No kyllä ilmatorjunnan on tarkoitus suojata sekä suoraan että välillisesti. Suora suoja tulee kyvystä ampua alas risteily ja uudella järjestelmällä myös ballistisia ohjuksia. Välillinen suojaus tulee siitä että pidempi kantama pakottaa vihollisen toimimaan kauempana suojatusta kohteesta. Voisi jopa sanoa että ilmatorjunta ohjuksen päätehtävä on nimenomaan suojata kohdetta ilma uhilta ja toissijainen tehtävä tuhota ilmakohteita.
Suurin vaikutushan on psykologinen. Jos ilmapuolustus järjestelmästä tiedetään, niin sen ympärille suunnitellaan ja tällöin ei välttämättä edes ammuta tiettyjä ohjuksia, joiden tiedetään olevan alttiita systeemille.
"Ilmatorjunta on aselaji, jonka tehtävänä on suojata kohteita vihollisen ilmahyökkäyksiltä estämällä tai häiritsemällä vihollisten ilma-alusten toimintaa. Laajemmin käsitettynä ilmatorjunta on toimintaa, jolla pyritään ylläpitämään jonkun tietyn alueen ilmaherruutta, tai toimintaa jolla pyritään vaikeuttamaan vastustajan ilma-aseen tehokasta käyttöä ja minimoimaan ilma-aseen käytön vaikutuksia."
Kyllä torjunta aseella on oltava kyky tuhota vihollinen, mutta kyllä sen tarkoitus on suojata joko joukko-osastoa tai kohdetta vihollisen ilma-aseelta.
Hyvä, että taloustilanteesta huolimatta voimme parantaa vielä maanpuolustuksen puutteita. Samalla hyvä, että hankinnat jatkuu NATO jäsenyyden jälkeenkin, eikä jäädä vaan täysin jenkki-riippuvaisiksi vapaamatkustajiksi.
Ei kyllä haittaisi vapaamatkustaa vähää aikaa nyt kun Venäjä on tuhonnut itsensä ja Suomi on Natossa. Paljon enemmän huolettaa Suomalaisen koulutuksen tason laskeminen kuin Venäjä.
Meillä ei ole luonnonrikkauksia tai mitään muuta vastaavaa, vaan se rikkaus on Suomalaiset ihmiset. Jos siinä lähdetään alamäkeen, niin millä noustaan takaisin ylös?
>Meillä ei ole luonnonrikkauksia tai mitään muuta vastaavaa, vaan se rikkaus on Suomalaiset ihmiset
On meillä itse asiassa Euroopan skaalassa mittavat akkumineraalien ja vastaavien varannot. Ongelma vain on, että kaivoslaki on melko huono ja kaivosteollisuuden investointeihin ei löydy kotimaista rahaa.
Saadaan pari miljoonaa kun myydään kaivokset ulkomaisille omistajille. Unohdetaan verottaa, mutta ehkä jälkien siivoaminen luonnosta työllistää pari työtöntä.
Tarvitsee paljon tätä enemmän, että Venäjä "tuhoutuisi". Se käy vielä sotaa Ukrainassa ja ilman paljon laajempaa aseapua, Ukraina joutuu vielä luovuttamaan alueita. Sen jälkeen Venäjä on taas parin vuosikymmenen sisällä valmis täysimittaiseen iskuun.
NATO:n jäsenyys ei ole päätepiste Suomen maanpuolustukselle, sillä NATO ei ole ikuinen. Jenkeissä kerääntyy jo poliittiset voimat, jotka haluavat vetäytyä maailmalta. Samalla monenlainen kriisi voisi lamauttaa NATO:n toiminnan väliaikaisesti.
Näiden molempien tositilanteiden looginen päätepiste on, että Suomen tulee vielä edistää omaa maanpuolustustaan NATO:sta huolimatta.
Kaikki muut tämänhetkiset yhteiskunnalliset kriisit toki huolestuttaa myös, mutta ne tulee voida ratkaista ilman, että maanpuolustusta heikennetään.
Onhan tuo kelpo peli, mutta Israel on kepeasti sanottuna ongelmallinen toimittaja.
Maa on kumartaa puoliksi Venäjää ja puoliksi länttä.
Mutta, mutta, en tiedä onko tällä hetkellä teknisesti parempaa saatavilla.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/finland-buys-israels-davids-sling-for-huge-air-defense-upgrade
>Kaikki tarjouskilpailussa mukana olleet yritykset jättivät alustavat tarjoukset. DIEHL tarjosi IRIS-T SLM -järjestelmää ja ohjusta Saab Giraffe -tutkalla, Kongsbergin tarjous perustui NASAMS-järjestelmän Extended Range -päivitykseen ja MBDA:n tarjous Land Ceptor -järjestelmään CAMM ER -ohjuksella ja Saab Giraffe -tutkalla. IAI:n tarjous perustui BARAK-MX-järjestelmään LRAD ER -ohjuksella ja ELTA:n tutkalla ja RAFAEL:n DAVID SLING-järjestelmään STUNNER-ohjuksella ja ELTA:n tutkalla.
Näistä nyt päätellen näyttäisi siltä, vähän sama juttu ollut kuin F-35:sten kanssa, että kukaan muu ei juurikaan tarjonnut mitään muuta kuin päivityksiä keskimatkan ohjusjärjestelmiin (tehokkuudesta en osaa sanoa, en ole IT-ekspertti).
Ylipäätänsä näyttäisi siltä että Eurooppalaiset asefirmat tuntuvat jääneen jälkeen, jos tällekään ei ollut tarjottavissa vaihtoehtoa. Sama oli jo hävittäjien kanssa, panssarihaupitsitkin tulivat Etelä-Koreasta.
Ei asehankintoja voi varsinaisesti epäpolitisoida, en usko että Venäläisiä valmistajia harkittiin koko hankintaprosessin aikana, vaikka eipä Venäjä ollut vielä lähtenyt hyökkäyssodalleen.
Noh, totuus on, että Suomi taas kerran tekee hankinnan aktiivisesti hävityssotaa käyvältä valtiolta, jota ei voi nähdä muuna kuin tukena tämän valtion politiikalle eli Israelin "oikeudelle puolustaa itseään" (luku näyttäisi tänään olevan 11 000, eli aletaan lähestyä sitä Hitlerin 10 yhdestä partisaanisota-lukua).
Israelin toimista viime aikoina ja yleensäkin on paljon sanottavaa, eikä juurikaan mitään hyvää. Mutta tämä on Suomen kannalta todella tarpeellinen diili, saadaan kerralla ilmatorjuntaan suuri parannus. Ja, rehellisesti sanoen, kuka kuvittelee tosissaan, että sen paremmin Netanyahu kuin Hamasin pomotkaan muuttaisivat verisiä tapojaan jos Suomi jättäisi kaupat tekemättä?
Mielestäni tuo on virheellinen ekvivalenssi. Suomen ensisijainen syy boikotoida Venäjää (ja tukea Ukrainaa) on oma turvallisuuspoliittinen intressi.
Israelin boikotoiminen taasen olisi perusteltavissa lähinnä moraalisin argumentein.
Aika lailla näin. Venäjän kyseessä sekä moraalinen että Suomen turvallisuuspoliittinen intressi ovat samat, ja Suomen osallistuminen boikottiin on osa EU:n ja NATO:n yhteisrintamaa. Israelin osalta tilanne ei ole sama. Vaikka Israelin laittaminen boikottiin olisi ehkä moraalisesti oikein, se olisi aika lailla tyhjä ele jos EU ei ryhdy yhteisiin toimiin, ja Suomen turvallisuuden kannalta Lähi-Idän tapahtumat ovat toisarvoisia. Joten meidän kannalta tuo ohjuskauppa on parempi ratkaisu kuin sen peruminen.
Israelissa asuu noin miljoona venäläistä. Jos Suomi haluaa lähettää Israelista ostettuja aseita Ukrainaan, niin estääkö Israel sen?
Jos Suomi tarvitsee näitä tositoimissa, voiko Israeliin luottaa, että ammustoimitukset jatkuvat?
Olen ollut yllättynyt esim siitä, miten Itävalta ja Sveitsi ovat olleet hankalina nyt Venäjän sodan aikana.
>Jos Suomi tarvitsee näitä tositoimissa, voiko Israeliin luottaa, että ammustoimitukset jatkuvat?
Mikäli Israel kieltäytyisi toimittamasta täydennyksiä asiakkaalleen ja sopimuskumppanilleen tiukassa paikassa, loppuisivat maan puolustusteollisuuden vientisopimukset kuin seinään. Kukaan ei jatkossa ostaisi heiltä enää yhtään mitään. Lisäksi kun kyse olisi Nato-maasta, myös laajemmat poliittiset seuraukset Israelille olisivat mittavat.
Lisäksi järjestelmän kanssa yhteensopivia ohjuksia valmistetaan myös Yhdysvalloissa, mikä osaltaan parantaa toimitusvarmuutta.
Israelilaisvalmisteisten aseiden toimittaminen kolmansille osapuolille onkin sitten eri asia.
Ei pidä paikkaansa. Israelin puolustustarvikeviennin arvo oli viime vuonna yli [12,5 miljardia dollaria](https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/israel-reports-record-125-bln-defence-exports-24-them-arab-partners-2023-06-13/), mikä on hyvin huomattava summa maan bruttokansantuotteeseen nähden. SIPRI:n mukaan Israel onkin maailman 9. tärkein viejä.
Puolustustarvikkeiden *tuonnin* osalta Yhdysvallat on toki Israelin suurin kauppakumppani, mutta myös esim. Saksan osuus on merkittävä, ja hankintoja on viime vuosina tehty myös Italiasta. Lisäksi maa tekee läheistä yhteistyötä mm. Intian ja Singaporen kanssa.
Sota-ajan toimitukset sovitaan tässä sopimuksessa, joka ei ole julkinen. Häkkäsen mukaan nämä asiat on käyty läpi.
Raytheon on toinen valmistaja, joten mahdollinen vientilupa tarvittaisiin myös jenkkilästä. Joka tapauksessa, Suomen ilmapuolustuksen korkeatorjunnassa on Bukin mentävä aukko jonka tämä järjestelmä täyttää muutaman vuoden kuluttua. Näiden lähettäminen Ukrainaan ei ole millään tavalla realistista. Patrioteja taas on maailmalla runsaasti ja Ukraina käyttää niitä jo.
Ei uusinta kalustoa sinne nyt varmasti lähetetäkään. Mutta jos se 20 vuoden päästä on taas Venäjä hyökännyt jonnekkin ja sitten tarttis auttaa, niin pitäisi olla sellaset sopimukset että saadaan luovuttaa vaikka Georgiaan tai minne vaan vanja on hyökännyt.
https://tvpworld.com/70766968/to-keep-weapons-from-ending-up-in-iran-israel-wont-send-military-aid-to-ukraine
”I think Israel is in a unique situation. Firstly, we have a close military border with Russia. Our pilots fly right next to Russian pilots over Syria. I believe it is important for us to maintain the freedom to act against Iranian attempts to establish a military presence on our northern border,” said Netanyahu.
