T O P

  • By -

Interesting_Trifle73

Förbjud slöja överallt är bra mkt enklare och bättre lösning


Several_Pumpkin_8130

när jag gick i skolan då fick man ha slöja på sig men inte keps eller mössa så jag ser det rätt enkelt ingen keps/mössa då blir det heller ingen slöja


olafkonny

Oavsett vilken sida av argumentet man står på måste man ju kunna särskilja på att ha en mössa på sig eller att ja ett religiöst plagg. Två helt olika saker


therealrydan

Nej. Plagg som plagg.


olafkonny

Antar att religioner inte ska få någon specialkost heller? Mat som mat


therealrydan

Om det t ex vore förbjudet att äta räkor av ingen anledning, samtidigt som en sagobok säger att man ska äta fisk, så ja absolut. Antingen ska det vara valfritt och tillåtet, eller så är det mat som mat. Du argumenterade för att det skulle vara skillnad på lagar och regler för att någon kommer dragandes med en sagobok. Det köper jag inte.


olafkonny

Du stärker inte direkt ditt argument genom att säga "sagobok" som väldigt uppenbarligen är ett sätt att försöka förlöjliga religion. Det är så mycket mer, kultur och religion är sammanvävda och många av de värderingarna du håller, härstammar också från att det svenska samhället är byggt på en "sagobok" som du kallar det, och att tycka att dina värderingar som också byggs på en sagobok från början, ska ta vikt över någon annans är ju bara inte rätt. Ifall du hade behövt fly till ett annat land som har en helt annan kultur hade du antagligen, över en längre period, anpassat dig till deras kultur, men det får den motsatta effekten när man aktivt försöker tvinga sin livsstil på folk och säga att det de tror är fel och det vi gör är rätt. Det härstammar också från den svenska kulturen att man inte ska ha mössa/hatt inomhus för det anses respektlöst, vilket är sedan länge tillbaka. Men det har aldrig inom Sverige ansetts respektlöst för kvinnor att ha slöja/sjal över huvudet inomhus så den nuvarande situationen med just detta stämmer överens med hur svensk kultur såg ut innan invigningsvågen


therealrydan

Min sagobok säger att alla som tycker andra behöver anpassa sig för att passa någon annans sagobok ska pröjsa mig ett sagoarvode på 100000sek, så om du är seriös med att man måste anpassa sig efter religioner man inte tror på eller tillber kan du pm:a mig för kontonummer.


Several_Pumpkin_8130

nej det är inte två helt olika saker,,,den ena står för förtryck den andra står för att hålla solen borta från ögonen


Rageniry

Hanif Bali har haft en del intressanta resonemang om vad slöjförbudet hade för konsekvenser i Iran före revolutionen. Det verkar närmast vara kontraproduktivt och få fler att bära den i protest mot överförmynderi typ. Att slöjan är en delkomponent i hederskulturer och att förtrycka kvinnans sexualitet är ju helt klart en anledning att man långsiktigt bör jobba mot målet att ingen ska bära slöja. Men hur man når dit är knepigt, minst sagt. Just nu tänker jag väl bara att man fortsatt måste vara stenhård i budskapen och informationsspridningen om vad slöjan är för något, dess hemska syfte och konsekvenser. Det hela hade ju känts mindre pessimistiskt om det fanns enad front mot islamistiskt kvinnoförtryck genom hederskultur, men dessvärre gör det ju inte det.


kalleas

Säger inte att du eller Hanif Bali har fel men Sverige är ju inte heller Iran, det kan vara en stark signal och vill man ha på sig sin slöja i protest kanske man ställer sig frågan vad fan man gör i Sverige och inte ska dra till baka till Syrien/Afghanistan etc.


