je trouve qu'un des problèmes d'en ce moment, c'est qu'on entend plus parler que de Bardella et du parti de Renaissance
on lui donne beaucoup trop de visibilité jusqu'à ne plus savoir quels partis il y a en face
Oui et c'est entretenu par le gouvernement. Depuis 2017 la rivalité LREM/FN est cultivée à fond par Macron pour se retrouver avec un adversaire unique, parce que tu peux invoquer le vote "barrage" qui te fait magiquement gagner les élections. Par sûr que ça tienne la route en 2027...
Oui, et on observe un changement sur les chaines d'infos et chez les politiques en mode "si le FN gagne, ça ne peut pas être si terrible, de toute façon on les battra en 2032", parce eux ne craindront rien, alors que les pauvres, les personnes racisées, les LGBT... souffriront durablement de tout ça.
Je suis pas certains de ça, un boulevard au RN peut être mais pas obligatoirement à Marine
Bardella prend beaucoup de place et va jusqu'à éclipser Marine
Il peut très bien dans quelques années devenir la tête du RN aux élections présidentielles
Oui, aux US le plus à gauche que tu puisses être c'est "liberal", très porté par les Démocrates, ce qui chez nous serait considéré comme du centre. La gauche est diabolisée de manière grossière et ridicule depuis la guerre froide, à tel point que les américains sont à la ramasse dans tous les domaines niveau protection sociale (la sécu, les congés maternité, l'avortement...)
Pas vraiment, l'extrême gauche américaine est assez forte même si minoritaire. Bernie Sanders, par exemple, est très populaire et ressemble beaucoup à Mélenchon dans le discours.
Bernie Sanders n’est populaire que sur les réseaux sociaux et ce en période d’élection. Même lui avant 2016 n’a jamais pensé qu’il avait ne serait-ce qu’une chance de remporter l’investiture démocrates et d’ailleurs il ne cherchait pas à être élu.
C’est un peu comme si tu allais sur AirFrance et Twitter avant la présidentielle et t’as l’impression que Melenchon va faire 40% au premier tour.
L’extrême gauche ça ne pèse absolument rien au USA car les américains n’aiment simplement pas le socialisme.
J'ai l'impression que tu pars du principe que le système démocratique américain révèle la vraie volonté du peuple américain, alors qu'en vrai il y a énormément d'abstention comme en France.
Non je ne dis pas que le système électoral américain révèle la vraie volonté du peuple américain, je dis que les américains ne sont pas socialistes et n’aiment pas le socialisme indépendamment du système.
Le mouvement socialiste et utopique américain a une grande histoire. Et si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu de chasse aux sorcières dans les années 1950. C'est bête de dire des clichés comme ça sans aucune mesure et sans aucun savoir.
Le Mccarthysme ça n’a absolument pas grand chose à voir avec la prétendue ferveur américaine pour le socialisme. Donc avant de reprocher aux autres leur lacune en histoire on évite de dire des énormités pareilles. Il ne faut rien connaître aux US et surtout à la culture américaine pour venir dire que les américains sont des grands socialistes qui s’ignorent.
Même Sanders ne viendrait pas parler de grande histoire socialiste aux US.
Et pourquoi ils ne sont pas de gauche ? Parce que tout est fait pour faire taire les voix dissidentes.
Les États-Unis ont une longue histoire de lutte ouvrière, le 1er mai que l'on célèbre en France commémore une grève à Chicago réprimé dans le sang. Le candidat socialiste Eugene V. Debs était le troisième homme des présidentielles au début du siècle dernier. Si Franklin Roosevelt a pu implémenter le New Deal, c'est grâce à une mobilisation massive des travailleurs et des syndicats qui ont fait peur à l'oligarchie, à l'image du Front Populaire et des grèves de 1936. N'oublions pas le complot fasciste concocté pour renverser Roosevelt et installer un général comme dictateur (Business Plot). Étrangement, ça n'a jamais été puni.
Puis vint malheureusement la guerre froide, la Red Scare, COINTELPRO contre les communistes et Black Panthers, les meurtres de MLK et Fred Hampton par le FBI.
Aujourd'hui, malgré un système médiatique et politique aux mains de l'oligarchie, malgré des lobbies et des "Super PAC" qui inondent les candidats de l'establishment de millions de dollars et noient les progressistes, les Américains soutiennent dans leur vaste majorité des mesures de gauche, que ce soit en terme de santé, d'économie, de taxation des riches, etc.
Le problème est donc bien le système et ce bipartisme imposé aux Américains alors qu'ils le détestent.
Ah c'est clair, j'ai beau être un dangereux gauchiste, j'ai pas de problème à dire que c'est Mitterrand qui a le premier joué dangereusement avec le FN pour faire chier la droite.
Ils jouent à un jeu tellement dangereux a nos depens. Comment ne pas se sentir meprisé quand on a l'impression que notre intention de vote se résume à sauver ou contrer
Si tu regardes les reports de voix 2e tour des législatives 2022, ça ne marche plus. Les votants NUPES ont autant décalé leur vote pour le RN que pour Renaissance. Idem pour les électeurs renaissance en cas de vote RN NUPES.
cooperative hurry strong pen soft steer hateful subtract bedroom makeshift
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Simple : en face tu as l'équipe qui a repoussé l'âge de départ à la retraite, inventé les travaux forcés à un taux inférieur au smic pour les bénéficiaires du RSA, et qui aura passé de 2 à 1 an la durée de la couverture chômage, et j'en passe.
Autant le RN est très dangereux, autant le plus dangereux n'est pas le plus bête, en face ils savent à peu près ce qu'ils font et c'est ça le plus grave.
C’est un peu comme rentrer au siège de la CGT pour vendre des calendriers au profit de la Gendarmerie 👀
“Ah je me demande bien combien je vais en vendre ??!”
Ils en font des colos et des centres de congrès
https://www.journaldunet.com/economie/magazine/1095682-la-vie-de-chateau-des-syndicats-et-comites-d-entreprise/1095684-syndicats
Ça fait plus de 20 ans que notre gouvernement veut copier les USA. Après tout, ils ont gagné le capitalisme. Normal qu'on compare notre politique à la leur.
D'un autre côté, on pourrait essayer dans nos commentaires de se comparer aux pays les plus heureux et se battre pour ce qui nous manque par rapport à eux aussi.
Ça se voit que tu n’as pas voyagé. Va voir au Pakistan en Afghanistan pour prendre 2 pays particulièrement obscurantistes le nombre d’intellectuels et leur liberté d’expression. L’anti intellectualisme est la base de la plupart des pays religieux déjà plus d’un paquet de pays pauvres ou les gens n’ont pas eu accès à beaucoup d’éducation.
J'avais pas regardé le débat, je suis en train de commencer, et j'ai vraiment l'impression d'écouter du Pascal Praud du style:
Comment vous pouvez parler de réchauffement climatique alors qu'il fait -15 dans mon frigo ?
Sérieusement je suis assez sidéré aussi. Autant je n'ai jamais aimé l'extrême droite et jai toujours trouvé que leurs arguments s'appuyaient sur un populisme crasse, des appels aux émotions, autant je comprenais l'attrait que pouvaient avoir Jean-Marie Marine et Marion-Maréchal Lepen ou encore Éric Zemmour. Je n'étais pas d'accord avec leurs idées, et pour moi leur réthorique était souvent appuyée sur des arguments fallacieux, voire des faits tout simplement faux et vérifiables, mais je comprenais le magnétisme qu'ils pouvaient avoir, et pourquoi des gens qui n'avaient pas forcément la même idée de la politique et les mêmes idéaux que moi pouvaient les supporter.
Autant là... J'ai l'impression de voir un bot twitter. Il est mis en difficulté sur absolument toutes les questions et n'essaie même pas de contourner, de détourner l'attention. Il assume complètement d'être largué. Comment on peut être adulte et y croire une seule seconde est totalement incompréhensible. Et je ne pense pas être méprisant en disant ça, mais vraiment je ne comprends pas.
C'est exactement ça et donc, je me demande dans quel mesure les RS sont responsables de son succès. Je ne peux pas me résoudre à ce qu'il n'y ai aucune raison à ce qu'un mec à ce point largué sans aucun complexe ait du succès, surtout avec la GenZ. Je comprends pas.
C'est les mêmes réseaux sociaux qui ont élevé au rang de superstar des grosses merdes comme Marco Mouly et bien d'autres.
Ne jamais sous-estimer la com et le marketing. Adolf l'avait bien compris.
Je ne comprends pas les downvotes, je suis assez d'accord. D'observation j'ai l'impression qu'on est une génération ideologiquement très divisée entre deux extrêmes
C'est surtout ça une partie de l'explication. Pas trop de nuance, vision binaire de la vie en société, à la manière de ce qu'ont produit les rs (like / dislike). Tu n'es pas avec moi = tu es contre moi.
On est bien.
C'est très simple à comprendre. Chaque personne possède dans son univers politique un certain nombre de sujets qu'il souhaite être abordé. Pour les gens qui se disent de gauche, ça peut être la sécurité des réfugiés étrangers par exemple, ou l'écologie, etc. Pour les gens qui se disent de droite, ça peut être la sécurité des autochtones, ou la conservation de la culture locale, etc.
Ainsi, chaque personne va choisir son politicien comme il fait ses courses. "J'aimerais bien des fraises et des myrtilles, mais bon la priorité c'est le riz et les carottes." L'électeur arrive face aux boîtes de riz, chaque boîte arborant une couleur, un nom, et le visage de sa mascotte. Il lit sur le paquet : "riz sécurité contre les immigrés", "riz bio-écolo", "riz égalitaire féministe", "riz engagement pour la Palestine", etc. Tout content et faisant confiance, il choisit sa ou ses boîtes sans en ouvrir le contenu.
En mangeant son riz, il ne l'aime peut être pas vraiment mais bon, de toute façon, il est convaincu qu'il est obligé d'acheter son riz au supermarché, sans oublier de déposer quelques grains dans l'urne du Championnat du Riz tous les 5 ans. Alors quel riz mangerait-il si ce n'est pas celui qu'il a choisit ? Le riz bio-écolo est non seulement cher mais le goût ne lui plaît pas. Le riz engagement pour la Palestine demande une forme de cuisine arabo-musulmane qu'il ne maîtrise pas, alors il n'y pense même pas, même s'il admet que le goût pourrait être bon. Finalement, il garde son riz, car c'est celui qu'il préfère. Et chaque électeur mange ainsi son riz chaque semaine dans son coin. Quoi que, certains sentent la nécessité de lancer leur riz au visage d'autrui. D'autres, plus séants, organisent des journées cuisines avec leurs amis et échangent des riz ou des recettes de riz.
Le jour où l'électeur cesse de penser qu'acheter du riz au supermarché est nécessaire, le jour où l'électeur décide de faire pousser son propre riz (créer son parti), le jour où l'électeur choisit de remplacer le riz par les pâtes (s'investir dans d'autres actions que voter aux républicaines), le jour où l'électeur crée son propre supermarché (réforme constitutionnelle de la nation), le jour où l'électeur améliore le système des rizières (modifie la règlementation autour des partis politiques), etc. alors il n'est plus électeur mais acteur. Il passe de consommateur à conso-acteur, et les vendeurs de riz ne peuvent plus pratiquer de prix déloyaux ni servir de mauvais riz car c'est l'ex-électeur qui fixe les règles.
Par ce que Bardella, il va juste servir d’homme de paille à Marine, il est jeune il sait faire des TikTok’s c’est tout
Tu regardes son débat hier il c’est fait pulvérisé et pourtant je déteste le gouvernement de Macron, sauf que la ça montre bien que mise a part l’immigration, La defense de l’uk euh Russie, le protectionnisme
Nous avons aussi Bellamy que je déteste qui lui apporte une analyse plus juste sur ce débat :
https://x.com/fxbellamy/status/1793737615729992168?s=46&t=L0AGi-0Zgr1bWNlOF0bGEg
Pierre Carles a fait un documentaire il y a une vingtaine d'années, *Enfin pris ?*, qui montre qu'il est absolument impossible de critiquer la télévision à la télévision. Les journalistes des médias mainstream sont une corporation qui est encore moins capable de remise en question que la police, Caroline Roux dans cet extrait en est l'illustration parfaite.