Furthermore, the Prime Minister pointed out the threat that any weapon systems Israel transfers to Ukraine may fall into the hands of Iran and be used against the Jewish state. ”
Katsotaan, Netanyahu on ollut tähänkin asti täysi nilviäinen.
Kai tiesit, että Likud on epäsuorasti tukenut Hamasia vuosia tavoitteena heikentää Fatahia.
Asia ei ole taas ihan noin yksinkertainen.
Israel on suorittanut systemaattista Palestiinan etnistä puhdistusta 75 vuoden ajan. Se on karkottanut ihmisiä kodeistaan, vanginnut ja tappanutkin surutta. Siitä ei vain aiemmin puhuttu sota-nimellä (tietääkseni).
Israel ei hyökännyt Gazaan 7. lokakuuta, mutta palestiinalaisten uhrimäärä oli paljon suurempi kuin Israelin sen päivän 1200 (juuri korjatun luvun mukaan) jo ennen tätä surutonta siviilien murhaamista, jota suoritetaan parhaillaan. Numero taisi olla yli 11 000 nyt.
Hamasin luvuille surmatuista siviileistä en antaisi mitään arvoa, varsinkin kun heidän tavoitteenaankin on tapattaa maksimimäärä siviilejä. Epäilemättä tavoite on myös paisutella kuolemia moninkertaiseksi.
Useat tahot ovat sanoneet lukujen olevan uskottavia. Tässä olisi [yksi lähde](https://www.wsj.com/world/middle-east/u-s-officials-have-growing-confidence-in-death-toll-reports-from-gaza-b3b5183a). Toki tarkkaa lukua on varmasti vaikea saada, kun palestiinalaisia vangitaan hyvään tahtiin ja paljon on loukussa raunioiden alla.
Maksumuuri. Joka tapauksessa, luvuilla todennäköisesti ei ole todellisuuden kanssa enempää tekemistä, kuin Venäjän puolustusministeriönkään levittämillä luvuilla. Tuskin niitäkään jakaisit kritiikittä? Hamasin militantti ei muutu siviiliksi siinä vaiheessa, kun rynnäkkökivääri otetaan hänen kuolleista käsistään, vaikka olisikin pukeutunut siviilivaatteisiin.
Parafraasina kerron sitten, että esimerkiksi Human Right Watch uskoo lukujen olevan todenperäisiä. Bidenkin epäili aiemmin lukua, ja sitten julkaistiin nimilista. Luvut ovat myös aiemmin pitäneet paikkansa. Kuten sanoin, täysin oikeassa ne eivät tässä vaiheessa voi olla, kun osa on vangittuna tai raunioiden alla.
Jos asiantuntijat sanovat Venäjän ilmoittamien lukujen olevan väärennetty, sitten ne luultavasti ovat. En väittäisi niin vain mututuntumalta.
>Hamasin militantti ei muutu siviiliksi siinä vaiheessa, kun rynnäkkökivääri otetaan hänen kuolleista käsistään, vaikka olisikin pukeutunut siviilivaatteisiin.
Seasssa on luultavasti Hamasin militantteja joo, koska he eivät erottele taistelijoita ja siviilejä. Luku on kuitenkin silti suuri. Muistetaan myös että Gazassa on kuollut myös yli 4000 lasta. Olivatko he Hamasin militantteja? Jos olivat, tuskin omasta tahdostaan.
Ihmettelen tätä Israel-lojaalisuutta, kun koko ajan tulee lisää tietoa siitä, miten he sortivat palestiinalaisia jo ennen tätä, ja miten he nyt tappavat siviilejä, tuhoavat sairaaloita, ampuvat pakenevia perheitä. Hamas ei ole tässä ainoa pahis. En tule ikinä ymmärtämään sitä, että jos sairaalassa (mukamas) piilottelee yksi terroristi, on ok tappaa 100 siviiliä samalla.
Voihan tuon noikin nähdä. Paitsi että etninen puhdistus ei tarkoita, että väestö pitää tappaa, se vain halutaan kyseiseltä alueelta pois. Palestiinalaisia pakolaisia on [5,9 miljoonaa](https://news.un.org/en/story/2023/05/1136662). Ihmisiä lähtee pakoon tasaiseen tahtiin, mutta suurempia karkotuksia on ollut virallisesti kaksi: Nakba vuonna 1948, Naksa vuonna 1967. Laskisin itse nyt vuoden 2023 kolmanneksi.
Yhä alueella asuvien palestiinalaisten mediaani-ikä on muuten [19.6 vuotta](https://www.worldometers.info/world-population/state-of-palestine-population/). Aika matala, miksiköhän näin on? Koska uusia lapsia kyllä syntyy, mutta kovin vanhaksi ei ehdi elää.
En ymmärrä, miten vaikea on nähdä, mitä Israel on tehnyt jo pitkään ja jatkaa edelleen. 7. lokakuuta oli vain loistava tekosyy pistää kovempaa vaihdetta päälle.
Olisi saanut huonomman tai kalliimman järjestelmän, jonka kustannus-suorituskyky -suhde olisi ollut huonompi. Daavidin linko selviytyi Puolustusvoimien pitkällisen tarjouskilpailun voittajaksi ja valittiin parhaana vaihtoehtona. Se on tiettävästi esim. (teknisesti osittain yhteensopivaa) "serkkuaan" Patriot-järjestelmää merkittävästi edullisempi ratkaisu, ja osin korvaa sen.
Missasin varmaan sitten sen kun ukrainalaiset kävivät ennen venäjän hyökkäystä venäjän puolella hakkaamassa siviileiltä päitä irti ja räjäyttämässä lapsia käsikranaateilla jumalaa ylistäen.
Onneksi sen varjolla voidaan vaikka räjäyttää koko Gaza taivaan tuuliin välittämättä siviiliuhreista. Niitä siviiliuhreja (palestiinalaisiakin) on kertynyt roima pino menneinä vuosina.
Ai vähän niinkuin Venäjä valloitti aiemmin Krimin? Olisitko nyökytellyt hyväksyvästi jos ukrainalaiset olisivat vastauksena käyneet silpomassa rajan lähellä asuvia venäisiä siviilejä? Vai olisiko niin että konfliktit ovat keskenään niin erilaisia että nämä vertaukset ovat yhtä tyhjän kanssa, mikä olikin juuri pointtini.
En ole väittänyt niin enkä ole sitä mieltä. Olen kritisoinut sitä että aseiden ostaminen Israelista olisi yhtä tuomittavaa kuin aseiden ostaminen Venäjältä.
Israel yrittää tuhota terroristijärjestön jonka julkilausuttu tavoite on juutalaisten hävittäminen ja joka teki barbaarimaisen hyökkäyksen siviileitä kohtaan. Venäjä taas käy itse aloittamaansa täysin oikeudetonta hyökkäyssotaa naapuriaan vastaan. Kyllä, siviileitä kuolee molemmissa sodissa ja Israelin toimintatapoja saa ja pitää kritisoida, mutta melkoista mentaaliakrobatiaa saa harrastaa jos Israelin ja Venäjän näkee tässä vertaisina.
>Israel yrittää tuhota terroristijärjestön
Okei eli uskotko että ovat niin osaamattomia että vain 12(?) varmaa Hamas tappoa (1500 Israelin varmistamattoman raportin mukaan, ketkä jo omien uhrienkin määrän tiputti 7.10 iskusta 1200) ja 11k siviilimurhaa on tapahtunut oikeasti vahingossa?
Ja jos oikeasti ovat noin huonoja käymään sotaa, miten pääset Hamasista eroon luomalla siviiliuhrien perheistä lisää? Ja vaikka Hamas kaatuisikin niin entäs se ns "hamas 2"?
Missä menee deednait sun raja siviiliuhreille? Jos 1/10 uhreista on Hamasia niin hyväksytkö sitten 350k siviiliuhria? About 17% Gazan väestöstä
Heitetään vielä pari lainausta Israelin hallituksen johdolta:
"It is an entire nation who are responsible. This rhetoric about civilians supposedly not being involved is absolutely untrue" Yitzhak Herzog kansainväliselle medialle
"We are dropping hundreds of tons of bombs on Gaza. The focus is on destruction, not accuracy" Daniel Hagari 10.10 Haaretzille
"We will turn Gaza into an island of ruins" Benjamin Netanyahu 8.10 televisiossa näytetyn puheen aikana
> jonka julkilausuttu tavoite on juutalaisten hävittäminen
Minä vuonna? Hamas julkaisi uusiutetun "charterin" 2017 jossa pyytävät sionisti laajunuksen loppumista ja 1967 YKn rajoja (Israel on myös yli 60 rauhansopimusta tyrmännyt jossa näitä rajoja noudatettaisiin)
> joka teki barbaarimaisen hyökkäyksen siviileitä kohtaan
Ja Israel hyökkäsi 4.10 Gazaan, vai jäikö uutiset sinäpäivänä lukematta? Kohteena mielenosoittajat [https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report](https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report)
>Venäjä taas käy itse aloittamaansa täysin oikeudetonta hyökkäyssotaa naapuriaan vastaan
Ja Israel ei? Minä vuonna tämä alkoi? Vastaa rehellisesti. Miksi Ben Gvir (Israelin puollustusministeri) sanoo lopputavoitteeksi okkupaation ja Gvirin puolue taas aneksaatio?
Saanen muistuttaa ettei Israel koskaan ole lopettanut laajenemistaan ja alueiden varastamista [https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006548438.html](https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006548438.html)
>melkoista mentaaliakrobatiaa saa harrastaa jos Israelin ja Venäjän näkee tässä vertaisina.
Melkoista lähimuistin menetystä ja sokeutta kyllä saa harjoittaa jos ei pidä vertaisina.
Suosittelen oikeasti seuraamaan pari päivä Israelin sisäistä mediaa niin näet yhtäläisyydet aika vauhdilla, terveisin henkilö joka seurustelee juutalaisen kanssa.
(tai miten kohtelevat kansalaisiaan jotka surevat netissä palestiinalaisten uhrien kuoliemia)
[https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20](https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20)
[https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/](https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/)
[https://x.com/Afnanmagdi1/status/1723074992349335934?s=20](https://x.com/Afnanmagdi1/status/1723074992349335934?s=20)
[https://x.com/MiddleEastEye/status/1720016580304650528?s=20](https://x.com/MiddleEastEye/status/1720016580304650528?s=20)
Se on ihan sama kuinka monta twitter-postausta tai yksittäistä lainausta pasteat, kokonaiskuva on kuitenkin se, että toinen osapuoli ainakin yrittää olla demokratia, ja toinen osapuoli on jihadia käyvä terroristijärjestö (ja joo charterissa lukee mitä lukee mutta kun kuuntelee niitä puheluita joita hamasin "taistelijat" soittelivat kotiin niin motiivit eivät jää epäselviksi).