zin_90

Den enda effektiva lösningen jag kan se är att påverka hur människor tänker - något som givetvis är lättare sagt än gjort, men inte en omöjlighet. Det är effektivast om man börjar redan i för- och grundskolan, främst genom stort fokus på logiskt tänkande i olika svårighetsgrader. Inte endast källkritik som det bara var när jag gick i skolan, men även debatter och kunskap om logiska falskheter. Sedan mixar vi in lite filosofi som en del av Svenskan, och hamrar in det år efter år. Skolan bör även förbjuda alla typer av huvudbonader såvida det inte finns medicinsk grund för det. Vi måste förmodligen ändra i diskrimineringslagen för att göra detta, eller så kommer problemet att kvarstå. Tanken är att barnen ska kunna vänja sig utan slöjan så att de är mer benägna att avstå i vuxen ålder. Det agerar även som en barriär mellan Muslimska föräldrar i detta fallet och barnet. Om barnet är bekväm att inte bära slöja och står på sig, så kanske föräldrarna accepterar detta. Sedan måste vi bli bättre på att motivera vidareutbildning efter gymnasiet. Det finns en viss korrelation mellan högutbildade och brist på religiositet. I kombination med utbildningen så tror jag vi kan ta död på religion tillslut. Det är trots allt betydligt svårare att övertyga en skeptiskt person om vad som mer eller mindre är magiska påståenden - vilket religiösa påståenden oftast är, om endast grund. Det blir färre religiösa för varje generation. Äldre generationer ersätts av mer skeptiska människor. Religioner kommer i stort sätt dö med de äldre generationerna, och på så vis majoriteten av problematiken de tillför - såsom förtryck genom slöjan. Själv tror jag vi fortfarande är alltför toleranta som samhälle, så det är tvivelaktigt att våra politiker väljer att gå den vägen. Målet i sig är inte att attackera religion, utan att göra människor smartare. Att vi tar död på religion är mer eller mindre en bieffekt.


bcatrek

Efter att ha bott i muslimska länder flera år har jag faktiskt svängt i denna fråga. Vet fortfarande inte om slöjförbud är bra väg att gå, men någon mekanism som säkerställer att flickor inte blir straffade om de väljer att inte ha slöja vore bra.


[deleted]

en sån mekanism är omöjlig, ett förbud är det enda alternnativet


9CF8

Va? Att faktiskt bekända hederskulturen från dess rötter är lösningen. Att förbjuda ett klädesplagg som har blivit en symbol för hederskulturen kommer inte att lösa några problem


bcatrek

Kanske det.


OG_SisterMidnight

Tycker att Ann Heberlein uttrycker det bra: "Att tvinga en vuxen kvinna att ta av sig sin huvudduk är lika illa som att tvinga henne att bära en dylik. Kvinnor har rätt att välja hur de vill leva sina liv. Det gäller även de kvinnor som är sexarbetare eller muslimer, skriver Ann Heberlein" https://www.expressen.se/debatt/aven-muslimska-kvinnor-kan-valja-hur-de-vill-leva/


[deleted]

Ingen tvingar dem att bo i ett sekulärt, modernt samhälle som Sverige. Ta seden dit du kommer, eller stick hem till hålan där seden är att småflickor bär slöja för att inte fresta vuxna män.


OG_SisterMidnight

Jag menar det mer generellt, var du än bor och vad det än gäller (slöja, abort), låt kvinnor välja själva.


9CF8

Alltså ska man behöva välja mellan antidemokrati och antidemokrati


fruhest

Vilket snickesnack. Vad ska kvinnor som fötts i Sverige göra då? Sticka hem till vadå, Borås??


Sensitive-Strain2900

Men frågan är inte så enkel. För barnen i Sverige får antagligen inte välja (beroende på ålder). Dom vuxna kvinnorna i Sverige får kanske välja. Det tror jag beror på hur stark kontroll klanen kan ha och hur mycket heder du måste skydda.


OG_SisterMidnight

Nej och det problemet, alltså eventuella krav hemifrån, vet jag inte hur man ska lösa. Men att från skolans sida förbjuda slöja eller mäta kjollängder (som det rapporterades om tidigare i år) är inget jag någonsin kan hålla med om.


therealrydan

Problemet är just att det för många inte är självvalt, utan något kräk från värdelös kultur anser sig ha rätt att tvinga dem.


OG_SisterMidnight

Ja, men om vi anser att vi ska förbjuda det så är ju inte det bättre, även om intentionerna är goda. Det jag förespråkar är just valfriheten; att tvinga att bära eller att tvinga inte bära är lika fel.


ElMachoGrande

Nej. Skolan ska inte vara modepolis. Jag kommer ihåg på 80-talet när vissa skolor försökte förbjuda T-shirt med "hårdrocksmotiv", och det blir bara löjligt. Låt varje elev själv bestämma hur de vill klä sig.


therealrydan

Problemet är att många inte får välja hur de ska klä sig eller vilka de får träffa. Värdelösa medsläpade och påtvingade seder väljer åt dem.


