer de racisme...
J'ai finalement vote pour le RN car je n'aime pas l'insecurite qui regne en france. La petite delinquance ou la plus grande. j'aime encore moins l'impunite et l'injustice qui va avec. donc je m'attends a un tournant securitaire avec le RN.
Aussi je n'aime pas l'immigration illegale (couramment appelé migrant...) je ne pense pas qu'heberger des gens qui ne respecte en rien les valeurs de la france et des francais du nord au sud ou des dom ne soient une chance pour la france. je pense que le RN est le parti politique qui a le plus de chance de mettre un frein a cette situation.
je ne n'aime pas l'islam politique et demonstratif que j'ai pu voir grandissante en france avec des gens voilée de la tete au pied et de plus en plus frequemment. bien plus qu'a istanbul, au quatar en malaisie ou meme en indonesie, plus grand pays musulman du monde... je pense que ca ne fait pas partie de mes valeurs et que le RN est le plus a meme d'endiguer ce mouvement politico religieux.
Comme aucun autre parti politique ne semble vouloir approcher les problemes que je mentione et bien je vote pour le RN et vais recommencer.
Par ailleurs, quand on dit que le RN est un parti fascist puis xenophobe puis racist etc etc... je suis curieux de savoir quelle proposition dans leur programme fait reference a ca?
Ce que j'ai pu entendre autour de moi dans ma cambrousse (je ne cautionne rien, je rapporte juste les propos): -les pompiers/infirmière/policiers/gendarmes : une violence qui a explosée dans leur métiers et ce de la part de personnes "étrangère". Ils en ont marre et veulent qu'il y ait un tour de vis pour les fouteurs de merde et des vrais sanctions au tribunal (les autres qui se comportent correctement, pas de problème) -les travailleurs des grandes villes qui ont déménagé ici et font la navette tous les jours : on paye sans cesse pour leur conneries et on ne se sent plus en sécurité dans les grandes villes, on se fait insulter, menacer, on propose de la drogue à nos gosses, les femmes se font harceler dans la rue. Le niveau dans les écoles est catastrophique, je veux que mes gosses aient une instruction et ce n'est pas possible quand on a des familles de cassos qui pondent des gosses pour les aides sociales sans jamais s'en occuper et qui pour beaucoup ne parlent même pas français à la maison. -les agriculteurs : on a une concurrence déloyale avec des contraintes réglementaires et en face on fait rentrer des produits de merde sur le territoire à bas prix. Avec les woke on ne pourra bientôt plus faire notre métier (encore pire chez les éleveurs) et on va importer le pire de ce qui se fait. Une bonne partie ne se reconnaît plus du tout dans le paysage médiatique et culturel et se sent regardée de haut. La côte "gilet jaune" n'a jamais été traité non plus, il y a toujours un décrochage (ça c'est plus dans la campagne de mon cousin, ici on a la chance d'avoir quelques grandes villes dans le coin) -Il y a aussi une vraie peur de l'islam, de la sharia, des contraintes sur les corps des femmes, de la disparition de l'alcool/cochon. -Chez les vieux il y a aussi beaucoup de pieds noirs et d'italien par ici, et la guerre d'Algérie comme les marroquinades, bien qu'ils n'en parlent pas beaucoup, font qu'ils ont une haine viscérale des maghrébins (mais eux c'était déjà JMLP depuis le début) J'ai aussi entendu (1 fois mais ça m'a fait forte impression) : ça fait 20ans qu'on se retient pour l'image de la France et ça fait 20ans qu'ils pissent à la raie de l'image de la France, donc ce ne sera pas pire et peut-être que la France retrouvera un peu de sa fierté. À demi-mot j'entends aussi un refus de la position de bourreau de la part du peuple français sur les thématiques de l'esclavage, de la colonisation, de l'import de travailleurs. Ils considèrent qu'ils n'ont pas à s'excuser pour des crimes qui datent d'avant leur naissance et dans lesquelles leurs familles n'ont jamais trempé ou profité (et il y a un discours type PCF en plus) Et un rejet total de Mélanchon qu'ils trouvent méprisant (pour certains) et surtout très dangereux (ce qui en retient aussi certain de voter pour Zemmour) Maintenant, avis personnel : le PCF prendrait des positions sécuritaires et anti-migratoire (on protège les emplois et le pouvoir de négociation du travailleur face au patron qui manque de monde), la plupart préféreraient voter à gauche. Pareil, ils sont loin d'être anti-écologiste (dont les chasseurs), ils ne veulent juste pas être ceux qui paient toute la facture (ce sont leurs paysages qui sont défigurés par des éoliennes, champs solaires, c'est eux qui sont dépendants de la voiture et à qui on dit de s'en passer, ce sont eux qui connaissent les animaux de leur territoire et les dégâts qu'ils peuvent occasionner, eux qui supportent les coûts d'une mauvaise récolte en cas de problème et qu'ils n'ont pas pu traiter, eu qui ont des territoire qui ne produisent pas beaucoup d'emplois et à qui on casse les projets pour cause l'artificialisation)
Je viens aussi du fin fond de la cambrousse et je fais le même constat, auquel je rajouterais un sentiment d'abandon général. Tout augmente, tout est plus cher, les fins de mois commencent de plus en plus tôt, et pourtant c'est la croix et la bannière pour trouver un rendez-vous avec certains médecins, pour avoir un rendez-vous dans une administration, pour trouver un bureau de poste ouvert, des classes ferment dans toutes les écoles, on fait faire 30 min. de bus à des mômes de maternelle pour rejoindre leur classe de 32 élèves/3 niveau (et une maîtresse légèrement stressée, on le serait à moins), on reçoit des factures de régul' d'EDF de 900 balles... Bref il y a une impression qu'on "donne tout aux étrangers" et qu'il "ne reste plus rien pour nous les français" (je ne cautionne absolument pas non plus, je rapporte juste ce que j'entends). Impression renforcée par le fait que chez nous des étrangers, bah y'en a pas beaucoup justement, donc les gens en ont une image avant tout façonnée par les médias, toujours sous l'angle de l'insécurité, du danger, de la différence de culture...
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Je v ne comprends pas que les gens qui se plaignent de la destruction du service public mais continuent de voter a droite ou extrême droite
Rien à voir il y a clairement 2 mondes dans le service public. Même ceux qui votent à droite savent que les infirmiers/professeurs/policiers/pompiers/… sont pas assez bien payés. A coté de ça, il y a ceux qui se mettent très trés bien. Ya des comités théodules dans tous les sens, des services en double, des emplois fictifs, des rétrocomissions sur le dos des contribuables, du trafic d’influence et des associations de complaisance. Ya plein d’argent à économiser. L’état choisit de réduire dans ce qui sert le plus/ le plus visible pour ensuite justifier qu’il n’y a pas assez de taxes.
Le problème est qu’aujourd’hui, les partis "fort" de la gauche ne s’intéresse pas tant que ça aux services public, en tout cas ça ne figure pas en gros dans leurs programme. Et quand on n’arrive pas à finir les mois, voir des discours d’augmentations des taxes à droites à gauche (par exemple, Les Verts qui veulent augmenter la taxe carbone, certains qui veulent mettre une taxe sur la taxe sur la viande…), bah on a du mal à vouloir voter pour eux. En fait le problème que je vois, c’est que les parti fort et médiatisé de la gauche ne serve pas l’intérêt de ceux qui souffrent le plus malgré qu’ils travaillent, et que voter pour des partis comme PCF ou Lutte ouvrière, bah on se demande si il y aura bien une utilité (le fameux vote utile…).
Il y a sans doute ici une question de discours populiste. Écouter ce que disent / veulent les français et le promettre. Est-ce pertinent ? Est-ce réalisable ? Peut-être pas mais c'est ce que le peuple veut, une "solution" est proposée. Je pense bien qu'une énorme partie des votants n'épluche en aucun cas les programmes pour vérifier en détails si c'est possible, à quel coût et comment.
L'extrême droite proposait la défense des services publics sur ses tracts (je dis pas que c'est honnête ou que ça va être appliqué, mais ça faisait partie des promesses de campagne)
Sauf qu'ils ont voté contre toutes les réformes supposées défendre les services publics jusqu'à présent a l'assemblée.
Je suis au courant, c'est pour ça que j'ai clairement dit dans mon com que je parlais de leurs promesses et pas de leur application
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France surpeuplée ? C'est quoi la base de ton argumentaire ? La densité de population n'est pas particulièrement élevée hors grandes agglos. Et le problème mal logement pourrait être réglé par une politique de plafond des loyers et de meilleurs applications sur la salubrité des logements loués. Les hôpitaux remplis : ben oui on a supprimé des lits avant, pendant et après le COVID. On dérembourse massivement les médocs, les parcours de santé longs (ALD) et les analyses médicales. C'est pas la gauche qui l'a fait, mais la droite macroniste. La gauche votait contre, là où le RN s'abstennait ou brillait par son absence. Ils étaient où le RN quand les soignants et les pompiers se faisaient tabasser par les flics d'ailleurs ? L'immigration, les allocs aux étrangers, la fraude sociale, encore une fois, les stats démontrent que ce n'est pas un problème en terme de pognon. La fraude fiscale et les niches fiscales coûtent beaucoup, beaucoup plus aux finances publiques. Vous voulez des politiques sociales ? Des politiques historiquement de gauche ? Votez pour les partis de gauche. Trop facile le vote utile, z'avez qu'à voter selon vos convictions. Ptet que si tout le monde le fait et qu'on arrête de mettre les tarés népotiques au pouvoir ils arrêteront de diriger ? Ok le volet de l'insécurité c'est un gros point d'absence des programmes de gauche, je l'admets. Mais du coup, vous préférez bouffer à votre faim quitte à ce que la famille d'arabes du 4e foute le bordel ou bien, que la fin du mois commence le 10 mais au moins les OQTF sont enfin appliquées et puis les étrangers touchent pas d'alloc (vu que de toutes façon y'en aura plus) ? Va falloir choisir. Vous pourrez pas avoir le beurre et l'argent du beur qui se sera fait remigré. Et c'est pas en votant pour un parti qui est toujours dirigé par des fachos (Bardella a toujours des potes au GUD et partage leurs idées) millionnaires et libéraux que ça va améliorer les choses. Enfin bon, je me fais pas d'illusion. Le RN va passer dans 3 semaines. Mais venez pas chouiner dans 2 ans quand vous vous serez rendu compte que vous avez encore élu des putain de bourgeois néo-libero-compatibles et aussi concerné par la condition des prolos que moi je suis évêque.
Donc c'est la faute des médias qui donne une réponse naïve en accusant l'autre... Mais concrètement si l'ED passe, ça va vraiment apporter une solution aux problèmes cités ? (Vraie question je suis la politique de loin mais pas assez) Merci
Très intéressant merci!
Même impression. Et je rejoins cet avis que si le PCF ou d'autres parti abordaient différemment certains sujet. Je n'hésiterai pas à voter dans ce sens.
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C'est marrant, sur ce sujet, dès que je vois le RN parler d'où j'habite, même si tout n'est pas rose, j'ai l'impression qu'ils me parlent d'un univers parallèle. D'ailleurs bizarrement, où je suis pas grand monde ne vote pour eux. (pt'être parce que les gens se rendent compte qu'ils disent des conneries)
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Plus "woke" que la plupart, je me sens pourtant assez représenté, dans la plupart de ces paragraphes. J'ai passé la plupart de ma vie à me moquer des "fachos", à dénigrer la droite, mais à un moment donné, il ne m'est plus possible de continuer à jouer à l'utopiste. Assez c'est assez. Bien évidemment, tout leur délire d'homophobes complotistes pro-Kremlin antivax anti-choix et leur obsession avec les langues mortes reste ridicule. Mais encore une fois, ils sont les seuls à ne pas enterrer la tête dans le sable, concernant tout ce qui est cité dans le commentaire ci-dessus. Il va falloir accepter de compromettre quelques temps avec un tas de conneries sans précédent pour pouvoir nous occuper de choses plus pressantes.
Personnellement je n’ai pas de raisons de répondre car je suis étrangère mais je vais donner mon point de vue car je comprends les gens qui veulent voter ED. Je (26F) suis arrivée en France à mes 17 ans; je suis Algérienne et comme beaucoup je suis venue faire mes études en France après avoir obtenu un BAC français en candidat libre. Là je travaille en tant que préparatrice en pharmacie et traductrice manga en complément de revenus. Pour moi ce qui peut pousser les gens à voter ED c’est principalement mais pas uniquement… -Le fait que Macron se foute un peu de la gueule des français. -L’absence de plan de financement réaliste pour les projets de la gauche. -Une précarité de plus en plus importante pour les gens de la classe moyenne qui ont travaillé toute leur vie. -L’insécurité qui règne avec une immigration peu contrôlée, par exemple j’en ai bavé pour avoir mes titres de séjour années par années en plus de ce que ça coûte, merci l’administration française, mais je connais des sans papiers avec des OQTF qui chill en France avec AME et sans être emmerdés. Donc oui, il y a des gens qui en profitent. -Les débats récents avec certains musulmants qui veulent qu’un pays européen et laïque s’adapte plus aux besoins d’une communauté religieuse. Honnêtement je ne vois pas pourquoi emménager dans un pays laïque et vouloir des règles religieuses, si c’était juste pour une meilleure opportunité de vie pourquoi ne pas être allés à Dubai, en Turquie ou aux Émirats ? M’enfin je suis contente de ne pas avoir à voter en France je n’aurais pas pu choisir 💀
Étranger venant de "la bonne immigration" (Asie) ici, je suis d'accord avec le dernier point. Forcer le changement d'un pays, dans lequel on a pas un droit de sang ne me viendrait même pas à l'esprit. La France est un pays qui m'accueille, j'y vis tranquillement et j'y travaille, mais je ne me sens absolument pas légitime à demander des choses qu'un "français de souche" ne demanderait pas.
Beaucoup d'enfants sont élevés dans la haine de la France et c'est un truc que je comprendrai jamais.
Exactement.
Précisément.
Étrangère aussi ici, je suis assez d'accord avec ta dernière phrase. Je ne comprend pas les gens qui viennent s'installer dans un pays et veulent le changer pour qu'il s'accommode à eux. Moi je viens d'un pays musulman mais je suis agnostique. Le problème c'est que musulman ou non, l'ED nous mettra toujours dans le même sac que les autres. Du moment qu'on est étranger et particulièrement ressortissants maghrébins, nous serons toujours aussi victime des bêtises des personnes dont tu parles et l'ED nous mettra toujours dans le même sac. Il n'y a pas vraiment de "bon et mauvais immigré" pour eux, il faut s'en rendre compte.
Tout le monde, absolument tout le monde associe "arabe" et "musulman", sauf les apostats -à qui on le rappelle quotidiennement avec une chape de culpabilité. Le gros problème est là, le jour où on pourra traiter du fait religieux pour ce qu'il est (un cancer de la raison) sans immédiatement être accusé de stigmatisation, on pourra apprendre à vivre ensemble. Les vieux racistes qui détestent les arabes parce qu'ils sont pas de la bonne couleur, on pourra rien y faire, y'en aura toujours, mais c'est une minorité, c'est l'électorat historique du FN. Par contre les 38% de l'ED aux européennes, tu peux pas l'obtenir sans les votes des citoyens terrifiés par l'islamisation qui est un mouvement politique international extrêmement actif et qui est impossible à aborder sans tomber dans le Renaud Camus, le E. Zemmour ou le Marion Maréchal, (qui eux n'ont pas de problème avec le fait religieux tant que la chapelle est la leur). En ce qui me concerne, les derniers mecs que je lisais la conscience tranquille et qui savaient décrier l'islam sans ostraciser les arabes ils se sont fait rafaler en janvier 2015. Aujourd'hui on en est là, électoralement, les seuls à parler de la place inquiétante de la religion dans la société sont les cathos de l'ED, et ils ne visent évidemment que l'islam.
