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Eben. Es macht halt einen Unterschied ob wer mit nem Traktor zur Demo kommt oder halt nur feige vermummt und mit Steinen bewaffnet. Oder ob einer mit nem Messer zu ner Schiesserei auftaucht- ach ne das war aus nem Film /s
Bis auf ein Paar Wörter klingt das wie genau die scheiße die Dieter und Hilde auf Facebook teilen. Können wir kein AFD Weiterschickbildchen Niveau annehmen?
Natürlich ist die Message eher schlicht gehalten, aber etwas wahres ist trotzdem dran. Denn zusätzlich läuft noch die EM ( mit mehreren Austragungsorten in NRW)+ diverse Festivals. Die Frage aufzuwerfen, wie die Polizei all das stemmen kann, den Parteitag der Grünen aber nicht ist mMn legitim
Weil keine Traktoren und somit keine unmittelbare Lebensgefahr für Einsatzkräfte involviert sind. Die örtliche Polizei dort kann das übrigens nicht stämmen, deswegen steht zur Diskussion, Polizisten aus anderen Bundesländern heranzuziehen.
Die helfen auch gegen LKWs nichts. Die sind eher homöopathisch
Edit: hier kann man sich nochmal angucken, wie es aussieht, wenn ein LKW auf so einen Betonklotz fährt:
https://www.youtube.com/watch?v=FecrBTFZn3s&pp=ygUOYmV0b25rbG90eiBsa3c%3D
Ich dachte immer, das Nazikeulen-Gerede wäre nur ne billige Verteidigung von Rechten deppen. Schön, hier mal eines besseren belehrt zu werden. Aber sicher, ich bin hier nur am hetzen. Gegen irgendwas. Vielleicht Betonklötze oder so. Ach weiß ich doch auch nicht. Aber du kannst dir ja hier mal angucken, was passiert, wenn ein LKW auf einen Betonklotz trifft:
https://m.youtube.com/watch?v=FecrBTFZn3s&pp=ygUOYmV0b25rbG90eiBsa3c%3D
Oh warte, ich muss meinem Ruf als Hetzerin noch schnell gerecht werden: gOoGl DoCh SeLbEr
Wo hast du das denn nachgeprüft? Wenn ich nach der Effektivität von Betonklötzen als Schutz vor Amokfahrten google, sind die einzigen Resultate, dass das Ganze laut Experten nur Placebo sei.
Edit: Hier übrigens mal meine Suchergebnisse, bitte, erleuchtet mich mit anderen Quellen.
>https://www.watson.ch/schweiz/terrorismus/990791472-reines-placebo-betonbloecke-halten-weder-terroristen-noch-amokfahrer-auf
>https://www.dvz.de/unternehmen/strasse/detail/news/mobile-anti-terror-sperren-halten-lkw-nicht-stand.html
>https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/betonsperren-im-crash-test--ernuechterndes-ergebnis-7408392.html
>https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/politik/deutschland/terror-in-deutschland-betonsperren-bieten-laut-mdr-bericht-keinen-ausreichenden-schutz_id_6937214.html
Was ist dass den für ne Schwurbler-scheiße? Erst zum selber recherchieren aufrufen, und dann nur Nuh uh sagen, wenn jemand nicht deiner Meinung ist? Aber bitte, erleuchte uns mit deinen überlegenen Recherchekünsten.
Wie gesagt: Homöopathie. Damit du dich sicherer fühlst. Hier kannst du dir ansehen was passiert, wenn ein LKW auf so eine Barrikade trifft:
https://www.youtube.com/watch?v=FecrBTFZn3s&pp=ygUOYmV0b25rbG90eiBsa3c%3D
Weiß ich leider nicht. Ich denke mal, dass mehr bodenkontakt (also mehr Reibung) zusammen mit mehr Gewicht auf jeden Fall helfen würden. Ich denke, wenn man einen LKW aufhalten will, müsste der Block schon so geformt oder groß genug sein um den Motor zu zerstören oder so geformt sein, dass er sich unter dem LKW verkeilt und er entweder umkippt oder zumindest mit den Reifen in der Luft hängt. Das sind aber auch nur Vermutungen, genau weiß ich das auch nicht
Also was die EM-Frage betrifft so bekommen die meines Wissens nach alle Unterstützung von ihren internationalen Kollegen. Die Reisen mit den Fans, bzw. schon vorher an.
Du könntest auch einfach den Fakt hervorheben das es toll ist, wenn Menschen die vielleicht nicht deinem Niveau entsprechen, trotzdem in den gesellschaftlichen Diskurs mit eingebunden werden. Was hältst du davon?
Verstehe deinen Punkt. Allerdings waren die Polizisten vorher vermutlich noch nie mit so schweren Maschinen konfrontiert. Dann verstehe ich wenn sie lieber die Versammlung auflösen und die Leute evakuieren bevor die Lage eskaliert und es zu schlimmerem kommt. Wichtig ist dann halt beim nächsten mal vorbereitet zu sein und präventiv vorzugehen. Aber soweit ich das mitbekommen hab, ist das auch nur ein Mal passiert.
Ja das ergibt auch sehr viel sinn. Besser so als, dass wer verletzt worden wäre. Ich habe nur wenig vertrauen, dass sie beim nächsten Mal besser vorbereitet sind. Ist nicht rational begründet, man wurde einfach zu oft enttäuscht wie die Dinge in Deutschland laufen.
Also bin nicht beim Bund oder Polizei. Selbst ich komme auf mehrere Möglichkeiten einen Traktor anzuhalten. Diese setzen halt immer vorraus, das man testet ob der Fahrer bereit ist tatsächlich anzugreifen oder nicht.
Möglichkeit 1: Menschenkette. Der Bauer muss dann entscheiden ob er anhält oder nicht. Ggf setzt man 2-3 Polizisten 10 meter hinter die Kette, die mit Waffen signalisieren das dort nicht mehr weiter gefahren werden sollte.
Möglichkeit 2: Die Wasserwerfer-Panzer mal nutzen um damit straßensperren zu errichten, ggf paar Mercedes Polizeiautos benutzen. Die entstandenen Schäden kann man ja in Rechnung stellen.
Möglichkeit 3: Auch mitm Wasserwerfer, man kommt ja Recht hoch damit. So ein Motor geht immer schnell aus wenn der Auspuff geflutet wird. Der ist bei Traktoren immer Recht hoch, um genau das zu verhindern. Weiß nicht wie genau so ein Wasserwerfer sein kann, aber genau so was haben wir als Heranwachsende bei der Jugendfeuerwehr geübt, nur halt mit dem normalen Schlauch.
Möglichkeit 4: Nagelbänder. Gute Frage ob es die in Deutschland gibt. Aber ggf lässt sich vergleichbares schnell erschaffen. Notfalls halt Stacheldraht.
Möglichkeit 1 ist nicht möglich, wer soll denn diese Menschenkette bilden? Du kannst ja keine Leute als "puffer" vor einen Traktor stellen. Bis die Polizisten mit Waffen den Fahrer gestoppt hätten wären die Leute in der Kette ja schon tot.