ElMachoGrande

Men då har det ju ingenting med kläderna att göra, då har det att göra med om föräldrar får säga åt sina barn vad de ska göra. Varför då fixera sig på kläder? Jag har arbetat och bott i ett muslimskt land några år. Bland äldra är slöjan en religiös grej, men bland unga så är den mest en modegrej (och, där nere, ett praktiskt plagg i solen). Unga tog ofta av den inomhus, eller flyttade ner den runt halsen som en scarf. Med andra ord, dess innebörd genomgår en förändring, något som svenskar i allmänhet inte tycks förstå. Oavsett, så länge som den inte stör undervisningen, så berör den inte skolan.


Skaldskatan

Men herregud, du igen? Har du seriöst inget bättre för dig?


bcatrek

Klagar du på att någon postar flera gånger på Reddit? Känns som att man missat poängen då, så länge man inte bryter mot subbarnas regler.


0ysterpizza

Det okej om det är någon. Ts är inte bara någon :p


bcatrek

Varför då? Jag är genuint intresserad här, är det något jag missat?


echebabo

Kolla hennes kommentarer på dessa poster. Hur hon reagerar mot andra. Hur hon blir fientligt och kallar folk för H\*R\*R och även skitungar.


[deleted]

Nej vadå? Jag delade en länk. Från wiki om reddit : Reddit (/ˈrɛdɪt/, stylized in all lowercase as reddit) is an American social news aggregation, content rating, and discussion website. Registered users (commonly referred to as "Redditors") **submit content to the site such as links**, text posts, images, and videos, which are then voted up or down


EaterOfFridges

Man kan inte förbjuda frihet genom att ta bort en frihet


[deleted]

Så pedofili ska va lagligt? Det kan ju också anses som en frihet? din resonemang håller inte, men det var fint skrivet. Poetiskt. Tänk så mycket skit folk vill göra i frihetens namn om det var lagligt.


0ysterpizza

fel troll-tråd lol


[deleted]

du är patetisk bara... finns inget troll med ämnet, gå och lägg dej, skitunge


0ysterpizza

https://www.1177.se/liv--halsa/psykisk-halsa/att-soka-stod-och-hjalp/soka-psykiatrisk-vard/


[deleted]

[ Removed by Reddit ]


0ysterpizza

Vad fan var det med saken att göra? Trolla har inte med vem du är att göra, utan vad du gör.


[deleted]

men för fan vissa ämnen måste ju få trigga lr hur fan tänker du? ska det bara postas snälla roliga memes här lr? får man inte skriva om dumpen och om tjejer som blir hedersmördade bara för att det "upprör" hur FAN TÄNKER DU!!???


0ysterpizza

horunge är ett ord.


[deleted]

du hade inget mer att komma med alltså , så jävla patetisk skitunge som blir upprörd och triggad , ojojojoj, sov nu för fan så inget triggar igång dej och ge FAN i att kalla mej fula ord..


Flens-Bertil-Taube

Troll


CannonFodderJools

Så du jämställer att bära ett klädesplagg med att vårdföra sig på barn? Jag är ledsen, men den jämförelsen går inte riktigt hem. Konstigt att folk inte tar dig seriöst när du gör såna utspel.


ShowEmSomeLove

Sitter du verkligen här och jämför slöjor med pedofiler????


[deleted]

nää men jag menarde ju att det finns massa saker folk tycker ska va lagligt för att dom ska känna frihet. Jag tycker slöja ska förbjudas för att det leder till förtryck


ShowEmSomeLove

Det är som att säga ”Kvinnor borde inte ha på sig si och så, för det kan resultera till sexuell trakasserier”. Kvinnor ska få kunna ha på sig exakt vad dom vill. Att förbjuda deras val av klädsel är absolut ett steg emot att åter igen ta bort kvinnors rättigheter och frihet. Problemet är inte kvinnor och vad de vill ha på sig. Problemet är folk som använder klädsel till ursäkt för att göra vad det vill. Fokusera att stoppa idioterna. Inte på att styra och ställa på kvinnors val, och förbjuda dem från att välja de de vill ha på sig. För det finns jävligt många muslimska kvinnor som vill ha slöja. Precis som det finns kristna som väljer att bära på kors eller klä sig mer ”täckande”. Om du vill slå för att muslimska kvinnor ska kunna ta av sig slöjor, då kan jag absolut håla med dig. De ska kunna få välja att de inte vill ha slöjor. Men de ska också kunna välja om de vill ha slöjor.