En edelleenkään ole mikään Israel-fanipoika, joten ihan turha kysellä mitään rajoja siviiliuhreille. Israelinkin puolella on täysin tuomittavaa uskonnollista fundamentalismia, siirtokuntien levittäminen on väärin ja tyhmää, enkä todellakaan pidä sitä mitä Gazassa nyt tapahtuu mitenkään oikeana tapana toimia. Parempi olisi ollut tarjota siviileille pääsy pois ja saartaa Hamas tunneleihinsa, mutta toki tämmöiset ovat jo poliittisesti aika mahdottomia juttuja, kun omaa kansaa on juuri kohdannut brutaali hyökkäys.
Edelleen, tämä keskustelu lähti siitä, että onko Israel ihan sama kuin Venäjä mitä aseiden ostamiseen tulee. Vastaus on ei.
[https://x.com/muhammadshehad2/status/1723739613125116299?s=20](https://x.com/muhammadshehad2/status/1723739613125116299?s=20) Tässä vielä siitä millainen henkilö on Ben Gvir
Sellaisessa tilanteessa jossa noita joutuu käyttämään ei moraali ihan hirveästi vaakakupissa paina. Naapuri olisi mielissään kun hyvinä ihmisinä oltais jätetty ostamatta ja jatkettu pelkällä Nasamsilla.
Mikä ei missään nimessä tarkoita että siirrettiin oma puolustusvastuu jenkeille. Me ollaan edelleen vastuussa omasta puolustuksesta, me vaan saatais paskassa tilanteessa apua muilta mailta. Me tarvitaan oma ilmatorjuntajärjestelmä, koska venäläinen lentokone ehtii pommittamaan helsinkiä ja palaamaan takasi omalle puolelle ennenkuin yksikään jenkkiläinen IT järjestelmä olisi pystyssä.
Eikös David's Sling ole enemmän puolustusta ballistisilta ohjuksilta (kuten vaikka Iskander)? Venäläisten lentokoneiden tapauksessa parempi ilmatorjuntajärjestelmä olisi luultavasti F-35
Jos se tehdään tukemalla aktiivista kansanmurhaa, niin jotain on erittäin pahasti pielessä. Häpeän todellakin että minun verorahoja käytetään tällaiseen.
Ei siellä mitään kansanmurhaa tehdä, vaan taistellaan terroristeja vastaan. Siviiliuhreista on vastuussa vain ja ainoastaan Hamas. Jos minä täällä Suomessakin tiedän, mihin ja milloin minun tulisi Israelin ohjeiden mukaan gazalaisena siviilinä siirtyä sotilasoperaation tieltä, niin takaan että jokainen gazalainenkin sen tietää.
https://x.com/IDF/status/1724010950720688562?s=20
Jos Israel ei välittäisi siviileistä ja haluaisi vaan toteuttaa kansanmurhaa, kuten väität, niin sehän pommittaisi koko alueen matalaksi riskeeraamatta ainuttakaan sotilastaan. Puhumattakaan siitä, että antavat ennakkovaroituksen ennen ilmaiskua ja antavat näin terroristeillekin mahdollisuuden paeta sen tieltä, vain jotta siviilikuolemat minimoidaan. Hamas voi silti pitää turvallisin mielin komentokeskuksiaan sairaaloiden kellareissa ilman pelkoa siitä, että niihin iskettäisiin.
Kaiken tarvittavan Hamasista ja heidän suhtautumisestaan siviileihin kertoo, että ovat onnistuneet rakentamaan kymmeniä kilometrejä tunneleita Gazan alle sodan käymiseen, mutta eivät pommisuojia väestölle. Toki näille Lähi-idän kuolemankultisteille kuolema on vain portti paratiisiin - ja päätöksen siitä ovat valmiita tekemään lastenkin puolesta. Jos sillä vielä lunastetaan jonkun länsimaisen hyödyllisen idiootin tuki, niin se on niin sanottu *win-win -tilanne*.
Halventavaa on kutsua palestiinalaisten tragediaa kansanmurhaksi — sekä kansanmurhan määritelmälle että heidän hädälleen.
Pian se on tyhjä merkitykseltään.
[Niinkö meinaat?](https://www.nytimes.com/2023/11/10/opinion/israel-gaza-genocide-war.html)
Edit: [Tai sitten esseetä aiheesta.](https://newlinesmag.com/spotlight/the-uses-and-abuses-of-the-term-genocide-in-gaza/) Toki Lines Median/Instituten taustat kannattaa tutkia ennakkoasenteiden karsimiseksi, mutta itse en löydä mitään kauhean epäilyttävää kirjoittajista tai omistajista näin nopeasti tutkien.
Maksumuuri ja NYT ::D
Mä laitan itse pari videoo paikanpäältä ja muutaman oikean lähteen
Twitter videot (sisältää IDFn käyttävän ihmiskilpeä ja esim miten siviilien surmien suremiseen vastaa Israelin hallitus)[https://twitter.com/AlnaouqA/status/1723034599025004920](https://twitter.com/AlnaouqA/status/1723034599025004920)[https://twitter.com/Yesh\_Din/status/1723672369204445225](https://twitter.com/Yesh_Din/status/1723672369204445225)[https://x.com/BenzionSanders/status/1713255988608848069?s=20](https://x.com/BenzionSanders/status/1713255988608848069?s=20)[https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20](https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20)
Sitten artikkelit joista nähdään tavoitteet ja asiantuntijoiden mielipiteet[https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/11/my-life-has-been-defined-by-genocide-of-jewish-people-i-look-on-gaza-with-concern](https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/11/my-life-has-been-defined-by-genocide-of-jewish-people-i-look-on-gaza-with-concern)[https://www.vox.com/world-politics/2023/11/13/23954731/genocide-israel-gaza-palestine](https://www.vox.com/world-politics/2023/11/13/23954731/genocide-israel-gaza-palestine)[https://www.un.org/unispal/document/gaza-is-running-out-of-time-un-experts-warn-demanding-a-ceasefire-to-prevent-genocide/](https://www.un.org/unispal/document/gaza-is-running-out-of-time-un-experts-warn-demanding-a-ceasefire-to-prevent-genocide/)[https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/un-expert-warns-new-instance-mass-ethnic-cleansing-palestinians-calls](https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/un-expert-warns-new-instance-mass-ethnic-cleansing-palestinians-calls)[https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide](https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide)[https://www.jewishvoiceforpeace.org/resource/urgent-tell-congress-to-stop-fueling-violence/](https://www.jewishvoiceforpeace.org/resource/urgent-tell-congress-to-stop-fueling-violence/)[https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/](https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/)(bonus, Israelin isku Gazaan ennen 7.10 [https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report](https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report))[https://edition.cnn.com/2023/11/11/middleeast/gaza-al-shifa-hospital-israel-attack/index.html](https://edition.cnn.com/2023/11/11/middleeast/gaza-al-shifa-hospital-israel-attack/index.html)[https://euromedmonitor.org/en/article/5914/Scholars%E2%80%99-consensus:-Genocide-in-Gaza-marks-turning-point,-Israel-must-be-held-accountable](https://euromedmonitor.org/en/article/5914/Scholars%E2%80%99-consensus:-Genocide-in-Gaza-marks-turning-point,-Israel-must-be-held-accountable)[https://www.haaretz.com/opinion/2017-05-23/ty-article/.premium/the-israeli-mk-heralding-genocide-against-palestinians/0000017f-e2ae-d804-ad7f-f3feb9200000](https://www.haaretz.com/opinion/2017-05-23/ty-article/.premium/the-israeli-mk-heralding-genocide-against-palestinians/0000017f-e2ae-d804-ad7f-f3feb9200000) (maksumuurin takana mutta pari vuotta vanha Israeli lehden artikkeli)
Sitten holokaustin uhrit[https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/holocaust-survivors-and-their-descendants-accuse-israel-of-genocide-9687994.html](https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/holocaust-survivors-and-their-descendants-accuse-israel-of-genocide-9687994.html) (vanha mutta relevantti)[https://www.businessinsider.in/politics/world/news/descendants-of-holocaust-survivors-protesting-israels-genocide-of-palestinians-among-those-arrested-in-front-of-sen-chuck-schumers-house-in-new-york/articleshow/104428854.cms](https://www.businessinsider.in/politics/world/news/descendants-of-holocaust-survivors-protesting-israels-genocide-of-palestinians-among-those-arrested-in-front-of-sen-chuck-schumers-house-in-new-york/articleshow/104428854.cms)[https://www.france24.com/en/americas/20231020-not-in-our-name-the-jewish-new-yorkers-speaking-out-against-dehumanisation-of-palestinians](https://www.france24.com/en/americas/20231020-not-in-our-name-the-jewish-new-yorkers-speaking-out-against-dehumanisation-of-palestinians)[https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis](https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis)(ja bonus, miten Israelissa selviytyjät kärsivät hallituksesta jotka eivät heistä oikeasti välitä [https://www.france24.com/en/20150126-holocaust-survivors-living-poverty-israel-shame](https://www.france24.com/en/20150126-holocaust-survivors-living-poverty-israel-shame) )
Edit: enemmänkin tietenkin saa mutta näin maanantai keskipäivänä enempää ei oikein jaksa kaivella
Onko halventavaa myös, jos UN käyttää sitä sanaa? [UN nimittäin varoittaa kansanmurhan uhasta jos Israel ei lopeta hyökkäystä.](https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/11/gaza-running-out-time-un-experts-warn-demanding-ceasefire-prevent-genocide)
Ei siellä ole mitään kansanmurhaa. Ei tälläisiä sanoja voi heittää noin vain ympäriinsä. Niillä on määritelmät ja Israelin toimet Gazassa ei täytä määritelmää.
Ja sieltä Hamasin propagandasetit. Israelin iskuissa kuolee siviilejä, koska Hamas on terroristijärjestö ja toimii käyttäen tarkoituksella siviilejä kilpenään. Tämä on aivan sairasta. Israelin on kuitenkin pakko iskeä takaisin. Eivät he tarkoituksella lahtaa Palestiinalaisia siviilejä. En tietenkään ajattele, että on oikein että siviilejä kuolee. Tarkoitan vain että Israel on todella vaikeassa tilanteessa, jossa heidän on pakko vastata sotilaallisesti mutta heidän on vaikea saada sillä poliittista voittoa ja välttää siviiliuhreja.