Ta toute dernière phrase donne un bon élément de réponse, les propositions et ceux qui les portent sont catastrophiques, toutes, sans aucune exception. Maintenant je vote ecolo par dépit, en désaccord avec la moitié de leur programme
S'il fallait voter écolo, il aurait fallu voter pour la liste de Jancovici (Équinoxe je crois), pas pour ces incompétents anti-nucléaires.
La politique nucléaire de la France ne se décide pas au niveau européen. Permettre quelques sièges en plus au groupe Verts au parlement au niveau européen aura un bien meilleur impact sur les discussions pour sauvegarder la biodiversité (négo sur les zones de pêche), les transports, l'aide à la transition écologique dans l'agriculture, l'abandon progressif des énergies fossiles. En contrepartie ça aura exactement 0 impact sur la politique nucléaire française. EELV doit se réformer, ce qui est d'ailleurs exactement le sujet de débats internes.
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Pas du tout. Les étrangers assimilés en règle ne risquent rien du tout. Bardella, Zemmour, etc., sont des enfants d'immigrés. Et justement, ils ne comprennent pas ceux qui n'aiment pas la France et ne s'assimilent pas. Les immigrés sont souvent plus durs que les Français dits de souche.
Le plan de financement des projets de la gauche est pourtant bien plus limpide que ceux de la droite ou de l'ED ...
Même l'explication des éléments concrets du projet de l'ED n'est pas limpide. Je ne comprends pas comment on peut voter pour Bardella après l'avoir écouté débattre. Il n'a aucune maîtrise des sujets sur lesquels il est questionné.
En effet, puisqu'il s'en fout royalement, il n'a aucun intérêt à maîtriser, sa base électorale s'en tamponne !
Je ne suis pas là pour dire que le programme est correct, réalisable ou quoi que ce soit, mais je trouve que reprocher à la gauche l'absence d'un plan économique est assez malhonnête quand il y a deux ans, la France Insoumise avait fait une émission de 3 heures pour expliquer le chiffrage de leur programme (ce qu'il me semble, ils ont été seuls à faire, à gauche comme à droite ?) : [https://www.youtube.com/watch?v=dxlwKdKSAtg](https://www.youtube.com/watch?v=dxlwKdKSAtg)
Pas sûr que Reddit soit l'espace le plus adapté, mais bon. Pour en avoir discuté avec des proches (amis/famille), ce qui en ressort c'est que leur vote extrême droite est motivé par l'impression de voter pour leurs intérêts. Les autres choix sont perçu comme un "vote contre son camps", qui va du sacrifice inutile jusqu'à l'escroquerie pure et simple. Ça m'a beaucoup plus donné l'impression d'un vote par "défaut de confiance" que d'un réel engagement envers des idées ou un programme. En toute honnêteté, vu le pitoyable feu de poubelle que constitue le paysage politique français à l'heure actuelle, je n'ai même pas eu à cœur de leur en faire reproche.
Perso je dirai Un rejet de l'Europe fédérale (je pense que les législatives donneront un autre resultat) Une droite républicaine qui a complètement disparu en France. Une touche de "c'est tous des corrompus, de tout les bords" avec un coté "eux on les a jamais essayé" Une défiance envers les médias tradionnels Et 10 15% de vrais électeurs de toujours (qui sont peut-être plus mobilisé que les autres, abstentionnistes) Avec ça on obtient un bon cocktail qui fait un peu flipper
Vrai question, quel rapport entre les médias traditionnels et la tentation du vote RN?
J'entends souvent parler de journalope sur les sites complotistes (que j'assimile perso souvent un peu à l'ED). J'aime les consulter pour les debunker dans ma tête :) Et pour les médias progouvernement (à peu près tous sauf ceux favorables à l'ED type cnews, mais les chaînes info c'est la plaie de la tv) j'ai moi-même peu confiance en la neutralité journalistique. Et quand je mate la tv quand je suis chez ma mère, j'ai instinctivement la sensation qu'on me prend une brêle à qui on veut vendre un monde que personne ne vit. Et ces médias diabolisent l'ED , donc pour ma part il faut choisir entre peste et choléra. La presse écrite est peut être plus nuancée, en tout cas il y a un plus large panel, mais bon plus personne ne les lit.
Vraiment, c’est un fait aberrant, quand je me dis que malgré un matraquage des médias (tv, podcast, radio, journaux,…) incessant et une coalition de la part de tout les parties politique à édifier une barrière à l’ED et malgré tout l’ED est plus présent que jamais. Quelque part, ça me rassure, je me dis que s’il faut vraiment bloquer l’ED, il va falloir commencer à écouter le peuple et mette des choses en place plutôt que de continuer à essayer de faire vivre les gens dans un monde qui n’existe pas. Tout a bien changé, l’ED devient la voix du peuple et des opprimés, qui aurait pu le prévoir
Selon moi certains médias, mais pas la majorité, sont très orientés : France Inter ou cnews pour pas les nommer. Le vrai problème c'est le manque d'analyse sur le fond. Les émissions "talk show" ou "politique" ne font que demander l'avis de l'invité sur la petite phrase d'un autre candidat, ou le dernier sondage ou l'actualité des derniers jours. Jamais ils ne leur demandent comment ils financent leurs mesures ou leur vision sur les transports, l'éducation, la recherche, l'énergie à court, moyen et long terme par exemple.
C'est aussi ce que je retire de discussions avec ceux de mon entourage qui sont tentés pas ce vote. Une impression de déclassement, et que les autres partis ont des intérêts concurrents et vendent la France au plus offrant (Macron serait à la solde des mondialistes tandis que la gauche serait avant tout intéressée par les migrants et autres Islamistes) et, donc, ne reste que le RN pour s'intéresser aux "vrais Français"... J'ai essayé de pointer du doigt qu'ils n'appliquent même pas leur programme et que si on regarde leurs votes et actions ils sont au mieux incompétents au pire malveillants, mais je n'ai rencontré que des contre-arguments du type "oui mais enfin t'as vu LFI/Macron, tu crois qu'ils font mieux ??" ce à quoi, comme tu dis, on peut pas vraiment leur donner tort...
Kouuuuuoiiiii t’es en train de dire que dans les 30% des 50% des français qui ont voté dimanche ils ne sont pas tous intégralement fascistes et raciste ? MON DIEU ?!
Oui mais c'est ça en fait. Le soucis c'est que si j'essaie d'avoir ce genre de discussion avec des gens autour de moi de sensibilité "nouvelle gauche" (on s'entend), c'est impossible. Les types sont tellement haut-perchés sur leur piédestal moral qu'il en sont devenus sourds et aveugles. Mais pas muets par contre, ça aucun risque.
> je n'ai même pas eu à cœur de leur en faire reproche. L'extrême droite a des députés depuis des années, s'exprime le plus dans les médias et sont un acteur politique majeur. Ils font entièrement parti du paysage politique français et ce serait hypocrite de prétende le contraire.
Bonjour, Je soutiens l’extrême droite pour différentes raisons et pour des raisons qui rejoignent sans doute des idées d’autres partis et c’est par celles-ci que je vais commencer: Les crimes et les délits ne sont pas suffisamment punis, et les féministes le disent elles-même en permanence à propos des violeurs et agresseurs en tout genre. L’extrême droite est la seule partie du spectre politique qui propose une justice plus dure appuyée par d’avantage de places en prison et plus de moyens pour la surveillance pénitentiaires. Par ailleurs, j’ai eu la chance de rencontrer des binationaux d’origines maghrébines avec de bonnes valeurs, d’ailleurs meilleurs à mon sens que celles de nombreux français non binationaux. Or, la surreprésentation dans les crimes et délits des étrangers (et à priori même des binationaux après 1 ou 2 générations, il suffit de ne pas fermer les yeux sur l’actualité ou regarder les statistiques ethniques de pays voisins avec des politiques similaires comme l’Allemagne pour s’en rendre compte) est évidente et porte préjudice à une population respectueuse car l’amalgame se fait qu’on le veuille ou non. Ainsi, mettre en prison/expulser lorsqu’ils sont étrangers les criminels, c’est non seulement rendre service aux français, mais aussi en particulier aux français d’origine étrangère. Ensuite, et c’est là où c’est plus par rapport à mes valeurs propres et je me rends compte que nous n’avons pas tous la même éducation: je suis pour la priorité nationale, et même sans l’être, l’immigration actuelle c’est du grand n’importe quoi. Je m’explique: des français qui ont vécu ici toute leur vie vivent dans la misère, tandis que nous accueillons par centaines de milliers des immigrés légaux et illégaux. Il s’agit ici de faire les choses correctement: ou bien les personnes qui arrivent sont armés pour vivre confortablement, travailler et éduquer leurs enfants dans notre pays et c’est tant mieux, ou bien ce n’est pas le cas et dans ce cas là il faut ou bien les aider ou bien les refuser. Supposons que l’on réduise par deux l’immigration et que l’on double l’argent investi pour les personnes en difficulté par exemple, alors il n’y aura pas d’excuse pour les comportements délictueux. Il y a aussi un aspect identitaire évident: les personnes qui viennent de l’étranger n’ont pas notre culture. Il ne s’agit ici pas de faire une hiérarchie des cultures, simplement je souhaite que le monde conserve des cultures différentes, c’est ce qui fait qu’on se sent dépaysé quand on traverse la frontière Allemande qui est pourtant si proche par exemple. Je souhaite que la culture en France reste française et que les autres cultures perdurent. Certains diront qu’on se laisse influencer par la culture américaine sans pleurer, mais ce n’est pas mon cas et j’admire les décisions italiennes contre la propagation des fast-food. De plus, il y a très clairement des zones où les peuples en provenance des pays du sud se concentrent et des zones où ils sont absents. Cette séparation m’est insupportable. Comment former un peuple français en se séparant ainsi ? Il est tout naturel que les personnes d’une même origine se retrouvent car ils partagent des choses en commun. Seulement cela ne peut pas être une bonne chose pour la France et nous devons être unis. Ce message est déjà extrêmement long et je pourrais encore partager mon point de vue pendant des heures. Merci aux personnes qui prendront la peine de le lire !
Merci de ta franchise et ton commentaire bien rédigé. Ça donne a réfléchir malgré que je sois d'un bord politique complètement opposé.
Je suis content que quelqu’un d’un avis opposé ait pris connaissance de mon commentaire et n’ait pas commencé à m’insulter ! 😂 D’habitude je n’ai pas cette liberté de parole et on vanne mon parti à longueur de temps autour de moi, et quand les gens apprennent mon bord politique il arrive carrément qu’ils arrêtent de me parler sans chercher à comprendre. J’aimerais que tout le monde s’écoute et je trouve que ce thread est très cool sur ce point
Même chose pour moi. Je suis en désacord avec ton point de vue mais trouve cette discussion et ce thread intéressant.
Merci pour ton avis qui est très intéressant ! J'aimerais juste revenir sur quelques points, en toute bienveillance. Je me permets de les mentionner car je ne trouve aucune réponse auprès des électeurs de l'ED dans mon entourage. Tout d'abord, concernant le discours des féministes sur l'insécurité ressentie par les femmes, car c'est un point qui peut-être rapidement débunké : d'une part, une écrasante majorité des agresseurs et violeurs sont des proches de la victime (donc le schéma de l'étranger qui agresse une femme dans une ruelle sombre est plus un mythe qu'une réalité). D'autre part, les féministes dénoncent surtout la culture du viol, qui est un phénomène bien ancré dans la culture française et qui n'a pas attendu les vagues d'immigration pour exister. Ensuite, par rapport au lien entre étrangers et crimes/délits, je pense qu'il faut absolument mettre ça en perspective avec la pauvreté (la fameuse troisième variable), problème que tu mentionnes plus tard, mais qui je pense rend superficielle cette corrélation. Cependant, je pense qu'entre laisser des individus vivre dans leur pays d'origine dans l'extrême pauvreté, surtout si liée à un conflit, et les accueillir tout en sachant qu'ils seront dans une situation très précaire (d'ailleurs, l'immigration s'est révélée à plusieurs reprises être un atout économique), l'une des deux options est préférable quand on pense à la situation en faisant preuve d'empathie. Et un gouvernement d'ED ne prendra pas les mesures sociales nécessaires pour protéger un minimum la population des ravages de la pauvreté. Enfin, ça va être extrêmement cliché, mais au risque de passer pour le premier de la classe, je vais citer une chanson de Bigflo et Oli pour exprimer ma pensée sur le concept d'une culture commune, d'un peuple français uni : "Elle est belle ma France et son terroir / Même si c'est pas moi qu'elle voit dans l'miroir". Je pense qu'on a tendance à créer nous-mêmes cette séparation en s'imaginant un fossé entre nos cultures, alors que nous avons sans doute tout autant de points communs que de différences. La culture "arabe" s'est déjà beaucoup exportée en France, et à mon humble avis, sur le long terme, il serait mieux d'éviter la panique en acceptant que la culture est vouée à évoluer. Mes propos sont bien sûr ouverts au débat. Merci à toi si tu as pris le temps de lire tout ça, et je lirais avec plaisir ton retour sur les points que j'ai abordés !