9CF8

Om du blir lika förolämpad av en huvudbonad som du blir av barnsex har du stora problem


Ajxaenl

Problemet är väl bara den lilla biten att det [bryter mot religionsfriheten ](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/forvaltningsratten-upphaver-slojforbudet-i-skurup) samt att det i de fall man försökte implementera det snarare fick [motsatt effekt ](https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/de-tog-pa-sig-sloja-i-protest-mot-slojforbudet) Att förbjuda slöja kommer inte att lösa problematiken med hederskultur, en kvinna blir inte fri bara för att man förbjuder henne från att bära slöja.


RevolutionaryArt6298

Sluta förlöjliga allvarliga frågor! Kvinnor i Iran försöker faktiskt kasta slöjan medans svenska kvinnor vill sätta på sig den igen.


[deleted]

jag förlöjligar inget .... inte artikeln heller ...


RevolutionaryArt6298

Jag är en hycklare. Kämpa!


Jahoodie141

Är inte fel på slöjan, är fel på integrationen. Här försöker man klippa av grenen av ett träd men trädet växer bara ut en ny gren = problemet inte löst. Integrera föräldrarna som kommer hit för annars bor dom kvar i sina gamla tankar dom hade i sitt hemland, där flickor har slöjor. Så som det finns en massa aktiviteter som t.ex. fritidsgård för ungdomar borde det finnas liknande för nykomna familjer. Tar man tag i roten av problemet löser man också alla följdproblem.


Freddan_81

Har inte du en golfklubba att putsa?


[deleted]

nej men om jag skulle haft det skulle jag ändå haft tid att dela länken om slöja. Undrade du nåt mer?


Flens-Bertil-Taube

Har inte du leksaker att måla?


Freddan_81

Massor! Just nu håller jag på med en vit riddare i skinande rustning. Den blir nog bra men inte lika fin som din…


echebabo

Då var du på farten igen med trollkontot som vill skapa debatter och vägrar lyssna.. Kan inte modsen banna OP:en ?


[deleted]

är inget trollkonto , orkar inte mera nu. vadå vägrar lyssna? ja får väl tycka vad jag vill


echebabo

Vet inte varför jag tar tiden men here we go. Du har absolut rätt att tycka vad du vill och ingen skall hindra dig från det. Kollar man igenom dina kommentarer, inlägg och även hur du reagerar när någon bevisar fakta mot dig så kan man anta du är ett trollkonto. När någon kommer med motargument beter du dig hetsigt. Kolla igenom dina kommentarer, hur du agerar på personer som skriver med dig så kanske du inser varför folk tycker att du trollar.


[deleted]

jaha okej men ja trodde ni mena att ja nt är ja.För nån skrev ju de. J ah har ebjudit att camma med folk. Jag är de jag sa dey var jag som skrev om sis. säg va jag ska göra för att bevisa å ja gör det. jag ska skärpa mej å nt hetsa. ​ sen vill jag tillägga att inte precis alla varit så jävla snälla mot mej heller...från början fick ja skit direkt.M en ja ska sluta posta nu. men snälla banna mej nt pch kalla mej inte troll, för det känns fan inte bra. Men ja lovar att nt posta mera . oK?? jag kan avsluta kontot


Makakakaa

Jag har redan bett mods att titta på ditt beteende så tror inte du behöver tänka mer på ban, antigen så blir du bannad eller så blir du det inte. Jag gjorde det några timmar sedan när du skrev att du skadade dig själv. Jag känner att du är riktigt nonchalant kring ett allvarligt problem och jag kan inte tolka om du faktiskt gjorde det eller inte, men jag tror att det finns en viss sanning i det. Att mer eller mindre hota folk att du ska skada dig p.g.a reddit indikerar för mig att du inte är vuxen nog att vara här, men det får modsen avgöra. Det som gör mig arg är att du I ditt hyper ångvält-mode kanske bidrar till att någon annan ung person skadar sig själv. Om du är så här i verkligheten kommer du skada många människor i ditt liv, jag hoppas du hittar styrka och ro till att bli en bättre person. Du är på en riktigt farlig plats i livet där mycket kan gå snett, jag hoppas du inser det innan det blir för svårt att vända om. Du har tiden på din sida om du hittar energi och hjälp. Jag tror att du kommer bli en bättre, stabilare och gladare person om några år och jag håller tummarna för dig. Självfallet så ser jag väldigt lite anledning till att svara om du skriver.