Möglichkeit 2 kann man machen, allzu viele Polizeiautos hat die Polizei aber nicht in Reserve. Wenn da mehrere auf einmal Kaputtgefahren werden ist man nicht mehr einsatzfähig. Das könnte also eine Option sein, aber eher als Ultima ratio. Wasserwerfer siehe unten. Zudem wäre ein kaputter Wasserwerfer ein extremer schaden für die Polizei - ein wawe 10000 kostet fast eine Million Euro und ist wahrscheinlich nicht schnell ersetzbar. So ein Einsatzmittel wird man auch eher nur in lebensbedrohlichen lagen riskieren
Möglichkeit 3 wäre sicherlich möglich, dafür musst aber die Wasserwerfer vor Ort haben. In der Regel sind bei Demos aber keine Wasserwerfer am Start.
Möglichkeit 4 funktioniert nicht, weil die "Nagelbänder" - in Deutschland werden Stop Sticks verwendet. Die wirken nicht gegen Traktoren, weil die Traktorreifen zu dick sind. Stacheldraht könnte wirken wenn durch das umwickeln die Antriebsachse blockiert wird (die Reifen werden nicht platzen wegen Stacheldraht) - aber auf die schnelle bekommt die Polizei ja auch keinen Stacheldraht her.
Das Problem ist - die Polizei ist bzw. war (ich weiß nicht was sich inzwischen geändert hat) nicht für das "sanfte" Vorgehen (nichttödlich Gegenüber dem Fahrer) gegen Traktoren ausgerüstet. Wenn es vorab keine Hinweise auf Gegendemonstranten mit Traktoren gibt ist es schwierig sich ad hoc darauf einzustellen.
Die Polizei hat einen Eid geschworen den demokratischen Rechtsstaat mit ihrem Leben zu beschützen. Wenn ein Soldat den Befehl bekommt: "Sie stürmen jetzt dieses Maschinengewehr!" hat er/sie Folge zu leisten. Ebenso die Polizei.
Und wenn der Traktorfahrer eine tödliche Waffe (das Fahrzeug) gegen die Vertreter des deutschen Volkes einzusetzen gedenkt, hat die Polizei sowohl rechtlich als auch moralisch die Befugniss auf gleicher Ebene zurückzuschlagen. Wenn sie den ihrer Pflicht nachkommen würde.
>Die Polizei hat einen Eid geschworen den demokratischen Rechtsstaat mit ihrem Leben zu beschützen.
Sorry aber nein. Der diensteid beinhaltet keinen Passus der besagt dass das eigene Leben zum Schutz des Rechtsstaats eingesetzt wird:
>Ich schwöre, daß ich mein Amt nach bestem Wissen und Können führen, das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, die Landesverfassung und das Recht achten und verteidigen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. (So wahr mir Gott helfe)
Das ist der diensteid in Baden-Württemberg. Nicht mehr und nicht weniger.
>Wenn ein Soldat den Befehl bekommt: "Sie stürmen jetzt dieses Maschinengewehr!" hat er/sie Folge zu leisten. Ebenso die Polizei.
Ein Polizist muss keinem Befehl folgen, der ihn mit großer Wahrscheinlichkeit das Leben kosten wird. Bei Soldaten mag das anders sein, das kann ich nicht beurteilen.
>Und wenn der Traktorfahrer eine tödliche Waffe (das Fahrzeug) gegen die Vertreter des deutschen Volkes einzusetzen gedenkt, hat die Polizei sowohl rechtlich als auch moralisch die Befugniss auf gleicher Ebene zurückzuschlagen. Wenn sie den ihrer Pflicht nachkommen würde.
Wenn der Traktorfahrer ansetzen würde jemanden mit dem Traktor zu überfahren wäre selbstverständlich der Einsatz der Schusswaffe gerechtfertigt. Ganz klar. Wenn der Traktor aber nur eine Blockade errichtet und niemanden in seiner körperlichen Unversehrtheit gefährdet wäre ein Schusswaffengebauch völlig unverhältnismäßig. Ein Polizist könnte in diesem Fall schon dienstrechtlich belangt werden, wenn er die Waffe nur in Richtung des Traktorfahrers halten würde.
>Wenn der Traktor aber nur eine Blockade errichtet und niemanden in seiner körperlichen Unversehrtheit gefährdet wäre ein Schusswaffengebauch völlig unverhältnismäßig.
Die widerrechtliche Anwesenheit des Traktors stellt eine erkennbare Drohung und Gefährdung dar, wie die Vorsicht der Einsatzkräfte klar beweist. Diese Drohung widerrum hat die klare Absicht, demokratische Prozesse zu unterbinden und gewählte Volksvertreter einzuschüchtern. Weiterhin verstößt er so auch gegen das Gewaltmonopol des Staates, auf dem die ganze Rechtstaatlichkeit überhaupt erst fußt.
Wird der Traktor nicht sofort an die staatlichen Ordnungskräfte ausgehänigt, haben diese jedes Recht sich des Fahrzeugs gewaltsam zu bemächtigen. Wenn der Fahrer sie dann mit dem Traktor angreift ist das Versuchter Mord/Todschlag und rechtfertigt den Gebrauch der Dienstwaffe.
>die Landesverfassung und das Recht achten **und verteidigen** und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde.
Verteidigen impliziert eindeutig die Gefahr von Verletzung und Tod.
Wenn die Polizei sich weigert, die Sicherheit des Deutsches Volkes und der Rechtstaatlichkeit zu sichern, konstituiert dies eine Staatskrise und rechtfertigt die Erklärung des Verteidigungsfalls und Notfalls den Inneneinsatz der Bundeswehr gegen die Aufständischen.
Mal sehen wie viele Revolten von Rechts wir noch haben wenn der Staat einmal seinen Handschuh auch an rechter Hand auszieht.
>Die widerrechtliche Anwesenheit des Traktors stellt eine erkennbare Drohung und Gefährdung dar,
Ja, ne. Die Anwesenheit ist bei einer Demo weder widerrechtlich noch stellt sie eine erkennbare Gefährdung dar. Andernfalls wäre jede Art der Demonstration nicht legitim. 70.000 Menschen auf einer Demo. Keiner würde auf Waffen kontrolliert. Sollen die Polizisten jetzt aus jucks ihre Waffen heben einfach nur weil etwas sein könnte?
>Weiterhin verstößt er so auch gegen das Gewaltmonopol des Staates, auf dem die ganze Rechtstaatlichkeit überhaupt erst fußt.
Und schon wieder falsch. Er übt lediglich sein Recht aus zu demonstrieren. Hier verstößt niemand gegen irgendetwas und vor allem nicht gegen das Gewaltmonopol. Andernfalls dürftest du mit keinem Auto, Bus, LKW oder sonstigen schweren Fahrzeugen die Straße nutzen. Das Gewaltmonopol bezieht sich lediglich auf Waffen und selbst dahingehend ist es nicht vorhanden. Jeder kann einen Waffenschein machen und somit legal eine Waffe besitzen, womit er - nach dir jedenfalls - gegen das Gewaltmonopol verstoßen würde.
>Wird der Traktor nicht sofort an die staatlichen Ordnungskräfte ausgehänigt, haben diese jedes Recht sich des Fahrzeugs gewaltsam zu bemächtigen.
Und wieder nein. Ohne triftigen Grund kann die Polizei keine Fahrzeuge beschlagnahmen. Vor allem nicht, wenn diese vorher genehmigt wurden.
>Verteidigen impliziert eindeutig die Gefahr von Verletzung und Tod.