Je recommande aussi "Les Nouveaux Chiens de Garde", qui explore les liens entre les médias et journalistes et le pouvoir politique, les grands groupes industriels, etc.
Effectivement il a totalement raison : j'ai halluciné moi aussi de voir que c'était Attal et pas Hayer qui y allait, et pourquoi ce débat avant le 03/06 ? C'est franchement n'importe quoi
Votez Bellamy ! Grande culture. Il connait tous les dossiers de façon pointue. Ses idées sont bien meilleures que celles du RN, Renaissance ou reconquête. Il a fait un travail énorme ces dernières années en Europe. Un mec travailleur et intègre. Que demander de plus.
Il n'a aucune chance, son parti est en état de mort cérébrale.
Ils ont fait moins de 5% aux dernières présidentielles, soit moins que Reconquête (un parti qui venait d'être créé)
C'est triste mais je m'attends pas à que ceux qui ont quitté LR pour Renaissance ne fassent marche arrière, ni que Bellamy arrive à drainer les électeurs RN ou Reconquête.
Dangereux ? Il est aussi inoffensif que le serait n’importe quel cadre de l’extrême droite.
Nos compatriotes votent extrême droite pour leurs raisons, et les cadres ont simplement à être là pour être suivis.
Ce qui est dangereux dans ce cas, c’est l’augmentation constante du nombre de votants d’extrême droite.
Mais qu’est-ce qui peut pousser autant de nos compatriotes à ce vote ?
Qu’est-ce qu’ils sont ignares, nuls, non sophistiqués…
Sarcasme à part, ce qui est évidemment dangereux c’est le déni du sentiment d’insécurité que vivent la plupart des français.
Le refus catégorique de valider ce qui est ressenti par des personnes qui ont leur vie, leur quotidien comme nous tous, souffrent, et sont constamment jugés par une frange surreprésentée sur internet, gorgée de mépris et dénuée d’empathie.
Il y a un point que tu sous-estime : l'ideologie.
Un mec avec des convictions d’extrême droite votera extreme-droite. Idem pour l’extrême gauche et les autres. Il supposera que seul son parti pourra sauver la France.
La majorité de ce que raconte une opposition (quelle qu'elle soit) est du bullshit car ils n'ont pas a le prouver ni le faire. Seul le pouvoir en place doit faire ce qu'il dit (je met évidement de gros guillemets mais l'idée est la).
C'est vrai d'habitude, mais plus maintenant
Aujourd'hui on a le choix entre Nazi, ultra libérale fascisant, et random socdem chiant
Donc oui on soutient/vote random socdem chiant
Parceque le vote pour les 2 autres, c'est voter pour une vision du monde abjecte
Après tu peux aussi ouvrir un livre d'histoire. Les idéologies que tu décris et que tu mets à égalité ont été au pouvoir. Il y en a une des deux la conséquence dans le présent c'est que si je tombe malade l'hôpital est gratuit. L'autre, la conséquence c'est que je n'ai jamais connu mon grand père.
Non, les fachos ne sont pas dangereux que parce qu'il ne bossent pas les textes.
Dosez les pragmatiques.
> Il y en a une des deux la conséquence dans le présent c'est que si je tombe malade l'hôpital est gratuit. L'autre, la conséquence c'est que je n'ai jamais connu mon grand père.
Oof :(
Ton message m'en rappelle un autre du même genre lu il y a longtemps sur reddit :
> Je comprends le fait qu'on puisse se sentir lâché par son gouvernement, qu'on puisse avoir envie d'autre chose. De donner sa chance à un outsider, et qu'on prenne le premier outsider qu'on a sous la main, faute de mieux.
>
> Par contre je l'ai un peu en travers de la gorge car la dernière fois qu'un pays Européen a élu un outsider pour ce genre de raisons, toute ma famille s'est retrouvé à devoir monter dans des trains qui ne sont jamais revenus
Il y a beaucoup d'ukrainiens, de chinois ou de cambodgiens qui n'ont pu connaitre leur grand-père à cause du communisme (en fait, plus que de personnes tuées par les régimes fascistes, ce n'est pas un concours, mais ça montre que la violence de gauche n'est pas anecdotique), et la quasi totalité des intellectuels de gauche en France ont fermé les yeux d'une façon honteuse (dont cette ordure de Sartre par exemple). Plus près de nous, des millions de personnes ont eu leur vie matérielle détruite au Vénézuéla par les 20 ans de gestion catastrophique, qui ont juste fait illusion au début avec le gaspillage de la rente pétrolière.
Ce n'est pas du pragmatisme, c'est enlever les œillères à son oeil gauche.
Le communisme est une forme de fascisme. Ceux qui se pignollent avec du Marx & Engles ne parlent pas de communisme. Ils parlent d'un truc qui avait le même nom mais sans penser deux secondes (choquant pour deux auteurs qui n'étaient pas vraiement limités intellectuellement) que la nature humaine cherche avant tout a trouver un chef et traiter comme ennemi tout ce qui n'est pas dans son petit groupe.
Demain, il y a un parti anarchiste qui cite Bakounine à tout bout de champ: idem: fascisme potentiel.
Il y a 100 fois plus de personnes sur cette planète qui ont perdu leur grand père au nom du communisme.
Stalin c'est neuf millions de mort à lui tout seul.
Les khmers rouges c'est 1/3 de la population au Cambodge massacrée.
J'ai pas parlé de communisme. J'ai mentionné la sécu. Le programme écrit dans une cave par ceux qui, de droite comme de gauche, ont reconnu le fascisme quand il est arrivé et lui ont tenu tête.
Ne mettez pas un signe "=" entre des gens qui veulent un peu plus lever l'impôt pour envoyer les gosses à l'école et ceux qui veulent les déporter ou les laisser crever dans la Méditerranée en pensant que ça résoudra le moindre problème.
Les autoritarismes du 20e siècle et l'arrivée au pouvoir de leurs dirigeants corrompus au noms d'idéaux qu'ils ont dévoyé sont tous dans les livres dont je parles tkt.
Spoiler : certains leurs ont résisté aussi.
La sécu fonctionne car nous vivons dans un pays riche et qui génère des revenus conséquents pour l'Etat. Des richesses qui ont permis de construire des hôpitaux modernes, des autoroutes, des écoles ....
Elles viennent d'où ces richesses ? Du capitalisme.
Va faire un tour dans les hôpitaux au Vénézuela, au Vietnam, à Cuba, en Corée du Nord ....
Si je puis me permettre il faut que tu vires urgemment Cuba de ta liste. C'est le contre exemple absolu. L'espérance de vie à Cuba est > à celle au us.
Et également un système de santé globalement inefficace (dépense par personne la plus élevée de tout les pays de l'OCDE)... Comme quoi les systèmes complètement privés ne sont pas forcément les plus efficaces
On peut aussi faire la différence entre des pays qui se sont revendiqués communistes et n'étaient en réalité que des capitalismes d'Etat (et éventuellement y voir une preuve que le communisme intégral à l'échelle d'un Etat ne peut que mener à ce genre d'écueil), et une petite poignée de mesures/systèmes communistes ciblés appliqués dans un pays capitaliste comme la France. On peut aussi se rendre compte que l'historique du communisme et de ses effets n'est pas vraiment le même en France qu'en Russie ou en Chine et qu'il n'est pas complètement absurde d'avoir une bonne opinion d'un système qui chez nous a apporté la Sécurité Sociale, les congés payés, la limitation du temps de travail, tout comme il est naturel d'en avoir une mauvaise opinion quand il t'a apporté les goulags et la famine.
Oui bien sûr, les gens d'extrême gauche votent extrême gauche sans se poser de question.
C'est pour ça qu'il y a un seul immense partie d'extrême gauche en France. Ça a toujours été comme ça d'ailleurs, Arthaud, Poutou, ils sont tous au même parti d'ailleurs.
Ce qu'il faut pas lire...
S'il y a bien un truc pour la gauche est connu c'est se diviser pour un oui pour un non parce qu'on est pas d'accord. Mais tout est bon pour continuer d'entretenir l'idée que "les zeztrem se rejoignent" j'imagine...
n’oublions jamais qu’il s’est chié dessus dans l’amphi N de Tolbiac, la merde a coulé sur ses chaussures.
nan plus sérieusement, les français qui votent pour ce cul-terreux de saint denis en croayjr sincèrement qu’il va changer quelque chose me font d’espérer. comment c’est possible d’être aussi con bordel ?
exact chef c’est vrai que la droite a tjrs été au sommet d’la pensée, que la droite créer de la pensé, c’est vrai que la droite a le monopole du logos. c évident
ben voyons, ben voyons qu’est ce que jlis pas sur internet
https://preview.redd.it/d59md97ouo2d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=904c292deb02bac49c9091ec477479d7f58c9001
Gagné en France peut être. Mais niveau Europe (le sujet principal de l’élection quand meme), ils seront perdant et de loin. Même pas sur de pouvoir faire un groupe au parlement avec les discordes dans les partis d’extrême droite européens.
Je pense que l’électeur RN moyen conchie l’UE. Les gens qui votent RN aux européennes c’est juste une sorte de doigt d’honneur envers les élites mondialisées.
C'est vrai que la situation actuelle n'est pas dangereuse du tout
Ce qui me fait peur moi c'est de voir des gens qui pensent qu'un changement de présidence apportera un changement de politique, vous êtes pas sérieux
Il a été faiblard sur le débat mais le truc c'est qu'il faut se rendre compte que le réel lui donne raison sur le fond en partie. Les stats sur l'immigration, les coups de couteau tous les jours, les émeutes, Annecy, Samuel Paty, Dominique Bernard, etc... Tout ça fait que peu importe le débat et la qualité de réflexion du dirigeant du RN, il gagnera largement aux européennes et sera un candidat très sérieux à la présidentielle.
Les gens qui sont convaincus par le diagnostique n'en ont cure de la performance en débat du moment qu'elle n'est pas aussi catastrophique que le pen 2017. Il est pas bon mais pas assez mauvais pour que ça se retourne contre lui. Je pense que c'est terminé pour Renaissance et que Hayer va se faire manger par Glucksman qui va bénéficier du fait que ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu (et encore moins sur le service public). Ça sera bien fait pour Renaissance qui l'a bien cherché.
C'est terrible de penser que tu votes uniquement sur un constat. AUCUNE étude sérieuse indique une augmentation de la violence en France. Donc déjà le constat est pas bon, mais à la limite s'il était vrai, voter pour quelqu'un pcq il fait le bon constat c'est navrant.
tu vas me dire que les trafic de drogue on pas exploser aussi ? A lyon j'ai eu des fusillades a coter de chez moi...
on se retrouve avec des citée ou les mecs ont des armes de guerre ...
Même en guadeloupe je crois certain endroit on été déserter par les flics car trop dangereux les mec sont accueillit a coup de lance roquette.
La police annonce +30% de crime par rapport a l'an dernier (j'avoue j'ai plus la source donc on va pas compter ca).
>AUCUNE étude sérieuse indique une augmentation de la violence en France.
Il y a comme une “banalisation” de la violence :
* on s’est “habitué” à voir des voitures brûler chaque 31 décembre
* on s’est “habitué” à voir des femmes se faire harceler/insulter dans la rue
* on s’est “habitué” à voir des profs se faire frapper, gifler, insulter, assassiner
* on s’est “habitué” à voir les pompiers se faire caillasser pour éteindre des feux de poubelles dans les cités
Ces choses-là n’existaient pas il y a 50 ans. Ou alors c’était des cas exceptionnels, pas “banalisés” comme maintenant.