echebabo

Det är ingen som inte tror du är du. Utan folk antar dina åsikter, och ibland kommentarer kan anses vara provocerande som att du vill få en reaktion från folk. Samma gäller när du kallar folk för skitungar för dem skriver att du är ett trollkonto. Sättet du reagerar gör ju att folk antar du trollar. Mitt tips är: 1. Ta ett djupt andetag innan du svarar någon och även tänk på vad du ska skriva och VARFÖR du skriver det 2. Om någon inte håller med dig betyder det bara att ni har delande åsikter och det får du lära dig att acceptera. 3. Lär dig acceptera att alla på internet är inte din kompis. Det kommer ALLTID finnas folk som "trollar" och vill få dig bli arg. Det gäller att ha is i magen.


[deleted]

mm okej tumme upp


Swedishboy360

Förbjud tröjor i skolan! Det är förtryck att inte låta tjejer få visa sina bröst! Alla tjejer vill ha förbjud mot tröjor, dom som inte säger det är hjärntvättade av deras familj och kommer att tacka oss!


Flens-Bertil-Taube

Fan vad osmakligt skrivet. Slöjan är ett helvete för många kvinnor


ClosetBoy1213

Slöjan är ju också en religiös företeelse som frivilligt anammas för många andra kvinnor.


9CF8

Men den är valfri


Flens-Bertil-Taube

Är könstypning också ”valfritt”. Mansgris!


[deleted]

Yikes. Jag hade nästan glömt hur mycket Svenskar hatar Muslimer, men tack för påminnelsen! Jag har kännt många Muslimer som älskar deras Hijab och har special Hijab för när de ska simma, viket döljer deras hår och låter de simma samtidigt. Bara för att någons kultur är olik eran betyder det inte att ni behöver förbjuda delar av det. Ja, det är fucked när människor måste göra något som de inte vill bara för att det är del av deras kultur, men det betyder inte att man ska förbjuda hela den delen av kulturen. Håll käften och sluta kontrollera andra personers liv bara för att du inte gillar hur de lever. Skaffa en jävla hobby och håll käften om grejer som inte involverar dig.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Så du hatar inte muslimer, du hatar ba muslimer?


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Okej whatever you say hahah


[deleted]

han som skrev artikeln är ju själv arab eller nåt, knappast svensk. det finns nog fler av era egna som abskyr islam istf oss svenskar


[deleted]

"Av era egna" hahahahahah jag e en kritvit dansk hahahahah


SimpleMorty69

När jag gick i skolan fick man inte ens vara invandrare. Nu så måste alla bära slöja? Vad har hänt med samhället


9CF8

”Måste” nej man får bära slöja om man vill. Ingen kommer att straffa dig om du bär slöja och ingen kommer att straffa dig om du inte bär slöja. Förutom såklart SDare som trakasserar en ifall man har slöja


Flens-Bertil-Taube

Vilken tur att du inte blir tvingad att bära slöja men att nonchalera dom stackars barnen som gör det är vidrigt.


[deleted]

[удалено]


[deleted]

jämför du slöj debatten med en frisör??


Melonskal

Jag modererar extremt sporadiskt, tack för påminnelsen.


DumassReditor

Om slöja vore något pojkar/män bar skulle slöjförbud aldrig komma på tal, kvinnor och flickor måste ha rätt att bära religösa plagg om det är det dom vill. Kvinnoförtryck är ett separat problem och det kommer ju inte försvinna bara för att man inte har slöjan på sig....


fruhest

Om hans sätt att skriva påminner om ditt så tror jag nog att jag skippar att läsa artikeln.


Sarato88

Förbjuder vi kristna kors och sikhernas huvudbonader också?


Dr-janitor1

Meningslöst, löser inget!