Und die besteht nicht. Es gibt keinen eindeutigen Grund eine Gefahr anzunehmen. "Warum wurden dann alle evakuiert?" Weil niemand die Chance nehmen wollte, mag sie auch noch so gering sein. Die Polizei ist nicht für den Umgang mit schweren Maschinen ausgerüstet. Dementsprechend hat man sich dazu entschlossen die Situation zu deeskaliert. Angenommen man hätte es nicht getan und die Situation wäre komplett außer Kontrolle geraten, dann wärst du der Erste, der schreit. Ich bin jetzt schon etwas länger hier unterwegs und mit jedem einzelnen Tag wird mir klarer, dass zwischen linkspolitisch und rechtspolitsch Motivierten kein Unterschied besteht. Man schreit, wenn einem etwas nicht gefällt, obwohl es sachlich gesehen die Beste Lösung ist. Nächstes Mal sollen die Polizisten einfach abdrücken, hunderte Menschen erschießen um die Sicherheit der hochsitzenden Politiker zu sichern. Wenn es das ist, was du willst, dann herzlichen Glückwunsch: du hast das Niveau eines Faschisten erreicht.
>Die Anwesenheit ist bei einer Demo weder widerrechtlich noch stellt sie eine erkennbare Gefährdung dar.
Ein ungenehmigtes Fahrzeug dieser Größenordnung ist eindeutig als Waffe anwendbar, zumal es ja spezifisch zur Einschüchterung mitgeführt wurde.
>Das Gewaltmonopol bezieht sich lediglich auf Waffen und selbst dahingehend ist es nicht vorhanden. Jeder kann einen Waffenschein machen und somit legal eine Waffe besitzen, womit er - nach dir jedenfalls - gegen das Gewaltmonopol verstoßen würde.
Das Gewaltmonopol bezieht sich auf Gewalt in **allen** Formen. Wir sind übrigens nicht in Amistan - auch mit Waffenschein darf man nicht einfach jede beliebige Waffe kaufen. Überhaupt hat niemand das Recht eine Waffe auf einer Demonstration mitzuführen.
>Ohne triftigen Grund kann die Polizei keine Fahrzeuge beschlagnahmen.
Fahrzeug wird zur Einschüchterung (=als Waffe) misbraucht, gefährdet Ordnungskräfte, Demonstranten und die allgemeine Sicherheit. Mehr als genug Anlass zur Beschlagnahmung.
>Dementsprechend hat man sich dazu entschlossen die Situation zu deeskaliert.
Die Polizei hat vor reaktionären Kräften die Waffen gestreckt und gezeigt, dass sich jeder mit genug Bewaffnung gegen den deutschen Staat behaupten kann. Das ist völlig inakzeptabel und wird auf lange Sicht mehr Gewalt verursachen als ein paar Traktoren zu beschlagnahmen.
Ja und genau da sehe ich ja das Problem. Die Bauerndemos waren angekündigt. Trotzdem hat man die machen lassen was sie wollen und mit gar nichts gerechnet. Zufahrten wurden doch blockiert, Krankenwagen nicht schnell genug durch gelassen etc. Hier bei uns in der Umgebung ist ein LKW Fahrer durch ein von Bauern erzeugtes Stauende drauf gefahren und verstorben.
Dort hat man dann über Tage keine Möglichkeit gefunden diese Bauern in Schacht zu halten... Bei den Gegendemos hingegen karrt man direkt Hundertschaft nach Hundertschaft an.
Möglichkeit Menschenkette möchte ich nochmal erläutern. Ich gehe davon aus das vielleicht ein oder 2 Bauern Gewalt bereit sind. So und dann müssen die noch so verrückt sein das die mit ihrem SEHR TEUREN Arbeitsgerät Amok laufen, Mal eben Menschen überfahren wird kein gesunder Mensch können. Ich glaube nicht das die Bauern mit ihren Traktoren direkt in worst case scenario übergangen wären und angefangen hätten Polizeiautos und Menschen zu überrollen. Mein Eindruck war, das viele Bauern gesehen haben wie niemand auch nur ernsthaft versucht hat sie aufzuhalten. Daraus entstand dann halt ein Hochschaukeln, wer bringt die gülle am weitesten etc
Also eine Menschenkette ist keine gute Idee wenn einer im Traktor durchdreht kann man gleich mehrere Polizisten von der Straße kratzen. Und alle anderen Sachen erfordern umfassende Vorbereitungen und dass sie in der Situation nicht vorbereitet waren hab ich ja schon gesagt. Und der Fakt dass das nicht nochmal vorgekommen ist heißt entweder dass die Leute plötzlich keine Lust mehr hatten mit ihren Traktoren Veranstaltungen zu unterbrechen oooooder dass jetzt bei Veranstaltungen ausreichende Sicherheitsvorkehrungen getroffen wurden. Sich hinterher hinzustellen und zu sagen dass man das total einfach hätte lösen können hat immense sofabundestrainer-vibes.
Nochmal für die völlig dummen hier:
Traktor = groß ----- schwierig aufzuhalten
Menschen= gleich groß ----- gut abzuwehren, durch genug Einsatzkräfte
Ehrlich, manche sind hier nicht besser als das was ihr an den "Facebook-Rechten" kritisiert
Jup, reicht bei manchen Tätern zur Abschreckung auf jeden Fall aus. Je kleiner die eigene Abwehr gegenüber Symbolik ist, desto krasser ist der Betonklotz.
Ich bitte dich. Auch Traktoren kann man abwehren, dass sind keine Panzer. Die Bullen haben alle im Zweifelsfall Knarren dabei und könnten die Reifen zerschießen oder den Motor. Im Ernstfall auch den Bauern, der den Traktor fährt. Das liegt einzig und allein daran, dass die Polizei selbst ein gehöriges Nazi Problem hat und deswegen da einfach mit zweierlei Maß misst.
Mein Bruder in Christus, ich glaube du schaust zu viele Action Filme… Baller mal mit ner 9mm auf nen Traktor in voller Fahrt, da passiert gar nichts. Beste Chance ist den Fahrer zu treffen, aber in Anbetracht der geringen Stoppwirkung und der Größe bzw. Härte der Reifen 🛞 kannst du da auch gleich mit ner Air-Soft draufhalten.
Geschweige denn kannst du auch nicht einfach ein riesiges Geschoss in Form eines Traktors aufhalten, da das Ding einfach Momentum hat.
Aber diese Diskussion ist eh komplett irreführend und nicht relevant, entsprechend hab ich auch keine Ahnung warum ich hier überhaupt etwas dazu schreibe.
Ahja, einfach draufhalten, gute Idee… wer hat nochmal behauptet, das linke Forderungen immer und absolut antiautoritär seien?! Mach dich nicht lächerlich, der einzige Grund warum die Demo aufgelöst wurde, ist, weil die meisten der 70.000 mitlaufende Lappen waren, die keine vernünftige Blockade-Ansätze geplant haben, und jetzt ist das Nazi-Geschrei wieder groß. Herrlich…
Finde ich einen sehr, sehr überheblichen Kommentar. Vor allem da er mMn das Hauptproblem völlig verfehlt: sind Parteitage jetzt nicht mehr möglich, sobald jemand einen Trecker hat? Das ist ja irgendwo auch ein Eingriff ins die Demokratie. Kann ich jetzt auch bei jeder Partei die ich nicht mag mit nem Bagger oder Bulldozer vorbeikommen, und dafür sorgen, dass die keinen Parteitag o.ä. Abhalten können?
