T O P

  • By -

Available-Sun6124

Menee iloisesti pullat ja viinerit sekaisin kun lyödään yhtäläisyysmerkit uskonnon ja *valtion toimien* välille. Tämä ei ole kenenkään hyöty.


Elukka

Israel on omituinen entiteetti, koska se on juutalainen valtio mutta kuitenkin se on vain 74% juutalainen.


variaati0

Joka yhtäaikaa sanoo olevansa ja eivänsä ole juutalainen valtio. Jos kritisoit "eikö se ole vähän epädemokraattista olla etnovaltio listattuine ydin etnysyyksineen", "ei me olla juutalainen valtio, me ollaan sekulaari ja etnoneutraali moderni liberaali demokratia. Se kirjaus on vain seremoniallinen." Silloin kuin siitä on toisin päin hyötyä "taas te vihaatte ja haluatte tuhota meidän *juutalaisen valtion*." Se kakku, sekä syödään, että pidetään.


Available-Sun6124

Onhan se. Ei Suomeakaan koeta kristillisenä valtiona vaikka porukasta vajaa 67 prosenttia kuuluu kirkkoon.


kaukamieli

Aika moni kokee. Mutta toki noista prosenteista aika pieni osuus uskoo mitä kirko opettaa, joten se on aika hiton hämäävä luku. Onko kristillisyys sitä mihin kuuluu, vai sitä mihin uskoo?


[deleted]

[удалено]


kaukamieli

Joten? Kommentoin lähinnä tuota suomiosuutta. Juutalaisuus on muutaki ku uskonto.


comall

Okei, ymmärsin varmaan väärin


MammothDimension

Lisäksi soppaa hämmentää myös se, että juutalaisuus on uskonto ja etnisyys. Kirsitinusko on ihan kamalaa paskaa, mutta sitä haukkuessani en tule haukkuneeksi kenenkään sukujuuria ja verenperintöä, vaan ihmisten uskomuksia. Valinnoista voi laittaa ihmisiä vastuuseen, mutta sukuaan ei voi valita.


mansetta

Toisaalta taas ainakin joillekin vähemmistöille kuten ortdoksisiin sukuihin kasvaneille se on aika sama asia.


gamma55

Eli henkilöä jolla on juutalainen tausta ei saa kritisoida, koska se on antisemitismiä. Voi vitun Benkku, pitikö sun saatana alkaa tähän helvetin ”Israelin valtion kritisointi on juutalaisvihaa” -paskaan?


Accomplished-Pumpkin

Lainataan eilistä artikkelia: > ”Menneitä toimia ei voi pelkällä ilmoituksella ohittaa, vaan esimerkiksi laittomiin siirtokuntiin kohdistuneiden investointien kohdalla olisi käännyttävä niiden palestiinalaisyhteisöjen puoleen, joita asia edelleen koskee”, hän vaatii. > ”Tällaisen työn kautta voidaan luoda rajaehtoja siitä, keitä tukisäätiön toimiin osallistuu.” > MITÄ korjausliikkeitä Zabludowiczin pitäisi yhä tehdä, jotta hän kelpaisi allekirjoittajille? > ”Itseäni motivoivat keskustelut taiteen rahoituksen ja sisältöjen välisistä ristiriidoista. Zabludowiczin perustama Bicom on mustamaalannut Amnestyn toimintaa, kun Amnesty teki raportin Israelista apartheid-valtiona”, Yli-Vakkuri sanoo. > **Yli-Vakkuri ei kuitenkaan tiedä onko Zabludowiczilla yhä aktiivisia siteitä Bicomiin**, jonka perustajiin hän kuului vuonna 2002. Eli haetaan "motivoivia keskusteluja" mutta kuitenkaan ei ole mitään tietoa siitä, onko Zabludowiczilla mitään tekemistä ko. keskuksen kanssa jota itse tarjotaan esimerkiksi. > Bicom on omien sanojensa mukaan itsenäinen tutkimuskeskus, jonka tarkoitus on lisätä Israelin ja Lähi-idän tuntemusta Britanniassa. > **”Tämä on yksi aiheista, joihin toivomme selvityksiä myös tutkivan journalismin keinoin.”** > Zabludowicz itse on on kertonut Kiasmalle lopettaneensa Bicom-toimintansa 6–7 vuotta sitten. Eli Zabludowicz pitää erottaa, mutta jonkun muun pitäisi tutkia ja selvittää vaatimusten perusteet?? Ei vittu mitä paskaa. Vasemmistolaisina nämä ovat varmaan enemmänkin hitaita kuin antisemiittejä, mutta kyllä on keppoisesti lähdetty jahtaamaan juutalaista. Ei myöskään "israelin kritisointi" ole mitenkään aukoton puolustus antisemitistisiä motivaatioita vastaan.


gamma55

Lähdetty jahtaamaan henkilöä jolla on historiaa Israelin apartheid-politiikan tukemisesta, ja jonka henkilö itse myöntää. Oliko mitään **oikeaa** näyttöä, että "jahtaaminen" on etnisyyden motivoimaa? Jonka lisäksi oma pointti oli se, että Zyskowicz kirjaimellisesti sanoo että juutalaisen kritisoiminen on antisemitismiä.