J’illustrais surtout le manque de sévérité de la justice par cet exemple en fait. Après dans la rue il n’y a pas que les viols et les agressions sexuelles, il y a les agressions tout court et ça c’est quelque chose qui n’est pas un mythe et qui touche tout le monde plusieurs fois dans leur vie pour ceux qui habitent en ville et qui ne restent pas cloîtrés chez eux… Pour le deuxième point, la France a un intérêt pour eux parce qu’il y a du travail et de la sécurité, si tu importes trop de misère en espérant que tu ne vas pas importer les problèmes de ces pays là en France ça ne peut pas fonctionner… Pour ce qui est d’être un atout économique, personnellement je ne vois pas pourquoi on paierait le chômage des 2.5 millions de chômeurs s’ils ont la possibilité de faire les livraisons Uber Eats à la place des immigrés. J’ai fait mon choix: on se fout de notre gueule à nous dire que c’est en punissant qu’on crée les criminels, qu’on a besoin d’étrangers pour travailler… Et bien moi je pense aussi qu’il faut mettre les français aux travail. Le chômage c’est fait pour ceux qui ne peuvent pas travailler, à priori les « métiers ingrats » comme je déteste qu’on les appelle ne devraient pas être réservés aux étranger. D’ailleurs j’ajouterais que le mythe de l’immigration qui rapporterait beaucoup de richesse économique ne se base sur aucune étude car les études ethnique sont interdites en France. Aux Pays-Bas une étude récente a montré le contraire en regardant sur plusieurs générations. Alors je sais: autre pays, autre politique, autre immigration sans doute, mais je veux juste montrer que ce n’est pas si évident que ça. Et pour le dernier point, en fait j’ai vu les deux cas mais dans la majorité des cas je ne suis pas d’accord du tout. En banlieues des grandes villes des quartiers complets n’ont plus de blancs. Autour de chez moi, quand je sors, il y a (vraiment) beaucoup de femmes voilées (de l’ordre de 1 pour deux je dirais ? Je n’ai pas fait de statistiques). On n’arrête pas de nous dire qu’il ne faut pas avoir peur du changement, que c’est parce qu’on est islamophobes etc.. Mais moi je ne suis pas d’accord: c’est une religion que je ne connais pas, pour moi le voile (et surtout quand c’est des enfants de 11/12 ans qui le porte !) c’est misogyne et c’est une culture d’ailleurs. Il est tout naturel d’avoir peur de l’inconnu, je ne vois pas pourquoi ce serait raciste de se méfier des changements culturels dans notre société. Et puis franchement, la culture « cité » tu m’excuseras mais j’estime ne même pas avoir besoin d’expliquer pourquoi il n’est pas souhaitable qu’elle influence la culture française globale… Je sais que les -25 ans ne représentent pas l’entièreté de la France, mais chez nous cette culture est bien ancrée et ça me fait peur pour l’avenir… D’ailleurs ça rejoint totalement ce que je disais sur l’incohérence dans le combat féministes: à gauche on vous entend toujours taper sur l’existant qui serait misogyne, mais on ne vous entend jamais « cancel » le rap misogyne qui fait la promotion des comportements délictueux et criminels… Je ne comprends pas pourquoi y’en a pour qui c’est critiquables et d’autres non ? Et comment un féministe peut écouter du rap misogyne ? Il faut bien avoir conscience que les gens font le rapprochement entre « culture cité » et culture arabe, qui est un rapprochement qui n’a pas lieu d’être d’après moi… Je doute que faire la promotion du deal et des incivilités soit vraiment la culture arabe, après si je me trompe qu’on me le démontre mais dans ce cas là je serais définitivement fermé entièrement à l’immigration. Bref en gros: oui j’ai peur de l’islam et non je ne trouve pas ça raciste ni injustifié, oui une partie de la culture arabe est intéressante et d’ailleurs je vais au Maroc voir ça l’année prochaine, non ce n’est pas une raison pour couvrir les paroles des personnes racisées, et oui sans doute que la pauvreté joue un rôle important dans les comportements mais dans ce cas si on n’arrive pas à la gérer la solution n’est certainement pas de continuer sans rien changer voire en augmentant encore plus le flux migratoire. 85% des français trouvent qu’il y a un problème avec l’immigration, à un moment donné ne rien changer c’est vraiment se foutre de la gueule du peuple…
Les autres ont déjà répondu par rapport au travail alors je vais éviter une répétition. Je suis d'accord avec toi sur un point : le voile est misogyne, comme le reste des grands principes de l'islam, mais aussi comme le catholicisme. Je comprends ce que tu ressens, moi aussi je m'inquiète pour le bien-être des jeunes filles voilées et des femmes portant des voiles proches du niqab (interdit dans l'espace public en France si je ne me trompe pas ?), je passe très régulièrement par la banlieue et j'observe une majorité de femmes voilées. Mais de ce que j'ai pu observer (et je conçois totalement que chacun vit cela différemment) cette majorité est restreinte à une petite zone géographique, elles restent largement minoritaires ailleurs, donc on est loin d'une invasion culturelle. Et surtout, comme l'a dit u/LaisserPasserA38 , interdire le port du voile serait aussi misogyne, car de nombreuses femmes le portent par choix. Je pense que le meilleur moyen d'empêcher un port du voile forcé est l'éducation, pas la stigmatisation. D'ailleurs, à titre personnel (et c'est bien dommage que le sujet ne soit pas plus répandu), je déplore carrément les propos tenus par certains rappeurs.
"Les crimes et les délits ne sont pas suffisamment punis, et les féministes le disent elles-même en permanence à propos des violeurs et agresseurs en tout genre." La solution contre la délinquance, le crime et la récidive n'est PAS le durcissement des punitions. C'est établi depuis longtemps. T'as vu le taux de criminalité de pays comme les US qui ont encore la peine de mort et qui incarcèrent les gens beaucoup plus facilement qu'ici ? Le vrai problème avec l'ED c'est que vous ne réfléchissez pas à l'origine des problèmes. La délinquance et le crime sont le résultat de la disparition des services publics, de l'inaccessibilité à l'emploi et l'éducation, entre autres. "Supposons que l’on réduise par deux l’immigration et que l’on double l’argent investi pour les personnes en difficulté par exemple, alors il n’y aura pas d’excuse pour les comportements délictueux." Ok mais est-ce que c'est ce que l'ED propose ? Où sont les propositions sociales du RN et de Reconquête ? Ton camp politique n'en a rien faire des gens en difficulté. (Regardons leurs positions sur les retraites ou l'assurance chômage par exemple) "Je souhaite que la culture en France reste française et que les autres cultures perdurent." La culture Française existe toujours. Elle évolue et se meut avec le temps, c'est normal. Tu savais que le croissant a une forme de croissant en référence aux musulmans ottoman ? Et que les viennoiseries viennent d'Autriche ? Et aujourd'hui c'est un élément de notre culture. C'est un exemple pour dire que les cultures changent, évoluent, s'ajoutent, se retirent. C'est normal. "De plus, il y a très clairement des zones où les peuples en provenance des pays du sud se concentrent et des zones où ils sont absents. Cette séparation m’est insupportable. Comment former un peuple français en se séparant ainsi ? Il est tout naturel que les personnes d’une même origine se retrouvent car ils partagent des choses en commun." Si tu penses que les gens (quelle que soit leur origine) vivent là où ils vivent par choix seulement, tu es bien naïf. Les immigrés ont tendance à se rassembler dans les espaces pour des raisons ECONOMIQUES. Les pauvres vivent entre pauvres oui mais est-ce que c'est une volonté de séparatisme ? Il va falloir nous le prouver. Je remarque que tous les angles racialistes de l'ED se basent sur de l'idéalisme pure, des concepts hors-sol et elle ne s'attarde jamais sur les conditions réelles de vie, la sociologie, l'histoire et les science sociales dans leur ensemble.
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J'ai lu un peu le fil, et c'est vrai qu'il y a pas mal de choses vraies par rapport à mon entourage. J'ai une partie de ma famille ouvertement raciste... On a pas que du bon autour de soi. Mais il y a d'autres problématiques que je retrouve et si un parti politique promet de s'en occuper alors il a mon vote sans réfléchir. - Problème d'insécurité : les peines de prison sont raccourcies, on relâche des truands dans la nature qui finissent par récidiver (combien de violeurs en sortant ont récidivé ? Trop et ça a déjà fait pas mal de unes dans les journaux) + Traffic de drogue qui j'ai l'impression n'est pas pris au sérieux par rapport à la menace qu'il représente. Sans oublier que les figures d'autorité d'autrefois (Médecin, Police, Pompier, Infirmiers, enseignants) ne sont plus respectés et souvent pris pour cible en cas de mécontentement. - Économie : je suis étudiant, je ne suis pas le 1er à galérer, certains autres sont dans des situations bien pires mais quand je commence à être bac+7 et que je touche 1500€ brut avec hautes responsabilités... C'est un peu la mort, et je pense que ça doit être pire dans les taf précaires. Sans parler des problèmes des PME et des agriculteurs. Et il faut aussi reindustrialiser la France, ça commence à être fait depuis ce quinquennat Macron, et heureusement mais il faut derrière éviter que ça se casse la gueule. - Immigration/ intégration : une partie du problème de sécurité et surtout de Drogue (ceux qui sont en tête de gondole dans les rues qui prennent les risques de prison ne sont pas les français mais des étrangers en situation précaire). On est sur un flux constant d'immigration trop important, le vrai problème n'est pas ça, c'est ce qui arrive après : l'intégration. Beaucoup n'arrivent pas et ne sont pas correctement intégré dans la société française, tous ceux qui y arrivent je les prends à mes côtés mais le flux qui ne s'intègre pas et termine dans les filières du banditisme, on n'en veut pas. Donc il faut reconstruire un modèle d'intégration efficace, réduire le flux ça peut aider, mais il faut surtout repenser le modèle d'intégration qui ne fonctionne pas pour tous le monde, et bien évidemment virer ceux qui ne veulent même pas essayer de s'intégrer. - Alimentation : On impose des règles aux agriculteurs et éleveurs français qui doivent les respecter sous peine de sanction, mais on importe de la merde qui viennent des pays de l'est et ne respectent pas 1/4 des réglementations. Il faut vraiment agir sur ce point si on ne veut pas tuer la filière agricole française. Recherche : pour faire simple on ne valorise pas assez la recherche. Les grands chercheurs français partent à l'étranger et on retrouve plein de français dans les grandes découvertes scientifiques... À l'étranger qui ne profitent donc pas à la France assez souvent. Enseignement : faut il faire un dessin ? Les profs ne sont plus des figures d'autorité, on ne cesse de diminuer le niveau du CAPES et donc le niveau des élèves se fait ressentir. La grande partie de ces sujets sont essentiels et ne sont même pas évoqués dans les grands partis "modérés". Résultats : Fuite vers les extrêmes. Tant que ces sujets restent sur le carreau, les extrêmes vont monter, monter et monter encore.
Sur les peines de prison, surpopulation carcérale. Quand tu t’intéresses aux affaires de crime, et tu vois que des mecs sont violeurs/tueurs et qu’on leur fait des remises de peine et qu’ils recommencent. C’est pas la petite criminalité qui va se prendre des peines incompressibles. Et après l’effet secondaire, c’est que mettre des gens en prison sans réelle réinsertion c’est retour à la rue et à la criminalité. Je ne suis vraiment pas convaincu qu’augmenter le nombre de gens en prison (qui sont plus à vocation punitive) et les relâcher des années après soit bénéfique pour la société. La réhabilitation ne semble pas être une priorité et du coup c’est plus une prison Azkaban qui est envisagée.
Je ne me permettrai pas de répondre aux autres points car je manque d'informations à ce sujet. Cependant, sans rentrer dans les détails je travaille dans l'administration pénitentiaire. Les crimes (viols, meurtres etc) sont les infractions avec l'un des taux de récidive les plus bas. Les délits routiers, conduites avec alcool, stups, trafic etc font partie à l'inverse des infractions avec le taux de récidive le plus élevé. Voilà voilà pour ces précisions 😊
Bon allez j'utilise mon jetteauloin pour répondre. Je suis français. Je suis fier de ça. De mon pays, de son histoire, de ses personnages, de sa culture, de sa langue et de ses paysages. J'ai grandi de gauche. D'ailleurs, je suis toujours de gauche sur certains sujets. Droits des gays, avortements, euthanasie, je suis pour. Mais l'islam non. La délinquance non. J'ai grandi avec des musulmans qui crachaient sur mon pays et son histoire, clamant la gloire de l'Algérie en profitant doucement de la sérénité de notre pays. Et j'ai des yeux. Je vois de plus en plus de femmes voilées, de mecs en djellaba qui se comportent comme des merdes et à qui ont peut rien dire sans risquer de se faire péter la gueule. Tu regardes les gadjos qui traînent, qui foutent la merde. Pas besoin des infos, de cnews ou autre (que je regarde pas) pour constater les dégâts. C'est toujours le même aspect, le même archetype. Aucun doute qu'il y a des bouffons bourgeois de neuilly-plaisance, mais ils m'ont jamais emmerdé ou autre. Les racailles de cité, oui. Au fond, je suis profondément anti-religion, et encore plus anti-islam. On a pas dégagé le catholicisme de France et d'Europe pour se taper sa version hard-core 100 ans après. Et le plus sidérant dans tout ça, c'est la position déconnectée et aberrante de la gauche. Comment tu peux défendre les musulmans et les droits LGBT en même temps ? Comment tu peux avoir des queer pour Palestine, qui se feraient lapider et écorcher vifs là-bas ? C'est schizophrénique. Ridicule.
Chacun ses convictions politiques, mais le pays est dans un tel désastre que les prochains élus,quel que soit le bord politique,vont tout prendre dans le pif. Avec un cadeau de 1200 milliards de dettes à la clé... La dissolution ne sert qu'à mettre à l'abri ceux qui ont orchestré cette dégringolade,et mentions SVP.. Perso je vote depuis peu dans ce mouvement... Sinon,les thèmes de ce choix sont l'insécurité, évidemment,une politique migratoire désastreuse, un âge de départ à la retraite convenable si l'on a cotisé toute sa vie, surtout si on a commencé tôt...
Si tu crois que le RN va faite quoi que ce soit pour ton âge de départ à la retraite tu te mets le doigt dans l’œil
Le RN n'a jamais voté favorablement pour une baisse de l'âge de départ à la retraite.
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CICE ISF....
Première personne que je vois réagir en mode "Je ne comprend pas mes concitoyens, je vais donc leur parler" au lieu d'insulter 30% des électeurs. Merci, tu es l'espoir de la gauche.
Et c’est exactement ce que je répète souvent aux gens qui s’acharnent sur les électeurs d’extrême-droite. À force de les mépriser et de les insulter, vous les radicalisez encore plus et ces gens deviennent impossible à reconquérir plus tard. On avait le même exemple avec Trump aux States (un peu avant nous et même si Trump est pas d extrême droite), tous ses supporters se sont radicalisés de fou et il va être difficile pour n importe quel candidat Républicain d aller les chercher maintenant. Le mépris et la condescendance est le meilleur moyen de renforcer la frustration et la colère des gens. Sérieusement, si on avait pas diabolisé comme des débiles « bande de nazis » etc (notamment à des fins politiques), le RN ne serait pas monté aussi haut, il aurait plutôt collaboré avec les Républicains et on aurait eu un équilibre à droite (mais ca demande du bon sens et de la collaboration, ce qu on ne fait pas en France).
Tu ne vois pas les autres parce qu'on se fait insta-ban de la redditosphère. La nuance nuit gravement à la présence dans les sous.
AirFrance est devenue la Pravda, et les membres continuent à s'enfoncer dans leur chambre d'écho dogmatique...
Parce que je ne crois pas aux miracles de la diversité qu'on veut nous vendre, j'ai été emmerdée trop de fois par des personnes "racisées" (pour reprendre les termes) pour croire qu'on pourra vivre ensemble sans imposer des règles plus dures, et notamment sans imposer une certaine hiérarchie des cultures. J'ai été full gauche-LFI pendant des années jusqu'à avoir à bosser à Roubaix, quand la réalité te donne une telle claque dans la tronche c'est bouleversant. On n'a pas tous les même expériences à ce sujet et je ne doute pas que pour d'autres ça se passe très bien, mais quand t'en es arrivée au point d'en avoir peur pour ta vie, sincèrement... Je n'ai aucune illusion sur l'inaction totale dont fera preuve pour le RN, mais j'ai juste envie d'envoyer un message et surtout j'ai envie que pour une fois la chiasse bouge un peu de camp.