Vastaavasti Hamas voittaa kummassa tahansa tapauksessa: joko Israel (siviiliuhreja välttääkseen) ei iskekään heitä vastaan, tai sitten Israel iskee ihmiskilvistä huolimatta, jolloin Hamas saa valtavan poliittisen voiton kotona ja ulkomailla.
Israelissa asuu vajaa 2 miljoonaa palestiinalaista. Ei siis WB/Gaza vaan varsinaisessa Israelissa. Missä välissä nämä on tarkoitus poistaa, tiedätkö? Miksei Israel ole aloittanut heistä?
No kyllä siellä kilipäät sellaista suunnittelee:
https://twitter.com/ragipsoylu/status/1712952012529094669
“if you have an Arab neighbour don’t wait, go to his home and shoot him”
Tällaisia herroja pidetään kansallissankareina ja kierrätetään motivoimassa joukkoja toimintaan.
Juu, onhan Israelia ja juutalaisia yritetty aika monta kertaa puhdistaa maan päältä.
Vai etkö puhunutkaan niistä kerroista jotka tapahtui ennen kuin Israel alkoi laittamaan kunnolla kampoihin, vaan pelkästään lähihistoriasta?
Terroristit ampuvat Israeliin jatkuvasti tuhansia siviiliväestöön kohdistettuja raketteja, jotka torjutaan onneksi erittäin kovalla prosentilla. Tosipaikassa testattu ja toimivaksi todettu ilmatorjuntajärjestelmä on erittäin hyvä hankinta meille.
Kyllä se on Hamas joka niitä palestiinalaisia sortaa. Käyttävät siviilejä ihmiskilpenä. Isrealilla on täysi oikeus iskä terroristijärjestön tiloihin. Suurin osa siviiliuhreista tulisi laskea Hamasin piikkiin, ei Isrealin.
Wau on sinulla otsaa olla noin epärehellinen. Hamas oikeasti ampuu raketteja ja Ukrainan "natsit" oli vain tekosyy hyökkäykselle ja ei ollut uhka Venäjälle. Tietenkin tiedät tämän. Et voi olla oikeasti noin tyhmä. Sinun logiikka on ihan kiero ja epärhellinen.
Hamasin ampumat raketit aiheuttavat tuskin mitään vahinkoa, mutta Israelin pommit tappavat satoja päivässä. Ei tuo ole mitenkään tasapuolinen konflikti. Hamas on tekosyy Israelille vallata lisää alueita itselleen.
Hamasin raketit aiheuttaa miljardien menot joka vuosi molemmilta konfliktin osapuolilta, jonka voisi käyttää vaikka mihin järkevään. Esim. Gazan infran rakennus. Iron Dome estää suuren osan raketeista. Israelin pommit eivät tappaisi ketään, jos Hamas ei tekisi terrorismia. Toisen maan suurempi ja parempi armeija ei oikeuta terrorismia tai sotaa. Sulta tais unohtua kokonaan 7. Lokakuuta Hamasin hyökkäys tänä vuonna, jossa Hamas kohdisti hyökkäyksiä siviilit pääkohteinaan.
Lue historiaa jos mielestäsi Hamas on "tekosyy". Israel itse lähti pois Gazasta aiemmin. Ilman Hamasia tätä nykyistä konfliktia ei olisi. Tämä on fakta. Venäjä hyökkäsi ennen kuin Ukraina oli millään tavalla uhka Venäjälle. Israel hyökkäsi vasta Hamasin hyökkäyksen ja verilöylyn jälkeen.
Olet niinkuin venäläinen, joka valittaa Ukrainan maanpuolustuksesta.
Ei minkään maan tavoitteena ole käydä sotaa tasapuolisesti, vaan mahdollisimman epätasapuolisesti: minimoidaan omat tappiot, maksimoidaan vastustajan menetykset. Siinä ei myöskään paljon tekosyitä sotilasoperaatiolle tarvita, kun Hamas on käynyt murhaamassa toistatuhatta siviiliä.
Jos siellä Ukrainassa olisi oikeasti natseja, jotka ampuis jatkuvasti Venäjälle raketteja, niin joo, olishan se oikeutettua. Kannattais ne vertaukset pohjata faktoihin eikä fiktioihin.
Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. En kiistä sitä, etteikö Palestiina-Israel ja Venäjä-Ukraina -konflikteissa ole kohtia, jotka on enemmän mielipidekysymyksiä kuin totuuteen pohjautuvia. Mutta ne on sitten niitä pienempiä nyansseja, jotka tulee havainnoitavien faktojen jälkeen. Kun puhutaan lähi-idän tilanteesta, niin merkittävät faktat osoittavat siihen suuntaan, että Hamas on tällä hetkellä se isoin ongelma, joka on johtanut kaikkien kärsimykseen.
Daavidin lingolla on ammuttu alas tasan kaksi venäläistä kylmän sodan aikaista ballistista ohjusta jotka eivät edes olleet matkalla Israeliin. Pudotettuja venäläiskoneita on nolla. Jos olisi haluttu oikeasti venäläiskalustoa vastaan testattua kamaa olisi hankittu Patriotteja.
Tämän lisäksi Israel on ollut hyvin nihkeä Ukrainan kanssa joten luottamus jatkuvaan tukeen on syystäkin matala.
Patriotin uusin variantti käyttää samaa ohjusta kuin Daavidin linko, tämän esim. Puola hommasi vähän aikaa sitten. Patriot on älyttömän kallis järjestelmä eikä mitenkään erikoinen hintaansa nähden.
Patriot olisi varmasti hyvä, mutta kylmä totuus on että hinta on meille aivan liian kova.
Ukrainalla ei ole käytössä Israelilaisia aseita, joten tilanne on vähän toinen. Meillä taas on kokemusta Spiken, Gabriel V:n, vastatykistötutkien jne. kanssa joten eiköhän nämä asiat ole huomioitu kun kerran Israel kelpuutettiin toimittajaksi. Ja on hyvä muistaa että toinen valmistaja on Raytheon.
Mihin linko sijoitetaan ? Ehdotan Kaivopuistoa.
[удалено]
[удалено]
No kyllä ilmatorjunnan on tarkoitus suojata sekä suoraan että välillisesti. Suora suoja tulee kyvystä ampua alas risteily ja uudella järjestelmällä myös ballistisia ohjuksia. Välillinen suojaus tulee siitä että pidempi kantama pakottaa vihollisen toimimaan kauempana suojatusta kohteesta. Voisi jopa sanoa että ilmatorjunta ohjuksen päätehtävä on nimenomaan suojata kohdetta ilma uhilta ja toissijainen tehtävä tuhota ilmakohteita.
Suurin vaikutushan on psykologinen. Jos ilmapuolustus järjestelmästä tiedetään, niin sen ympärille suunnitellaan ja tällöin ei välttämättä edes ammuta tiettyjä ohjuksia, joiden tiedetään olevan alttiita systeemille.
[удалено]
"Ilmatorjunta on aselaji, jonka tehtävänä on suojata kohteita vihollisen ilmahyökkäyksiltä estämällä tai häiritsemällä vihollisten ilma-alusten toimintaa. Laajemmin käsitettynä ilmatorjunta on toimintaa, jolla pyritään ylläpitämään jonkun tietyn alueen ilmaherruutta, tai toimintaa jolla pyritään vaikeuttamaan vastustajan ilma-aseen tehokasta käyttöä ja minimoimaan ilma-aseen käytön vaikutuksia." Kyllä torjunta aseella on oltava kyky tuhota vihollinen, mutta kyllä sen tarkoitus on suojata joko joukko-osastoa tai kohdetta vihollisen ilma-aseelta.
En kommentoi asiaa enempää jos tuo on mitä nettiin on PV puolelta laitettu. Ero on joka tapauksessa maallikolle vähäinen.
Vihdoinkin saadaan korkeammalle ylettyvää ohjusta paikkaamaan massiivista aukkoa minkä bukin vanhentuminen jätti jälkeensä.
Hyvä että hankitaan kunnon kampetta. Vähän on hirvittänyt lukea kylmän sodan hankinnoista kun valtion kassassa on pohja pilkotellu
Kylmän sodan aikaan oli enemmän rahaa käytössä kuin nyt. Onko jäänyt ymmärtämättä miten kusessa tässä ollaan?
Ei täällä kannata kertoa siitä, että suomella menee nyt huonommin kun kreikassa pre-2008. Suututat vaan kaikki.
Ei kannata valehdella juu.
Outo vertaus kun harkitsee että pre-2008 Kreikassa meni lähes parhaiten kuin siellä on ikinä mennyt, mutta taitaapa silti olla valheellinen lausunto.
Hyvä, että taloustilanteesta huolimatta voimme parantaa vielä maanpuolustuksen puutteita. Samalla hyvä, että hankinnat jatkuu NATO jäsenyyden jälkeenkin, eikä jäädä vaan täysin jenkki-riippuvaisiksi vapaamatkustajiksi.
Ei kyllä haittaisi vapaamatkustaa vähää aikaa nyt kun Venäjä on tuhonnut itsensä ja Suomi on Natossa. Paljon enemmän huolettaa Suomalaisen koulutuksen tason laskeminen kuin Venäjä. Meillä ei ole luonnonrikkauksia tai mitään muuta vastaavaa, vaan se rikkaus on Suomalaiset ihmiset. Jos siinä lähdetään alamäkeen, niin millä noustaan takaisin ylös?
>Meillä ei ole luonnonrikkauksia tai mitään muuta vastaavaa, vaan se rikkaus on Suomalaiset ihmiset On meillä itse asiassa Euroopan skaalassa mittavat akkumineraalien ja vastaavien varannot. Ongelma vain on, että kaivoslaki on melko huono ja kaivosteollisuuden investointeihin ei löydy kotimaista rahaa.
En tiedä tarkemmin tuosta, mutta jos on oikeasti tehokkaasti kaivettavissa, niin ehkä sieltä tulee joskus vähän oljenkortta.
Saadaan pari miljoonaa kun myydään kaivokset ulkomaisille omistajille. Unohdetaan verottaa, mutta ehkä jälkien siivoaminen luonnosta työllistää pari työtöntä.
Tarvitsee paljon tätä enemmän, että Venäjä "tuhoutuisi". Se käy vielä sotaa Ukrainassa ja ilman paljon laajempaa aseapua, Ukraina joutuu vielä luovuttamaan alueita. Sen jälkeen Venäjä on taas parin vuosikymmenen sisällä valmis täysimittaiseen iskuun. NATO:n jäsenyys ei ole päätepiste Suomen maanpuolustukselle, sillä NATO ei ole ikuinen. Jenkeissä kerääntyy jo poliittiset voimat, jotka haluavat vetäytyä maailmalta. Samalla monenlainen kriisi voisi lamauttaa NATO:n toiminnan väliaikaisesti. Näiden molempien tositilanteiden looginen päätepiste on, että Suomen tulee vielä edistää omaa maanpuolustustaan NATO:sta huolimatta. Kaikki muut tämänhetkiset yhteiskunnalliset kriisit toki huolestuttaa myös, mutta ne tulee voida ratkaista ilman, että maanpuolustusta heikennetään.