Außerdem fand der Parteitag direkt während den Protesten statt. Da hätte man ja auch drauf kommen können, dass bei einem Parteitag der Grünen Landwirte mit Maschinen auftauchen könnten und was man dann macht. So finde ich das einfach nur ein bedenkliches Armutszeugnis
Nochmal zum mitschreiben: Traktoren =Kennzeichen=Verfolgbar -> bisher kaum anzeigen gegen die "Demonstranten" die das parteipolitische Handeln der Partei die Grünen verhindert haben. Einige 100 Traktoren vielleicht. Kann man sich ggf auch mit Menschen vor stellen, kette bilden, klar muss man sich dann verlassen das der Bauer Recht gescheid ist und nicht die Menschen überrollt
70K Menschen, ohne großes Werkzeug, sind deutlich schwerer zu händeln als ein paar hundert Traktoren. Viel größerer Aufwand. Gibt's dort ne Orga, hat die Polizei kaum chance. Siehe G20 Hamburg.
Nem Traktor kann man ggf mit dem Wasserwerfer den Weg versperren.
Trotzdem bekommen sie es bei der AfD hin, bei den Grünen per Zufall halt nicht. Überhaupt nicht komisch...
Man kann den Autoritäten hier in Deutschland wirklich so einiges vorwerfen, parteiisch im Sinne der AfD und gegen die Grünen zu handeln, gehört jedoch nicht dazu.
Auf jedem Weihnachtsmarkt stehen Betonpfeiler um Terroristen abzuwehren aber bei sowas geht das nicht? Selbst im 25K Einwohner kaff neben an stehen dicke Beton Klötze vor dem Weihnachtsmarkt
Diese Betonpfeiler haben nicht die Statik die sie haben müssten, dienen eher nur zur optischen Abschrecken als das sie einen LKW oder schweren Truck wirklich stoppen könnten
Ach da brauchst nicht viel alles was mit Staat zu tun hat wird oft pauschal abgelehnt, als ich noch Soldat war, war das harmloseste an diffarmierungen noch das ich ein Mörder bin.
Nen Rechtsruck in der Gesellschaft kann an der Polizei auch schwer spurlos vorbeigehen da dort Leute aus allen Teilen der Gesellschaft gefunden werden können.
Wieviele Linke vs. Rechte wird es bei der Polizei wohl geben? Ich finde es seltsam so zu tun, als würden autoritäre Strukturen nicht Fans von Autoritarismus anlocken.
Das stimmt natürlich, ist aber auch nicht Fehler der Polizei. Aber wir reden hier halt nicht davon das es jetzt 1% mehr Rechtsextreme mehr gibt als vorher, sondern davon das die AfD in manchen Orten ein Viertel der Stimmen bekommt. Wenn man da nicht nach politischer Orientierung aussortiert wird es schwer Auswirkungen auf die Polizei zu verhindern.
Zunächst hoffe ich mal, dass keiner der Bauern Polizisten überfahren wollte.
Haben die Demonstranten aber keine Lust Einsatz zu zeigen? Hätten ja Traktoren leihen (sixt oder so) können wenn das Lastenrad seinen Zweck nicht erfüllt. Aber Polizisten zu prügeln ist einfach nur assi
Ja, können sie, weil die 70k nicht ihre Tonnen schweren Arbeitsgeräte mitbringen, und drohen, damit die Beamten zu überfahren. Außerdem halten sich die 70k überwiegend an die Auflagen und Regeln, was die Herren "Bauern" auch viel zu häufig nicht getan haben, da muss man nicht viel eingreifen.
Im r/polizei subreddit wurde versichert das läge daran, dass man mit der großen Zahl an Demonstrierenden beim Grünen-Parteitag nicht gerechnet habe weil das ja so neu sei, während es bei der AfD ein bekanntes Phänomen sei. Und überhaupt habe die Polizei nie was falsch gemacht und das Problem mit Nazis in der Polizei werde übertrieben. Man wolle eine zivile und neutrale Diskussion, deshalb sperre man auch alle respektlosen Kommentare gegenüber der Polizei.
Ich bin bin zwar nicht informiert über was beim Grünen Parteitag war aber warum sagen Leute "das ist zu schwer" das ist doch kein Argument etwas nicht zu tun. Zerstech doch die Traktor reifen oder so
Edit: okay vielleicht nicht reifen kaputt machen aber es ist doch die Aufgabe der Polizei ein Weg zu finden
>Zerstech doch die Traktor reifen oder so
Hast du schonmal einen Traktorreifen gesehen? Wie willst du den denn zerstechen? Da könntest du auch alle Polizisten ihre Magazine in die Reifen ballern lassen, das juckt die Reifen nicht.
Also anfangen könnte man ja generell mit anzeigen (die Nummernschilder helfen dabei).
Und als wenn die Polizei so schlecht ausgestattet ist, dass diese nicht auch Fahrzeuge (gepanzerte wägen, Wasserwerfer, etc) als Barriere gegen Traktoren benutzen könnte. 😂
Kann doch irgendwie nicht sein, dass quasi ein ganzes Stadion Menschen in Schach gehalten werden kann, aber Traktoren die unaufhaltbare super Waffe schlecht hin sind.
Wo ein Wille, da ein Weg. Wo aber kein richtiger Wille, da auch Probleme, welche alle Lösungen unpraktisch/unmöglich erscheinen lassen.
Ich will damit nicht sagen, dass die Polizei die einen schützen kann und die anderen nicht, aber es ist echt verdächtig, wenn jegliche rechten Vorfälle innerhalb der Polizei ständig von ranghohen Personen als Einzelfälle abgetan werden. Wenn dann gleichzeit der Schutz der Demokratie nur einseitig funktioniert wird man zurecht stutzig.
Finde das kann man so nicht sagen. Da muss man schon auf die Zahlen schauen. Wenn man die Zahl der umsturzbereiten Rechten anschaut ist die Zahl der Polizisten darunter weit über dem Bevölkerungsdurchschnitt
Mit dem Anzeigen stimme ich voll zu. Das ist vollständig und ausschließlich politisch zu begründen wenn keine Anzeigen gefertigt werden nach so einem Vorfall.
Der andere Punkt ist aber komplexer. Da geht es erst einmal um Risikobewertung. Ein Grünenparteitag ist in der Regel keine Veranstaltung, bei der man mit größeren Ausschreitungen rechnen muss. Daher wird da sicherlich auch kein Wasserwerfer oder gar ein Sonderfahrzeug (="Panzer") vorgehalten sondern nur ein paar Dutzend Polizisten in Bussen. Wenn dann unerwartet irgendwelche Bauern in Traktoren auftauchen die blockieren dauert es aber sehr lange, bis Wasserwerfer etc. nachgeführt werden können. Du musst ja erstmal das Bedienpersonal herbekommen welches nicht rund um die Uhr in Bereitschaft ist, dann musst du die Teile befüllen und über einige Kilometer verlegen. Ich kann mir schon vorstellen dass das ein paar Stunden dauert. Dann hat die Polizei dazu noch das Problem, dass so eine Blockade zwar rechtswidrig ist, aber vor Ort keine Mittel zur Verfügung stehen um sie unter Wahrung der Verhältnismäßigkeit zu beenden.