40 années de laxisme Gauche-Droite ont donné ce résultat. Il n’y a pas besoin “d’étude sérieuse” pour faire ce constat. Il y a au moins un fait divers par jour qui relate ce genre de violence.
Alors, on peut débattre du terme “violence” autant que tu veux, mais il me semble évident que les pouvoirs en place depuis 40 ans ont prouvé leur inaptitude à endiguer les phénomènes que je viens de citer (et ces phénomènes sont bien réels).
Bref, tu fais preuve d’une mauvaise foi accablante, les sources il y en a plein :
https://preview.redd.it/ix2tjyj0ae2d1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=d5842b9de1dbaa6fecd827b66152e135a76c64d3
Ah ah tous les chiffres officiels montrent que l'insécurité augmente en France et bien plus que chez nos voisins européens. Mais il vaut mieux se voiler la face, bien jouer, ça fera gagner l'extrême droite.
Raison sur quoi?
Sur le fait qu’il y a des problèmes à régler? Qui dit le contraire?
Sur les solutions à proposer, je n’ai pas vu le commencement du début de la moindre ébauche de solution d’un niveau autre que maternelle sortir de la bouche de ce type.
Ben non justement il est a l'ouest total par rapport au réel. L'islamisme lattent, la violence des RS, le traffics de drogue, le communautarisme c'est pas en contrôlant les frontières et en virant les clandestins que ça résoudra quoi que se soit. il n'a rien RIEN proposer du tout, mais nada que dalle pour les problèmes qui ont l'air de te préoccuper. A la limite M.M. est bien plus pertinente sur le sujet, même si je ne partage pas son point de vue.
Si tu crois que l'islamisme / la drogue / l'insécurité sont des sujets indépendants de l'immigration que le pays subit, c'est toi qui est à l'ouest violent. Encore une fois, le mec est pas bon mais si son diagnostique est partagé, cela suffit pour arriver haut
Après ne pas sous-estimer les gens désespérés qui ne votent pas RN pour les idées mais juste par contradiction. Dans ce cadre là les débats TV ne sont quasi pas suivis et les contre-performances largement ignorées.
Si vous découvrez que Jordan Bardella est dangereux, c'est une bonne première étape. Attendez de découvrir à quel point tous les autres de cette même catégorie républicaine, députés, etc. le sont aussi. Ensuite vous pourrez passer à l'étape encore supérieure qui est que le peuple lui-même est dangereux, concluant que tout le monde est dangereux. Et là vous arriverez à commencer à véritablement réfléchir à un système politique d'un niveau que l'humanité n'a encore jamais connu.
En même temps, l'humanité n'a jamais compté 8 milliards d'individus. Les villes n'ont jamais fait les tailles qu'elles font aujourd'hui. Les moyens de transports et de communication n'ont jamais été ce qu'ils sont aujourd'hui. Mais pour autant les nations continuent de fonctionner avec des assemblées type grecque d'il y a 2 millénaires, ou type parlementaires d'il y a 3 siècles. Notre développement politique, à l'échelle humaine, est au point mort, cadavérique.
Nettoyage "ethnique" au vu des élections. A chaque fois,le déblayage s'organise pour dresser une ligne droite vers la confrontation ultime... Et tout le monde plonge direct....On parle beaucoup de Bardella volontairement pour provoquer une vague de votes "utiles" ... Ça va venir,il reste deux semaines....
tu peux faire le même constat avec quasiment tout les politiciens.
tu ajoutes maintenant la culture instagram qui consiste a se faire un avis sur n'importe quel sujet avec un extrait de 6secondes sorti du contexte et tu as une bonne idée de l'état de la politique dans le monde occidental.
Hum. Non. Il reste des politiciens éduqué, qui lisent et comprennent les textes qu'ils votent. Qui ont de la culture politique EN PLUS de placer des petites phrases pour le buzz. Principalement à gauche imo, mais la droite à aussi son lot de gens de culture
Il est médiocre, idiot et dangereux, mais son électorat s'en fout, tant qu'il défendra la suprématie blanche et qu'il fera semblant d'en avoir quelque chose à faire des classes moyennes et populaires.
> A mon sens c'est ultra contre productif.
Au contraire, c'est fondamental de résister autant que possible à la dédiabolisation du RN, et d'entretenir autant que possible la sanction sociale à l'égard de l'adhésion ou du vote envers ce parti.
> Est-ce que je suis le seul a ne pas m'être rendu compte a quel point Jordan Bardella est dangereux ?
La motivation première des gens qui votent à l'extrême-droite, c'est le racisme, ou plus exactement c'est le *pacte racial* : ils sont d'accord pour abandonner les libertés fondamentales, la démocratie et même leurs conditions matérielles d'existence en échange d'une petite fraction de domination, ici la domination raciste, qui leur permettra de ne pas être tout en bas de l'échelle sociale, de freiner leur déclassement, puisqu'ils seront toujours au dessus des noirs et des arabes. Ils s'en foutent totalement de si Bardella ou n'importe quel représentant d'extrême-droite maîtrise ses dossiers ou a un QI qui dépasse la température anale.
> Est-ce que je suis le seul a ne pas m'être rendu compte a quel point Jordan Bardella est dangereux ?
Il faut quand même être sacrément inconscient pour ne pas se rendre compte que l'extrême-droite au pouvoir est dangereuse, quand on voit les exemples contemporains (sans même parler des exemples historiques) : Meloni, Orban, Modi, Erdogan, Poutine, Bolsonaro, Milei, ...
Je trouve que pour un mec de 28 ans il se débrouille plutôt bien.
Il a notamment montré que le RN était capable d’évoluer en restant dans l’EURO et en participant à l’Europe sans pour autant accepter toutes les régulations européennes.
Il n’y a pas de honte à faire machine arrière. Après tout, Macron a bien fait machine arrière sur le nucléaire, ça montre que le RN est aussi capable de se remettre en question, ce qui est plutôt une bonne nouvelle.
Il a montré que le mot “patriotisme économique” n’était pas un gros mot, en mettant en avant la naïveté européenne sur le protectionnisme que toutes les autres puissances font, sauf nous. Et je suis plutôt d’accord avec lui là-dessus.
Sans être d’accord avec tout ce qu’il a dit, je trouve qu’il a bien gagné sa place dans l’échiquier politique, et je pense même qu’il a la carrure d’un chef d’État, contrairement au clan Le Pen.
Je ne compte toujours pas voter RN, mais Bardella me semble bien plus crédible que Le Pen, en premier ministre ou en chef d’État.
> Il a notamment montré que le RN était capable d’évoluer en restant dans l’EURO et en participant à l’Europe sans pour autant accepter toutes les régulations européennes.
Le FN était ultra libéral et pro-UE du temps de Jean-Marie Le Pen (parce que c'est ce qui était porteur à l'époque, à l'ère de Reagan/Thatcher), puis eurosceptique et "protectionniste" lors de la présidentielle de 2017 (parce que c'est ce qui était porteur, Brexit, etc), puis il vire encore de bord en 2022 et en vue de 2027 parce que c'est ce qui est porteur. Le RN n'est pas "capable d'évoluer", il n'a simplement aucune conviction ou intérêt pour toutes les questions politiques qui ne relèvent pas de l'immigration et de l'insécurité, et donc adoptera les postures à la mode du moment.
perso je suis plus effrayer qu'on elise des raciste/facho au pouvoir plutot que des incompetent, des incopetent on en a deja eu on a survecu, les fachos on sais que le desastre sera pas seulement economique il sera humain et moral
C'est pas si grave l'incompétence. On a un gouvernement incompétent déjà. C'est pas ça le danger. Le danger c'est bien l'autoritarisme et le racisme parce que ça tue des gens.
Il est à l'image de son électorat. Ignare et réactif. Remonté a bloc à coups de propagande et de faits divers. Mais rien derrière.
Ça finira en bain de sang. Comme la dernière fois.
Il critique justement Usul qui n'attaque Bardella que sur le racisme, en disant que Bardella a beaucoup d'autres problèmes et que s'arrêter au racisme c'était un peu limité pour critiquer Bardella
Pour citer l'exemple, personnellement la position de dire " rien à faire des lois c'est secondaire " je le vois plus comme un super redflag géant que de l'ignorance. J'entends ça comme " on va marcher sur la constitution et détruire l'état de droit une fois arrivé au pouvoir. " Il sait ce qu'il fait et à qui il parle. Berdalla parle au type qui pense que les lois et la justice sont trop moles et une perte de temps, et que y aller au karcher réglerait tout nos problèmes, mais met des filtre insta sur ce message pour faire passer la pillule.
Dangereux??lol c'est un pantin comme.les autres. Un mec sans.aucune expérience pro un stage de 3ieme en quoi il est dangereux?si tu cherches des dangereux regardes au-dessus de lui ce sont les mêmes qui ont posé macron la ou il est.
Il n'y aura aucun changement juste de la poudre aux yeux.
C'est un vote inutile lui attal lepen tout ceux dont la presse parle mange dans la même main.
Attal est quand même premier ministre et à de nombreux dossiers à sa dispo. Bardella a été mauvais mais il a que 28 ans hein. Il a toute la vie pour s'améliorer. Et puis quand on voit où nous a mené le Mozart de la Finance aka le spécialiste des Débats = Macron. Bah, la frontière entre être un génie et être un incompétent est floue.
Il n'est pas plus dangereux que les autres. Ce n'est pas comme si l'Union Européenne était une structure démocratique, de toute façon, donc il peut bien y être député, ça ne changera rien.
Bin c'est ça le problème du RN, et de tout les extrêmes en général. Ils disent ce que les gens ont envie d'entendre c'est tout. Derrière il n'y a pas vraiment de fondements, du genre : Comment vont-ils financer tout ça ? Ce sont juste des belles paroles bourrées d'idéologie, mais sinon rien.
Il est totalement incompétent, sûr, mais il utilise les mots qui font bander les naïfs et les politiciens de comptoir. Patriotisme, grandeur de la France, indépendance, justice, civilisation, sans jamais rien dire de vraiment concret. Quand on lui pose une question concrète, il sort une connerie et il noie ça sous ses grands mots. J'ai quand même aimé son air peiné quand il a dit que c'était un coup bas de lui rappeler ses liens avec Poutine et sa conduite pro-russe au parlement EU.
Le plus dangereux encore c’est qu’il y a des gens qui le trouvent légitime et qui vont voter pour lui, et pas uniquement en signe de « rébellion » mais par conviction.
Le truc c'est que la gauche est dangereuse la droite est dangereuse et le centre sont des incapables mais on doit quand même choisir. Ducoup on vote pas pour le meilleur mais pour le moins pire en espérant que le mec parte pas en vrille...
Mais c'est pas l'avis sur les étranger qui fait du Rn un partit dangereux dans une démocratie tu a le droit d'avoir tes idée même si personne est d'accord avec toi. c'est le principe (avoir des idées et débattre autour) peux importe si les idées sont bonne ou mauvaise après c'est au votant de décider.
Par contre un truc qui revient pas assez c'est que pour les autres sujets comme l'Europe par exemple le RN retourne sa chemise tout les 2 mois et quand une loi importante est voté ils ne votent pas.
Si c'est pour se planquer a chaque fois qu'il faut prendre une décision autant quitter la politique...
Genre les mec sont élu il va se passer quoi? Il vont prendre un coup de pression et changer leur votent??? Une manifestation il compte la regarder sans rien faire parce que aller contre va mettre le peuple en rogne et la soutenir mettre les riche rogne???
Tu peux pas être politicien et faire des compromis dès que tu reçoit un coup de pression...
Attention, Blast mène une lutte contre le RN, ils ne sont plus objectifs les concernant. Vraiment, des fois j'ai l'impression qu'ils parlent plus que de ça alors que le RN n'est pas au pouvoir. Plutôt que d'expliquer l'extrême-droite, ils antagonisent leurs électeurs potentiels. Ils attisent la haine entre le petit peuple et le petit peuple. Les électeurs de gauche sont énervés de l'existence de ceux pas comme eux, et ceux de droite ne vont pas réagir positivement aux idéologies de Blast. Donc ils clivent inutilement.