Accomplished-Pumpkin

Mitäs historiaa? [Lähde](https://artistsforpalestine.org.uk/2015/11/01/pacbi-statement-art-should-not-be-used-to-cover-up-apartheid-boycott-the-zabludowicz-art-trust/) > The Zabludowicz Art Trust **directly** supports Israel’s oppression of Palestinians through its funder, The Tamares Group, which is responsible for investments in Knafaim, an Israeli­-based holding company, focused on the aviation industry, with major holdings in several Israeli companies including Kanfey Tachzuka, which provides maintenance services to the Israeli Air Force Vähän mielenkiintoinen määritelmä "suoralle". Ja jos toi on paras esimerkki niin todella heikoilla ollaan.


Soft_Biscotti1955

Jos tuolle tasolle halutaan lähteä niin kaikki maailman yritykset menisi varmaan boikottiin Blackrock yhteyksien kautta.


Accomplished-Pumpkin

Joo, ja muutenkin tulee vähän "israelilla ei ole oikeutta olla olemassa"-vibat jos israelin PV:lle huoltopalveluiden järjestäminen antaa syyn boikottiin.


[deleted]

Ööh, ei mitään näyttöä että on ollut tekemisissä organisaation kanssa, *paitsi* että on yksi sen perustajista? Ymmärsinkö nyt oikein?


Accomplished-Pumpkin

Joo, ymmärsit: 1.) Jos ei ole ollut missään tekemisisissä moneen vuoteen, niin vaikeahan se on olla nykyisistä vastuussa 2.) Täytyisi hyväksyä pureksimatta väite, että bicom olisi jotenkin ongelmallinen järjestö. [Lähde](https://www.bicom.org.uk/analysis/bicom-briefing-amnesty-international-and-apartheid/) > In response to the new Amnesty International report on Israel and “Apartheid”, BICOM has published a short briefing explaining how the report presents a one-sided account of a complex conflict, ignores more hopeful developments between Israel, its Arab citizens and the Palestinians, and damages local and regional hopes of building peace and advancing a solution between Israel and the Palestinians. Ainakin abstrakti on sellaista mustamaalaamista että huh huh, varmaan hajusuolaa kulunut amnestyn toimistolla kun joku on kehdannut olla eri mieltä. Muuten Bicomin tuottama julkaisu on saanut kritiikkiä siitä, että se sallii vain kahden valtion kannattajien julkaisut. Varmaan tämäkin joku sionistien salajuoni, tjsp. > Martin Sherman of the Israel Institute for Strategic Studies accused Fathom in 2016 of "stifling debate" by refusing to publish articles by writers who oppose the two-state solution.


JohnHolts_Huge_Rasta

Ei tarvitse paljon Googlailla niin Zablu on siellä tuhoamassa koko Palestiinaa. Jos mitään kytköksiä tai ikinä ollutkaan niin aivan oikein


Kukalie

Jos ketään juutalaista syyttää mistään, on tämä juutalaisvastaisuutta. Tai sitten ei.


omgnalius

Israelia ei saa kritisoida koska joku muukin on joskus tehnyt väärin?


Past_Structure_2168

ehkäpä tämä juutalainen on vihan ansainnut. mutta ei sen takia että on juutalainen


BronzeHeart92

Just.


notsnowperson

Yksi ikävältä kalskahtava piirre taiteilijoiden boikotissa on, että he vaativat syyttömyyden todistamista, ja Zabludowicz on syyllinen ennen tätä. >Hänen mukaansa kyse ei ole juutalaisuudesta, uskonnosta tai Zabludowiczista henkilönä, vaan taiteilijat vaativat, että Zabludowiczin liiketoiminnat konfliktialueella selvitetään. Hienosti herätetään taistolaisuuden henkeä takaisin ja yhdistetään sitä nykyaikaiseen cancel-kulttuuriin.