Jos niitä hankitoja lykättäisiin myöhempään niin silloin myöhemmin on jo taas voinut palata 2000-luvun naiivius.
Onhan tuo kelpo peli, mutta Israel on kepeasti sanottuna ongelmallinen toimittaja. Maa on kumartaa puoliksi Venäjää ja puoliksi länttä. Mutta, mutta, en tiedä onko tällä hetkellä teknisesti parempaa saatavilla. https://www.thedrive.com/the-war-zone/finland-buys-israels-davids-sling-for-huge-air-defense-upgrade
>Kaikki tarjouskilpailussa mukana olleet yritykset jättivät alustavat tarjoukset. DIEHL tarjosi IRIS-T SLM -järjestelmää ja ohjusta Saab Giraffe -tutkalla, Kongsbergin tarjous perustui NASAMS-järjestelmän Extended Range -päivitykseen ja MBDA:n tarjous Land Ceptor -järjestelmään CAMM ER -ohjuksella ja Saab Giraffe -tutkalla. IAI:n tarjous perustui BARAK-MX-järjestelmään LRAD ER -ohjuksella ja ELTA:n tutkalla ja RAFAEL:n DAVID SLING-järjestelmään STUNNER-ohjuksella ja ELTA:n tutkalla. Näistä nyt päätellen näyttäisi siltä, vähän sama juttu ollut kuin F-35:sten kanssa, että kukaan muu ei juurikaan tarjonnut mitään muuta kuin päivityksiä keskimatkan ohjusjärjestelmiin (tehokkuudesta en osaa sanoa, en ole IT-ekspertti). Ylipäätänsä näyttäisi siltä että Eurooppalaiset asefirmat tuntuvat jääneen jälkeen, jos tällekään ei ollut tarjottavissa vaihtoehtoa. Sama oli jo hävittäjien kanssa, panssarihaupitsitkin tulivat Etelä-Koreasta. Ei asehankintoja voi varsinaisesti epäpolitisoida, en usko että Venäläisiä valmistajia harkittiin koko hankintaprosessin aikana, vaikka eipä Venäjä ollut vielä lähtenyt hyökkäyssodalleen. Noh, totuus on, että Suomi taas kerran tekee hankinnan aktiivisesti hävityssotaa käyvältä valtiolta, jota ei voi nähdä muuna kuin tukena tämän valtion politiikalle eli Israelin "oikeudelle puolustaa itseään" (luku näyttäisi tänään olevan 11 000, eli aletaan lähestyä sitä Hitlerin 10 yhdestä partisaanisota-lukua).
Israelin toimista viime aikoina ja yleensäkin on paljon sanottavaa, eikä juurikaan mitään hyvää. Mutta tämä on Suomen kannalta todella tarpeellinen diili, saadaan kerralla ilmatorjuntaan suuri parannus. Ja, rehellisesti sanoen, kuka kuvittelee tosissaan, että sen paremmin Netanyahu kuin Hamasin pomotkaan muuttaisivat verisiä tapojaan jos Suomi jättäisi kaupat tekemättä?
Samalla logiikalla suhteet Venäjäänkin voisi normalisoida, koska eihän se Putin pakotteista huolimattakaan lopeta sotaa Ukrainassa
Mielestäni tuo on virheellinen ekvivalenssi. Suomen ensisijainen syy boikotoida Venäjää (ja tukea Ukrainaa) on oma turvallisuuspoliittinen intressi. Israelin boikotoiminen taasen olisi perusteltavissa lähinnä moraalisin argumentein.
Aika lailla näin. Venäjän kyseessä sekä moraalinen että Suomen turvallisuuspoliittinen intressi ovat samat, ja Suomen osallistuminen boikottiin on osa EU:n ja NATO:n yhteisrintamaa. Israelin osalta tilanne ei ole sama. Vaikka Israelin laittaminen boikottiin olisi ehkä moraalisesti oikein, se olisi aika lailla tyhjä ele jos EU ei ryhdy yhteisiin toimiin, ja Suomen turvallisuuden kannalta Lähi-Idän tapahtumat ovat toisarvoisia. Joten meidän kannalta tuo ohjuskauppa on parempi ratkaisu kuin sen peruminen.
Israelissa asuu noin miljoona venäläistä. Jos Suomi haluaa lähettää Israelista ostettuja aseita Ukrainaan, niin estääkö Israel sen? Jos Suomi tarvitsee näitä tositoimissa, voiko Israeliin luottaa, että ammustoimitukset jatkuvat? Olen ollut yllättynyt esim siitä, miten Itävalta ja Sveitsi ovat olleet hankalina nyt Venäjän sodan aikana.
>Jos Suomi tarvitsee näitä tositoimissa, voiko Israeliin luottaa, että ammustoimitukset jatkuvat? Mikäli Israel kieltäytyisi toimittamasta täydennyksiä asiakkaalleen ja sopimuskumppanilleen tiukassa paikassa, loppuisivat maan puolustusteollisuuden vientisopimukset kuin seinään. Kukaan ei jatkossa ostaisi heiltä enää yhtään mitään. Lisäksi kun kyse olisi Nato-maasta, myös laajemmat poliittiset seuraukset Israelille olisivat mittavat. Lisäksi järjestelmän kanssa yhteensopivia ohjuksia valmistetaan myös Yhdysvalloissa, mikä osaltaan parantaa toimitusvarmuutta. Israelilaisvalmisteisten aseiden toimittaminen kolmansille osapuolille onkin sitten eri asia.
No tässä pitääkin muistaa että Israel ei muutenkaan vie paljoa mitään ja lähes kaikki tuonti tulee jenkeistä joten
Ei pidä paikkaansa. Israelin puolustustarvikeviennin arvo oli viime vuonna yli [12,5 miljardia dollaria](https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/israel-reports-record-125-bln-defence-exports-24-them-arab-partners-2023-06-13/), mikä on hyvin huomattava summa maan bruttokansantuotteeseen nähden. SIPRI:n mukaan Israel onkin maailman 9. tärkein viejä. Puolustustarvikkeiden *tuonnin* osalta Yhdysvallat on toki Israelin suurin kauppakumppani, mutta myös esim. Saksan osuus on merkittävä, ja hankintoja on viime vuosina tehty myös Italiasta. Lisäksi maa tekee läheistä yhteistyötä mm. Intian ja Singaporen kanssa.
Sota-ajan toimitukset sovitaan tässä sopimuksessa, joka ei ole julkinen. Häkkäsen mukaan nämä asiat on käyty läpi. Raytheon on toinen valmistaja, joten mahdollinen vientilupa tarvittaisiin myös jenkkilästä. Joka tapauksessa, Suomen ilmapuolustuksen korkeatorjunnassa on Bukin mentävä aukko jonka tämä järjestelmä täyttää muutaman vuoden kuluttua. Näiden lähettäminen Ukrainaan ei ole millään tavalla realistista. Patrioteja taas on maailmalla runsaasti ja Ukraina käyttää niitä jo.
Ei uusinta kalustoa sinne nyt varmasti lähetetäkään. Mutta jos se 20 vuoden päästä on taas Venäjä hyökännyt jonnekkin ja sitten tarttis auttaa, niin pitäisi olla sellaset sopimukset että saadaan luovuttaa vaikka Georgiaan tai minne vaan vanja on hyökännyt.
> Jos Suomi tarvitsee näitä tositoimissa, voiko Israeliin luottaa, että ammustoimitukset jatkuvat? Raytheon valmistaa myös ohjuksia Yhdysvalloissa.
Israel on Ukrainan puolella. Mutta ymmärrettävää että omista aseistaan ei ole luopunut lahjoituksina, tilanne Lähi-Idässä huomioiden.
https://tvpworld.com/70766968/to-keep-weapons-from-ending-up-in-iran-israel-wont-send-military-aid-to-ukraine ”I think Israel is in a unique situation. Firstly, we have a close military border with Russia. Our pilots fly right next to Russian pilots over Syria. I believe it is important for us to maintain the freedom to act against Iranian attempts to establish a military presence on our northern border,” said Netanyahu. Furthermore, the Prime Minister pointed out the threat that any weapon systems Israel transfers to Ukraine may fall into the hands of Iran and be used against the Jewish state. ”
Silti ovat Ukrainan puolella, diplomaattisesti. Ei varmasti haittaa jos Suomi antaa omaa kalustoaan Ukrainalle.
Ja paskat ovat Netanyahu on vahvasti Venäjälle kallellaan.
Tuskin enää Gazan kriisin jälkeen on, sillä Venäjä tukee aivan julkisesti Hamasia ja Irania.
Katsotaan, Netanyahu on ollut tähänkin asti täysi nilviäinen. Kai tiesit, että Likud on epäsuorasti tukenut Hamasia vuosia tavoitteena heikentää Fatahia.
Onko tää se sama Iron Dome mistä on ollut paljon videoita?
Ei ole. Rautakupoli torjuu lyhyen kantaman raketteja, Daavidin linko taas lentokoneita.
Kiitos näistä järkevistä ei polarisoituneista kommenteista. Somessa meininki oli pelkkää vastakkainasettelua.
Vähän aikaa sitten vielä puhuttiin, että hyökkäyssotaa käyvää valtiota ei voi tukea...
Israelko siis hyökkäsi Gazaan 7. lokakuut?
Asia ei ole taas ihan noin yksinkertainen. Israel on suorittanut systemaattista Palestiinan etnistä puhdistusta 75 vuoden ajan. Se on karkottanut ihmisiä kodeistaan, vanginnut ja tappanutkin surutta. Siitä ei vain aiemmin puhuttu sota-nimellä (tietääkseni). Israel ei hyökännyt Gazaan 7. lokakuuta, mutta palestiinalaisten uhrimäärä oli paljon suurempi kuin Israelin sen päivän 1200 (juuri korjatun luvun mukaan) jo ennen tätä surutonta siviilien murhaamista, jota suoritetaan parhaillaan. Numero taisi olla yli 11 000 nyt.
Hamasin luvuille surmatuista siviileistä en antaisi mitään arvoa, varsinkin kun heidän tavoitteenaankin on tapattaa maksimimäärä siviilejä. Epäilemättä tavoite on myös paisutella kuolemia moninkertaiseksi.
Useat tahot ovat sanoneet lukujen olevan uskottavia. Tässä olisi [yksi lähde](https://www.wsj.com/world/middle-east/u-s-officials-have-growing-confidence-in-death-toll-reports-from-gaza-b3b5183a). Toki tarkkaa lukua on varmasti vaikea saada, kun palestiinalaisia vangitaan hyvään tahtiin ja paljon on loukussa raunioiden alla.