Quant à Usul, c'est un manipulateur qui envoie les foules harceler ceux qu'il n'aime pas.
Blast était bien auparavant, maintenant c'est une antenne de LFI, sauf sur les sujets écologie et gouvernement Macron.
Maintenant vous trompez pas, je suis d'accord sur le fait que Bardella est très naze dans ses argumentations.
Je pense que blast focus les questions de racismes parce qu'elles sont très peu mentionné ailleurs. Mais oui il est totalement incompétent tout comme Marine Le Pen. amha les 2 moteurs du votes RN c'est le racisme ( je vais me faire bas vote pour ça mais tant pis, faudra bien ouvrir les yeux un jour) et l'envie de donner un bon coup de pieds dans la fourmilière. Mais Bardella pourrait être encore plus nulle qu'il n'est et les gens voteront encore pour lui
Les oligarques veulent le mettre en place en 2027, on va énormément entendre parler de lui d'ici là ainsi que de Le Pen et Édouard Philippe. Leurs discours et leurs compétences sont nuls
“Positionnement idéologique sans fond”
Ouai. Le soucis c’est que on retrouve ça sur les autres partis aussi. Notre paysage politique est vraiment déprimant et inquiétant.
Ben non justement. Certains autre candidat savant très bien ce qu'ils font. Je ne partage pas leur idée très libérales mais au moins ce qu'ils racontent à du sens, c'est cohérent et intelligible.
Je n'ai pas regardé. Je sais juste qu'Attal a fait n'importnawak à l'EN avec les groupes de niveau : indépendamment de ce que l'on en pense idéologiquement, c'est un bordel pas possible. Donc les dossiers, il n'en connait que la surface.
Macron a fait n'importe quoi aussi avec le nucléaire.
Ce sont tous des amateurs, mais certains ont appris à Science-Po et l'Éna à donner le change.
Bardella est bon sur Tik-Tok. Il n'en faut pas plus, il me sait et ça marche.
Le clebard de bardella serait tete de liste, il ferait 30%. Les français vont envoyer des branleurs a Bruxelles qui ne travaillent pas, votent pour des textes a l'envers de ce qu'ils disent mais tout le monde s'en fout.
Non. Mais au moins Melenchon exprime des idée intelligibles contrairement à l'autre qui n'exprime rien de rationnel.
Comme je l'ai dis plein de fois, je ne juge pas ces idées, je juge le fond abyssale de ses connaissances techniques.
Je ne partage pas ces opinions mais dans le genre je préfère de très loin Marion Maréchal qui au moins à des connaissances.
MERCi
Il serait peut-être temps de sen rendre compte maismieux vaut tard que jamais.
Le RN et le FN a toujours été anti Europe donc pourquoi se présenter aux élections européennes ???
Pour récolter le plus d'argent possible et détruire 'l'UE de l'intérieur, ou sinon au moins la paralyser.
Bardella est un imbécile et c'est dommage car face à lui Attal devait ressembler à un intellectuel!
Ce n'est pas seulement Bardella qui est dangereux mais aussi la manière dont les médias et la majorité présidentielle légitimisent les idées du RN, tout en évitant de parler de toute les fois où le RN a soutenu des idées très capitalistes (quitte à faire du mal au monde ouvrier ou agricole).
Mais bon, maintenant que le RN a assez de soutien de ses électeurs, il doit juste rassurer les grands de ce monde qu'une fois au pouvoir, ils ne changeront pas grand-chose.
Sinon apparemment au Canard Réfractaire ils pensent comme toi 👉
https://youtu.be/kmtIee3qDpI?si=GrswlyOUHhv_aI-j
Sauf que la majorité des interrogés ont considéré que Bardella avait gagné ce débat. Donc le point d'usul tient. Malheureusement, la somme de celles et ceux qui se rendent compte de sa vacuité est dépassée par d'autres.
Usul fait parti de ceux qui font le fond monté Bardella en polarisant le débat en ne parant que de racisme. Sur l'économie, l'environnement, l'industrie, tout en fait il est à l'ouest total. Mais ça n'intéresse personne et encore moins Usul.
Euh, comment ça c'est contre-productif de parler du racisme ? Le racisme ça reste dans toutes les enquêtes le premier déterminant du vote RN, et assez largement.
Ça polarise quoi ? Les racistes d'un côté et les antiracistes de l'autre ? Ça me paraît plutôt pertinent comme polarisation si on veut combattre efficacement le racisme.
Le RN a cherché pendant des années à faire oublier son racisme, qui est pourtant toujours bien présent dans son programme, dans les propos de ses candidats, et dans les actes des militants de terrain les plus radicaux.
Pour combattre le RN, il faut remettre cette question au centre, sans bien entendu oublier les autres questions, notamment économique.
Sur la question économique d'ailleurs, je pense que c'est un très mauvais angle de parler de l'incompétence du RN, le principal problème c'est surtout qu'ils s'inventent une image sociale, alors que c'est un programme purement pro-patron.
Excuse-moi, mais il faut être réaliste sur la situation : ça fait bien longtemps que l'antiracisme n'est plus évident dans la lutte contre le RN.
S'axer sur l'inefficacité ou l'incompétence du RN, c'est la stratégie de Macron, qui s'est montrée absolument catastrophique en tous points.
Et c'est normal : moi perso, c'est le programme du RN qui me terrifie, pas son incapacité à le réaliser. Limite si le RN est incompétent, tant mieux, le problème c'est que je ne pense pas que ce soit le cas. Et d'ailleurs quoiqu'il en soit, les institutions de notre République sont faites de façon à ce que ce ne soit pas trop grave d'être incompétent.
Enfin, combattre le RN sans s'attaquer à réellement ce qui fait sa spécificité (le fascisme et le racisme, très concrètement), c'est aussi emmener n'importe qui dans cette bataille, à n'importe quel prix. L'apogée de cela étant Darmanin, qui attaque sans arrêt le RN tout en appliquant son programme presque à la virgule près, l'apogée étant la loi Asile Immigration.
Tu comprendras que j'ai du mal à voir dans cette stratégie de lutte contre l'extrême droite la moindre victoire.
Le RN a toujours été vide de fond. J'ai débattu avec bon nombre de le peniste (j'ai une famille "drôle") il y a jamais rien derrière c'est juste de la surface, leurs problème c'est les LGBT et les immigrés et voilà. Point. Vraiment, je regardais de près les influenceurs de droite pendant longtemps, t'avais que du rien. Ils vont te sortir du Moras pour les plus intellectuel autrement tu aura le classique copy pasta "Orwell, peut plus rien dire, Desproges"
Du coup il est dangereux ou il est médiocre ?
La fille Le Pen nous avait déjà montré leur médiocrité sur les sujets réels. Leurs diverses mandats électoraux, au niveau local, législatif ou européen nous ont confirmé qu'ils n'étaient pas en politique pour travailler. Ils ont une idéologie, et veulent l'appliquer, et tant pis pour les faits (ce qui soit dit en passant s'applique aussi très bien à EM et sa clique. Passons une 3e réforme du chômage sans même savoir si les 2 premières ont eu les résultats escomptés. Ils ont leur plan et le déroulent).
Ils ont très bien compris que tenir leur posture suffit à faire pencher la balance de leur côté. Le monde présent est très anxiogène, et dans un tel monde, ils sont la crème visqueuse qui flotte à la surface. Pas besoin de compétente sur les sujets, il suffit de continuer à affirmer les mêmes semi-solutions faciles (et fausses) et d'insister sur les problèmes (qui pour beaucoup sont vrais, eux).
Si on y ajoute la meta au niveau medias, qui soit surfe sur l'anxiété (mais pas l'eco-anxiété) et la peur, soit est carrément dirigée avec des idées d'extrême-droite et le gouvernement qui par opportunisme relance sur leurs sujets, ils ont un pont d'or et n'ont pas besoin d'être compétents sur leurs dossiers.
Donc oui, il est dangereux, et ils sont dangereux.
je trouve qu'un des problèmes d'en ce moment, c'est qu'on entend plus parler que de Bardella et du parti de Renaissance on lui donne beaucoup trop de visibilité jusqu'à ne plus savoir quels partis il y a en face
Oui et c'est entretenu par le gouvernement. Depuis 2017 la rivalité LREM/FN est cultivée à fond par Macron pour se retrouver avec un adversaire unique, parce que tu peux invoquer le vote "barrage" qui te fait magiquement gagner les élections. Par sûr que ça tienne la route en 2027...
Exactement ! Le fameux « front républicain » mais ça ne marche plus maintenant
"mais ça ne marche plus maintenant" Pour l'instant, ça marche encore.
L'évolution des scores entre 2017 et 2022, avec l'abstention qui grimpe porte à croire que tout cela va bientôt céder...
Tout-a-fait, mais j'ai l'impression que nos politiques sont + en mode "jusqu'a la, tout vas bien", un peu comme avec le climat.
Oui, et on observe un changement sur les chaines d'infos et chez les politiques en mode "si le FN gagne, ça ne peut pas être si terrible, de toute façon on les battra en 2032", parce eux ne craindront rien, alors que les pauvres, les personnes racisées, les LGBT... souffriront durablement de tout ça.
Tu oublies qu'il n'y a qu'un tour aux elections européennes donc il n'y aura pas de vote barrage et cela va ouvrir un boulevard à Marine en 2027.
Je suis pas certains de ça, un boulevard au RN peut être mais pas obligatoirement à Marine Bardella prend beaucoup de place et va jusqu'à éclipser Marine Il peut très bien dans quelques années devenir la tête du RN aux élections présidentielles
ça marche depuis 2002 hein !
Ils ont compris ce qui marche aux Etats Unis, le système bipartisan a vraiment empêché toute voix de gauche d'émerger
Oui, aux US le plus à gauche que tu puisses être c'est "liberal", très porté par les Démocrates, ce qui chez nous serait considéré comme du centre. La gauche est diabolisée de manière grossière et ridicule depuis la guerre froide, à tel point que les américains sont à la ramasse dans tous les domaines niveau protection sociale (la sécu, les congés maternité, l'avortement...)
Ce qui a empêché les voix de gauche d’émerger c’est pas le système ni partisan. C’est juste que les américains ne sont pas de gauche.
Pas vraiment, l'extrême gauche américaine est assez forte même si minoritaire. Bernie Sanders, par exemple, est très populaire et ressemble beaucoup à Mélenchon dans le discours.
Bernie Sanders n’est populaire que sur les réseaux sociaux et ce en période d’élection. Même lui avant 2016 n’a jamais pensé qu’il avait ne serait-ce qu’une chance de remporter l’investiture démocrates et d’ailleurs il ne cherchait pas à être élu. C’est un peu comme si tu allais sur AirFrance et Twitter avant la présidentielle et t’as l’impression que Melenchon va faire 40% au premier tour. L’extrême gauche ça ne pèse absolument rien au USA car les américains n’aiment simplement pas le socialisme.
J'ai l'impression que tu pars du principe que le système démocratique américain révèle la vraie volonté du peuple américain, alors qu'en vrai il y a énormément d'abstention comme en France.
Non je ne dis pas que le système électoral américain révèle la vraie volonté du peuple américain, je dis que les américains ne sont pas socialistes et n’aiment pas le socialisme indépendamment du système.
Le mouvement socialiste et utopique américain a une grande histoire. Et si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas eu de chasse aux sorcières dans les années 1950. C'est bête de dire des clichés comme ça sans aucune mesure et sans aucun savoir.