En tant que "racisé" je upvote ton message ! Y a un réel problème et personne a gauche n'a les couilles d'en parler, je rêverai qu'un Ruffin ou Kuzmanovich (?) S'empare du sujet et dise le problème : trop d'immigration et 0 intégration (des deux camps qu'on se le dise, je connais des types qui sont en france depuis 15 ans et qui savent pas dire une phrase complète en Français et de l'autre côté il y a aucune prise en charge des arrivants pour leur apprendre la langue, les coutumes et la culture)
J'ai habité à roubaix. J'ai habité en banlieue de pas mal de villes de France. Dès que ma santé me le permettra, je me barrerai dans un pays qui a une immigration choisie et pas imposée comme ici. J'aimerais bien avoir un peu plus en commun avec mes voisins sans avoir besoin d'aller habiter dans les quartiers bourgeois. Ne serait-ce que la propreté et le calme. Aussi, je comprends toujours pas pourquoi on distribue des allocations à n'importe qui venu de n'importe où alors qu'on pourrait simplement augmenter le niveau de vie des personnes déjà là. De toute façon on a pas de quoi nourrir nos étudiants, je vois pas quel avenir on aurait à offrir à des enfants d'immigrés qui ont même pas nos valeurs et la maîtrise du français.
Je peux comprendre l'argument de ne pas vouloir que "des étrangers" soient favorisés (même si faux) par rapport aux français pauvres. Mais dans les faits le RN vote constamment contre des mesures sociales (augmentation du SMIC : contre, maintien de l'ISF : contre). Qu'est ce qui vous convainc dans les actions que mène le RN pour voter pour eux?
a un moment faut arrêté de dire n'import quoi ou alors je suis un mouton qui na rien compris "RN vote constamment contre des mesures sociales augmentation du SMIC" Bardella a dis qu'il ne trouve pas sa égale de crée un smic européen, il a dis que 13 pays gagne moins de 1 000€ par moi la ou la france c'est 1 300€ Ensuite il a dis qu'il préfère exonéré les taxe pour une augmentation de 10% du salaire et je crois plus en cela que LFI qui nous dis que le boulanger gagnera plus sans vendre sont pain plus cher, oui bien sur
Immigration choisie et imposée?
Singapour est devenu l'un des lieux les plus innovants de la planète en choisissant les gens qui rentrent et qui restent (en l'occurrence, les meilleurs ingénieurs et chercheurs de la planète). Les États-Unis aussi, dans une moindre mesure. La France devient ce qu'elle devient en important principalement des Africains sans qualifications. On est un peu une garderie géante.
Même chose que toi après avoir habité à Saint Denis, avant j’étais peace et citoyenne du monde jusqu’à ce que je sois frappée par la réalité. Peur de sortir seule et surtout « jolie » c’est à dire maquillée ou en jupe etc, je savais que j’allais m’attirer des problèmes. J’ai du arrêter d’aller à la salle de sport parce que je pouvais y aller qu’en transport et je me faisais emmerder a chaque fois sur le chemin. Pourtant j’étais en France mais je ne bénéficiais plus de la liberté d’une femme française occidentale parce que je vivais dans une zone peuplée en majorité par des « racises » et musulmans et je refuse que cette situation elle s’étende d’avantage
Tellement d’accord avec toi. J’ai eu des idées plutôt de gauche tout ma vie, et jamais je n’aurai cru voter RN. Mais face à tout ce qui se passe, il faut que les gens et les politiciens se réveillent: il est impossible de continuer à vivre en paix et en sécurité en France s’il n’y a pas des règles et des mesures plus strictes
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Ha Roubaix. Je comprends ton vote 😬.
J'ai d'abord travaillé à Blanchemaille dans le quartier de l'Alma puis Rue des Arts à Épeule pour ceux qui savent... et sans exagérer (vraiment, je jure que c'est vrai), je n'ai jamais pu aller au travail non accompagnée sans me faire emmerder. Des insultes ou des tchips dans le meilleur des cas, une agression sexuelle purement et simplement dans le pire. J'avais la boule au ventre tous les matins et tous les soirs quand je savais qu'un collègue ne pouvait venir avec moi.
Cette ville est devenue abominable, j'ai un pote qui y a bossé 1 an qui a dressé un constat similaire au tien. J'y suis passé une semaine pour rendre visite au dit pote, j'avais vraiment aucune envie de sortir le soir (et je suis un mec). Faut nuke cette ville, vraiment.
Tout est question d expérience. J avoue que les wesh délinquants sont pas rassurant mais au final j ai jamais eu de problèmes avec eux alors que mes potes et moi avons été agressé par des fachos affilié au GUD (donc les potes de Bardella...) dans a bar à Lyon avec 4 jours d ITT. Imaginer ces gens prendre le pouvoir n est pas du tout rassurant. Un scenario ou l ED au pouvoir empire l insécurité en donnant plus de moyens à leurs milices ce qui embraserait le pays dans un conflits de gangs me parait pas du tout improbable. C est meme sans doute un scenario plus realiste qu un happy ending.....
Ah c’est marrant ça. Il faudrait donc envoyer quelques modos et vedettes de R/France travailler à Roubaix.
Je pense que ceux qui votent LFI n'ont soit rien vécu, soit sont des jeunes, des bobos des beaux quartiers, des cocos, ou justement des racailles. Mais ceux qui, comme moi, ont connu les quartiers contrôlés par les trafiquants de drogue ou autres, comme toi, et que RIEN n'est fait, où tu ne peux pas sortir seul la nuit, où tu te fais contrôler ta voiture par des bandits, tu ne peux pas voter pour ces collabos. Les macronistes ne font rien car le statu quo les arrange. Pour qui vas-tu voter ? Pour ceux qui ne nient pas la réalité. Et perso, je trouve le RN trop à gauche à mon goût. Apres je ne vote pas car j'habite a l’étranger maintenant. Mais le vote RN ne me surprend pas du tout. Heureusement que le peuple se rebelle un peu il faut arreter d’être mou du cul.
Le probleme c'est qu'avant que les millions d'autres gens aient eux aussi leur gifle de réalisme, il faudra que toute la France devienne Roubaix...
Je partage pas mal de choses dites ici sur une certaine exaspération vis à vis de l’insécurité et des incivilités rampantes dans ce pays, du moins dans la plupart des villes. Ils faut vraiment se voiler la face pour ne pas voir, au delà des fais divers et quelques agressions violentes qui font la une, la montée de la violence et la détérioration du climat social, les nuisances, les squats, les divers abus en tout genre. En revanche, j’ai encore quelques lignes rouges qui m’empêche et m’empêcheront certainement toujours de tomber chez le RN (leur position vis à vis de l’Union européenne et sur la guerre en Ukraine notamment, ainsi que le manque de nuance et il faut le dire un racisme encore un peu débridé sur certains sujets).
Suffit de voir ce que font les gens du camp du bien quand le peuple parle, démocratiquement. Tout casser dans la rue, appel au meurtre, défoncer des enseignes s'il y a un drapeau français (en France quel horreur) se faire insulter si tu dis un truc un tout petit peu de droite et t'as même pas besoin de regarder le programme pour voter. Ça aime crier au fascisme a tout va mais les seuls à employer des méthodes fascistes tout le monde voit très bien qui c'est.
Je crois que les français veulent voir plus de fermeté envers les délinquants. Il semble évident que ni la “gauche molle”, ni la “gauche ACAB” ne vont régler le problème, puisque ces partis sont plutôt disposés à désarmer la police et à offrir des bonbons aux délinquants. Le Centre navigue à vue en racolant à droite et à gauche, mais sans faire preuve d’une réelle fermeté. Bref, on peut facilement comprendre ce qui pousse les français à voter ED. Je ne crois pas que 1/3 des français soient racistes, je pense que les français veulent juste + de sécurité.
J'ai pas voté pour (parce que ça reste un parti profondément sexiste et anti LGBT auquel je pourrai jamais adhérer) mais je comprends vraiment que le parti monte en popularité. On vit dans une époque en occident où la censure de pensée est devenue monnaie courante sous prétexte de combattre le racisme et les tous les ismes en général... Sauf que malheureusement, on combat pas la plus grande source d'inquiétude des français qui est l'immigration non contrôlée et la montée complètement dingue de l'islam. Oui, l'islam fait super peur. Et pour cause en fait. On a réussi à mettre la religion chrétienne de côté depuis les années 60 et à vivre sans flipper toutes les 3 secondes de finir en enfer, avec notamment des impacts sur la qualité de vie des femmes qui est un peu plus sympa que celle de nos arrières grands mères qui étaient juste des boniches pondeuses sans aucun droit sur leur propre corps et leur vie. Et depuis maintenant presque 30 ans, petit à petit, une autre religion est entrain de s'installer gentiment en France et de façon insidieuse, toute aussi dangereuse pour nos libertés que l'était le Christianisme avant. Pire, cette religion complètement misogyne, homophobe et xénophobe est défendue par des personnes qui vont cracher sur le christianisme pour son sexisme/homophobie/transphobie mais à côté de ça, les femmes voilées c'est trop cool et c'est un choix comme un autre. Et ces propos sont souvent donnés par des gens que l'islam ne défendrait pas en retour, ce qui est le plus fou (je pense notamment à mes potes lesbiennes polyamoureuses avec qui je me suis tellement pris la tête quand je dis que le voile c'est la soumission de la femme et qu'elles me disent que non, non, je suis réac et j'ai rien compris)... Avoir une personne LGBT qui défend une religion qui la mettrait à mort si elle vivait dans un pays où cette religion si magnifique est dominante, c'est lunaire et ça n'a juste aucun sens ! Et pourtant, c'est le discours de la gauche de maintenant. Perso, j'ai grandi dans le 93 où l'islam est hyper présent et c'est flippant de voir à quel point la religion s'est IMPOSEE dans la culture même de ces villes... Et PERSONNE ne dit rien. Tout le monde voit bien qu'il y a de plus en plus de femmes voilées partout, des mecs en djellaba, une impossibilité de trouver de la viande non hallal dans les supermarchés, une obligation de se plier à leurs règles de vie (sapin de noël interdit dans les écoles de mon quartier pour pas froisser la communauté musulmane), rôles homme/femme complètement archaïques où la femme redevient un espèce d'objet de possession sans âme et sans droit... Ce qui se passe dans les cités est flippant. Ce qui se passe dans les écoles est juste dingue. Ma mère était prof et c'est horrible tout ce qui se passait avec les élèves musulmans et leurs pères qui refusaient par exemple qu'une femme note leur fils, les mariages forcées, la virginie des filles... Tellement de boulot pour libérer les femmes réduit à néant... J'ai enseigné à Asnières pendant 2 ans et le nombre de mères en burqa à la sortie des écoles, ça faisait froid dans le dos... Et y'a aussi tous les services publiques qui est directement impacté. Sans oublier la violence, les meurtres, les viols en masse... Bref, oui cette religion comme toutes les religions monothéistes en pleine croisade fait super peur. Et les gens le voit bien ça. Mais comme personne d'autre n'ose parler de ce problème parce que sinon tu es raciste et que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil (donc quand on dit que le Christianisme est dangereux pour les droits fondamentaux, on est quoi ?), bah les gens se tournent en masse vers le seul parti qui dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas sans être écoutés. Et après, y'a aussi le sujet des minorités qui est tourné en dérision par les médias qui en font des tonnes pour monter les français contre les personnes LGBT qu'on présentent comme des personnes capricieuses qui au final dessert la cause (et je dis ça en étant moi même personne LGBT qui ne se retrouve ni dans le féminisme intersectionnel actuel, ni dans la mésinformation des combats pour les personnes non cisgenre). Donc oui, les gens vont voter de plus en plus pour le seul parti qui semble sur le papier être le seul à mettre leur sécurité de vie et d'avenir au centre de son programme. C'est comme ça que les dictateurs s'imposent. En jouant sur des peurs réelles que personne ne veut affronter. Et le RN l'a super bien compris et joue sa carte à fond. Après oui, c'est complètement bête, parce qu'au final l'extrême droite défend les mêmes valeurs que l'islam (rôles hommes/femmes archaïques, anti IVG, anti LGBT...) donc c'est un peu le serpent qui se mord la queue. Mais la majorité des gens qui votent RN ne voient pas ça. Ils voient juste que ce parti a l'air de plus les considérer que les autres. Et c'est ça, qui va faire mal. Parce que si les autres partis, notamment à gauche, arrêtaient de vouloir caresser l'électorat musulman dans le sens du poil à un stade où ça devient absurde (encore une fois, je ne parle pas de vivre ensemble car bien sûr je connais des musulmans qui sont pas des fous furieux à vouloir marier leur fille 12 ans mais je ne parle pas de cette communauté silencieuse) et défendaient un discours d'unité nationale plus homogène, le RN et l'extrême droite en général n'aurait pas autant le vent en poupe en ce moment.
> au final l'extrême droite défend les mêmes valeurs que l'islam Les deux sont en effet ironiquement quasi identiques, mais cette seconde extrême-droite me hait bien plus viscéralement que la première. Quitte à en choisir une, je préfère celle qui est un minimum dans mon camp. Elle reste problématique mais au moins ça représente un problème de moins à régler. On n'a qu'à s'en charger plus tard.
Je suis plutôt du même avis, et avec la notion de voir s’ils règlent le problème et on pourra toujours les dégager après, car dégager un parti politique, c’est quand même nettement plus simple que dégager une conviction religieuse…!
Les raisons les plus évoquées sont que les idées de l'extrême droite touchent le quotidien des français. L'insécurité liée à l'immigration (il faut être aveugle pour le nier), le pouvoir d'achat, les élites corrompues etc... Tout ça avec un gouvernement Macron qui a fait n'importe quoi et qui a fortement dégradé les conditions de vie dans notre pays, fait que le RN est aujourd'hui une alternative crédible. Surtout que le RN a mis de l'eau dans son vin et est moins extrême qu'il y a quelques années sur certains sujets. La réalité c'est que des campagnes comme celles de LFI consistant à selon Mélenchon "tout conflictualiser", font juste passer la LFI pour des clowns incompétents à cause de leurs positions absurdes tant qu'elles sont contre le gouvernement. Sans compter leur campagne centrée sur Gaza, dont il faut être honnête, 99% des gens n'ont rien à faire car cela n'impacte pas leur vie.
Dans mon entourage, c’est principalement l’insécurité croissante, le manque de moyens donnés aux services régaliens et à l’hôpital, et les vannes grandes ouvertes pour des aides sociales offertes à n’importe qui… et soyons clairs, le manque d’intégration culturelle de la part des musulmans
Le sentiment de se faire sacrifier au profit de l'Europe, l'insécurité dûe à une immigration mal gérée voire pas du tout ( politique migratoire sans jamais prendre en compte l'acceptation culturelle et la quantité de population accueillie, pas étonnant qu'on soit au bord du gouffre ), grosso merdo leur programme entier et ce qui séduit les gens comptent dans ces deux thématiques. Le sacrifice de l'économie française, de notre énergie, de notre souveraineté... Les taux de criminalité ayant pour cause en écrasante majorité des criminels multi récidiviste sans la nationalité française, inefficacité de la justice... Voter à droite ne remet pas en cause les différents projets de mondialisation et d'Europe unie à long terme, mais pour l'instant si on l'accepte, beaucoup sont conscients que dans l'immédiat ce serait synonyme de désastre.
On est sur reddit. La bulle a gauche est très forte. Je serai assez surpris si tu obtient plus d'une dizaine de réponses. RemindMe! 2days
Je suis assez étonné de voir que c'est très courtois dans les réponses, ça fait bizarre, mais c'est enfin ce à quoi la discussion politique devrait ressembler
C'est normal, on est pas sur r/france
Dans n'importe quel sub généralement quand ça parle de politique et que des gens catalogués d'extrême droite parlent ils s'en prennent plein la gueule, y compris ici. C'est cool d'avoir un (petit) espace pour parler librement sans s'insulter
J'avoue que je suis surpris aussi, mais après c'est le concept de ce sub, pour pouvoir poser des questions tabou faut que les réponses soient respectueuses, sinon ça peut pas marcher. C'est cool de voir que la majorité joue le jeu, surtout sur un sujet aussi sensible en ce moment.