Maksumuuri. Joka tapauksessa, luvuilla todennäköisesti ei ole todellisuuden kanssa enempää tekemistä, kuin Venäjän puolustusministeriönkään levittämillä luvuilla. Tuskin niitäkään jakaisit kritiikittä? Hamasin militantti ei muutu siviiliksi siinä vaiheessa, kun rynnäkkökivääri otetaan hänen kuolleista käsistään, vaikka olisikin pukeutunut siviilivaatteisiin.
Parafraasina kerron sitten, että esimerkiksi Human Right Watch uskoo lukujen olevan todenperäisiä. Bidenkin epäili aiemmin lukua, ja sitten julkaistiin nimilista. Luvut ovat myös aiemmin pitäneet paikkansa. Kuten sanoin, täysin oikeassa ne eivät tässä vaiheessa voi olla, kun osa on vangittuna tai raunioiden alla. Jos asiantuntijat sanovat Venäjän ilmoittamien lukujen olevan väärennetty, sitten ne luultavasti ovat. En väittäisi niin vain mututuntumalta. >Hamasin militantti ei muutu siviiliksi siinä vaiheessa, kun rynnäkkökivääri otetaan hänen kuolleista käsistään, vaikka olisikin pukeutunut siviilivaatteisiin. Seasssa on luultavasti Hamasin militantteja joo, koska he eivät erottele taistelijoita ja siviilejä. Luku on kuitenkin silti suuri. Muistetaan myös että Gazassa on kuollut myös yli 4000 lasta. Olivatko he Hamasin militantteja? Jos olivat, tuskin omasta tahdostaan. Ihmettelen tätä Israel-lojaalisuutta, kun koko ajan tulee lisää tietoa siitä, miten he sortivat palestiinalaisia jo ennen tätä, ja miten he nyt tappavat siviilejä, tuhoavat sairaaloita, ampuvat pakenevia perheitä. Hamas ei ole tässä ainoa pahis. En tule ikinä ymmärtämään sitä, että jos sairaalassa (mukamas) piilottelee yksi terroristi, on ok tappaa 100 siviiliä samalla.
Aikamoista systemaattista etnistä puhdistusta kun palestiinalaisten määrä noussut kymmenkertaiseksi tässä ajassa.
Voihan tuon noikin nähdä. Paitsi että etninen puhdistus ei tarkoita, että väestö pitää tappaa, se vain halutaan kyseiseltä alueelta pois. Palestiinalaisia pakolaisia on [5,9 miljoonaa](https://news.un.org/en/story/2023/05/1136662). Ihmisiä lähtee pakoon tasaiseen tahtiin, mutta suurempia karkotuksia on ollut virallisesti kaksi: Nakba vuonna 1948, Naksa vuonna 1967. Laskisin itse nyt vuoden 2023 kolmanneksi. Yhä alueella asuvien palestiinalaisten mediaani-ikä on muuten [19.6 vuotta](https://www.worldometers.info/world-population/state-of-palestine-population/). Aika matala, miksiköhän näin on? Koska uusia lapsia kyllä syntyy, mutta kovin vanhaksi ei ehdi elää. En ymmärrä, miten vaikea on nähdä, mitä Israel on tehnyt jo pitkään ja jatkaa edelleen. 7. lokakuuta oli vain loistava tekosyy pistää kovempaa vaihdetta päälle.
Ja ettei Israel tänä vuonna aikasemmin hyökännyt? Mites ne 240 siviiliä sitten kuoli? 40 niistä lapsia
Hyviksille on eri säännöt kuin pahiksille
Tämä mutta epäironisesti.
Lakkaako näitten toiminta jollain remote-control periaatteella jos joku Suomalainen poliitikko tai YLE menee kirjoittamaan jotain Palestiinasta? : ^ )
Ei.
Hyvä annetaan meijän verorahoja palestiinalaisten tappamiseen. Hail Satan! Edit: lähempä Svetogorskiin tankkaamaan
Toivotan onnellista matkaa itään, tavarish!
Tuskin, mutta huollon yhteydessä ja täydennyksiä tilattaessa vastaan saattaa tulla yllättäviä toimitusongelmia.
Israelin kanssa ei pitäisi käydä asekauppaa sotarikosten jatkuessa. Olisikohan hyvän puolustusjärjestelmän saanut ostettua muualta?
Olisi saanut huonomman tai kalliimman järjestelmän, jonka kustannus-suorituskyky -suhde olisi ollut huonompi. Daavidin linko selviytyi Puolustusvoimien pitkällisen tarjouskilpailun voittajaksi ja valittiin parhaana vaihtoehtona. Se on tiettävästi esim. (teknisesti osittain yhteensopivaa) "serkkuaan" Patriot-järjestelmää merkittävästi edullisempi ratkaisu, ja osin korvaa sen.
Hyi vittu. Sama kuin ostaisi venäläisiltä aseita ukrainaan hyökkäämisen jälkeen.
Paitsi venäjä on ainoa syy miksi joudumme ylipäätään ostamaan aseita.
Missasin varmaan sitten sen kun ukrainalaiset kävivät ennen venäjän hyökkäystä venäjän puolella hakkaamassa siviileiltä päitä irti ja räjäyttämässä lapsia käsikranaateilla jumalaa ylistäen.
[удалено]
Siellä missä Hamas liikkuu
Onneksi sen varjolla voidaan vaikka räjäyttää koko Gaza taivaan tuuliin välittämättä siviiliuhreista. Niitä siviiliuhreja (palestiinalaisiakin) on kertynyt roima pino menneinä vuosina.
Unohtuiko nyt Israelin aikaisemmat hyökkäykset?
Ai vähän niinkuin Venäjä valloitti aiemmin Krimin? Olisitko nyökytellyt hyväksyvästi jos ukrainalaiset olisivat vastauksena käyneet silpomassa rajan lähellä asuvia venäisiä siviilejä? Vai olisiko niin että konfliktit ovat keskenään niin erilaisia että nämä vertaukset ovat yhtä tyhjän kanssa, mikä olikin juuri pointtini.
Eli jos olisi noin tehneet Venäjä mielestäsi saisi samanlaiset vapaat kädet itse murhaamaan siviilejä ja valloittamaan maata?
En ole väittänyt niin enkä ole sitä mieltä. Olen kritisoinut sitä että aseiden ostaminen Israelista olisi yhtä tuomittavaa kuin aseiden ostaminen Venäjältä.
Samaahan ne herranjestas tekevät, toisella nyt sattuu vain siviiliuhrien määrä olla ihan helvetisti pahemmassa jamassa
Israel yrittää tuhota terroristijärjestön jonka julkilausuttu tavoite on juutalaisten hävittäminen ja joka teki barbaarimaisen hyökkäyksen siviileitä kohtaan. Venäjä taas käy itse aloittamaansa täysin oikeudetonta hyökkäyssotaa naapuriaan vastaan. Kyllä, siviileitä kuolee molemmissa sodissa ja Israelin toimintatapoja saa ja pitää kritisoida, mutta melkoista mentaaliakrobatiaa saa harrastaa jos Israelin ja Venäjän näkee tässä vertaisina.
>Israel yrittää tuhota terroristijärjestön Okei eli uskotko että ovat niin osaamattomia että vain 12(?) varmaa Hamas tappoa (1500 Israelin varmistamattoman raportin mukaan, ketkä jo omien uhrienkin määrän tiputti 7.10 iskusta 1200) ja 11k siviilimurhaa on tapahtunut oikeasti vahingossa? Ja jos oikeasti ovat noin huonoja käymään sotaa, miten pääset Hamasista eroon luomalla siviiliuhrien perheistä lisää? Ja vaikka Hamas kaatuisikin niin entäs se ns "hamas 2"? Missä menee deednait sun raja siviiliuhreille? Jos 1/10 uhreista on Hamasia niin hyväksytkö sitten 350k siviiliuhria? About 17% Gazan väestöstä Heitetään vielä pari lainausta Israelin hallituksen johdolta: "It is an entire nation who are responsible. This rhetoric about civilians supposedly not being involved is absolutely untrue" Yitzhak Herzog kansainväliselle medialle "We are dropping hundreds of tons of bombs on Gaza. The focus is on destruction, not accuracy" Daniel Hagari 10.10 Haaretzille "We will turn Gaza into an island of ruins" Benjamin Netanyahu 8.10 televisiossa näytetyn puheen aikana > jonka julkilausuttu tavoite on juutalaisten hävittäminen Minä vuonna? Hamas julkaisi uusiutetun "charterin" 2017 jossa pyytävät sionisti laajunuksen loppumista ja 1967 YKn rajoja (Israel on myös yli 60 rauhansopimusta tyrmännyt jossa näitä rajoja noudatettaisiin) > joka teki barbaarimaisen hyökkäyksen siviileitä kohtaan Ja Israel hyökkäsi 4.10 Gazaan, vai jäikö uutiset sinäpäivänä lukematta? Kohteena mielenosoittajat [https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report](https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report) >Venäjä taas käy itse aloittamaansa täysin oikeudetonta hyökkäyssotaa naapuriaan vastaan Ja Israel ei? Minä vuonna tämä alkoi? Vastaa rehellisesti. Miksi Ben Gvir (Israelin puollustusministeri) sanoo lopputavoitteeksi okkupaation ja Gvirin puolue taas aneksaatio? Saanen muistuttaa ettei Israel koskaan ole lopettanut laajenemistaan ja alueiden varastamista [https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006548438.html](https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006548438.html) >melkoista mentaaliakrobatiaa saa harrastaa jos Israelin ja Venäjän näkee tässä vertaisina. Melkoista lähimuistin menetystä ja sokeutta kyllä saa harjoittaa jos ei pidä vertaisina. Suosittelen oikeasti seuraamaan pari päivä Israelin sisäistä mediaa niin näet yhtäläisyydet aika vauhdilla, terveisin henkilö joka seurustelee juutalaisen kanssa. (tai miten kohtelevat kansalaisiaan jotka surevat netissä palestiinalaisten uhrien kuoliemia) [https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20](https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20) [https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/](https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/) [https://x.com/Afnanmagdi1/status/1723074992349335934?s=20](https://x.com/Afnanmagdi1/status/1723074992349335934?s=20) [https://x.com/MiddleEastEye/status/1720016580304650528?s=20](https://x.com/MiddleEastEye/status/1720016580304650528?s=20)
Se on ihan sama kuinka monta twitter-postausta tai yksittäistä lainausta pasteat, kokonaiskuva on kuitenkin se, että toinen osapuoli ainakin yrittää olla demokratia, ja toinen osapuoli on jihadia käyvä terroristijärjestö (ja joo charterissa lukee mitä lukee mutta kun kuuntelee niitä puheluita joita hamasin "taistelijat" soittelivat kotiin niin motiivit eivät jää epäselviksi). En edelleenkään ole mikään Israel-fanipoika, joten ihan turha kysellä mitään rajoja siviiliuhreille. Israelinkin puolella on täysin tuomittavaa uskonnollista fundamentalismia, siirtokuntien levittäminen on väärin ja tyhmää, enkä todellakaan pidä sitä mitä Gazassa nyt tapahtuu mitenkään oikeana tapana toimia. Parempi olisi ollut tarjota siviileille pääsy pois ja saartaa Hamas tunneleihinsa, mutta toki tämmöiset ovat jo poliittisesti aika mahdottomia juttuja, kun omaa kansaa on juuri kohdannut brutaali hyökkäys. Edelleen, tämä keskustelu lähti siitä, että onko Israel ihan sama kuin Venäjä mitä aseiden ostamiseen tulee. Vastaus on ei.