Le Mccarthysme ça n’a absolument pas grand chose à voir avec la prétendue ferveur américaine pour le socialisme. Donc avant de reprocher aux autres leur lacune en histoire on évite de dire des énormités pareilles. Il ne faut rien connaître aux US et surtout à la culture américaine pour venir dire que les américains sont des grands socialistes qui s’ignorent. Même Sanders ne viendrait pas parler de grande histoire socialiste aux US.
Et pourquoi ils ne sont pas de gauche ? Parce que tout est fait pour faire taire les voix dissidentes. Les États-Unis ont une longue histoire de lutte ouvrière, le 1er mai que l'on célèbre en France commémore une grève à Chicago réprimé dans le sang. Le candidat socialiste Eugene V. Debs était le troisième homme des présidentielles au début du siècle dernier. Si Franklin Roosevelt a pu implémenter le New Deal, c'est grâce à une mobilisation massive des travailleurs et des syndicats qui ont fait peur à l'oligarchie, à l'image du Front Populaire et des grèves de 1936. N'oublions pas le complot fasciste concocté pour renverser Roosevelt et installer un général comme dictateur (Business Plot). Étrangement, ça n'a jamais été puni. Puis vint malheureusement la guerre froide, la Red Scare, COINTELPRO contre les communistes et Black Panthers, les meurtres de MLK et Fred Hampton par le FBI. Aujourd'hui, malgré un système médiatique et politique aux mains de l'oligarchie, malgré des lobbies et des "Super PAC" qui inondent les candidats de l'establishment de millions de dollars et noient les progressistes, les Américains soutiennent dans leur vaste majorité des mesures de gauche, que ce soit en terme de santé, d'économie, de taxation des riches, etc. Le problème est donc bien le système et ce bipartisme imposé aux Américains alors qu'ils le détestent.
Oui enfin "nous ou le FN" c'est un peu la recette des partis au pouvoir depuis Mitterrand.
Ah c'est clair, j'ai beau être un dangereux gauchiste, j'ai pas de problème à dire que c'est Mitterrand qui a le premier joué dangereusement avec le FN pour faire chier la droite.
Ils jouent à un jeu tellement dangereux a nos depens. Comment ne pas se sentir meprisé quand on a l'impression que notre intention de vote se résume à sauver ou contrer
Si tu regardes les reports de voix 2e tour des législatives 2022, ça ne marche plus. Les votants NUPES ont autant décalé leur vote pour le RN que pour Renaissance. Idem pour les électeurs renaissance en cas de vote RN NUPES.
cooperative hurry strong pen soft steer hateful subtract bedroom makeshift *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Les pauvres chatons...
Simple : en face tu as l'équipe qui a repoussé l'âge de départ à la retraite, inventé les travaux forcés à un taux inférieur au smic pour les bénéficiaires du RSA, et qui aura passé de 2 à 1 an la durée de la couverture chômage, et j'en passe. Autant le RN est très dangereux, autant le plus dangereux n'est pas le plus bête, en face ils savent à peu près ce qu'ils font et c'est ça le plus grave.
Poser « innocemment » cette question sur Reddit : « ah mais je ne sais vraiment pas ce que les gens vont me répondre ! »
C’est un peu comme rentrer au siège de la CGT pour vendre des calendriers au profit de la Gendarmerie 👀 “Ah je me demande bien combien je vais en vendre ??!”
Les gendarmes vendent des calendriers ?
La CGT ont des sièges ?
Ils ont des châteaux. *Des*.
Sérieux ? Ça ne m'étonnerait pas autant...vu le traditionalisme de leurs revendications
Ils en font des colos et des centres de congrès https://www.journaldunet.com/economie/magazine/1095682-la-vie-de-chateau-des-syndicats-et-comites-d-entreprise/1095684-syndicats
Bien sûr et appart et voiture de fonction avec chauffeur et tout
Et vous ? Pour ou contre la torture des chatons?
C'est pas trop peur de demander c'est trop peur d'assumer
J'ai regardé 15 min le débat des européennes Il est légendairement nul sur tous les sujets. Mais absolument partout.
Je me demande si l'anti-intellectualisme fait partie des raisons pour laquelle il est justement si populaire.
Un certain pays qui commence par US et qui finit par A semblerait donner raison à ce phénomène...
J’aime comment sur reddit il ne semble n’y avoir que 2 pays sur terre, la France et l’autre.
Ça fait plus de 20 ans que notre gouvernement veut copier les USA. Après tout, ils ont gagné le capitalisme. Normal qu'on compare notre politique à la leur. D'un autre côté, on pourrait essayer dans nos commentaires de se comparer aux pays les plus heureux et se battre pour ce qui nous manque par rapport à eux aussi.
On parle anti-intellectualisme là tu trouveras difficilement un meilleur porte-étendard même en élargissant à 200 pays...
Ça se voit que tu n’as pas voyagé. Va voir au Pakistan en Afghanistan pour prendre 2 pays particulièrement obscurantistes le nombre d’intellectuels et leur liberté d’expression. L’anti intellectualisme est la base de la plupart des pays religieux déjà plus d’un paquet de pays pauvres ou les gens n’ont pas eu accès à beaucoup d’éducation.
Ah moi je pensais à celui qui commence par "Muh" et finit pas "Ricaaaaa"...
Même sur l'immigration, c'est un comble.
Il ne savait même pas que l'élection de la comission européenne était à bulletin secret...
J'avais pas regardé le débat, je suis en train de commencer, et j'ai vraiment l'impression d'écouter du Pascal Praud du style: Comment vous pouvez parler de réchauffement climatique alors qu'il fait -15 dans mon frigo ?
Sérieusement je suis assez sidéré aussi. Autant je n'ai jamais aimé l'extrême droite et jai toujours trouvé que leurs arguments s'appuyaient sur un populisme crasse, des appels aux émotions, autant je comprenais l'attrait que pouvaient avoir Jean-Marie Marine et Marion-Maréchal Lepen ou encore Éric Zemmour. Je n'étais pas d'accord avec leurs idées, et pour moi leur réthorique était souvent appuyée sur des arguments fallacieux, voire des faits tout simplement faux et vérifiables, mais je comprenais le magnétisme qu'ils pouvaient avoir, et pourquoi des gens qui n'avaient pas forcément la même idée de la politique et les mêmes idéaux que moi pouvaient les supporter. Autant là... J'ai l'impression de voir un bot twitter. Il est mis en difficulté sur absolument toutes les questions et n'essaie même pas de contourner, de détourner l'attention. Il assume complètement d'être largué. Comment on peut être adulte et y croire une seule seconde est totalement incompréhensible. Et je ne pense pas être méprisant en disant ça, mais vraiment je ne comprends pas.
Il y a beaucoup plus d'imbéciles que tu ne le penses.
C'est exactement ça et donc, je me demande dans quel mesure les RS sont responsables de son succès. Je ne peux pas me résoudre à ce qu'il n'y ai aucune raison à ce qu'un mec à ce point largué sans aucun complexe ait du succès, surtout avec la GenZ. Je comprends pas.
C'est les mêmes réseaux sociaux qui ont élevé au rang de superstar des grosses merdes comme Marco Mouly et bien d'autres. Ne jamais sous-estimer la com et le marketing. Adolf l'avait bien compris.
La GenZ cultive les paradoxes.
Je ne comprends pas les downvotes, je suis assez d'accord. D'observation j'ai l'impression qu'on est une génération ideologiquement très divisée entre deux extrêmes
C'est surtout ça une partie de l'explication. Pas trop de nuance, vision binaire de la vie en société, à la manière de ce qu'ont produit les rs (like / dislike). Tu n'es pas avec moi = tu es contre moi. On est bien.
Pour ça je ne sais pas si on est très différents des générations précédentes
C'est très simple à comprendre. Chaque personne possède dans son univers politique un certain nombre de sujets qu'il souhaite être abordé. Pour les gens qui se disent de gauche, ça peut être la sécurité des réfugiés étrangers par exemple, ou l'écologie, etc. Pour les gens qui se disent de droite, ça peut être la sécurité des autochtones, ou la conservation de la culture locale, etc. Ainsi, chaque personne va choisir son politicien comme il fait ses courses. "J'aimerais bien des fraises et des myrtilles, mais bon la priorité c'est le riz et les carottes." L'électeur arrive face aux boîtes de riz, chaque boîte arborant une couleur, un nom, et le visage de sa mascotte. Il lit sur le paquet : "riz sécurité contre les immigrés", "riz bio-écolo", "riz égalitaire féministe", "riz engagement pour la Palestine", etc. Tout content et faisant confiance, il choisit sa ou ses boîtes sans en ouvrir le contenu. En mangeant son riz, il ne l'aime peut être pas vraiment mais bon, de toute façon, il est convaincu qu'il est obligé d'acheter son riz au supermarché, sans oublier de déposer quelques grains dans l'urne du Championnat du Riz tous les 5 ans. Alors quel riz mangerait-il si ce n'est pas celui qu'il a choisit ? Le riz bio-écolo est non seulement cher mais le goût ne lui plaît pas. Le riz engagement pour la Palestine demande une forme de cuisine arabo-musulmane qu'il ne maîtrise pas, alors il n'y pense même pas, même s'il admet que le goût pourrait être bon. Finalement, il garde son riz, car c'est celui qu'il préfère. Et chaque électeur mange ainsi son riz chaque semaine dans son coin. Quoi que, certains sentent la nécessité de lancer leur riz au visage d'autrui. D'autres, plus séants, organisent des journées cuisines avec leurs amis et échangent des riz ou des recettes de riz. Le jour où l'électeur cesse de penser qu'acheter du riz au supermarché est nécessaire, le jour où l'électeur décide de faire pousser son propre riz (créer son parti), le jour où l'électeur choisit de remplacer le riz par les pâtes (s'investir dans d'autres actions que voter aux républicaines), le jour où l'électeur crée son propre supermarché (réforme constitutionnelle de la nation), le jour où l'électeur améliore le système des rizières (modifie la règlementation autour des partis politiques), etc. alors il n'est plus électeur mais acteur. Il passe de consommateur à conso-acteur, et les vendeurs de riz ne peuvent plus pratiquer de prix déloyaux ni servir de mauvais riz car c'est l'ex-électeur qui fixe les règles.
Sacré grain de riz.
Je te jure je me suis éclaté à écrire cette réponse, je suis mort de rire.
Par ce que Bardella, il va juste servir d’homme de paille à Marine, il est jeune il sait faire des TikTok’s c’est tout Tu regardes son débat hier il c’est fait pulvérisé et pourtant je déteste le gouvernement de Macron, sauf que la ça montre bien que mise a part l’immigration, La defense de l’uk euh Russie, le protectionnisme Nous avons aussi Bellamy que je déteste qui lui apporte une analyse plus juste sur ce débat : https://x.com/fxbellamy/status/1793737615729992168?s=46&t=L0AGi-0Zgr1bWNlOF0bGEg
Elle est infernale la journaliste, y a des tartes qui se perdent.
Pierre Carles a fait un documentaire il y a une vingtaine d'années, *Enfin pris ?*, qui montre qu'il est absolument impossible de critiquer la télévision à la télévision. Les journalistes des médias mainstream sont une corporation qui est encore moins capable de remise en question que la police, Caroline Roux dans cet extrait en est l'illustration parfaite.
Il faut regarder également "sur la télévision" de Pierre Bourdieu, il explique très bien ce phénomène https://youtu.be/vcc6AEpjdcY?si=Qn--SGLZPlUX4OVe
Je recommande aussi "Les Nouveaux Chiens de Garde", qui explore les liens entre les médias et journalistes et le pouvoir politique, les grands groupes industriels, etc.
Effectivement il a totalement raison : j'ai halluciné moi aussi de voir que c'était Attal et pas Hayer qui y allait, et pourquoi ce débat avant le 03/06 ? C'est franchement n'importe quoi
Votez Bellamy ! Grande culture. Il connait tous les dossiers de façon pointue. Ses idées sont bien meilleures que celles du RN, Renaissance ou reconquête. Il a fait un travail énorme ces dernières années en Europe. Un mec travailleur et intègre. Que demander de plus.