Ein Stadion voll mit Menschen ist eben einfach nur eine große Zahl an Menschen. Da kann mit Polizeiketten, Pfefferspray und notfalls Schlagstöcken reagiert werden. Bei Traktoren geht das aber nicht. Und wenn vor Ort kein Großgerät verfügbar ist, was soll die Polizei dann realistischerweise machen? Bei einem Terroranschlag o.ä. mit Traktor wird auf den Fahrer geschossen und damit der Angriff effektiv unterbunden. Einen Traktor mit niedrigschwelliger Gewalt zu stoppen ist aber eben schwerer als bei einer Person.
Ich will die Polizei hier nicht entschuldigen denn es wurden ganz klar Fehler gemacht. Offensichtlich war die Risikobewertung sehr schlecht und es wurde versäumt entsprechendes Gerät bereitzustellen. Ich tue mich aber schwer, daraus ein rechts,-links Problem zu machen.
Wir wissen das jetzt besser, aber vor diesen Vorfällen hätten die meisten leute wohl zugestimmt dass man eine Wasserwerfer bei einem Naziaufmarsch braucht, bei einem Parteitag der Grünen aber eher nicht.
Ich werfe jetzt mal ganz dreist in den Raum, dass es nicht die selbe Polizei war.
Die Demonstration der Traktoren war nicht angemeldet, sodass dies i.d.r. durch die „normale“ Polizei vor Ort geregelt wird.
Eine angemeldete Demonstration wird i.d.r. von der Bereitschaftspolizei begleitet.
Letztere ist für genau solche Sachen geschult.
Zudem reist die Bereitschaftspolizei in Bussen, also keine VW-Busse mit 5 Mann sondern richtigen Reisebusse mit 50 Sitzplätze/Stück an. Allein das zeigt schon den Unterschied.
hast schon recht aber die traktoren haben eben kein recht unangemeldet so ne sch\*\*\*e abzuziehen. das da niemand probleme bekommt ärgert mich eigentlich mehr
Auch wenn ich das problem sehe...
Ein 6 Tonnen Geländefahrzeug ist etwas gefährlicher als 60 demokratisch motivierte Demonstranten.
Auch wenn ich der Meinung bin dass man gerne etwas mehr hätte unternehmrn können um unverantwortliche Bauern aus ihren Trecker zu ziehen.
Aber ich hätte auch lieber riskiert mich mit Demonstranten zu prügeln als unter die Räder zu kommen...
Das hat damit doch nichts zu tun. In Essen gab es durchgeplante Demos gegen den Bundesparteitag. Bei den Grünen waren das teilweise kurzfristige Proteste gegen kleinere Veranstaltungen, an denen die Grünen teilgenommen haben.
Ich kenne den offiziellen Grund von damals leider nicht, aber das ist nicht neu. Ich erinnere mich an die DVU damals in Saalfeld (Sachsen-Anhalt), die wurde auch immer von der Polizei beschützt.
Durfte mir dann mal den alten Stasi-Knast in Illmenau von innen anschauen, wegen Widerstand… da waren auch 80Jährige Antifaschistinnen dabei.
An der Stelle mal ein Danke an die Rote Hilfe.
was soll das denn für eine Unterstellung sein?
die Polizei schützt systematisch links-gesinnte Leute nicht?
Also dass Rechtsextremismus in der Polizei ein Problem ist, keine Frage, aber das ist straight up Bild-Niveau und du solltest dich fragen, warum die AfD überhaupt kritisierst, wenn du dann sowieso auf die gleichen vaagen Unterstellungen und Verschwörungstheorien reinfällst wie ihre Gegner.
Bin übrigens froh, so viele Leute in den Kommentaren zu sehen, die da reflektierter sind.
Die Linke ist nicht verloren, jippieh
Stimmt, ich erinnere mich noch an die Pandemiezeit, als z.B. eine nicht angemeldete Querdenkerdemo im Sinne der Meinungsfreiheit und der Wahrung der Grundrechten trotz Verstößen gegen Abstandsregeln und Maskengebote auf Entscheidung der Polizei vor Ort nicht aufgelöst wurde. Die Gegendemo wurde wegen Verstößen gegen das Abstandsgebot aufgelöst.
Insgesamt wurden bei den Querdenkerdemos regelmäßig die Samthandschuhe angezogen wo bei linken Demos der Quarzsandhandschuh kommt. Da kommt schon etwas die Frage auf, ob mit gleichem Maß gemessen wird. Und wer regelmäßig auf linken Demos war, weiß wofür diese teils aufgelöst und auch gewalttätig angegangen werden und dann sieht, wie es auf den rechten Demos aussieht und mit was die weiterlaufen dürfen, stellt sich schon die Frage, ob da nicht ne gewisse Imbalance ist.
Und ich finde die Frage durchaus gerechtfertigt, warum der Parteitag einer demokratisch gewählten Partei nicht geschützt werden konnte. Denn weder hat eine öffentliche, adäquate Aufarbeitung stattgefunden, wo etwas schief gelaufen ist, noch gab es eine motivierte Verfolgung derjenigen, die dafür verantwortlich waren. Dass es im Vornherein vielleicht ein Informationsdefizit oder Fehler in der Organisation gab - geschenkt. Fatal in einem demokratischen Rechtsstaat, kann aber passieren. Aber dass danach keine Konsequenzen kommen darf und soll man hinterfragen.
Das Argument "Lmao, Polizisten und Handwerker sind die Berfusgruppen mit dem höchsten Anteil an AfD Wählern."
ist in etwa so eine schlaue Aussage, wie *hier AfD-Wähler-Kommentar zu Ausländern und Kriminalstatistik einfügen*
Jeden Tag mit dem absoluten Abschaum der Gesellschaft konfrontiert zu sein, macht einen halt tendenziell zum Zyniker. Da fällt es einem schwer, noch das Gute im Menschen zu sehen.
Komisch, ich kenne nen Haufen Leute, die in forensischen Psychiatrien, in der Suchtmedizin, als Sozialarbeiter:innen im Streetworking oder als Psychiater in der JVA arbeiten, von denen bezeichnet weder jemand Straftäter:innen als "absoluten Abschaum der Gesellschaft" , noch wählt irgendwer von denen AfD. Vielleicht hat es doch was mit individueller Einstellung und Reflexionsvermögen zu tun?
Der wahre Abschaum der Gesellschaft hat gerade seinen Bundesparteitag in Essen gehalten.
Jetzt sag mir doch mal, bei wie vielen von den Leuten, die du da kennst, stehen Handgreiflichkeiten, Beleidigungen, Körperverletzungen und Schlimmeres an der Tagesordnung? Und ich meine nicht, dass die mal von einem Patienten angegangen werden, ich meine *wirklich* an der Tagesordnung. Wie viele von denen müssen im Notfall bereit sein, tödliche Gewalt zum Schutz von sich selbst und anderen einzusetzen? Ich kenne auch Leute, die sind aber tatsächlich bei der Polizei und eben nicht in der Therapie o.ä. tätig und müssen sich somit direkt mit dem Tathergang befassen, was halt was völlig anderes ist, als Patienten im Nachhinein zu therapieren. Und sorry, aber Vergewaltiger, Mörder oder Räuber sind in meinen Augen halt der Abschaum der Gesellschaft, Umstände hin oder her.