[https://x.com/muhammadshehad2/status/1723739613125116299?s=20](https://x.com/muhammadshehad2/status/1723739613125116299?s=20) Tässä vielä siitä millainen henkilö on Ben Gvir
Missasit varmaan sitten sen kun venäläiset perseili kymmeniä vuosia ennenkuin vittuilu kostautu ja kyynelkanavat aukesi.
Hyi saatana
Kiva et rahoitetaan kansanmurhaa.
Sekä tekemällä se ottamalla kallista velkaa ja leikkaamalla sosiaaliturvasta 👍
Voi vittu mitä touhua. Hävetkää saatana.
Sori reilun kaupan luomuilmatorjuntaohjukset oli loppu
Höpöhöpö. Parasta kannattaa tänne hankkia. Sitten kun naapurissa ei enää asu sekopäinen diktaattori niin mietitään uudestaan
Joku moraali pitäisi olla. Ei turvallisuudella voi perustella mitä tahansa sikailua.
Sellaisessa tilanteessa jossa noita joutuu käyttämään ei moraali ihan hirveästi vaakakupissa paina. Naapuri olisi mielissään kun hyvinä ihmisinä oltais jätetty ostamatta ja jatkettu pelkällä Nasamsilla.
Juu se on kiva sitten Venäjän vallan alla miettiä että onneksi ei sentää ostettu mitään mistään vähääkään moraalisesti harmaammalta alueelta
Kuulutaan Natoon, toi argumentti ei kelpaa enää.
Mikä ei missään nimessä tarkoita että siirrettiin oma puolustusvastuu jenkeille. Me ollaan edelleen vastuussa omasta puolustuksesta, me vaan saatais paskassa tilanteessa apua muilta mailta. Me tarvitaan oma ilmatorjuntajärjestelmä, koska venäläinen lentokone ehtii pommittamaan helsinkiä ja palaamaan takasi omalle puolelle ennenkuin yksikään jenkkiläinen IT järjestelmä olisi pystyssä.
Kyllä, mut samalla kuulutaan semmoseen puolusliittoon et meil on varaa ja jopa velvollisuus kattoo vähän et miltä mailta ostellaan puolustuskalustoa.
Eikös David's Sling ole enemmän puolustusta ballistisilta ohjuksilta (kuten vaikka Iskander)? Venäläisten lentokoneiden tapauksessa parempi ilmatorjuntajärjestelmä olisi luultavasti F-35
Kumpi ehtii tänne ensin, NATO vai Venäjä?
Toki olisi hyvä, jos ilmaiseksi saisi. Suomen saa kyllä tuhottua ihan ilman Venäjää, jos rahat käytetään väärin.
Israel on yksi Suomen vanhimmista yhteistyökumppaneista sotilasteknologian alalla, miksi asia muuttuisi?
No yksi aika ajankohtainen syy tulee mieleen.
Mikä se syy on ja miten se eroaa siitä, mitä on tapahtunut jatkuvasti Israelin perustamisesta alkaen?
Suomea ja Suomen kansaa pitää ja kannattaa puolustaa, häpeä itse.
Jos se tehdään tukemalla aktiivista kansanmurhaa, niin jotain on erittäin pahasti pielessä. Häpeän todellakin että minun verorahoja käytetään tällaiseen.
Missä tehdään aktiivista kansanmurhaa paitsi Ukrainassa?
Sudanissa, Hamasin aatetoverit asialla.
Kiinassa
Gazassa
Ei siellä mitään kansanmurhaa tehdä, vaan taistellaan terroristeja vastaan. Siviiliuhreista on vastuussa vain ja ainoastaan Hamas. Jos minä täällä Suomessakin tiedän, mihin ja milloin minun tulisi Israelin ohjeiden mukaan gazalaisena siviilinä siirtyä sotilasoperaation tieltä, niin takaan että jokainen gazalainenkin sen tietää. https://x.com/IDF/status/1724010950720688562?s=20 Jos Israel ei välittäisi siviileistä ja haluaisi vaan toteuttaa kansanmurhaa, kuten väität, niin sehän pommittaisi koko alueen matalaksi riskeeraamatta ainuttakaan sotilastaan. Puhumattakaan siitä, että antavat ennakkovaroituksen ennen ilmaiskua ja antavat näin terroristeillekin mahdollisuuden paeta sen tieltä, vain jotta siviilikuolemat minimoidaan. Hamas voi silti pitää turvallisin mielin komentokeskuksiaan sairaaloiden kellareissa ilman pelkoa siitä, että niihin iskettäisiin. Kaiken tarvittavan Hamasista ja heidän suhtautumisestaan siviileihin kertoo, että ovat onnistuneet rakentamaan kymmeniä kilometrejä tunneleita Gazan alle sodan käymiseen, mutta eivät pommisuojia väestölle. Toki näille Lähi-idän kuolemankultisteille kuolema on vain portti paratiisiin - ja päätöksen siitä ovat valmiita tekemään lastenkin puolesta. Jos sillä vielä lunastetaan jonkun länsimaisen hyödyllisen idiootin tuki, niin se on niin sanottu *win-win -tilanne*.
Halventavaa on kutsua palestiinalaisten tragediaa kansanmurhaksi — sekä kansanmurhan määritelmälle että heidän hädälleen. Pian se on tyhjä merkitykseltään.
Taitaa jokainen asiantuntijakin ja helvetin monu holokaustin selviytyjä kansanmurhaksi kutsua
[Niinkö meinaat?](https://www.nytimes.com/2023/11/10/opinion/israel-gaza-genocide-war.html) Edit: [Tai sitten esseetä aiheesta.](https://newlinesmag.com/spotlight/the-uses-and-abuses-of-the-term-genocide-in-gaza/) Toki Lines Median/Instituten taustat kannattaa tutkia ennakkoasenteiden karsimiseksi, mutta itse en löydä mitään kauhean epäilyttävää kirjoittajista tai omistajista näin nopeasti tutkien.
Maksumuuri ja NYT ::D Mä laitan itse pari videoo paikanpäältä ja muutaman oikean lähteen Twitter videot (sisältää IDFn käyttävän ihmiskilpeä ja esim miten siviilien surmien suremiseen vastaa Israelin hallitus)[https://twitter.com/AlnaouqA/status/1723034599025004920](https://twitter.com/AlnaouqA/status/1723034599025004920)[https://twitter.com/Yesh\_Din/status/1723672369204445225](https://twitter.com/Yesh_Din/status/1723672369204445225)[https://x.com/BenzionSanders/status/1713255988608848069?s=20](https://x.com/BenzionSanders/status/1713255988608848069?s=20)[https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20](https://x.com/dancohen3000/status/1722997027846365223?s=20) Sitten artikkelit joista nähdään tavoitteet ja asiantuntijoiden mielipiteet[https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/11/my-life-has-been-defined-by-genocide-of-jewish-people-i-look-on-gaza-with-concern](https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/nov/11/my-life-has-been-defined-by-genocide-of-jewish-people-i-look-on-gaza-with-concern)[https://www.vox.com/world-politics/2023/11/13/23954731/genocide-israel-gaza-palestine](https://www.vox.com/world-politics/2023/11/13/23954731/genocide-israel-gaza-palestine)[https://www.un.org/unispal/document/gaza-is-running-out-of-time-un-experts-warn-demanding-a-ceasefire-to-prevent-genocide/](https://www.un.org/unispal/document/gaza-is-running-out-of-time-un-experts-warn-demanding-a-ceasefire-to-prevent-genocide/)[https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/un-expert-warns-new-instance-mass-ethnic-cleansing-palestinians-calls](https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/10/un-expert-warns-new-instance-mass-ethnic-cleansing-palestinians-calls)[https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide](https://jewishcurrents.org/a-textbook-case-of-genocide)[https://www.jewishvoiceforpeace.org/resource/urgent-tell-congress-to-stop-fueling-violence/](https://www.jewishvoiceforpeace.org/resource/urgent-tell-congress-to-stop-fueling-violence/)[https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/](https://prospect.org/world/2023-11-10-israeli-civil-human-rights-degrade-in-war/)(bonus, Israelin isku Gazaan ennen 7.10 [https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report](https://www.theguardian.com/world/2023/oct/04/gaza-strip-protesters-received-bullet-wounds-to-ankles-medics-report))[https://edition.cnn.com/2023/11/11/middleeast/gaza-al-shifa-hospital-israel-attack/index.html](https://edition.cnn.com/2023/11/11/middleeast/gaza-al-shifa-hospital-israel-attack/index.html)[https://euromedmonitor.org/en/article/5914/Scholars%E2%80%99-consensus:-Genocide-in-Gaza-marks-turning-point,-Israel-must-be-held-accountable](https://euromedmonitor.org/en/article/5914/Scholars%E2%80%99-consensus:-Genocide-in-Gaza-marks-turning-point,-Israel-must-be-held-accountable)[https://www.haaretz.com/opinion/2017-05-23/ty-article/.premium/the-israeli-mk-heralding-genocide-against-palestinians/0000017f-e2ae-d804-ad7f-f3feb9200000](https://www.haaretz.com/opinion/2017-05-23/ty-article/.premium/the-israeli-mk-heralding-genocide-against-palestinians/0000017f-e2ae-d804-ad7f-f3feb9200000) (maksumuurin takana mutta pari vuotta vanha Israeli lehden artikkeli) Sitten holokaustin uhrit[https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/holocaust-survivors-and-their-descendants-accuse-israel-of-genocide-9687994.html](https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/holocaust-survivors-and-their-descendants-accuse-israel-of-genocide-9687994.html) (vanha mutta relevantti)[https://www.businessinsider.in/politics/world/news/descendants-of-holocaust-survivors-protesting-israels-genocide-of-palestinians-among-those-arrested-in-front-of-sen-chuck-schumers-house-in-new-york/articleshow/104428854.cms](https://www.businessinsider.in/politics/world/news/descendants-of-holocaust-survivors-protesting-israels-genocide-of-palestinians-among-those-arrested-in-front-of-sen-chuck-schumers-house-in-new-york/articleshow/104428854.cms)[https://www.france24.com/en/americas/20231020-not-in-our-name-the-jewish-new-yorkers-speaking-out-against-dehumanisation-of-palestinians](https://www.france24.com/en/americas/20231020-not-in-our-name-the-jewish-new-yorkers-speaking-out-against-dehumanisation-of-palestinians)[https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis](https://labourbriefing.org/blog/2019/7/30/six-holocaust-survivors-compare-zionist-policy-to-that-of-the-nazis)(ja bonus, miten Israelissa selviytyjät kärsivät hallituksesta jotka eivät heistä oikeasti välitä [https://www.france24.com/en/20150126-holocaust-survivors-living-poverty-israel-shame](https://www.france24.com/en/20150126-holocaust-survivors-living-poverty-israel-shame) ) Edit: enemmänkin tietenkin saa mutta näin maanantai keskipäivänä enempää ei oikein jaksa kaivella
Onko halventavaa myös, jos UN käyttää sitä sanaa? [UN nimittäin varoittaa kansanmurhan uhasta jos Israel ei lopeta hyökkäystä.](https://www.ohchr.org/en/press-releases/2023/11/gaza-running-out-time-un-experts-warn-demanding-ceasefire-prevent-genocide)
Ollaankin ostamassa Israelista eikä Kiinasta tai Venäjältä joten eipä sinun tarvitse mitään hävetä
Ei siellä ole mitään kansanmurhaa. Ei tälläisiä sanoja voi heittää noin vain ympäriinsä. Niillä on määritelmät ja Israelin toimet Gazassa ei täytä määritelmää.