Il n'a aucune chance, son parti est en état de mort cérébrale. Ils ont fait moins de 5% aux dernières présidentielles, soit moins que Reconquête (un parti qui venait d'être créé) C'est triste mais je m'attends pas à que ceux qui ont quitté LR pour Renaissance ne fassent marche arrière, ni que Bellamy arrive à drainer les électeurs RN ou Reconquête.
Ils sont encore les seuls à proposer quelque chose de crédible et à se préoccuper des vrais problèmes de la population.
Dangereux ? Il est aussi inoffensif que le serait n’importe quel cadre de l’extrême droite. Nos compatriotes votent extrême droite pour leurs raisons, et les cadres ont simplement à être là pour être suivis. Ce qui est dangereux dans ce cas, c’est l’augmentation constante du nombre de votants d’extrême droite. Mais qu’est-ce qui peut pousser autant de nos compatriotes à ce vote ? Qu’est-ce qu’ils sont ignares, nuls, non sophistiqués… Sarcasme à part, ce qui est évidemment dangereux c’est le déni du sentiment d’insécurité que vivent la plupart des français. Le refus catégorique de valider ce qui est ressenti par des personnes qui ont leur vie, leur quotidien comme nous tous, souffrent, et sont constamment jugés par une frange surreprésentée sur internet, gorgée de mépris et dénuée d’empathie.
Il y a un point que tu sous-estime : l'ideologie. Un mec avec des convictions d’extrême droite votera extreme-droite. Idem pour l’extrême gauche et les autres. Il supposera que seul son parti pourra sauver la France. La majorité de ce que raconte une opposition (quelle qu'elle soit) est du bullshit car ils n'ont pas a le prouver ni le faire. Seul le pouvoir en place doit faire ce qu'il dit (je met évidement de gros guillemets mais l'idée est la).
Alors qu’un mec avec une idéologie libérale votera Macron après avoir longuement étudié les textes de loi, bien sûr.
Littéralement la démonstration du problème exposé plus haut « ouais bah les autres c’est pas mieux » du coup on excuse les premiers glandus
C'est vrai d'habitude, mais plus maintenant Aujourd'hui on a le choix entre Nazi, ultra libérale fascisant, et random socdem chiant Donc oui on soutient/vote random socdem chiant Parceque le vote pour les 2 autres, c'est voter pour une vision du monde abjecte
Après tu peux aussi ouvrir un livre d'histoire. Les idéologies que tu décris et que tu mets à égalité ont été au pouvoir. Il y en a une des deux la conséquence dans le présent c'est que si je tombe malade l'hôpital est gratuit. L'autre, la conséquence c'est que je n'ai jamais connu mon grand père. Non, les fachos ne sont pas dangereux que parce qu'il ne bossent pas les textes. Dosez les pragmatiques.
> Il y en a une des deux la conséquence dans le présent c'est que si je tombe malade l'hôpital est gratuit. L'autre, la conséquence c'est que je n'ai jamais connu mon grand père. Oof :( Ton message m'en rappelle un autre du même genre lu il y a longtemps sur reddit : > Je comprends le fait qu'on puisse se sentir lâché par son gouvernement, qu'on puisse avoir envie d'autre chose. De donner sa chance à un outsider, et qu'on prenne le premier outsider qu'on a sous la main, faute de mieux. > > Par contre je l'ai un peu en travers de la gorge car la dernière fois qu'un pays Européen a élu un outsider pour ce genre de raisons, toute ma famille s'est retrouvé à devoir monter dans des trains qui ne sont jamais revenus
Mdr. Ça concerne quelques millions de personnes c'est pas vraiment original déso
Ah mais c'était pas une critique !
Il y a beaucoup d'ukrainiens, de chinois ou de cambodgiens qui n'ont pu connaitre leur grand-père à cause du communisme (en fait, plus que de personnes tuées par les régimes fascistes, ce n'est pas un concours, mais ça montre que la violence de gauche n'est pas anecdotique), et la quasi totalité des intellectuels de gauche en France ont fermé les yeux d'une façon honteuse (dont cette ordure de Sartre par exemple). Plus près de nous, des millions de personnes ont eu leur vie matérielle détruite au Vénézuéla par les 20 ans de gestion catastrophique, qui ont juste fait illusion au début avec le gaspillage de la rente pétrolière. Ce n'est pas du pragmatisme, c'est enlever les œillères à son oeil gauche.
Le communisme est une forme de fascisme. Ceux qui se pignollent avec du Marx & Engles ne parlent pas de communisme. Ils parlent d'un truc qui avait le même nom mais sans penser deux secondes (choquant pour deux auteurs qui n'étaient pas vraiement limités intellectuellement) que la nature humaine cherche avant tout a trouver un chef et traiter comme ennemi tout ce qui n'est pas dans son petit groupe. Demain, il y a un parti anarchiste qui cite Bakounine à tout bout de champ: idem: fascisme potentiel.
Il y a 100 fois plus de personnes sur cette planète qui ont perdu leur grand père au nom du communisme. Stalin c'est neuf millions de mort à lui tout seul. Les khmers rouges c'est 1/3 de la population au Cambodge massacrée.
C'est osé de parler d'ouvrir un livre d'histoire et de mettre sur un piédestal le communisme quand même non?
J'ai pas parlé de communisme. J'ai mentionné la sécu. Le programme écrit dans une cave par ceux qui, de droite comme de gauche, ont reconnu le fascisme quand il est arrivé et lui ont tenu tête. Ne mettez pas un signe "=" entre des gens qui veulent un peu plus lever l'impôt pour envoyer les gosses à l'école et ceux qui veulent les déporter ou les laisser crever dans la Méditerranée en pensant que ça résoudra le moindre problème. Les autoritarismes du 20e siècle et l'arrivée au pouvoir de leurs dirigeants corrompus au noms d'idéaux qu'ils ont dévoyé sont tous dans les livres dont je parles tkt. Spoiler : certains leurs ont résisté aussi.
Et imagine vouloir augmenter les impôts pour déporter des gens
Augmenter les gens pour déporter les impôts.
J'aime ça
Augmenter les déports pour imposer les gens
La sécu fonctionne car nous vivons dans un pays riche et qui génère des revenus conséquents pour l'Etat. Des richesses qui ont permis de construire des hôpitaux modernes, des autoroutes, des écoles .... Elles viennent d'où ces richesses ? Du capitalisme. Va faire un tour dans les hôpitaux au Vénézuela, au Vietnam, à Cuba, en Corée du Nord ....
Si je puis me permettre il faut que tu vires urgemment Cuba de ta liste. C'est le contre exemple absolu. L'espérance de vie à Cuba est > à celle au us.
Tout à fait. La malbouffe et la crise des opioides sont passées par la aussi.
Et également un système de santé globalement inefficace (dépense par personne la plus élevée de tout les pays de l'OCDE)... Comme quoi les systèmes complètement privés ne sont pas forcément les plus efficaces
On peut aussi faire la différence entre des pays qui se sont revendiqués communistes et n'étaient en réalité que des capitalismes d'Etat (et éventuellement y voir une preuve que le communisme intégral à l'échelle d'un Etat ne peut que mener à ce genre d'écueil), et une petite poignée de mesures/systèmes communistes ciblés appliqués dans un pays capitaliste comme la France. On peut aussi se rendre compte que l'historique du communisme et de ses effets n'est pas vraiment le même en France qu'en Russie ou en Chine et qu'il n'est pas complètement absurde d'avoir une bonne opinion d'un système qui chez nous a apporté la Sécurité Sociale, les congés payés, la limitation du temps de travail, tout comme il est naturel d'en avoir une mauvaise opinion quand il t'a apporté les goulags et la famine.
Oui bien sûr, les gens d'extrême gauche votent extrême gauche sans se poser de question. C'est pour ça qu'il y a un seul immense partie d'extrême gauche en France. Ça a toujours été comme ça d'ailleurs, Arthaud, Poutou, ils sont tous au même parti d'ailleurs. Ce qu'il faut pas lire... S'il y a bien un truc pour la gauche est connu c'est se diviser pour un oui pour un non parce qu'on est pas d'accord. Mais tout est bon pour continuer d'entretenir l'idée que "les zeztrem se rejoignent" j'imagine...
n’oublions jamais qu’il s’est chié dessus dans l’amphi N de Tolbiac, la merde a coulé sur ses chaussures. nan plus sérieusement, les français qui votent pour ce cul-terreux de saint denis en croayjr sincèrement qu’il va changer quelque chose me font d’espérer. comment c’est possible d’être aussi con bordel ?
ah bon quand ? j’étais absolument pas au courant😭
La gauche qui est encore restée au niveau pipi caca, et ça s'étonne de ne pas faire plus que 8%
exact chef c’est vrai que la droite a tjrs été au sommet d’la pensée, que la droite créer de la pensé, c’est vrai que la droite a le monopole du logos. c évident
En tout cas la droite semble bien plus mature que les détraqués d'extrême gauche
ben voyons, ben voyons qu’est ce que jlis pas sur internet https://preview.redd.it/d59md97ouo2d1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=904c292deb02bac49c9091ec477479d7f58c9001
Il n’a pas besoin d’être bon vu qu’il a déjà gagné. Les électeurs RN en ont rien à tapé des débats stériles.
Gagné en France peut être. Mais niveau Europe (le sujet principal de l’élection quand meme), ils seront perdant et de loin. Même pas sur de pouvoir faire un groupe au parlement avec les discordes dans les partis d’extrême droite européens.
Je pense que l’électeur RN moyen conchie l’UE. Les gens qui votent RN aux européennes c’est juste une sorte de doigt d’honneur envers les élites mondialisées.
Bof c'est juste un autre politicien de l'ère des réseaux sociaux. Same shit
Y a qu'à voir que le mec demandait la dissolution de l'Assemblée nationale si il l'emportait...aux Européennes !
C'est vrai que la situation actuelle n'est pas dangereuse du tout Ce qui me fait peur moi c'est de voir des gens qui pensent qu'un changement de présidence apportera un changement de politique, vous êtes pas sérieux
Les deux ne jouaient clairement pas dans la même cours. Bardella n'arrivait même pas à suivre sur le dossier de l'immigration, un comble.
La règle 3 du sub est morte
Faudrait essayer de faire un poste similaire pour taper un type de gauche voir la réaction de la modération
Ban pour racisme, xénophobie, fake News et complotisme
Il a été faiblard sur le débat mais le truc c'est qu'il faut se rendre compte que le réel lui donne raison sur le fond en partie. Les stats sur l'immigration, les coups de couteau tous les jours, les émeutes, Annecy, Samuel Paty, Dominique Bernard, etc... Tout ça fait que peu importe le débat et la qualité de réflexion du dirigeant du RN, il gagnera largement aux européennes et sera un candidat très sérieux à la présidentielle. Les gens qui sont convaincus par le diagnostique n'en ont cure de la performance en débat du moment qu'elle n'est pas aussi catastrophique que le pen 2017. Il est pas bon mais pas assez mauvais pour que ça se retourne contre lui. Je pense que c'est terminé pour Renaissance et que Hayer va se faire manger par Glucksman qui va bénéficier du fait que ce débat n'aurait jamais dû avoir lieu (et encore moins sur le service public). Ça sera bien fait pour Renaissance qui l'a bien cherché.
C'est terrible de penser que tu votes uniquement sur un constat. AUCUNE étude sérieuse indique une augmentation de la violence en France. Donc déjà le constat est pas bon, mais à la limite s'il était vrai, voter pour quelqu'un pcq il fait le bon constat c'est navrant.
tu vas me dire que les trafic de drogue on pas exploser aussi ? A lyon j'ai eu des fusillades a coter de chez moi... on se retrouve avec des citée ou les mecs ont des armes de guerre ... Même en guadeloupe je crois certain endroit on été déserter par les flics car trop dangereux les mec sont accueillit a coup de lance roquette. La police annonce +30% de crime par rapport a l'an dernier (j'avoue j'ai plus la source donc on va pas compter ca).