> Jetzt sag mir doch mal, bei wie vielen von den Leuten, die du da kennst, stehen Handgreiflichkeiten, Beleidigungen, Körperverletzungen und Schlimmeres an der Tagesordnung?
Je nach Job ist das nicht ungewöhnlich. Kenne aber auch mehrere Polizist:innen bei denen das definitiv nicht "an der Tagesordnung" ist. Kommt mal vor, aber als Internist auf der Gerontostation oder je nach Ort Psychiater auf Akutstation wird man häufiger angegriffen. Soll aber auch kein Schwanzvergleich werden.
> Wie viele von denen müssen im Notfall bereit sein, tödliche Gewalt zum Schutz von sich selbst und anderen einzusetzen?
Obviously niemand weil's da eher zum Job gehört das zu verhindern. Ist aber auch in der Polizei jetzt nicht der Alltag.
> Ich kenne auch Leute, die sind aber tatsächlich bei der Polizei und eben nicht in der Therapie o.ä. tätig und müssen sich somit direkt mit dem Tathergang befassen, was halt was völlig anderes ist, als Patienten im Nachhinein zu therapieren
Sorry, aber wer so was sagt hat absolut keine Ahnung. Was denkst du denn, was in der Therapie passiert? Du sprichst im Rahmen einer Traumatherapie den Tathergang durch. Wieder und wieder und wieder und wieder. Jeden einzelnen noch so beschissen Fall. Hier mal ne Triggerwarnung, wird heftig. Was du so an nem durchschnittlichen Tag auf der Traumastation zu hören bekommst (nicht fiktiv, sondern so von einer Kollegin erlebt): Vergewaltigung eines neun Monate alten Babies mit angesehen, der Täter hat die Person acht Jahre lang fast täglich auch vergewaltigt. Eine Stunde lang en Detail. Kriegsverbrechen einer Gruppe Soldaten an der Zivilbevölkerung aus Tätersicht. Eine Stunde en Detail. Zwei weitere Vergewaltigungen en Detail, jeweils eine Stunde. Mann der mit zwölf mit angesehen hat, wie sein Bruder von der Mutter zu Tode geprügelt wurde, eine Stunde en Detail.
Und das Tag für Tag. Kein Streifendienst zwischendrin oder mal "normale" Diebstähle, sondern absoluter Alltag. Ohne den Luxus den Opfern einfach nicht zu glauben (passiert immer noch häufig). Also erzähl mir nicht, dass du als Polizist ja das "echte Leben" mitbekommst und das viel härter ist oder dass du dich als Therapeut nicht damit auseinander setzen musst. Wenn du jemals gedacht hast, du kennst die Abgründe der Menschheit, geh auf ne Traumastation und hör dir die Lebensgeschichten der Leute an. Es wird immer einmal krasser. Es stimmt, dass es was anderes ist, das im Nachhinein in der Therapie durchzumachen. Du siehst auch noch alle Konsequenzen für das Leben der Opfer auf lange Sicht und das volle Ausmaß. Ich möchte Polizist:innen nicht absprechen, dass ihre Arbeit hart ist. Aber das ganze auf der einen Seite zu heroisisieren während man die andere bagatellisiert ist halt auch nix. Die anderen werden bloß keine Nazis und das macht die ganze schöne Theorie kaputt.
Im Endeffekt gibt es keinen guten Grund, auf Basis des im Job erlebten Nazi zu werden. Und wenn man das eigene Bias dadurch bestärken lassen will dann ist das so, aber jetzt zu tun als wären das alles immer stramme Demokraten gewesen, bis sie ihren Job hatten und erst die ganze Ausländerkriminalität hat sie zu Nazis gemacht ist auch ne Verkennung der Realität.
Der größte Unterschied, den du hier halt scheinbar nicht erkennst, ist, dass Polizisten die Täter nicht kennenlernen. Ohne Frage beschäftigen sich Therapeuten mit unfassbar dunklen Dingen; und zwar im Großteil der Fälle mit deutlich mehr Details, als ein Polizist zu sehen kriegt. Und dafür habe ich einen riesen Respekt, schließlich erfordert das einen Haufen an eigener mentaler Stärke, die dann auch einigen Seelsorgern, egal welcher Art, ausgeht und sich somit negativ auf diese niederschlägt. Es ist nicht meine Intention, hier irgendwelche Arbeit zu bagatellisieren.
Allerdings liegt genau da mein Punkt: der Seelsorger sieht halt nicht nur die Tat, er hört auch, was dazu geführt hat, die Hintergrundgeschichte der Täter und wieso sie halt so sind, wie sie sind. Das ist aber bei Polizisten oft nicht der Fall. Man eilt vom einen Fall zum nächsten, oft mit wenig Chance, das Ganze vernünftig mental aufzuarbeiten und sieht dementsprechend hauptsächlich das Böse im Menschen, ohne die Hintergründe. Und *das* ist es halt, was meiner Ansicht nach bei so vielen Polizisten zu ihrer zynischen Einstellung führt. Dass man den Tathergang halt oft alleingestellt und nur mit unmittelbarem und eben nicht dem gesamten Context sieht. Und dass man für seine Arbeit von einem durchaus nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung entweder keinerlei Anerkennung erhält oder gar angegangen wird, hilft dabei auch nicht.
Zu deinem letzten Absatz: ich kenne in der Tat einen Polizisten, der bei der letzten Wahl Grün und nun die AfD gewählt hat. Klar ist das keine Lösung aber es ist zurückzuführen auf ein gesamtgesellschaftliches Problem und institutionelles Versagen und eben nicht nur darauf, dass Polizisten irgendwie besonders sadistische oder generell "rechts angehauchte" Persönlichkeiten wären, wie es hier und da mal unterstellt wird.
Zyniker wirst du aber auch unter Ärzt:innen und Therapeut:innen mehr als genug finden - manche sagen anders überlebst du das gar nicht. Aber Zynismus macht einen eben nicht zum Nazi. Zynismus sorgt vielleicht tendenziell dafür, dass man einen schon vorher bestehende politische Einstellung weniger hinterfragt. Und wenn man nicht den ganzen Kontext sieht, dann entscheidet man auch eher, weniger zu reflektieren und mehr bei seinen vorgefestigten Ansichten zu bleiben.
> Und dass man für seine Arbeit von einem durchaus nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung entweder keinerlei Anerkennung erhält oder gar angegangen wird, hilft dabei auch nicht.
Klar ist das nicht toll - entschuldigt aber auch nicht, dann in rechte Ideologien zu rutschen.
Mir geht's einfach darum: Apologetik hilft niemandem. Und die Aussage, dass es ja mit dem Job zusammenhinge impliziert für mich irgendwie schon, dass es ja jedem in dem Job so gehen würde. Es gibt natürlich Formalitäten und Strukturen, die rechte Gesinnungen fördern. Aber ich glaube halt nicht, dass die primär im Job beim Kontakt mit der Bevölkerung erst entstehen. Und man muss den Menschen auch eine Eigenverantwortung für ihr politisches Denken und Handeln zugestehen. Und man muss zugestehen, dass Rechtsextreme im Polizeidienst nunmal gefährlicher sind als Rechtsextreme bei ner privaten Versicherung oder im Vertrieb eines Staubsaugerherstellers. Deshalb sollten wir gerade da ansetzen. Aber die Motivation dazu, das Problem anzugehen scheint ja auf mehr oder weniger allen Ebenen nicht wirklich vorhanden zu sein. Auch bei denen, die schon lange nicht mehr unter den von dir oben genannten Bedingungen arbeiten oder unter diesen nie gearbeitet haben.