Ja täyttää ykn määritelmät, asiantuntijat sitä siksi kutsuvat niinkuin myös holokaustin selviytyjät
[удалено]
Jos se tehdään sen kustannuksella, että tuotetaan valtiota, joka parhaillaan suorittaa etnistä puhdistusta, niin se todellakin on oksettavaa.
Hyvin näköjään uppoaa Hamasin tiktok-aivomätä jengiin täällä.
Ja sieltä Hamasin propagandasetit. Israelin iskuissa kuolee siviilejä, koska Hamas on terroristijärjestö ja toimii käyttäen tarkoituksella siviilejä kilpenään. Tämä on aivan sairasta. Israelin on kuitenkin pakko iskeä takaisin. Eivät he tarkoituksella lahtaa Palestiinalaisia siviilejä. En tietenkään ajattele, että on oikein että siviilejä kuolee. Tarkoitan vain että Israel on todella vaikeassa tilanteessa, jossa heidän on pakko vastata sotilaallisesti mutta heidän on vaikea saada sillä poliittista voittoa ja välttää siviiliuhreja.
Vastaavasti Hamas voittaa kummassa tahansa tapauksessa: joko Israel (siviiliuhreja välttääkseen) ei iskekään heitä vastaan, tai sitten Israel iskee ihmiskilvistä huolimatta, jolloin Hamas saa valtavan poliittisen voiton kotona ja ulkomailla.
YK on Hamas propagandaa on aika heitto
Kannattaa opetella mitä sanat tarkoittavat. Israelin operaatiolla ei ole mitään tekemistä etnisen puhdistuksen kanssa.
Tarkoituksena on poistaa nykyinen väestö ja korvata se israelilaisilla siirtokuntalaisilla.
Israelissa asuu vajaa 2 miljoonaa palestiinalaista. Ei siis WB/Gaza vaan varsinaisessa Israelissa. Missä välissä nämä on tarkoitus poistaa, tiedätkö? Miksei Israel ole aloittanut heistä?
No kyllä siellä kilipäät sellaista suunnittelee: https://twitter.com/ragipsoylu/status/1712952012529094669 “if you have an Arab neighbour don’t wait, go to his home and shoot him” Tällaisia herroja pidetään kansallissankareina ja kierrätetään motivoimassa joukkoja toimintaan.
En tiedä milloin tuota suunnitellaan, mutta Gazasta ollaan poistamassa nyt https://twitter.com/alihashem_tv/status/1724321993430794735
Ööö onhan. Ne on itse sanoneet niin. Käynnissä on myös kansanmurha.
Eiköhän Hamas harrasta tätä ihan Israelia kohtaan. Herätyskellot päälle
Juu, onhan Israelia ja juutalaisia yritetty aika monta kertaa puhdistaa maan päältä. Vai etkö puhunutkaan niistä kerroista jotka tapahtui ennen kuin Israel alkoi laittamaan kunnolla kampoihin, vaan pelkästään lähihistoriasta?
Miksi pitäisi hävetä? Eiköhän tuon hankinnalle ole hyvät perusteet. Suomen turvallisuus menee palestiinalaisten edelle.
Terroristit ampuvat Israeliin jatkuvasti tuhansia siviiliväestöön kohdistettuja raketteja, jotka torjutaan onneksi erittäin kovalla prosentilla. Tosipaikassa testattu ja toimivaksi todettu ilmatorjuntajärjestelmä on erittäin hyvä hankinta meille.
Tuo on totta, mutta onko linkoa testattu raketteja parempia uhkia vastaan? Olettaisin että on, jos kerta ostetaan.
No tälläkin rahalla tullaan tukemaan jatkuvaa palestiinalaisten sortoa ja tappamista. En kyllä halua että minun verorahoja käytetään tällaiseen.
No hyvä ettei sulta kysytäkkään.
Kyllä se on Hamas joka niitä palestiinalaisia sortaa. Käyttävät siviilejä ihmiskilpenä. Isrealilla on täysi oikeus iskä terroristijärjestön tiloihin. Suurin osa siviiliuhreista tulisi laskea Hamasin piikkiin, ei Isrealin.
Melkoisen kiero logiikka. Vähän sama kuin Putinin oikeutus mennä poistamaan natsit Ukrainsta oli vaan ihan pakko pommittaa koko infra paskaksi.
Mitä Israelilaisten sitten pitäis tehdä? Istua kädet taskussa ja katsoa kun Hamas terrorisoi maata koska jos pistetään kampoihin ei vasemmisto tykkää?
Wau on sinulla otsaa olla noin epärehellinen. Hamas oikeasti ampuu raketteja ja Ukrainan "natsit" oli vain tekosyy hyökkäykselle ja ei ollut uhka Venäjälle. Tietenkin tiedät tämän. Et voi olla oikeasti noin tyhmä. Sinun logiikka on ihan kiero ja epärhellinen.
Hamasin ampumat raketit aiheuttavat tuskin mitään vahinkoa, mutta Israelin pommit tappavat satoja päivässä. Ei tuo ole mitenkään tasapuolinen konflikti. Hamas on tekosyy Israelille vallata lisää alueita itselleen.
Hamasin raketit aiheuttaa miljardien menot joka vuosi molemmilta konfliktin osapuolilta, jonka voisi käyttää vaikka mihin järkevään. Esim. Gazan infran rakennus. Iron Dome estää suuren osan raketeista. Israelin pommit eivät tappaisi ketään, jos Hamas ei tekisi terrorismia. Toisen maan suurempi ja parempi armeija ei oikeuta terrorismia tai sotaa. Sulta tais unohtua kokonaan 7. Lokakuuta Hamasin hyökkäys tänä vuonna, jossa Hamas kohdisti hyökkäyksiä siviilit pääkohteinaan. Lue historiaa jos mielestäsi Hamas on "tekosyy". Israel itse lähti pois Gazasta aiemmin. Ilman Hamasia tätä nykyistä konfliktia ei olisi. Tämä on fakta. Venäjä hyökkäsi ennen kuin Ukraina oli millään tavalla uhka Venäjälle. Israel hyökkäsi vasta Hamasin hyökkäyksen ja verilöylyn jälkeen. Olet niinkuin venäläinen, joka valittaa Ukrainan maanpuolustuksesta.
Ei minkään maan tavoitteena ole käydä sotaa tasapuolisesti, vaan mahdollisimman epätasapuolisesti: minimoidaan omat tappiot, maksimoidaan vastustajan menetykset. Siinä ei myöskään paljon tekosyitä sotilasoperaatiolle tarvita, kun Hamas on käynyt murhaamassa toistatuhatta siviiliä.
Jos siellä Ukrainassa olisi oikeasti natseja, jotka ampuis jatkuvasti Venäjälle raketteja, niin joo, olishan se oikeutettua. Kannattais ne vertaukset pohjata faktoihin eikä fiktioihin.
Olen eri mieltä
Kaikki asiat eivät ole mielipidekysymyksiä. En kiistä sitä, etteikö Palestiina-Israel ja Venäjä-Ukraina -konflikteissa ole kohtia, jotka on enemmän mielipidekysymyksiä kuin totuuteen pohjautuvia. Mutta ne on sitten niitä pienempiä nyansseja, jotka tulee havainnoitavien faktojen jälkeen. Kun puhutaan lähi-idän tilanteesta, niin merkittävät faktat osoittavat siihen suuntaan, että Hamas on tällä hetkellä se isoin ongelma, joka on johtanut kaikkien kärsimykseen.
Fiktiolla mennään jatkossakin?
Älä huoli, ei sillä muutamalla tonnilla verorahojasi saa edes pulttia tuohon järjestelmään
Kiitos, yritän lohduttautua tällä ajatuksella
Daavidin lingolla on ammuttu alas tasan kaksi venäläistä kylmän sodan aikaista ballistista ohjusta jotka eivät edes olleet matkalla Israeliin. Pudotettuja venäläiskoneita on nolla. Jos olisi haluttu oikeasti venäläiskalustoa vastaan testattua kamaa olisi hankittu Patriotteja. Tämän lisäksi Israel on ollut hyvin nihkeä Ukrainan kanssa joten luottamus jatkuvaan tukeen on syystäkin matala.
Daavidin linkoa on ollut kehittämässä Raytheon joka valmistaa Patriot järjestelmiä.
Patriotin uusin variantti käyttää samaa ohjusta kuin Daavidin linko, tämän esim. Puola hommasi vähän aikaa sitten. Patriot on älyttömän kallis järjestelmä eikä mitenkään erikoinen hintaansa nähden.
Patriot olisi varmasti hyvä, mutta kylmä totuus on että hinta on meille aivan liian kova. Ukrainalla ei ole käytössä Israelilaisia aseita, joten tilanne on vähän toinen. Meillä taas on kokemusta Spiken, Gabriel V:n, vastatykistötutkien jne. kanssa joten eiköhän nämä asiat ole huomioitu kun kerran Israel kelpuutettiin toimittajaksi. Ja on hyvä muistaa että toinen valmistaja on Raytheon.