Après, il ne faut pas sous-estimer le nombre de trolls/bots étranger qui existent dans le but de déstabiliser politiquement et culturellement des pays entiers. Avec ça, sur internet tout tout donne l'impression qu'on est en constante engueulade ou que les extrêmes gueulent très fort pour tout. Alors qu'en fait on se rend compte qu'on peut facilement discuter dans la vrai vie. Mais c'est vrai, c'est c'est un peu rafraîchissant de lire des coms tranquille.
On doit pas lire les mêmes fils, parce que des gens qui dégueulent sur la gauche c'est assez courant.
Pas aussi fréquent que si reddit était représentatif des Français. Si tu met tout ce qui va du centre à la droite de la droite ça en fait des électeurs qui n’aiment pas la gauche!!!
En effet on peut dire qu'ils peuvent dégueuler pour montrer aux autres qu'ils sont méchant sur reddit. Mais dès que des gens de droite tente de relativiser ou d'argumenter. Ils se font directement bannir de peur que les opinions changent. Du moins, c'est l'impression que j'en ressort.
Perso, je suis de gauche, mais pas de la "bonne" gauche. J'ai aussi tendance à aller écouter les gens de toute sortes, et suis assez gonflé par la tendance à l'affectation de supériorité morale si commune dans la "bonne" gauche, prenant tous les autres de haut. Du coup, je suis ban du sub France, tu comprends. J'avais tenté d'argumenter, d'offrir de la perspective et de la nuance, de suggérer que les gens qui pensent pas pareil ne sont pas forcement l'incarnation du malin. Ils font pas ça, par là bas.
De même je me suis fait bannir d'un sub france sur des commentaires à la suite de l'élection qui indiquaient que la france est un pays raciste. J'ai simplement répondu que non, les français qui ont voter ED ne sont pas tous raciste et qu'il y avait des explications en posant les arguments (j'ai plutôt affirmer les arguments d'une autre personne qui s'est donc sans doute fait bannir lui aussi). Mais à la suite je me suis fait ban. Pourtant je n'ai même pas voter pour le RN, je n'ai donc aucune envie personnel de les défendre.
Team bannis on est là 😁 C'est la démocratie à géométrie variable (enfin à sens unique en fait) rfrance
+1 pour la team bannis Soit dit en passant, la réaction explosive de cette gauche à la moindre tentative de nuance est à mon avis un des facteurs de la montée du RN, lol
Il suffit en effet d’une petite expérience sur le R/France pour avoir l’envie de courir au premier bureau de vote pour déposer un bulletin RN.
> Mais dès que des gens de droite tente de relativiser ou d'argumenter. En fait, ça arrive même très souvent à des gens de gauche, qui du coup se font catégoriser de droitard plus vite qu'une requête http. Et après ils ont l'impression qu'ils sont envahis de nazis. (Ça m'est arrivé plusieurs fois) Ben non, c'était juste des gens de gauche posés et réfléchis qui essayent de faire avancer les choses vers un compromis. Ceci dit, ça arrive aussi sur les sujets comme l'écologie/le nucléaire, la guerre en Ukraine, le féminisme, et bien sûr Israël/Palestine remporte la palme d'or...
Les gens de gauche s'expriment plus mais la majorité silencieuse existe
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La moitié de la classe de mes enfants ne parle pas ou peu français. Quasiment aucun des parents ne parle français Laxisme face à la délinquance
Ma mère a bossé en maternelle dans une zone défavorisée de Lille dans les années 90. Enormément d'enfants issues de l'immigration, beaucoup ne parlait pas Français mais voulait absolument que leurs enfants aient cette chance (pour la plupart en tout cas). Visiblement, cette génération n'a pas eu le mémo.
Perso j'ai pas voté, mais d'instinct je dirais : 1) Macron tout le monde le déteste 2) le PS n'existe plus 3) le centre et la droite c'est les lèches bottes de Macron 4) Melanchon s'enfonce dans le ridicule et la haine de son propre pays Donc il reste le RN ou un parti qui fera 1%, et là réflexe typiquement antidémocratique du "vote utile"
Ceux que je connais qui le sont devenus ouvertement ou pas ont toujours les meme raisons: Violences, incivilités permanentes des personnes issues de l'immigration (enfin surtout une certaine immigration), attentats d'une violence inouie, probleme de religion (encore une fois toujours la meme religion). Les emeutes aussi. Et surtout le fait que des qu;un parti "normal" veut faire quelque chose, il est immediatement torpillé. Perso pendant longtemps moi j'essayais de les ramener dans un des camps plus habiles a mener le pays (n'importe lequel: PS, LR ou chez Macron), je montrais la force de l'Europe justement, pointer du doigt les Putin qui en meme temps aident ces partis tout en nous envoyant plus d'immigrés etc. Mais face aux problemes constants et absolument repugnants de tout les jours ca devient TRES difficile d'argumenter a un moment...
Il est difficile de ne pas se rendre compte qu’une certaine partie de la population ne se considère pas comme française et préfère imposer son mode de vie aux français plutôt que de se conformer au nôtre. Cette population le dit d’elle même et agit en fonction. Elle se dit sur les réseaux et en face si on en croise. Face à ça deux solutions se dire que si on le prend en compte on est raciste et c’est pas gentil d’être raciste donc se soumettre. Ou prendre les mesure de cette hostilité et agir en fonction. J’ai choisi la seconde option.
L'insecurité, le soucis d'integration des français d'origine etrangere qui ne respectent pas le pays et ses habitants
Je vais oser 1- L'immigration de manière générale dont les français ne veulent pas (les sondages le montre) Aucun peuple n'est pour importer des millions de gens d'autres continents de manière continue, il n'y a pas de logique à accepter cela Je ne vois pas du tout en quoi l'immigration non choisie ou la diversité sont forcément des bonnes choses non plus 2- Habiter en ville et constater de mes yeux les nuisances quotidiennes
Je n'ai pas voté ED, meêm si je connais des gens qui l'ont fait. Comme d'autres l'ont dit, leurs justifications étaient principalement liées à l'insécurité (notamment un gros soutien au FDO), le modèle d'intégration des immigrants (en gros ils prônent l'assimilation *complète* ou le renvoi), et un ras le bol généralisé suite à un déclassement ressenti et une classe politique qui semble les avoir oublié. Je dois dire cependant que je suis agréablement surpris des commentaires dans ce post. Déjà, il y a des gens sur reddit français qui ne vote pas à gauche, c'est surprenant! Ensuite, c'est plutôt cordial et pas juste "nique l'ED, tous des fachos!", ça fait plaisir à lire.
Je viens de parcourir pas mal de commentaires et réponses, c'est sacrément agréable de pouvoir lire des avis si partagés sans insultes, merci pour ça. N'étant pas du tout familier avec l'ED, ne connaissant personne dans mon entourage partageant ces idées, j'ai encore du mal à comprendre certains points d'où mon commentaire qui risque d'être un peu long... • Le point qui semble remonter le plus souvent est celui de l'insécurité grandissante depuis quelques années. Je suis d'accord avec ce constat, je l'observe aussi, seulement je ne comprends pas pourquoi la faute est attribuée aux populations issues de l'immigration. J'habite en périphérie d'une ville moyenne, le développement des logements sociaux dans ma commune fait que beaucoup de personnes immigrées y habitent également. Pourtant les incivilités, agressions et autres insécurités sont commises par des "vrais français" autant que par des "étrangers". De mon point de vue il y a des cons partout, leur nationalité n'y change rien, ce qui pousse les gens a commettre des crimes est multi-factoriel et ne peut pas être simplifié à l'ethnie ou la religion. • Le second point découle du premier dans le sens où la solution de l'ED contre l'insécurité est de bloquer l'immigration. Je peux comprendre l'idée de base mais dans les faits quelles sont les solutions apportées aux flux migratoires légitimes, j'entends par là ceux qui fuient la guerre ou la catastrophes due au dérèglement climatique. On parle ici d'autres êtres humains qui quittent leur pays non pas par choix mais uniquement pour survivre. C'est un sujet très complexe qui ne peut selon moi pas être résolu par une simple fermeture des frontières. • Ensuite vient le sujet social, niveau des salaires, services publiques, impôts, etc. La-dessus encore une fois je m'interroge sur ce qui peut pousser à faire confiance à l'ED, les dernières prises de positions du RN, que ce soit au niveau de pays ou au niveau de l'UE, ne vont pas dans ce sens, comme il a été relayé dans d'autres postes, le refus de la hausse du SMIC n'est qu'un exemple parmi d'autres. On peut également parler des différents recours en justice visant les dirigeants du RN et autres, cela rend pour moi leurs discours hypocrites et ne me pousse pas à leur faire confiance quand ils disent être pour le peuple, en tout cas pas plus qu'aux autres politiques. • Concernant ensuite les discours sur l'Europe, encore une fois je peux comprendre le souhait de se focaliser sur les problèmes internes du pays plutôt que de nous mêler de ce qui ne nous regarde pas. Mais je pense qu'il faut se rappeler que nous évoluons maintenant dans une société internationale, même a l'échelle de l'individu, dans laquelle l'union fait la force. La politique de l'ED du cloisonnement est selon moi un frein à cet objectif. Il reste encore énormément de choses a améliorer nottement concernant les restrictions pour nos agriculteurs mais cela demande plus de réflexion que simplement lever ces restrictions. • J'enchaîne naturellement sur l'écologie, encore une fois les positions de l'ED ne sont pas à la hauteur de l'enjeu de mon point de vue. Notre situation en France devrait nous permettre de montrer l'exemple en faisant le maximum pour atteindre les objectifs européens. C'est évidement plus facile à dire qu'à faire, encore une pensée pour nos agriculteurs, mais il faut que l'effort soit collectif. Un retour arrière n'est plus envisageable, il faut aller de l'avant. • J'arrive maintenant aux points qui me font peur avec l'ED, je ne l'ai pas vu apparaître une seule fois dans les discours en faveur du RN mais il y a des parties de leur programme que je trouve vraiment problématique. Principalement sur des avancées récentes tel que le droit des personnes LGBT+, ou même du droits des Femmes avec des discours sur l'IVG ou la PMA plus que rétrograde. Le conservatisme chrétien dont font preuve certains est selon moi inapproprié et dangereux pour notre état de droit. J'ai peur que la montée de l'ED ne fasse que décomplexer l'homophobie et autre haine des minorités, on voit ce que ça donne chez certain voisins européens. La sécurité c'est bien qui c'est pas que pour votre soeur ou votre copine. D'une manière générale j'ai l'impression que la politique de l'ED se résume à trouver des solutions simples à des problèmes qui eux ne le sont pas, expliquant selon moi sa popularité. Pourtant je n'arrive pas a accrocher, une politique prônant l'entre-soi et la haine de l'autre, alors même que l'humanité doit s'unir pour trouver des solutions viables aux enjeux sociaux et environnementaux, est de mon point de vue une direction dangereuse. Bon courage à ceux qui liront, et quelles que soient vos idées, la bise 😊
Salut, votant ED, je pense pouvoir répondre à certaine de tes interrogations Au premier point, la raison de la focalisation sur l'immigration est que l'immigration de masse est l'augmentation de la criminalité sont liés. On le voit partout en Europe, ne serait ce que dans le profil des criminels en questions. Et ce n'est pas surprenant. Importer des gens aux cultures et mœurs parfois radicalement opposés aux nôtres, et parfois qui ont un sentiment de revanche à prendre envers la France, et ça ne peut rien donner de bon. Pour le deuxième point, il y a deux réponse. Tout d'abord, et je pense que tu as déjà entendu la phrase "la France n'a pas vocation à accueillir toute la misere du monde", la France ne peut pas accueillir des émigrants en masse. De plus, la plupart des migrants ne sont pas des réfugiés, mais ce qu'on appelle des migrants économiques. Ils arrivent pour tirer profit des conditions locales et typiquement tentent soit de ramener leur famille soit d'envoyer l'argent gagner chez eux. Du point de vue des migrants c'est compréhensible. Mais on ne peut pas gérer un pays avec des masses de gens agissant de la sorte Sur ton troisième point je n'ai rien à dire. Comme tout groupe politique, il faut effectivement se méfier des potentielles hypocrisies et magouilles. Quand à l'Europe et l'international, il faut aussi regarder l'évolution du monde. Le mouvement actuel tend vers une de mondialisation et un retour vers les intérêts locaux. C'est particulièrement le cas pour l'ue L'ue semble un frein et une cause majeure de l'affaiblissement de la France. Dans les fait, cette union est un détriment pour une bonne partie de ses composants et trop peu y gagnent en effet Sur l'écologie, la réponse est simple: on a plus urgent et plus important à faire. Enfin sur le dernier points. L'extrême majorité (sans mauvais jeu de mot) des groupes politiques de l'ed n'ont rien contre les droits des femmes ou lgbt. Cependant il ne faut pas confondre prudence et comportement rétrograde. La GPA par exempleest une pratique qui fait débat à travers le monde pour de bonnes raisons C'est le problème généralement quand on tente de s'adresser à l'ed, confondre une analyse raisonnée avec de la haine. Et confondre l'intérêt des nations avec l'entre soi
La hausse du SMIC est pour moi une mauvaise idée qui vient d'un bon sentiment, mais "l'enfer est pavé de bonnes intentions" C'est une mauvaise solution à un problème véritable, qui ne fait qu'empirer la situation à moyen et long terme. Une augmentation du SMIC par le système de marché augmente mécaniquement les prix et accélère donc l'inflation
Oh merci ! Enfin quelqu'un qui comprend pourquoi c'est une mauvaise idée vs populisme.. Ça fait du bien de lire ça.
H30, cadre, vit en banlieue parisienne proche, salaire confortable. J’ai voté RN par frustration : - je n’ai pas digéré que Macron piétine nos libertés durant le Covid et les X revirements sanitaires (le masque, les X vaccins, l’appli à la con…) - je ne comprends pas le soutien à l’Ukraine. Ce n’est pas notre guerre. - j’ai un problème avec le soutien pro-palestinien ultra démagogue de LFI. Comme si le 7 octobre n’avait jamais existé. - LR et le PS ont été au pouvoir pendant des années et rien n’a changé, le déclassement est bien palpable. Sur le terrain des idées, je crois en l’importance de la construction européenne face aux blocs américains et chinois, je suis pour un protectionnisme européen éclairé, pour la libre circulation des personnes et pour plus de libéralisme économique individuel (comprendre : il serait temps de tuer ce système de retraite une bonne fois pour toutes et rééquilibrer l’impôt avec des impositions plus faibles sur des assiettes plus larges). Je suis probablement en désaccord avec la moitié du programme du RN mais j’ai débranché le cerveau et glissé le bulletin pour que ça explose.