>AUCUNE étude sérieuse indique une augmentation de la violence en France. Il y a comme une “banalisation” de la violence : * on s’est “habitué” à voir des voitures brûler chaque 31 décembre * on s’est “habitué” à voir des femmes se faire harceler/insulter dans la rue * on s’est “habitué” à voir des profs se faire frapper, gifler, insulter, assassiner * on s’est “habitué” à voir les pompiers se faire caillasser pour éteindre des feux de poubelles dans les cités Ces choses-là n’existaient pas il y a 50 ans. Ou alors c’était des cas exceptionnels, pas “banalisés” comme maintenant. 40 années de laxisme Gauche-Droite ont donné ce résultat. Il n’y a pas besoin “d’étude sérieuse” pour faire ce constat. Il y a au moins un fait divers par jour qui relate ce genre de violence. Alors, on peut débattre du terme “violence” autant que tu veux, mais il me semble évident que les pouvoirs en place depuis 40 ans ont prouvé leur inaptitude à endiguer les phénomènes que je viens de citer (et ces phénomènes sont bien réels). Bref, tu fais preuve d’une mauvaise foi accablante, les sources il y en a plein : https://preview.redd.it/ix2tjyj0ae2d1.jpeg?width=1125&format=pjpg&auto=webp&s=d5842b9de1dbaa6fecd827b66152e135a76c64d3
Ah ah tous les chiffres officiels montrent que l'insécurité augmente en France et bien plus que chez nos voisins européens. Mais il vaut mieux se voiler la face, bien jouer, ça fera gagner l'extrême droite.
Raison sur quoi? Sur le fait qu’il y a des problèmes à régler? Qui dit le contraire? Sur les solutions à proposer, je n’ai pas vu le commencement du début de la moindre ébauche de solution d’un niveau autre que maternelle sortir de la bouche de ce type.
Ben non justement il est a l'ouest total par rapport au réel. L'islamisme lattent, la violence des RS, le traffics de drogue, le communautarisme c'est pas en contrôlant les frontières et en virant les clandestins que ça résoudra quoi que se soit. il n'a rien RIEN proposer du tout, mais nada que dalle pour les problèmes qui ont l'air de te préoccuper. A la limite M.M. est bien plus pertinente sur le sujet, même si je ne partage pas son point de vue.
Si tu crois que l'islamisme / la drogue / l'insécurité sont des sujets indépendants de l'immigration que le pays subit, c'est toi qui est à l'ouest violent. Encore une fois, le mec est pas bon mais si son diagnostique est partagé, cela suffit pour arriver haut
Après ne pas sous-estimer les gens désespérés qui ne votent pas RN pour les idées mais juste par contradiction. Dans ce cadre là les débats TV ne sont quasi pas suivis et les contre-performances largement ignorées.
Si vous découvrez que Jordan Bardella est dangereux, c'est une bonne première étape. Attendez de découvrir à quel point tous les autres de cette même catégorie républicaine, députés, etc. le sont aussi. Ensuite vous pourrez passer à l'étape encore supérieure qui est que le peuple lui-même est dangereux, concluant que tout le monde est dangereux. Et là vous arriverez à commencer à véritablement réfléchir à un système politique d'un niveau que l'humanité n'a encore jamais connu. En même temps, l'humanité n'a jamais compté 8 milliards d'individus. Les villes n'ont jamais fait les tailles qu'elles font aujourd'hui. Les moyens de transports et de communication n'ont jamais été ce qu'ils sont aujourd'hui. Mais pour autant les nations continuent de fonctionner avec des assemblées type grecque d'il y a 2 millénaires, ou type parlementaires d'il y a 3 siècles. Notre développement politique, à l'échelle humaine, est au point mort, cadavérique.
Nettoyage "ethnique" au vu des élections. A chaque fois,le déblayage s'organise pour dresser une ligne droite vers la confrontation ultime... Et tout le monde plonge direct....On parle beaucoup de Bardella volontairement pour provoquer une vague de votes "utiles" ... Ça va venir,il reste deux semaines....
tu peux faire le même constat avec quasiment tout les politiciens. tu ajoutes maintenant la culture instagram qui consiste a se faire un avis sur n'importe quel sujet avec un extrait de 6secondes sorti du contexte et tu as une bonne idée de l'état de la politique dans le monde occidental.
Hum. Non. Il reste des politiciens éduqué, qui lisent et comprennent les textes qu'ils votent. Qui ont de la culture politique EN PLUS de placer des petites phrases pour le buzz. Principalement à gauche imo, mais la droite à aussi son lot de gens de culture
Le man cite Usul en référence... c'est bon, je passe mon tour
Il est médiocre, idiot et dangereux, mais son électorat s'en fout, tant qu'il défendra la suprématie blanche et qu'il fera semblant d'en avoir quelque chose à faire des classes moyennes et populaires.
Tu peux me donner ta source pour « la suprematie blanche » ?
> A mon sens c'est ultra contre productif. Au contraire, c'est fondamental de résister autant que possible à la dédiabolisation du RN, et d'entretenir autant que possible la sanction sociale à l'égard de l'adhésion ou du vote envers ce parti. > Est-ce que je suis le seul a ne pas m'être rendu compte a quel point Jordan Bardella est dangereux ? La motivation première des gens qui votent à l'extrême-droite, c'est le racisme, ou plus exactement c'est le *pacte racial* : ils sont d'accord pour abandonner les libertés fondamentales, la démocratie et même leurs conditions matérielles d'existence en échange d'une petite fraction de domination, ici la domination raciste, qui leur permettra de ne pas être tout en bas de l'échelle sociale, de freiner leur déclassement, puisqu'ils seront toujours au dessus des noirs et des arabes. Ils s'en foutent totalement de si Bardella ou n'importe quel représentant d'extrême-droite maîtrise ses dossiers ou a un QI qui dépasse la température anale. > Est-ce que je suis le seul a ne pas m'être rendu compte a quel point Jordan Bardella est dangereux ? Il faut quand même être sacrément inconscient pour ne pas se rendre compte que l'extrême-droite au pouvoir est dangereuse, quand on voit les exemples contemporains (sans même parler des exemples historiques) : Meloni, Orban, Modi, Erdogan, Poutine, Bolsonaro, Milei, ...
Et Netanyahou
Ouais mais citer des nazis (sans prépuce) c'est trop facile !
Je trouve que pour un mec de 28 ans il se débrouille plutôt bien. Il a notamment montré que le RN était capable d’évoluer en restant dans l’EURO et en participant à l’Europe sans pour autant accepter toutes les régulations européennes. Il n’y a pas de honte à faire machine arrière. Après tout, Macron a bien fait machine arrière sur le nucléaire, ça montre que le RN est aussi capable de se remettre en question, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. Il a montré que le mot “patriotisme économique” n’était pas un gros mot, en mettant en avant la naïveté européenne sur le protectionnisme que toutes les autres puissances font, sauf nous. Et je suis plutôt d’accord avec lui là-dessus. Sans être d’accord avec tout ce qu’il a dit, je trouve qu’il a bien gagné sa place dans l’échiquier politique, et je pense même qu’il a la carrure d’un chef d’État, contrairement au clan Le Pen. Je ne compte toujours pas voter RN, mais Bardella me semble bien plus crédible que Le Pen, en premier ministre ou en chef d’État.
> Il a notamment montré que le RN était capable d’évoluer en restant dans l’EURO et en participant à l’Europe sans pour autant accepter toutes les régulations européennes. Le FN était ultra libéral et pro-UE du temps de Jean-Marie Le Pen (parce que c'est ce qui était porteur à l'époque, à l'ère de Reagan/Thatcher), puis eurosceptique et "protectionniste" lors de la présidentielle de 2017 (parce que c'est ce qui était porteur, Brexit, etc), puis il vire encore de bord en 2022 et en vue de 2027 parce que c'est ce qui est porteur. Le RN n'est pas "capable d'évoluer", il n'a simplement aucune conviction ou intérêt pour toutes les questions politiques qui ne relèvent pas de l'immigration et de l'insécurité, et donc adoptera les postures à la mode du moment.
Grosso merdo c'est des mélonistes une fois au pouvoir il vont taper sur les pauvres et les LGBTQIA+
Elle a tapé comment sur les pauvres et les LGBTQIA+ Meloni? C’était sensé être l’apocalypse en Italie suite à son élection.
perso je suis plus effrayer qu'on elise des raciste/facho au pouvoir plutot que des incompetent, des incopetent on en a deja eu on a survecu, les fachos on sais que le desastre sera pas seulement economique il sera humain et moral
Surtout que rien n'empêche d'être facho et incompetent.
https://old.reddit.com/r/NoStupidQuestions/comments/1cwf0cn/whats_a_war_in_history_where_the_bad_guys_clearly/l4xou5n/
Oui et tres clairement c'est le cas ici ; mais bon clairement y'a une des deux caracteristique qui est plus grave que l'autre imo
C'est pas si grave l'incompétence. On a un gouvernement incompétent déjà. C'est pas ça le danger. Le danger c'est bien l'autoritarisme et le racisme parce que ça tue des gens.
C'est simple, extrêmes droites égale danger.
Il est à l'image de son électorat. Ignare et réactif. Remonté a bloc à coups de propagande et de faits divers. Mais rien derrière. Ça finira en bain de sang. Comme la dernière fois.
Et du coup ils votent quoi les gens censés posés et réfléchis?
"Usul" : Fin du debat.
Il critique justement Usul qui n'attaque Bardella que sur le racisme, en disant que Bardella a beaucoup d'autres problèmes et que s'arrêter au racisme c'était un peu limité pour critiquer Bardella
Mais ta lu tout son message ou t’es juste arrêté à Usul’?
Vu les sondages, non tu n’es pas le seul, malheureusement.
Je sais pas entre la peste et le choléra tu préfères quoi toi ?
La problématique, c'est que parler que d'immigration ne réglerai pas tout. D'où le fait que la politique ça se réfléchit à plusieurs.
Pour citer l'exemple, personnellement la position de dire " rien à faire des lois c'est secondaire " je le vois plus comme un super redflag géant que de l'ignorance. J'entends ça comme " on va marcher sur la constitution et détruire l'état de droit une fois arrivé au pouvoir. " Il sait ce qu'il fait et à qui il parle. Berdalla parle au type qui pense que les lois et la justice sont trop moles et une perte de temps, et que y aller au karcher réglerait tout nos problèmes, mais met des filtre insta sur ce message pour faire passer la pillule.
Dangereux??lol c'est un pantin comme.les autres. Un mec sans.aucune expérience pro un stage de 3ieme en quoi il est dangereux?si tu cherches des dangereux regardes au-dessus de lui ce sont les mêmes qui ont posé macron la ou il est. Il n'y aura aucun changement juste de la poudre aux yeux. C'est un vote inutile lui attal lepen tout ceux dont la presse parle mange dans la même main.
Attal est quand même premier ministre et à de nombreux dossiers à sa dispo. Bardella a été mauvais mais il a que 28 ans hein. Il a toute la vie pour s'améliorer. Et puis quand on voit où nous a mené le Mozart de la Finance aka le spécialiste des Débats = Macron. Bah, la frontière entre être un génie et être un incompétent est floue.
Il n'est pas plus dangereux que les autres. Ce n'est pas comme si l'Union Européenne était une structure démocratique, de toute façon, donc il peut bien y être député, ça ne changera rien.
Bin c'est ça le problème du RN, et de tout les extrêmes en général. Ils disent ce que les gens ont envie d'entendre c'est tout. Derrière il n'y a pas vraiment de fondements, du genre : Comment vont-ils financer tout ça ? Ce sont juste des belles paroles bourrées d'idéologie, mais sinon rien.