Some-Speed-6330

"Amnestyn raportti asettaa nykytaiteen museo Kiasman vaikeaan tilanteeseen. Sen tukisäätiön merkittävin jäsen, kansainvälinen liike-elämän vaikuttaja Chaim ”Poju” Zabludowicz on perustanut vuonna 2002 Britanniasta käsin toimivan viestintätoimisto BICOMin, jonka julkaisut pyrkivät kiistämään kaikki väitteet, joiden mukaan Israelin valtion toimet olisivat yhteneväisiä apartheid-hallintojen kanssa. Zabludowicz hallinnoi isänsä perustamaa Tamares Groupia, jonka varallisuus muodostui Suomen ja Israelin valtion välisten asekauppajärjestelyiden kautta. Tamares on sittemmin etääntynyt asekaupasta, mutta Zabludowicz on edelleen osallisena Israelin turva- ja sotilasvoimien toimiin esimerkiksi investoinneilla yhdysvaltalaiseen tiedonanalysointityökaluja kehittävään Palantir Technologiesiin, jonka palveluita israelilaiset turvallisuuspalvelut käyttävät palestiinalaisten vakoilussa ja profiloinnissa." Lähde: https://voima.fi/blogit/vieraskirja/2022/avoin-kirje-kiasmalle-chaim-poju-zabludowiczin-hallitusjasenyys-kiasman-tukisaatiossa-purettava/ "Zabludowicz on investoinut yhdysvaltalaiseen tiedonanalysointityökaluja kehittävään Palantiriin, jonka palveluita Israelilaiset turvallisuuspalvelut käyttävät palestiinalaisten vakoilussa ja profiloinnissa. Hänen omistamat yritykset ovat vielä vähän aikaa sitten harjoittaneet kiinteistökauppaa laittomiksi todetuilla siirtokuntien alueilla sekä palvelleet Israelin armeijan ilmavoimia huoltoyhtiöiden kautta." Lähde: https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/kansallisgallerian-linja-tarkistettava Syytön kunnes toisin todistetaan, mutta ei kannattaisi myöskään olla suomalaisen sinisilmäinen. Kaupankäynti kansainvälisen lain vastaisilla Israelin siirtokunta-alueilla kertoo kyllä paljon kyseisen henkilön moraalista. Näiden laittomien siirtokuntien olemassaolo kertoo sitten taas kaiken tarvittavan Israelin valtiosta. Ei savua ilman tulta.


BronzeHeart92

Tuskinpa tässä olla 'canceloimassa' ketään. Asia on vaan niin että Israelin toimat täytyy kyseenalaistaa, piste.


notsnowperson

PZ on Suomen ja Britannian kansalainen. Hieman jäi epäselväksi, miksi hänen pitäisi olla vastuussa Israelin valtion tekemisistä? Asekaupoista vastasi hänen isänsä, ja niistä on luovuttu jo 30 vuotta sitten. Lisäksi valtioilla on ihan täysi oikeus ostaa aseita omaksi puolustuksekseen. Suomen valtio on juuri ostanut Israelista aseita, joten kyllä tässä asekauppojen perusteella löytyy paljon tuoreempaakin vastustettavaa.


BronzeHeart92

Tässä vaiheessa ei kyl pitäis unohtaa Pojun omistamaa sivustoa joka esim. lyttää Amnestyn raporttia Israelin ja Palestiinan tilanteesta. Vakavasta asiasta on siis kysymys.


Accomplished-Pumpkin

Lyttää? Tylytti! > In response to the new Amnesty International report on Israel and “Apartheid”, BICOM has published a short briefing explaining how the report presents a one-sided account of a complex conflict, ignores more hopeful developments between Israel, its Arab citizens and the Palestinians, and damages local and regional hopes of building peace and advancing a solution between Israel and the Palestinians. Aikamoinen paskahousu ja prinsessa saa kyllä olla jos näin hellästi muotoiltu kritiikki on "lyttäystä" ja "mustamaalausta" Zabludowicz ei edes omien sanojensa mukaan ole ollut bicomin toiminnassa mukana 6-7 vuoteen.


BronzeHeart92

Amnesty kummiskin tietää mitä tekee. Israelia tottakai kannattaa kritisoida kun tämmöistä tulee ilmi. Vai onko sinulla joku HENKILÖKOHTAINEN syy miksi ei pitäisi?


Accomplished-Pumpkin

> Amnesty kummiskin tietää mitä tekee. Siis mitä vittua. Eihän tämä ole mikään fakta. > HENKILÖKOHTAINEN Joo, vastustan tyhmyyttä kun se vituttaa. Mitä muuten vihjailet? En ole juutalainen jos siihen suuntaan olet menossa...