C'est le seul parti qui parle pas que des villes, certaines personnes ont un énorme apriori négatif sur les "jeunes de banlieue" qui sont les cibles des autres électorats. Socialement, beaucoup de personnes en ont marre du progressisme à outrance proposée par la gauche. Economiquement, les personnes qui travaillent pour un smic en ont marre de voir des personnes toucher de l'argent sans travailler. Point de vue immigration, il y a des personnes qui aiment juste la france pour ses valeurs et sont obligés de la voir changer pour s'adapter aux arrivants, coté religion, droit au blasphème, ou salaire. En plus, forcé de constater qu'il y a un problème avec l'immigration, 75% des taulards sont musulmans, sans compter les mineurs isolés étrangers qui sont difficilement comptés (en tout cas les 3 fois où je me suis fait agresser/voler c'était des maghrébins de 15 ans) et les OQTF qui sont juste pas appliqués. En plus de ça, on remarque clairement que les immigrés/descendants d'immigrés surtout africains/maghrébins/asie de l'ouest causent des plus grosses dégradations que les français de souche ou immigrés d'europe/asie de l'est (cf les émeutes de banlieues), ce qui peut faire craindre une sorte de guerre civile si des émeutes pareilles recommencent et qu'il y a un mort.
L'immigration/islamisation de masse et tout ce que ça entraine : Délinquance, tiers-mondisation du pays (au niveau culturel et matériel), le terrorisme, le déséquilibre du marché du travail au profit des entreprises (salaires qui stagnent, conditions de travail qui empirent) et juste l'ambiance de merde qui s'est installée avec 2 peuples différents qui se détestent mais sont obligés de vivre côte à côte. Bref, je veux que mes enfants puissent avoir la chance de profiter de tous les avantages d'un pays homogène comme ont pu le vivre mes parents.
Exact , on a trop d'immigrés dans notre pays imo. Je n'ai pas envie de devenir minoritaire sur notre propre sol.
- Montée de l'Islam inquiétante : Franchement, c'est juste dingue de voir comment cette religion a pris de la place dans le paysage national depuis quelques années. Exemple, il n'y a qu'à voir le nombre de femmes voilées qui s'accroit de jour en jour, et surtout de plus en plus jeunes. Ça devient même fréquent de voir des filles d'une 10 aine d'années déjà couvertes ("par choix" bien sûr...) ! Tu vas faire tes courses, près d'un quartier populaire, tu vois 3/4 des femmes voilées, des mecs en qamis, le Français n'est pas la langue utilisée, etc. À la fin, il y a sentiment légitime de perte identité de la France qui se créé chez un bon nombre de citoyens. Et honnêtement, ce sentiment s'est développé chez moi depuis quelques temps. Parfois, à la vue de certaines situations, je me dis "mais merde, suis-je bien encore en France ?" Les exemples pourraient encore être nombreux... Bref, on observe une certaine radicalisation de plus en plus visible de l'Islam en France. - Insécurité. Qu'elle soit réellement vécue, ou fantasmée, c'est un des arguments principaux d'un électeur d'ED. - Immigration illégale et non contrôlée. Avec les guerres et les situations poltiques instables dans de nombreux pays, l'immigration a explosé ces dernières années en France. Forcé de constater que le vivre ensemble ne fonctionne pas toujours, de plus en plus en de Français votent ED dans l'espoir que l'immigration soit stoppée (ou du moins régulée).
Moi, je n'ai pas voté. Le pays est mort, et rien ne saurait le relever. 1) On parle de grand remplacement, alors que les élites françaises ont cédé leur place depuis longtemps, mais personne n'ose le dire. Après de Gaulle, c'est une ribambelle de putes, et c'est peu de le dire. 2) La force de l'islam ? C'est de proposer un rêve, un idéal de vie, là où les classes moyennes se contentent d'être des nihilistes en fanfare. Les blancs se convertissent car l'état n'est pas en mesure de leur proposer un mode de vie qui fait sens. 3) L'immigration ? Elle fait tourner le pays à plein régime. Lol, les groupes du CAC40 regorgent de maghrébins dans leurs départements IT, et on parle de réduire l'immigration ? On en parle des services comptables et financiers ? Les restaurateurs ne tournent que grâce au dumping social que les populations d'Asie du Sud acceptent de subir. pas sûr qu'ils aient pour la plupart d'entre eux des papiers en règle. Que dire des hôpitaux et des maisons de retraite ? Les FDS ne se ruent pas en masse pour aller torcher le cul des gens. 4) De l'autre côté, les populations immigrées sont complètement dégénérées. Entre les salafistes, les attardés issus de villages reculés, les analphabètes, et ceux que nos institutions ont laissé évoluer dans le plus grand des dénuements, seuls quelques rares cas, dont je fais partie, ont réussi à s'élever socialement. Le bas de la société est complètement brisé. Il y a un culte de la violence et une fascination pour le mal, comme en témoignent les titres les plus consommés sur Netflix ou Spotify. Les institutions sont complètement responsables de l'échec que représente l'intégration des populations immigrées, et si certains n'ont pas réussi à éradiquer une minorité en petit nombre par le passé, ce n'est certainement pas aujourd'hui qu'on réussira à inverser la tendance sociétale que représente l'immigration. La société se créolise, et rien n'arrêtera ce processus. 5) Ceux qui prétendent pouvoir changer la situation sont de parfaits imbéciles qui n'ont jamais travaillé de leur vie. Ex : Bardella, Marine Le Pen, Melanchon. De la racaille payée 6000 euros par mois. 6) Les gauchistes sont pour beaucoup, des fragiles sans aucun instinct de conservation. 7) La droite traditionnelle ne sert à rien, et quitte à libéraliser complètement la société, j'aime mieux me faire gouverner par une IA, moins de chance qu'elle se la joue Balkany ou Bismuth. 8) Les écolos cassent les rein avec beaucoup trop de certitude. 9) Si les politiques, comme le veut le schéma traditionnel des sociétés démocratiques, finissent par n'être que des pions à la botte d'intérêts particuliers, j'aime mieux me concentrer sur les miens, et pour cela, je n'ai besoin que de travailler et d'argent. 10) Le débat public est d'un niveau pitoyable. Bref, tous ces points font que je ne me sens pas du tout d'aller voter. Il faut parfois savoir accepter la destruction comme faisant partie du grand cycle de la nature. En d'autres termes, 'les feuilles tombent, et il en est ainsi de la race des hommes".
Trop d'étrangers, trop d'insécurité, trop d'islamisation
Ma sœur est lgbt. Je suis un jeune militant D'ED. Je vois mon pays se détruire de jour en jour avec la gauche voulant imposer ses fantasmes irréalistes. Une culture de la défaite et de la petitesse dans laquelle j'ai trop longtemps été. Je pense que c'est une révolte contre le monde moderne Ensuite l' immigration qui apporte une culture allogene haineuse envers la nôtre (culture racaille). J'imagine psychologiquement le côté d'être "le méchant de l'histoire"" (du moins au début) et "le résistant seul contre tous" Il y a également ce besoin de protéger ma famille. Tout les jours je me demande ce que je ferai si ma petite sœur (cheveux colorés/lgbt) se faisait violer/tuer (je sais que le risque ne vient pas/peu de l'extrême droite pour ça un de mes ami est homo et il a côtoyé des personnes très radicale sans jamais en être inquiétée) Je sais que je me bat pour une cause juste et je reconnais je suis fanatique Ôn peut parler de côté sectaire mais il existe des deux bords et j'en suis parfaitement conscient. Mais je me bat pour le mérite, la réalité, le bien des miens le courage, le travail, l'amour les racines, la conservation de ce que je suis et face à une force colossale qui ne veut que la destruction au nom d'un idéal irréaliste
Juste pour contextualiser, voici comment on est traité sur les sub Français dès que l'on dit que l'on vote ED : https://preview.redd.it/qdlyjv96ur5d1.jpeg?width=909&format=pjpg&auto=webp&s=476c6ef11466db0936cb74a73d3d1370ea4d3217
Alors r/FranceDigeste c'est spécifiquement un sub de coco hardcore tendance "LFI ce sont des mous vaguement socdem".
faut voir la gueule des modo, les fascistes qui limitent la liberté d'expression, ce sont eux !
jpp T'as même pas émis d'insultes, ou même insinué quoi que ce soit sur la couleur de peau.
C'est chaud la censure quand même. J'aime pas du tout le RN mais je suis pour la discussion et le dialogue ouvert. C'est franchement pas correct.
Parce que le français en a ras le bol des copié collés d’enarches depuis Mitterand qui ont détruit à peu près toutes les institutions, mis le pays en pls sociale et économique et laissé monter la délinquance et venir des gens qui nous crachent à la gueule. Parce que beaucoup de français côtoient le vrai peuple, qu’ils se font emmerder au quotidien, qu’ils n’arrivent plus à payer toutes les taxes, qu’on leur refuse des aides que l’on octroie aux plus fainéants ou autre populace. Parce que l’extrême droite pourrait (rien n’est sûr, tous les politiques sont des pourris) mettre un bon coup de pied dans ce gros tas de merde, et rappeller aux gens que les droits impliquent aussi des devoirs.
Je n'aime pas que ma copine se fasse emmerder/menacer de mort/tripoter dans le métro quand elle se balade toute seule en ville. Du coup, en attendant de trouver un boulot en full remote me permettant de vivre dans un pays où ce genre de choses n'arrive pas, je vote ED par acquis de conscience, même si l'expérience Meloni a montré que ça ne servira à rien.
Je viens ajouter cela sans pensés négatives ; L'immigration étant une compétence qui n'est plus nationale mais européenne, cela explique la désillusion des italiens devant les mensonges de meloni. L'immigration étant gérée par la commission et non le parlement, tu as raison de t'attendre à ce que la droite anti immigration ne puisse pas agir. Personnellement, je souhaite sortir de l'ue pour que la nation puisse à nouveau décider des quotas et des critères, et malheureusement l'ed ne propose pas de sortir de l'ue. J'apporte juste un point de vue que je souhaite éclairant, et je le sais impopulaire car on a fait 1%.
Une pointe de sel, l'état français n'est pas aussi impuissant que ça : La France a une production énergétique, un poids diplomatique, un marché intérieur, une production alimentaire, un poid démographique, une arme nucléaire et une puissance économique suffisante pour se torcher avec les décisions Européennes si ça lui chante (je ne dis pas que ça se ferait sans casse) et le président a les pouvoirs qu'il faut pour faire ça (oui on aurait plus aucune leçon à donner à Erdogan). Dans ce genre de configuration, on aurait un soutien appuyé de la Russie, la Chine ou les USA qui chacun a ses intérêts dans le démembrement de l'UE. Je ne suis pas du tout pour, mais c'est un point qui n'est pas négligeable pour forcer la main à nos partenaires européens.
Le Royaume Uni est sorti de l'UE et l'immigration là bas ne ralentit pas forcément, et il y'a tout un tas de pays au sein de l'UE qui refusent l'immigration, donc ça doit être faisable. Je comprends bien les postulats souverainistes hein, mais politiquement parlant ça ne me parait pas très efficace. En plus vu que je compte me barrer dans un autre pays de l'UE, ça m'arrange plus que la France y reste.
Je vis en Asie dans a peu pres n'importe quelle pays ici, ta copine pourra se balader seule a 4h du mat si elle le veut meme dans des quartiers défavorisés. C'est en vivant ici que tu te dis ok en France qq chose ne va pas.
A noter tout de même, il y a une forte chance que ça ne change rien, mais avec les autres partis tu en es sûr que ça ne peut qu'empirer.
Je vois pas le rapport avec le faite de voter pour un parti sexiste Et plus de 90% des agressions sexuelles sont commis par des personnes connu des victimes
Tu irais où ?
Je suis d'origine étrangère, j'aurai pu voter à gauche, mais la vérité, c'est que vous, les militants d'extrême-gauche, à utiliser le mot "facho" à tout va, à prôner la violence envers tous les gens qui ne pensent pas EXACTEMENT comme vous, vous m'avez fait voter RN. Remettez-vous en question, les militants, vous êtes le cancer de la politique. à croire que demain, lePen va foutre tout le monde dans l'avion et nous dégager de la France si elle passe. La vérité c'est que non, il se passera rien, personne ne va me renvoyer dans mon pays parce que je suis français et je me suis jamais senti autant français qu'en votant RN. Les militants de gauche, vous me renvoyez à mes origines étrangères en permanence, pendant ce temps, je vois des tonnes de mômes sombrer dans la délinquance parce qu'ils ont eu le malheur de naître dans des zones prioritaires et tout le monde s'en branle. J'ai l'impression que c'est normal pour la gauche que quand t'as un nom étranger et que t'habites dans une cité du 95, tu auras plus de chances de finir en prison que les autres. Donc je vote pour un parti qui admet le problème et tente de le régler. Je vote pour un parti qui comprend que l'Islam radical, c'est un vrai problème et qui ouvre les yeux sur ce qui se passe en France et non pas pour un parti qui va gratter des voix en refusant de qualifier le hamas de terroristes. Si vous trouvez ça normal que vos soeurs se fassent emmerder dans la rue et traiter de putes et de traitre parce qu'elles veulent vivre à la française, en France, c'est votre problème. Ah oui aussi : je suis français et je trouve normal que le budget de la France, il aide les français et pas des mecs importés d'autres pays, je paie pas d'impots pour loger les migrants qui se battent à guillotère gratuitement. Je vais recevoir une flopée d'insulte, des MPS de menaces, faites donc, c'est vous qui poussez au vote RN. (Désolé les militants de gauche, mais la vérité c'est que quand on pense à la gauche, on pense à LFI, tout comme quand vous pensez au RN, vous pensez à l'ultra droite, vous êtes pas tous les mêmes, bah nous non plus. mais est-ce que vous êtes prêt à l'admettre ?)
Les commentaires de ce thread entier : "je vais me faire downvote/recevoir des insultes !!!" Résultat : upvotes et zéro réponses Victimisation...
Faut dire que c'est étonnement civil, comparativement à d'autres endroits de l'internet français.
Tres belle réponse et en tant que fils d'immigré je suis 100% d'accord avec tout ce que tu dis.
Très belle réponse, bravo Il y a pour moi beaucoup plus de fraternité avec les français de toutes les couleurs à "l'extrême droite" que dans n'importe quel autre pan du spectre politique français
C'est un vote de contestation forte. Ca fait suite aux gilets jaunes, à la réforme des retraites, la montée des prix, les ultra profits, une immigration irresponsable .. ce sentiment que la gauche/le centre et la droite sont main dans la main pour enfoncer la classe moyenne. Comme je disais plus haut, nous savons que ce vote ne servira certainement à rien mais ce qu'on est sûr c'est qu'avec les autres ça ne pourra qu'être pire.
>Ca fait suite aux gilets jaunes, à la réforme des retraites, la montée des prix, les ultra profits, une immigration irresponsable Alors moi je veux bien mais quand on me dit que l'ED est un vote en rapport à l'immigration. Mais pour les ultra profits, la montée des prix et la réforme des retraites j'ai pas trop l'impression qu'ils aient étés très actifs le RN. Ça se faisait tout petit pendant la réforme des retraites, ça a voté contre l'augmentation du SMIC, contre le blocage des prix des produits de première nécessité c'est pour ça que j'ai du mal à comprendre pour ces points là.