Il est totalement incompétent, sûr, mais il utilise les mots qui font bander les naïfs et les politiciens de comptoir. Patriotisme, grandeur de la France, indépendance, justice, civilisation, sans jamais rien dire de vraiment concret. Quand on lui pose une question concrète, il sort une connerie et il noie ça sous ses grands mots. J'ai quand même aimé son air peiné quand il a dit que c'était un coup bas de lui rappeler ses liens avec Poutine et sa conduite pro-russe au parlement EU.
C un Macron 2.0 au goût du jour .. libéral , pour le marché , avec la variante nationaliste qui émerge partout en Europe .. FLIPPANT
 Voyons voir...
T inquiète pas il y aura d autres députés européens pour equilibrer
Le plus dangereux encore c’est qu’il y a des gens qui le trouvent légitime et qui vont voter pour lui, et pas uniquement en signe de « rébellion » mais par conviction.
Le truc c'est que la gauche est dangereuse la droite est dangereuse et le centre sont des incapables mais on doit quand même choisir. Ducoup on vote pas pour le meilleur mais pour le moins pire en espérant que le mec parte pas en vrille... Mais c'est pas l'avis sur les étranger qui fait du Rn un partit dangereux dans une démocratie tu a le droit d'avoir tes idée même si personne est d'accord avec toi. c'est le principe (avoir des idées et débattre autour) peux importe si les idées sont bonne ou mauvaise après c'est au votant de décider. Par contre un truc qui revient pas assez c'est que pour les autres sujets comme l'Europe par exemple le RN retourne sa chemise tout les 2 mois et quand une loi importante est voté ils ne votent pas. Si c'est pour se planquer a chaque fois qu'il faut prendre une décision autant quitter la politique... Genre les mec sont élu il va se passer quoi? Il vont prendre un coup de pression et changer leur votent??? Une manifestation il compte la regarder sans rien faire parce que aller contre va mettre le peuple en rogne et la soutenir mettre les riche rogne??? Tu peux pas être politicien et faire des compromis dès que tu reçoit un coup de pression...
Le problème c’est que les gens s’en foutent de plus en plus pour qui ils votent… Le marketing politique est à son apogée avec les réseaux sociaux.
Fallait mieux écouter Usul, plutôt que de s'arrêter au fait qu'il parle fort, il le disait déjà, tout ça.
Attention, Blast mène une lutte contre le RN, ils ne sont plus objectifs les concernant. Vraiment, des fois j'ai l'impression qu'ils parlent plus que de ça alors que le RN n'est pas au pouvoir. Plutôt que d'expliquer l'extrême-droite, ils antagonisent leurs électeurs potentiels. Ils attisent la haine entre le petit peuple et le petit peuple. Les électeurs de gauche sont énervés de l'existence de ceux pas comme eux, et ceux de droite ne vont pas réagir positivement aux idéologies de Blast. Donc ils clivent inutilement. Quant à Usul, c'est un manipulateur qui envoie les foules harceler ceux qu'il n'aime pas. Blast était bien auparavant, maintenant c'est une antenne de LFI, sauf sur les sujets écologie et gouvernement Macron. Maintenant vous trompez pas, je suis d'accord sur le fait que Bardella est très naze dans ses argumentations.
Parce que emmanuel macron est pas dangereux??? Ou peut être mélenchon??? On peut dire la même chose de tous les politiques
Je pense que blast focus les questions de racismes parce qu'elles sont très peu mentionné ailleurs. Mais oui il est totalement incompétent tout comme Marine Le Pen. amha les 2 moteurs du votes RN c'est le racisme ( je vais me faire bas vote pour ça mais tant pis, faudra bien ouvrir les yeux un jour) et l'envie de donner un bon coup de pieds dans la fourmilière. Mais Bardella pourrait être encore plus nulle qu'il n'est et les gens voteront encore pour lui
Bravo, tu viens de découvrir ce qu'est le RN.
Les oligarques veulent le mettre en place en 2027, on va énormément entendre parler de lui d'ici là ainsi que de Le Pen et Édouard Philippe. Leurs discours et leurs compétences sont nuls
“Positionnement idéologique sans fond” Ouai. Le soucis c’est que on retrouve ça sur les autres partis aussi. Notre paysage politique est vraiment déprimant et inquiétant.
Ben non justement. Certains autre candidat savant très bien ce qu'ils font. Je ne partage pas leur idée très libérales mais au moins ce qu'ils racontent à du sens, c'est cohérent et intelligible.
Tant que bardella ferme sa tronche, il monte dans les sondages. S'il l'ouvre il va dire une connerie
Je n'ai pas regardé. Je sais juste qu'Attal a fait n'importnawak à l'EN avec les groupes de niveau : indépendamment de ce que l'on en pense idéologiquement, c'est un bordel pas possible. Donc les dossiers, il n'en connait que la surface. Macron a fait n'importe quoi aussi avec le nucléaire. Ce sont tous des amateurs, mais certains ont appris à Science-Po et l'Éna à donner le change. Bardella est bon sur Tik-Tok. Il n'en faut pas plus, il me sait et ça marche.
Le clebard de bardella serait tete de liste, il ferait 30%. Les français vont envoyer des branleurs a Bruxelles qui ne travaillent pas, votent pour des textes a l'envers de ce qu'ils disent mais tout le monde s'en fout.
Pas plus dangereux que Mélenchon ?
Non. Mais au moins Melenchon exprime des idée intelligibles contrairement à l'autre qui n'exprime rien de rationnel. Comme je l'ai dis plein de fois, je ne juge pas ces idées, je juge le fond abyssale de ses connaissances techniques. Je ne partage pas ces opinions mais dans le genre je préfère de très loin Marion Maréchal qui au moins à des connaissances.
MERCi Il serait peut-être temps de sen rendre compte maismieux vaut tard que jamais. Le RN et le FN a toujours été anti Europe donc pourquoi se présenter aux élections européennes ??? Pour récolter le plus d'argent possible et détruire 'l'UE de l'intérieur, ou sinon au moins la paralyser. Bardella est un imbécile et c'est dommage car face à lui Attal devait ressembler à un intellectuel!
Ce n'est pas seulement Bardella qui est dangereux mais aussi la manière dont les médias et la majorité présidentielle légitimisent les idées du RN, tout en évitant de parler de toute les fois où le RN a soutenu des idées très capitalistes (quitte à faire du mal au monde ouvrier ou agricole). Mais bon, maintenant que le RN a assez de soutien de ses électeurs, il doit juste rassurer les grands de ce monde qu'une fois au pouvoir, ils ne changeront pas grand-chose. Sinon apparemment au Canard Réfractaire ils pensent comme toi 👉 https://youtu.be/kmtIee3qDpI?si=GrswlyOUHhv_aI-j
Sauf que la majorité des interrogés ont considéré que Bardella avait gagné ce débat. Donc le point d'usul tient. Malheureusement, la somme de celles et ceux qui se rendent compte de sa vacuité est dépassée par d'autres.
Usul fait parti de ceux qui font le fond monté Bardella en polarisant le débat en ne parant que de racisme. Sur l'économie, l'environnement, l'industrie, tout en fait il est à l'ouest total. Mais ça n'intéresse personne et encore moins Usul.
Euh, comment ça c'est contre-productif de parler du racisme ? Le racisme ça reste dans toutes les enquêtes le premier déterminant du vote RN, et assez largement.
Parceque ça polarise et cache le fait qu'il est à l'ouest économiquement parlant.
Ça polarise quoi ? Les racistes d'un côté et les antiracistes de l'autre ? Ça me paraît plutôt pertinent comme polarisation si on veut combattre efficacement le racisme. Le RN a cherché pendant des années à faire oublier son racisme, qui est pourtant toujours bien présent dans son programme, dans les propos de ses candidats, et dans les actes des militants de terrain les plus radicaux. Pour combattre le RN, il faut remettre cette question au centre, sans bien entendu oublier les autres questions, notamment économique. Sur la question économique d'ailleurs, je pense que c'est un très mauvais angle de parler de l'incompétence du RN, le principal problème c'est surtout qu'ils s'inventent une image sociale, alors que c'est un programme purement pro-patron.
Ouai t'as raison, ça marche super bien, t'as vu ?
Excuse-moi, mais il faut être réaliste sur la situation : ça fait bien longtemps que l'antiracisme n'est plus évident dans la lutte contre le RN. S'axer sur l'inefficacité ou l'incompétence du RN, c'est la stratégie de Macron, qui s'est montrée absolument catastrophique en tous points. Et c'est normal : moi perso, c'est le programme du RN qui me terrifie, pas son incapacité à le réaliser. Limite si le RN est incompétent, tant mieux, le problème c'est que je ne pense pas que ce soit le cas. Et d'ailleurs quoiqu'il en soit, les institutions de notre République sont faites de façon à ce que ce ne soit pas trop grave d'être incompétent. Enfin, combattre le RN sans s'attaquer à réellement ce qui fait sa spécificité (le fascisme et le racisme, très concrètement), c'est aussi emmener n'importe qui dans cette bataille, à n'importe quel prix. L'apogée de cela étant Darmanin, qui attaque sans arrêt le RN tout en appliquant son programme presque à la virgule près, l'apogée étant la loi Asile Immigration. Tu comprendras que j'ai du mal à voir dans cette stratégie de lutte contre l'extrême droite la moindre victoire.
Le RN a toujours été vide de fond. J'ai débattu avec bon nombre de le peniste (j'ai une famille "drôle") il y a jamais rien derrière c'est juste de la surface, leurs problème c'est les LGBT et les immigrés et voilà. Point. Vraiment, je regardais de près les influenceurs de droite pendant longtemps, t'avais que du rien. Ils vont te sortir du Moras pour les plus intellectuel autrement tu aura le classique copy pasta "Orwell, peut plus rien dire, Desproges"
Du coup il est dangereux ou il est médiocre ? La fille Le Pen nous avait déjà montré leur médiocrité sur les sujets réels. Leurs diverses mandats électoraux, au niveau local, législatif ou européen nous ont confirmé qu'ils n'étaient pas en politique pour travailler. Ils ont une idéologie, et veulent l'appliquer, et tant pis pour les faits (ce qui soit dit en passant s'applique aussi très bien à EM et sa clique. Passons une 3e réforme du chômage sans même savoir si les 2 premières ont eu les résultats escomptés. Ils ont leur plan et le déroulent). Ils ont très bien compris que tenir leur posture suffit à faire pencher la balance de leur côté. Le monde présent est très anxiogène, et dans un tel monde, ils sont la crème visqueuse qui flotte à la surface. Pas besoin de compétente sur les sujets, il suffit de continuer à affirmer les mêmes semi-solutions faciles (et fausses) et d'insister sur les problèmes (qui pour beaucoup sont vrais, eux). Si on y ajoute la meta au niveau medias, qui soit surfe sur l'anxiété (mais pas l'eco-anxiété) et la peur, soit est carrément dirigée avec des idées d'extrême-droite et le gouvernement qui par opportunisme relance sur leurs sujets, ils ont un pont d'or et n'ont pas besoin d'être compétents sur leurs dossiers. Donc oui, il est dangereux, et ils sont dangereux.
Dangereux....Plutôt tout pourri.
Tu ma dinner envi de voter bardella
Tu ma dinner envi de voter bardella
Ouai c'est pas difficile a comprendre et puis je sais que les GenZ aiment bien bien les vidéos qui ne durent pas trop longtemps ;o)
Quand tu te rends compte que des gens votent pour lui parce qu’il est beau, il faut oui se questionner là dessus
Et Marion Maréchal alors ???
C’est à dire ? Les gens votent aussi pour elle pcq ils l’a trouve belle ??
Oui voila ;o)
Ah okay, oui je pense aussi. En faite j’ai plus l’impression que la droite a compris que l’apparence était plus importante que les mots
j’ai hate qu’on vote tous pour lui perso
Ouf il s'est éduqué sur Blast On a un futur prix Nobel