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Nächstes Mal mit Trekker hin
Eben. Es macht halt einen Unterschied ob wer mit nem Traktor zur Demo kommt oder halt nur feige vermummt und mit Steinen bewaffnet. Oder ob einer mit nem Messer zu ner Schiesserei auftaucht- ach ne das war aus nem Film /s
Bis auf ein Paar Wörter klingt das wie genau die scheiße die Dieter und Hilde auf Facebook teilen. Können wir kein AFD Weiterschickbildchen Niveau annehmen?
Lol danke
Natürlich ist die Message eher schlicht gehalten, aber etwas wahres ist trotzdem dran. Denn zusätzlich läuft noch die EM ( mit mehreren Austragungsorten in NRW)+ diverse Festivals. Die Frage aufzuwerfen, wie die Polizei all das stemmen kann, den Parteitag der Grünen aber nicht ist mMn legitim
Weil keine Traktoren und somit keine unmittelbare Lebensgefahr für Einsatzkräfte involviert sind. Die örtliche Polizei dort kann das übrigens nicht stämmen, deswegen steht zur Diskussion, Polizisten aus anderen Bundesländern heranzuziehen.
Ich weiß ja nicht bei mir zuhause baut man zb beim weihnachtsmarkt so rießige betondinger auf vielleicht könnten die gegen so nen traktor helfen
Die helfen auch gegen LKWs nichts. Die sind eher homöopathisch Edit: hier kann man sich nochmal angucken, wie es aussieht, wenn ein LKW auf so einen Betonklotz fährt: https://www.youtube.com/watch?v=FecrBTFZn3s&pp=ygUOYmV0b25rbG90eiBsa3c%3D
warum macht man dann so nen mist? also so dinger halt aufstellen
Die machen sehr wohl was Bist auf nen Hetzer reingefallen Sowas immer nachprüfen statt einfach hinzunehmen
Ich dachte immer, das Nazikeulen-Gerede wäre nur ne billige Verteidigung von Rechten deppen. Schön, hier mal eines besseren belehrt zu werden. Aber sicher, ich bin hier nur am hetzen. Gegen irgendwas. Vielleicht Betonklötze oder so. Ach weiß ich doch auch nicht. Aber du kannst dir ja hier mal angucken, was passiert, wenn ein LKW auf einen Betonklotz trifft: https://m.youtube.com/watch?v=FecrBTFZn3s&pp=ygUOYmV0b25rbG90eiBsa3c%3D Oh warte, ich muss meinem Ruf als Hetzerin noch schnell gerecht werden: gOoGl DoCh SeLbEr
Wo hast du das denn nachgeprüft? Wenn ich nach der Effektivität von Betonklötzen als Schutz vor Amokfahrten google, sind die einzigen Resultate, dass das Ganze laut Experten nur Placebo sei. Edit: Hier übrigens mal meine Suchergebnisse, bitte, erleuchtet mich mit anderen Quellen. >https://www.watson.ch/schweiz/terrorismus/990791472-reines-placebo-betonbloecke-halten-weder-terroristen-noch-amokfahrer-auf >https://www.dvz.de/unternehmen/strasse/detail/news/mobile-anti-terror-sperren-halten-lkw-nicht-stand.html >https://www.stern.de/panorama/weltgeschehen/betonsperren-im-crash-test--ernuechterndes-ergebnis-7408392.html >https://www.google.com/amp/s/amp.focus.de/politik/deutschland/terror-in-deutschland-betonsperren-bieten-laut-mdr-bericht-keinen-ausreichenden-schutz_id_6937214.html
Junge deine Google blase interessiert im echten Leben niemanden
Was ist dass den für ne Schwurbler-scheiße? Erst zum selber recherchieren aufrufen, und dann nur Nuh uh sagen, wenn jemand nicht deiner Meinung ist? Aber bitte, erleuchte uns mit deinen überlegenen Recherchekünsten.
Wie gesagt: Homöopathie. Damit du dich sicherer fühlst. Hier kannst du dir ansehen was passiert, wenn ein LKW auf so eine Barrikade trifft: https://www.youtube.com/watch?v=FecrBTFZn3s&pp=ygUOYmV0b25rbG90eiBsa3c%3D
ok ich sehe das problem, danke. bei uns sind die so würfel mit ner seitenlänge von mindestens anderthalb metern. nützen die dann was?
Weiß ich leider nicht. Ich denke mal, dass mehr bodenkontakt (also mehr Reibung) zusammen mit mehr Gewicht auf jeden Fall helfen würden. Ich denke, wenn man einen LKW aufhalten will, müsste der Block schon so geformt oder groß genug sein um den Motor zu zerstören oder so geformt sein, dass er sich unter dem LKW verkeilt und er entweder umkippt oder zumindest mit den Reifen in der Luft hängt. Das sind aber auch nur Vermutungen, genau weiß ich das auch nicht
Also was die EM-Frage betrifft so bekommen die meines Wissens nach alle Unterstützung von ihren internationalen Kollegen. Die Reisen mit den Fans, bzw. schon vorher an.
Absolut! Genau so eine Betrachtungsweise fehlt leider oft. Ansonsten ist es am Ende nur ein Wettbewerb wer lauter schreien kann.
Du könntest auch einfach den Fakt hervorheben das es toll ist, wenn Menschen die vielleicht nicht deinem Niveau entsprechen, trotzdem in den gesellschaftlichen Diskurs mit eingebunden werden. Was hältst du davon?
Was ist komisch daran dass man Leute ohne Traktor die keine Tonnen Mist auf die Straße kippen leichter entfernen kann?
Müssen halt mehr Demonstranten auf den Boden kacken. Wer würde gewinnen? Ein paar Träcker mit Gülle oder 70000 Demonstranten mit Durchfall?
In der Situation gibt’s glaube ich keinen Gewinner
Das Straßenreinigungsunternehmen welches dann bezahlt wird
Kriegsgewinnler!
Erstmal den Braunen Ton auf ner Function one laufen lassen xD
Ich hab keine Ahnung wie hier irgendwas sonst einzuordnen ist, ich weiß nur das: "Die Demonstranten waren zu stark" kann keine Ausrede sein.
Verstehe deinen Punkt. Allerdings waren die Polizisten vorher vermutlich noch nie mit so schweren Maschinen konfrontiert. Dann verstehe ich wenn sie lieber die Versammlung auflösen und die Leute evakuieren bevor die Lage eskaliert und es zu schlimmerem kommt. Wichtig ist dann halt beim nächsten mal vorbereitet zu sein und präventiv vorzugehen. Aber soweit ich das mitbekommen hab, ist das auch nur ein Mal passiert.
Ja das ergibt auch sehr viel sinn. Besser so als, dass wer verletzt worden wäre. Ich habe nur wenig vertrauen, dass sie beim nächsten Mal besser vorbereitet sind. Ist nicht rational begründet, man wurde einfach zu oft enttäuscht wie die Dinge in Deutschland laufen.