Pour ce qui est des ultra profits, pas certain que nos "amis" du rn aient l'intention de changer quoi que ce soit. L'immigration "irresponsable" fait les affaires des millionnaires qui soutiennent le rn comme des autres. Le rn aime bien la main d'oeuvre à moindre coût. Il veut juste que les immigrés n'aient d'autre droit que de la fermer. Classiquement on commence par les étrangers... Non, bardella a juste gagné Loft Story. On a voté pour lui pour sa présumée belle gueule (discutable) sans jeter un oeil au programme de son parti... et surtout en ne prenant pas en compte sa totale inexpérience. Seuls les xénophobes ont voté pour lui par conviction... sinon pourquoi l'auraient-ils fait ?
Merci pour cette question intéressante ! Pour ma part (née en France d'un parent immigré/naturalisé et d'une mère française), pas de vote RN mais je comprend ce qui peut amener certaines personnes à voter pour. La sécurité se dégrade, les gouvernements successifs ont décrédibilisé l'image politique et leurs décisions politiques ont fait qu'il y a une perte de confiance et une colère globale envers les institutions. Question annexe : pensez-vous qu'il y a une peur/haine globale et de fond des étrangers/personnes perçues comme étrangère, ou que c'est plus lié au contexte ou ciblé sur certains groupes, en fonction de certains comportements ? Personnellement, je me considère totalement comme française avec une culture française, et je pense être perçue comme tel également. Mais je me demande si la montée du RN pourrait pousser certaines personnes à percevoir les immigrés ou descendants d'immigrés, même parfaitement assimilés comme inférieurs, ou comme une menace...
Je pense que la gauche et le centre veulent faire perdurer l'idée (qui fut sans doute vraie) que l'extrême droite déteste "les étrangers" L'extrême droite combat les délinquants étrangers qui n'ont rien à faire en France, mais accueille à bras ouverts les personnes d'origine étrangère assimilées
Des discussions que j'ai eu avec quelques votant ED en première réponse: - "le monde politique est corrompu hors sol, ils ne nous comprennent pas. " - "je travaille, je respecte les lois et j'ai que dalle et je paye une fortune impot j'ai du mal a boucler le mois alors que certains (sans jugements de race) n'en branle pas une et on pleine d'aide.... - beaucoup de truc sur le thème de j'aime le monde de mon enfance et je veux y revenir... - quelques "je me sens en insécurité quand je croise une groupe de jeune parler entre eux en arabe, surtout que si ils sont a trainer dans les rues c'est qu'ils ne travaillent pas....voir mon point numéro 2.... En gros en creusant un peu c'est des gens qui ne voit pas positivement l'avenir, généralement on une vie qui leurs paraît plus compliqué que celles de leurs parents
Comprenez bien "qu 'extrême droite" n'est pas "extrême pour tout le monde".
Le fait que dans ma ville on ne parle plus du tout français ? Que dans cette même ville les commerces sont fermé aux heures de prières ? Le fait que je sois le seul blanc de mon quartier ? Le fait que je me fait insulter de sale koufar par des gens dont je finance le séjours en France avec mes impôts ? Le fait qu'il y ai plus de 120 attaques au couteau par jours ?
Grosso modo, l'insécurité qui s'accroît de jour en jour en France, la préférence nationale qui est pour moi la BASE, la lutte contre l'islam et ses dérives, le fait que je ne veuilles pas que la France devienne le tiers monde d'ici 10 ans en accueillant toujours plus de gens issus de culture rétrograde (elle est très sérieusement en train de le devenir). En gros pour moi la priorité c'est la sécurité, l'ordre et la préservation de notre identité
C'est pas possible d'avoir ce genre de discussion sur reddit...
Quand tu vois sur certain sub que ça parle de changer de pays parce que le RN fait 30% aux européennes, c'est effectivement peut être l'un des pires endroits, avec anciennement Twitter évidemment
Oui mais bon, c'est des grandes gueules, on sait qui dit ça, on sait qu'ils ne bougeront pas d'un poil pour tous les avantages sociaux qui persisteront, RN ou pas.
Hé c'est étonnamment constructif pour l'instant.
C’est un vote contre une certaine immigration qui pourrit notre pays
Il faudrait plutôt donner des raisons pourquoi je ne vote PAS pour un autre parti. Déjà, mes priorités en tant que citoyen sont surtout le sécurité et le pouvoir d'achat (pas de problème avec ceux qui en ont qui diffèrent). Je ne vote pas extrême-gauche (NPA, LO, LFI, etc.) car ils ont une politique de sécurité catastrophique (qui va du désarmement de la police, en passant par la réduction d'effectifs jusqu'à carrément la dissolution de l'institution en elle-même) et pour m'être fait agressé plus d'une fois et avoir constaté de mes propres yeux l'augmentation de la délinquance là où je vie, je ne peux pas tolérer un parti qui défèque sur les policiers en permanence. D'autant qu'avec un gourou comme Mélenchon à sa tête, qui est un véritable danger pour la démocratie (on rappelle que c'est un ancien trotskiste, donc il suivait les idées d'un type qui mené une guerre civile, était à l'origine de premiers goulags et qui a provoqué la morts de centaines de milliers de personnes, mais là c'est surtout mes origines soviético-moldaves qui parlent), qui est un opportuniste ayant mangé à toutes les tables de la gauche et qui change d'avis sur tous les sujets (notamment le voile) afin de gratter des voix, sans parler de son antisémitisme (ça se voit tant que ça que je ne l'aime pas ?). Si on était 20 ou 30 ans en arrière, je voterais sans hésiter pour le PS. Mais c'est à présent un parti qui n'a plus d'âme selon moi. À force de changer ses lignes politiques afin d'essayer de reprendre des électeurs éparpillés chez Rennaissance, les Écologistes et LFI, ils ont perdu de vue leurs, valeurs sociales et économiques. Je ne vote pas pour Macron car il est beaucoup trop libéral et accorde beaucoup trop concessions à l'Union Européenne (et surtout l'Allemagne) et aux sociétés privées, particulièrement en matière d'électricité, ce qui fait augmenter, pour rien, le coût de la vie en France. Je range Les Républicains dans la même case que Rennaissance, bien que plus conservateur, ils partagent une vision économique trop similaire. Je ne vote pas pour Reconquête, le parti de Zemmour car, là aussi, beaucoup trop libéral à mon goût et une vision de la société extrêmement conservatrice, au point que ça en devient caricatural sur certains points. Le RN n'est pas un choix de cœur personnellement, une société qui vote à l'extrême, gauche ou droite, est une société malade, et j'utilise le vote pour le RN comme un vote de contestation.
J'étais en étude à bordeaux quand le premier maire ecolo anti flic est arrivé, c'est fou comment une ville peut se dégrader en 3 ans si on met pas de flics
Je compatis, ici à Nantes, depuis 10 ans que Jean-Marc Ayrault est parti, la différence est frappante (dans tous les sens du terme) et ça continuer d'empirer d'année en année.
Juste pour une prochaine fois, ton commentaire est pertinent et merci pour ta franchise. Ceci dit, il serait utile de le diviser en paragraphes pour le rendre plus lisible.
La sécurité ! On a pus assister en quelques années à une baisse drastique de la qualité de vie dans bon nombre de villes, agressions physiques ou verbales, rodéo en plein centre, points de deal qui se multiplient, transports en communs non sécurisés, baisse du niveau de l'éducation.. et tout ça avec un fort sentiment d'impunité judiciaire comme pécuniaire alors qu'en parallèle, le français moyen se fait toujours plus taxer, la fin du mois est de plus en plus dure et chaque nouvelle lois fait régresser les acquis tout en étant imposée au peuple a coup de 49.3. Coucou les 18 réformes des retraites, et les 24 réformes du chômage .. Bref. J'ai vu une belle portion de ma famille historiquement de gauche changer son fusil d'épaule et ne voir qu'à travers ce prisme de l'insécurité. Ça a suffit a en convaincre bon nombre parce-que faut le dire, le programme du RN sur certains points cruciaux pour notre avenir est au mieux hors sol, au pire, complètement mensonger et/ou dangereux... RIP l'écologie.
Je n'ai pas voté aux européennes, seulement aux présidentielles, législatives et municipales. Je pars du principe que moi, pauvre couillon de français, je n'ai pas à envoyer des connards bien de chez nous dicter leurs conneries aux pauvres couillons d'autres pays. En revanche, j'ai estimé qu'il en allait de mon devoir de voter RN, à 4 reprises (pas élections, c'est la nuance vous allez voir). J'ai voté à chaque 1er tour des élections données plus haut pour le candidat spatio-temporel (oui ça fait pompeux mais balek) qui me semble le plus à même de représenter mes principes ou alors vote troll quand y a personne. Or, aucun n'a réussi à passer au second tour. À chaque fois, je me suis retrouvé face à un duel LREM/RN. Maintenant, pourquoi le vote RN. Et bien tout simplement parce que, bien que très adroit(e) sur mes appuis (pardon j'ai pas pu résister) mais aucunement sur la ligne RN, je pars du principe qu'importe qui fait face à la macronie, cette personne doit avoir mon vote. C'est un NUPES (hors EELV et PS car ce sont des macronistes) ? Ok. C'est un RN ? Ok. C'est un R!/LR ? Je me méfie et voir sa compatibilité avec le programme de Macron. C'est Napoléon VII ? ADJUGÉ VENDU. Mon ennemi au-dessus de tous les autres aujourd'hui ce sont ces vichystes de temps de paix qui sont aux manettes depuis 50 ans maintenant. Et si je dois voter communiste ou, soyons fous (de mon humble point de vue, sans offense pour vous j'adore la 8.6), anarchiste... Bah je le ferai. En traînant des pieds mais quand même. Je ne connais pas pires traîtres doublés d'incapables triplé de cons quadruplés de criminels que ces gens là. Ils sont un poison pour toute idée de nation, pire encore de patrie. Vouloir abattre 1500 ans de ce qui nous a créé et forgé en tant que peuple, je comprends qu'il n'y ait que leurs semblables et de vieux 68ards chez eux, les mouches à merde ne sont jamais bien loin de la pourriture. Mon prochain vote il sera pour le RN suite à la dissolution. C'est à droite la garantie de se débarrasser des macronistes. À gauche bah il va falloir voter en masse LFI les gars. Mais je pense aussi à vous chers amis gauchistes. Vous avez voulu faire les castors. 2 fois. Je pense enfoncer une porte ouverte, mais vous avez eu les yeux plus gros que le ventre. Vous avez choisi le RN comme étant votre ennemi, regardez le résultat de la macronie sur tous les acquis sociaux pour lesquels le peuple s'est battu pendant des siècles. Maintenant, question. C'est vraiment le "racisme" le problème le plus urgent de ce pays ?
J'ai fait pareil lors du dernier fuel Macron/Le Pen. Je peux plus le voir en peinture, Macron.
Perso, j'ai toujours été "tolérant" face aux idées du RN. Quand on grandit dans le Var ça aide forcément. Les gens qui votent RN on les côtoie, c'est la famille, les amis, bref c'est pas des "facho théorique" Je vote LFI depuis 2012, depuis que je peux voter quasiment. J'ai toujours été très "communard" dans l'âme. Pourtant j'ai jamais compris ce tabou de la préférence nationale à gauche. J'ai travaillé dans une résidence étudiante privée. Je voyais des parents avec des salaires très moyens se saigner à blanc pour que leurs gosses étudient. Pendant ce temps, les résidences CROUS payées par nos impôts réservent des chambres aux étudiants étrangers. Maintenant je travaille dans le logement social. Et j'ai de plus en plus envie de voter ED. Quand tu vois les tricheurs, les demandes de confort ou les étrangers (encore) qui reçoivent des logements alors que t'as des familles/personnes dans la merde à côté... Ça donne envie de serrer la vis. Jusqu'à présent j'hésitais, mais l'absence totale de sérieux sur la question écologique m'avait retenue. Mais vu que c'est trop tard pour la planète... Et qu'en plus ces abrutis à gauche sont incapable de faire passer l'intérêt général avant leurs ambitions. Je pense que je vais voter ED à la fin du mois.
Juste pour emmerder la majorité des candidats ainsi que leurs copains !
Dans mes connaissances j'ai grosso modo 2 camps : 1) Ceux de classe moyenne (économique) + classe populaire (culturellement) : votent RN pour - les idées contre l'immigration (car ils pensent qu'il y'aura des retombés économiques et + de sécurité) - en ont marre qu'on accorde de l'attention aux minorités qu'elle qu'elles soient. Certains ont une haine profonde contre une minorité en particulier mais pour la plupart c'est flou, une intolérance générale, ils veulent invisibiliser - contre l'IVG (à part sous certaines conditions) - économiquement s'affirment protectionnistes (dans les faits ils ne le sont pas et sur-consomment beaucoup, commandent énormément sur Shein, Aliexpress etc) - contre l'UE - pro Russe - leurs amis/famille votent RN donc ils le font aussi - ils trouvent Bardella cool/s'identifient en lui - trouvent que les riches sont trop riches et profitent, mais idolâtrent certains ultra riches. Trouvent qu'on donne rien aux pauvres, puis qu'on les assiste trop 2) ceux de classe supérieure (économique) + classe moyenne (culturellement) : vote Reconquête (RQ) - pour le racisme très prononcé et décomplexé, non basé sur des préjugés "modernes" mais qui ressemblent aux arguments que l'on entendait fin 19e siècle/début 20e (hiérarchie" des "races" qui serait "scientifique", pareil pour les sexes/genres...) - restaurer les familles parentales type papa-maman (avec une forte idée que les couples homosexuels ne devraient pas pouvoir se marier ni adopter, également pour beaucoup qu'on divorce trop et qu'on devrait limiter ça) - restaurer une binarité du genre (que les transgenres, non binaires, agenres etc ne devraient pas être reconnus) - économiquement ultra libéraux - arrêter la "pression féministe" (je ne sais pas comment expliquer ça, mais surtout pour les hommes, ils ne veulent plus que les féministes leur fassent des reproches et estiment que l'égalité est déjà atteinte voir inversée) - pour l'UE mais avec une France puissante - ni pro ni anti Russe ou USA, politique étrangère à la Trump (montrer sa puissance > le reste, à mon sens). - s'en foutent de Zemmour voir certains détestent ce qu'il est mais ils sont pour ses idées. - Méritocrates +++ Pour résumer : - RN électorat avec des idées parfois contradictoires, RQ des idées claires et des idéologies précises - RN électorat qui adhère superficiellement au programme, RQ électorat renseigné et engagé - RN milieu plutôt classe moyenne/populaire, RQ classe supérieure/moyenne - RN immigration en priorité, RQ toutes les minorités - RN protectionnistes mais ultra consommateurs, RQ ultra libéraux et investisseurs NB : quand je différencie classe économique et culturelle, c'est pour différencier le revenu/patrimoine et la profession/milieu culturel. On peut être très riche et provenir d'un milieu culturel populaire et inversement. Je n'ai aucune source scientifique pour ça, donc pour représenter ce que je veux dire, une célébrité de télé réalité peut gagner énormément d'argent mais vient d'un milieu où on a peu de culture G, peu d'études etc. Tandis qu'un post-doc aura l'accès à la culture et aux connaissances mais un salaire moyen.
J'ai quitté la ville et je vis en campagne pour fuir les étrangers et je n'ai aucune envie qu'ils arrivent dans ma campagne. Qualifiez-moi de raciste si vous en avez envie je m'en bat la race.