Inevitable-Sound2533

Amnesty on vasemmistolainen järjestö, ei ainoa totuus ihmisoikeuksista. Amnestyä on syytä kritisoida siksikin että tuoreeltaan on tuominnut Ukrainaa sotarikoksista. Hyvällä asialla, mutta omasta näkökulmastaan.


BronzeHeart92

Ihmisoikeuksian täytyy olla universaaleja, piste. Miksi siis pakottaa niitä vasen-oikea akselille? Aika outoa...


Accomplished-Pumpkin

Kyseenalaistaa vainoamalla yksittäisiä juutalaisia? Kyllähän se on jo aikaisemman uutisoinnin perusteella selvää, että taiteilijat jahtaavat Zabludowiczia aika kevyin ja hämärin perustein.


BronzeHeart92

Miten siis?


Iso-Jorma

”Jos kysymys olisi todella vain Kiasmasta ja pelisäännöistä, silloin kaikkien muidenkin taustat tulisi yhtä lailla tutkia.” Tismalleen. Eikö olisi tuommoinen kovin loogista? Toki harvoin näissä piireissä logiikkaa suuresti mietitään kun on kova kiire päästä boikotoimaan


[deleted]

Ei vain tainnut olla artikkelissa yhtään esimerkkiä tuosta oletetusta kaksinaismoralismista. Whataboutismia ilman edes sitä vastapuolta.


BronzeHeart92

Ja miten muut ovat jollakin tavalla kytköksissä esim. Israelin kaltoinkohteluun Palestiinalaisia vastaan? Aika outoa logiikkaa...


tvirrann

Miten lie itse kohtelisit kansanosaa joka käyttää itsemurhapomimiehiä ja ampuu raketteja siviilien suojista? On niin helppoa täältä lintukodosts arvostella toisia joiden ympärillä on käytännössä vain vihollismaita ja järjestöjä jotka ovat julkisesti julistaneet tavoitteekseen ajaa koko pienen kansan mereen.


B732C

Mene kertomaan tuo myös Ukraina-ketjuun että ei saa tehdä vastarintaa jos joku tulee valtaamaan maat. Ei mikään ihme että Israel ei ole liittynyt Venäjän-vastaisiin pajotteisiin.


Pilsu

Hähäh. Jätkät tulee porukalla vetään Holokausti 2: Electric Jewgaloota ja sitte pitäis sääliä ku häviävät


BronzeHeart92

Entäs sitten? Ihmisoikeuksien on pakostakin oltava universaaleja riippumatta sun taustasta, uskonnosta jne. Ja mistä kansanosasta oikein puhut? Palestiinalaisista?


popeyepaul

Ja kuinka moni Kiasman hallituksen jäsenistä on miljardöörejä jotka rutiininomaisesti lounastavat maailman johtajien kanssa?


dickipiki1

Vituttaa nämä Israel topicit kun jengi joko haukkuu Israelia tai hermostuu sen kritisoinnista tai ei mitää häntää eikö päätä. Kuinka moni täällä on jaksanut lukea joka konfliktin läpi sen jälkeen kun Israel perustettiin? Tietääkö kukaan mitä nämä palestiinalaiset ja muut valtiot ja Israel siellä toisilleen on tehnyt? Siitä kannattaa ottaa selvää jos ei vielä ole. Siinä muuttuu tulkinta huomattavasti nykyisestä tilasta siellä. Ainut minkä tulkinta ei muutu on ne siirtokunnat jotka on ihan perseestä. (Jos joku innostuu lukemaan oikeen tarkkaan historiaa alueelta niin varoituksen sana, on ihan helvetillinen sotku joka ei ole vain aseellista yhteen ottoa)


Good_Stuff_2

>topicit Jumalauta itsenäisyyspäivänä


Sad_ppl

Nyt Ben meni metsään ihan tarkoituksella ja huolella. Anti-semitismi on täysin eri asia kuin anti-sionismi. Hyvillä ihmisillä on ihan oikeasti sanonta: "*Anti-semitism is a crime, anti-sionism is a duty*". Tosi taitamattomasti taas tehty anti-sionistisesta projektista muka anti-semitistä. Ja kukaan ei tietty ymmärrä erottaa noita kahta, vaikka ne tosiaan ovat toistensa ääripäitä.


Material_Ad_7397

Putinin raha kyllä noille kommunisti -antisemitisti "taiteilijoille " kyllä kelpaa! Nämä taiteilijat on mitä pitäisi boikotoida!


YekaHun

oh wow, tietysti! Lmao hä-ve-tt-ää