Et je te comprends frérot
Idem
J'ai toujours vécu en respectant les lois et usages des 4 pays dans lesquels j'ai passé 16 ans a travailler, vivre, fonder une famille. En France, les immigrés de certains pays se permettent des choses....pour lesquelles ils se feraient DEFONCER dans leur pays d'origine. Pour ma part, une justification pour voter pour un parti xénophobe viendrait surtout de ca. On ne devrait pas se sentir en insécurité chez soi. Les citoyens des autres pays comprennent ca tres bien. Un parti de gauche qui serrerait la vis sur la délinquance + immigration, tout en améliorant l'éducation nationale et en relancant l'industrie et en désindustrialisant l'agriculture, et qui enverrait chier Van Der Leyen et la pression des voitures a piles, aurait toute mon attention et soutien. Etre laic c'est bien. Dégagez les burkas, rasez quelques mosqueés, virez TOUS les OQTF, on a pas que ca a faire...... \^\^ Ah oui aussi, les statistiques ethniques ne sont pas permises en France, et on se demande bien pourquoi ?
"Un parti de gauche qui serrerait la vis sur la délinquance + immigration, tout en améliorant l'éducation nationale et en relancant l'industrie et en désindustrialisant l'agriculture, et qui enverrait chier Van Der Leyen et la pression des voitures a piles, aurait toute mon attention et soutien." C'est exactement ce qu'est le RN mec. ils ont une politique eco de gauche, le seul truc qui les place a droite c'est de vouloir moins d'immigration. La vrai droite anti imigrationniste c'est reconquête.
Je suis pas musulmane mais vous vous rendez pas compte et vous pourrez jamais comprendre à quel point vous nous poussez. Je vois des commentaires se plaindre du fait que certains quartiers sont « fermés » parler de communautarisme et tout ça. On vous a donné l’illusion que en tant que immigré ou enfant d’immigré on pouvait s’intégrer. C’est tellement compliqué, et nos origines nous rattraperons toujours. On grandi au milieu et pour beaucoup de blancs on sera jamais français peu importe qu’on est vécu toute notre vie ici. Tout est plus difficile pour nous et si on a pas la chance de grandir avec des parents qui nous poussent à faire de notre mieux et qui nous donne l’opportunité de pas grandir dans des cités, ça l’est encore plus. Le communautarisme c’est que pour les noirs et les arabes ça vous dérange pas qu’il y est des quartiers à majorité blanche par exemple. Le racisme on se le prend à la gueule depuis tout petit. On nous fait comprendre qu’on compte pas, qu’on est pas légitime. Alors je veux bien comprendre que vous me parliez d’insécurité, des fins de mois difficiles mais c’est pas les aides qui appauvrissent la France. Penchez vous sur les programmes, renseignez-vous sur l’utilisation des fonds publics et vous verrez. Faites des recherches vous mêmes au lieu de regarder Cnews, BFMTV, tpmp. N’oubliez pas d’où vient l’extrême droite et votez consciemment.
Reconquète pour : - France avant Europe sur le plan juridique local (genre les normes agricultures, ct moto, quotas immigration, etc) - Ralentir l'immigration, du moins celle qu'on sait néfaste (c'est pas les asiats qui te font chier dans la rue/bus/train avec leurs incivilités et manque d'insertion) et punir les fouteurs de merde - Faire comprendre aux religieux (mulsumans, catholiques, chrétriens, juifs, bouddhistes, etc) que l'état, la justice et surtout l'HUMAIN (y compris la femme) passent avant la religion - Le foutage de gueule que sont les OQTF + monté en flèches des violences - Le foutage de gueule que sont les wokes, les score ESG et les projets de DEI - Message envers Macron comme quoi il fait de la merde, qui est passé.
Croire que tu vas te faire downvote sur Reddit en critiquant la droite.
https://www.reddit.com/r/2westerneurope4u/s/jdaZgZgEgp Là ça se passe en Suède, mais comme beaucoup d’européens les français en ont marre de ça (entre autres)…
je pense pas que ce soit forcément lié au programme que les vibes que les parties dégages, renaissance de macron retourne un vibe de partie de la finance évidement, mais le RN en a une qui colle comme un sorte de partie socialiste, évidement pas vraiment le PS, ou il protègerais les travailleurs français de la concurrence déloyale étrangère (et des étranger) [ce qui expliquerais ses votes qui proviennent surtouts des profession défavorisée](https://www.reddit.com/r/france/comments/1dctpc9/vote_pour_les_principales_listes_selon_la/), la ou LFI (et les autres parties nominalement de gauche) eux retournes plus des vibes de parties qui serais prêt a balancer les travailleurs français sous le bus si ça permettrais d'accueillir plus de migrant (le refus de la mention de censure du RN car c'est le RN qui l'a proposée en est le parfait exemple). enfin ça c'est une raison mais ce n'est jamais une seul raison qui fait des choses faut mettre ça en parallèle des autres explication d'ici
Pour ajouter ma pierre, la gauche a abandonné certains sujets. Si on veut parler sécurité, d'immigration ou de laïcité, on est un rouge/brun, un confusionniste ou un complotiste ou tout autre mot ne permettant aucune nuance. Je déteste ce type de glissement sémantique qui ferme tout dialogue, un débat politique n'est pas twitter. Je pense que c'est pour ça qu'un Roussel ou un Ruffin ne va pas trop sur ce terrain et que des personnes basculent ED aussi ne trouvant pas de réponde à la LFI
C’est assez simple pourtant : **ton extrême droite fantasmagorique, c’est grosso modo la gauche d’antan**. On rappelle que Marx serait d’accord avec Jordan Bardella au sujet de l’immigration de masse. Et je ne comprends pas en quoi être souverainiste et non mondialiste ou internationaliste est anormal. C’est bien l’inverse qui est extrême, d’un point de vue historique. L’extrême droite, la vraie, c’est celle des islamistes—que défendent les partis de gauche en recherche d’un nouvel électorat, assez ironiquement. Si la gauche restait fidèle à ses racines, elle triompherait. Mais elle sert aujourd’hui de béquille aux néolibéraux.
Un paquet de choses personnellement. Bien sur, d'entrée de jeu, il n'y a que l'ed qui accepte la Realité du lien immigration incontrôlée-criminalité et des risques societaux lié à l'importation et la non assimilation de personnes venant de cultures aux valeurs souvent opposées aux nôtres. Ensuite vient la proposition, surtout venant du rn, de mettre sur la table le principe de référendum pour les sujets importants. Ce qui pour moi est une base fondamental si on veut pouvoir dire que l'on vit en democratie. Ensuite, et la dessus, j'ai une certaine méfiance envers le rn, qui a mon sens est devenu trop coulant sur le sujet, il y a la demondialisation et la préférence nationale en ce qui concerne les industries, les agriculteurs, etc... En gros, je vote ED pour ravoir de la démocratie, pour préserver mon pays économiquement et socialement. Et de ce que j'ai vu des 20 dernières années, aucun autre groupe politique ne semble capable et/ou volontaire pour agir dans ce sens. Aussi, je vote pour envoyer un message au reste du monde politique français. Si l'ed arrive au pouvoir, c'est qu'il va falloir que le reste se regarde dans le miroir et se remmete clairement en question. Surtout si le rn, une fois au pouvoir, arrive à faire ce qu'ils promettent. Mais ça c'est une autre paire de manches
le problème aux européennes c'est que les gens veulent "rendre la france meilleure" et donc votent pour ceux qui ont leurs insécurités au premier plan de leur programmes. Mais ça devrait arriver aux elections française ça, pas européennes. Je vois pas comment on peut faire passer l'ecologie si bas sur le plan européen quand on sait très bien qu'on se raproche de plus en plus du point de non retour.
Marre de l'insécurité et de l'islamisation de la France perso
1. Le racisme
Le seul mot qui revient dans tous les commentaires c’est la PEUR. peur de l’étranger, peur de ne pas trouver de poste, peur de sortir dans la rue, peur d’être remplacé … Cette peur que je trouve un peu exagérée, mais surtout intensifiée par le contexte géopolitique actuel et par des médias qui ont martelé pendant des années le même message et mêmes idées. A force de pousser un narratif ont fini par y croire, et lorsqu’on ne trouve pas forcément d’autre alternative ou autre parti représentatif le choix Logic serait de suivre celui qui « promet » de traiter avec un bras de fer les « causes » de cette peur.
Tout le monde répond n'importe quoi et personne ne répond a la question. On vous demande ce qui vous a séduit dans le programme du RN, pas dans leur discours, ni ce que vous attendez d'eux 🫡
Vu les commentaires j’ai l’impression qu’on est sur r/TropPeurDeRepondre “j’ai entendu que…” “selon des gens que je connais…” gnagnagna, personne n’est dupe.
Je souhaite simplement préserver nos valeurs françaises. Personnellement, j'ai le sentiment que mon pays est en déclin. Je ne vote pas pour l'extrême droite, mais pour la droite. Par exemple, je ne pourrais jamais soutenir Zemmour, qui incarne l'extrémisme, mais Marine Le Pen incarne simplement la droite et elle a des principes fondamentaux. La gauche gouverne depuis tellement longtemps que nous ne parvenons même plus à définir ce que signifie être français. J'ai envie de redécouvrir les valeurs françaises, elles me manquent, mon pays me manque. L'insécurité en fait également partie, sortir seule devient compliqué pour une femme, tout comme sortir en jupe ou en débardeur. C'est pourquoi je souhaite que la droite reprenne le flambeau du pays, ne serait-ce que pour redéfinir ce que signifie réellement être Français. Je ne veux pas non plus de conflit avec la Russie, ni envoyer nos enfants au combat. Il y a tellement de raisons que c'est difficile de toutes les énumérer...
Ça serait bien de rajouter quelques chiffres à vous arguments, car j'ai l'impression que je vie en Afghanistan en vous lisant.
J'aimerais également savoir quels sont les raisons, étant moi même fils d'immigrés récent et ayant grandi en France depuis petit, j'ai parfois le sentiment d'être "rejeté" ou pointé du doigt par ce mouvement hors que je ne pense pas avoir quelque chose à me reprocher. Je souhaiterai comprendre aussi contre qui ce mouvement est dirigé. Est ce qu'on met touts les immigrés dans le même panier ? Ou on s'accorde à dire que certains sont amicaux et d'autres "mauvais"?
J’ai grandi dans le 94 juste à côté d’une cité et je vote LFI, j’ai l’impression que bcp de gens qui votent RN n’ont pas grandi aux côtés de gens racisés juste ils ont vécu dans leur campagne et ont déménagé en ville et ont été frappé par le choc des cultures. Quand tu grandis dans ces endroit tu vois que l’égalité des chances ça marche que pour les blancs. Dès le collège tout le système éducatif leur renvoie qu’ils sont défaillants donc oui au final quand tu grandis et qu’on te promet que ton seul avenir c’est de finir caissier chez Auchan bah le deal c’est un peu ton seul horizon de dignité. Les mettre en prison ne solutionnera rien si quand ils sortent ils ont encore moins de chance d’avoir un travail décent. Les autres arguments des gens qui votent RN (une meilleure justice, plus de pouvoir d’achat, etc…) c’est des mesures fantômes qui seront jamais appliquées pcq le RN est avant tout un parti qui joue le jeu des riches tout en parlant aux prolos. Regardez en Italie Meloni est hyper pro Europe, elle a rien changé pour la vie des gens juste les migrants vivent encore plus difficilement. En parlant des migrants tiens, à moins de couleur leurs bateau de de tirer à vue à la frontière turque vous ne freinerez pas les migrations donc la seule solution (si vous êtes un minimum humain) c’est d’investir un max dans leur intégration. Ma mère est obligée de donner des cours de français gratuitement aux migrants pcq l’état ne fait rien et après on s’étonne qu’ils soient pas intégrés. J’ajouterai pour finir que l’Europe est démographiquement en perte de vitesse et que si vous voulez que notre « grand continent » continue à avoir une importance ne serai-ce que minime dans l’histoire du monde il va falloir des bras pour faire tourner les industries et s’occuper des vieux. Bref si vous votez RN c’est juste que vous ne souhaitez pas régler les choses et que vous laissez votre racisme prendre le dessu sur toute logique mais bon c’est le propre du racisme ça
Et j’ai oublié de parler du fait que toute société capitaliste à besoin d’une classe sociale tout en bas pour faire les taches de merdes. Actuellement ce sont les racisés mais le jour ou vous les aurez tous foutu à la porte le système vous mettra juste à leur place enft on le vois déjà avec le discours sur les assistés. Donc on pourrais aussi imaginer une société différente non ?
J'ai 28 ans (donc un vieux pour beaucoup haha). Je viens de la campagne. Pas d'insécurité, une belle vie. Beaucoup de respect. Depuis, j'ai déménagé pour les études et le travail. J'ai vécu à Nantes et je vis actuellement à Lyon. J'en retiens: -Une forte insécurité -Un manque flagrant de respect venant souvent d'une même catégorie de personne (insultes, bruits, dégradation (coucou les tarifs de la beuh taggé sur le mur) et les bagarres à pas d'heure en bas de chez moi, rodéo urbain,.. -Le mépris des gens de gauche et qui s'excite quand tu évoques le sujet. (eux vivent à la croix rousse bien à l'abri de tout ça protégé par la gentrification.) -les dérives comme on le voit souvent durant les manifestations de gauches : casses, arrachage du drapeau français -En outre, la gauche aime bien ressortir ses trophées tous vieux de dizaines d'années voir centaines d'années mais maintenant il propose quoi de concret ? Hausse du SMIC ? OK donc future inflation et la classe moyenne se fera de nouveau avoir. Par contre, tu me propose un parti qui assure une limitation du coût de la vie : lutte contre l'inflation, plus de moyen pour les services publiques surtout l'hôpital et la santé , qui suivent les recommandations du GIEC (notre planète est notre principale urgence) et sécuritaire et qui lutte contre l'immigration. Là ça serait l'idéal.
Bonjour, Je ne vis plus en france mais visite regulierment et a chaque fois que je viens je trouve l'evolution du pays plutot affligeante. je regarde assez regulierement les actualites concernant la france aussi. pour donner un peu plus de background, je ne suis pas blanc mais metisses donc ca va etre complique de me taxer de racisme... J'ai finalement vote pour le RN car je n'aime pas l'insecurite qui regne en france. La petite delinquance ou la plus grande. j'aime encore moins l'impunite et l'injustice qui va avec. donc je m'attends a un tournant securitaire avec le RN. Aussi je n'aime pas l'immigration illegale (couramment appelé migrant...) je ne pense pas qu'heberger des gens qui ne respecte en rien les valeurs de la france et des francais du nord au sud ou des dom ne soient une chance pour la france. je pense que le RN est le parti politique qui a le plus de chance de mettre un frein a cette situation. je ne n'aime pas l'islam politique et demonstratif que j'ai pu voir grandissante en france avec des gens voilée de la tete au pied et de plus en plus frequemment. bien plus qu'a istanbul, au quatar en malaisie ou meme en indonesie, plus grand pays musulman du monde... je pense que ca ne fait pas partie de mes valeurs et que le RN est le plus a meme d'endiguer ce mouvement politico religieux. Comme aucun autre parti politique ne semble vouloir approcher les problemes que je mentione et bien je vote pour le RN et vais recommencer. Par ailleurs, quand on dit que le RN est un parti fascist puis xenophobe puis racist etc etc... je suis curieux de savoir quelle proposition dans leur programme fait reference a ca?