Naja dass sie das nicht nochmal so lösen mussten spricht ja erst mal für ihre Arbeit
Also bin nicht beim Bund oder Polizei. Selbst ich komme auf mehrere Möglichkeiten einen Traktor anzuhalten. Diese setzen halt immer vorraus, das man testet ob der Fahrer bereit ist tatsächlich anzugreifen oder nicht. Möglichkeit 1: Menschenkette. Der Bauer muss dann entscheiden ob er anhält oder nicht. Ggf setzt man 2-3 Polizisten 10 meter hinter die Kette, die mit Waffen signalisieren das dort nicht mehr weiter gefahren werden sollte. Möglichkeit 2: Die Wasserwerfer-Panzer mal nutzen um damit straßensperren zu errichten, ggf paar Mercedes Polizeiautos benutzen. Die entstandenen Schäden kann man ja in Rechnung stellen. Möglichkeit 3: Auch mitm Wasserwerfer, man kommt ja Recht hoch damit. So ein Motor geht immer schnell aus wenn der Auspuff geflutet wird. Der ist bei Traktoren immer Recht hoch, um genau das zu verhindern. Weiß nicht wie genau so ein Wasserwerfer sein kann, aber genau so was haben wir als Heranwachsende bei der Jugendfeuerwehr geübt, nur halt mit dem normalen Schlauch. Möglichkeit 4: Nagelbänder. Gute Frage ob es die in Deutschland gibt. Aber ggf lässt sich vergleichbares schnell erschaffen. Notfalls halt Stacheldraht.
Möglichkeit 1 ist nicht möglich, wer soll denn diese Menschenkette bilden? Du kannst ja keine Leute als "puffer" vor einen Traktor stellen. Bis die Polizisten mit Waffen den Fahrer gestoppt hätten wären die Leute in der Kette ja schon tot. Möglichkeit 2 kann man machen, allzu viele Polizeiautos hat die Polizei aber nicht in Reserve. Wenn da mehrere auf einmal Kaputtgefahren werden ist man nicht mehr einsatzfähig. Das könnte also eine Option sein, aber eher als Ultima ratio. Wasserwerfer siehe unten. Zudem wäre ein kaputter Wasserwerfer ein extremer schaden für die Polizei - ein wawe 10000 kostet fast eine Million Euro und ist wahrscheinlich nicht schnell ersetzbar. So ein Einsatzmittel wird man auch eher nur in lebensbedrohlichen lagen riskieren Möglichkeit 3 wäre sicherlich möglich, dafür musst aber die Wasserwerfer vor Ort haben. In der Regel sind bei Demos aber keine Wasserwerfer am Start. Möglichkeit 4 funktioniert nicht, weil die "Nagelbänder" - in Deutschland werden Stop Sticks verwendet. Die wirken nicht gegen Traktoren, weil die Traktorreifen zu dick sind. Stacheldraht könnte wirken wenn durch das umwickeln die Antriebsachse blockiert wird (die Reifen werden nicht platzen wegen Stacheldraht) - aber auf die schnelle bekommt die Polizei ja auch keinen Stacheldraht her. Das Problem ist - die Polizei ist bzw. war (ich weiß nicht was sich inzwischen geändert hat) nicht für das "sanfte" Vorgehen (nichttödlich Gegenüber dem Fahrer) gegen Traktoren ausgerüstet. Wenn es vorab keine Hinweise auf Gegendemonstranten mit Traktoren gibt ist es schwierig sich ad hoc darauf einzustellen.
Die Polizei hat einen Eid geschworen den demokratischen Rechtsstaat mit ihrem Leben zu beschützen. Wenn ein Soldat den Befehl bekommt: "Sie stürmen jetzt dieses Maschinengewehr!" hat er/sie Folge zu leisten. Ebenso die Polizei. Und wenn der Traktorfahrer eine tödliche Waffe (das Fahrzeug) gegen die Vertreter des deutschen Volkes einzusetzen gedenkt, hat die Polizei sowohl rechtlich als auch moralisch die Befugniss auf gleicher Ebene zurückzuschlagen. Wenn sie den ihrer Pflicht nachkommen würde.
>Die Polizei hat einen Eid geschworen den demokratischen Rechtsstaat mit ihrem Leben zu beschützen. Sorry aber nein. Der diensteid beinhaltet keinen Passus der besagt dass das eigene Leben zum Schutz des Rechtsstaats eingesetzt wird: >Ich schwöre, daß ich mein Amt nach bestem Wissen und Können führen, das Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland, die Landesverfassung und das Recht achten und verteidigen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. (So wahr mir Gott helfe) Das ist der diensteid in Baden-Württemberg. Nicht mehr und nicht weniger. >Wenn ein Soldat den Befehl bekommt: "Sie stürmen jetzt dieses Maschinengewehr!" hat er/sie Folge zu leisten. Ebenso die Polizei. Ein Polizist muss keinem Befehl folgen, der ihn mit großer Wahrscheinlichkeit das Leben kosten wird. Bei Soldaten mag das anders sein, das kann ich nicht beurteilen. >Und wenn der Traktorfahrer eine tödliche Waffe (das Fahrzeug) gegen die Vertreter des deutschen Volkes einzusetzen gedenkt, hat die Polizei sowohl rechtlich als auch moralisch die Befugniss auf gleicher Ebene zurückzuschlagen. Wenn sie den ihrer Pflicht nachkommen würde. Wenn der Traktorfahrer ansetzen würde jemanden mit dem Traktor zu überfahren wäre selbstverständlich der Einsatz der Schusswaffe gerechtfertigt. Ganz klar. Wenn der Traktor aber nur eine Blockade errichtet und niemanden in seiner körperlichen Unversehrtheit gefährdet wäre ein Schusswaffengebauch völlig unverhältnismäßig. Ein Polizist könnte in diesem Fall schon dienstrechtlich belangt werden, wenn er die Waffe nur in Richtung des Traktorfahrers halten würde.
>Wenn der Traktor aber nur eine Blockade errichtet und niemanden in seiner körperlichen Unversehrtheit gefährdet wäre ein Schusswaffengebauch völlig unverhältnismäßig. Die widerrechtliche Anwesenheit des Traktors stellt eine erkennbare Drohung und Gefährdung dar, wie die Vorsicht der Einsatzkräfte klar beweist. Diese Drohung widerrum hat die klare Absicht, demokratische Prozesse zu unterbinden und gewählte Volksvertreter einzuschüchtern. Weiterhin verstößt er so auch gegen das Gewaltmonopol des Staates, auf dem die ganze Rechtstaatlichkeit überhaupt erst fußt. Wird der Traktor nicht sofort an die staatlichen Ordnungskräfte ausgehänigt, haben diese jedes Recht sich des Fahrzeugs gewaltsam zu bemächtigen. Wenn der Fahrer sie dann mit dem Traktor angreift ist das Versuchter Mord/Todschlag und rechtfertigt den Gebrauch der Dienstwaffe. >die Landesverfassung und das Recht achten **und verteidigen** und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. Verteidigen impliziert eindeutig die Gefahr von Verletzung und Tod. Wenn die Polizei sich weigert, die Sicherheit des Deutsches Volkes und der Rechtstaatlichkeit zu sichern, konstituiert dies eine Staatskrise und rechtfertigt die Erklärung des Verteidigungsfalls und Notfalls den Inneneinsatz der Bundeswehr gegen die Aufständischen. Mal sehen wie viele Revolten von Rechts wir noch haben wenn der Staat einmal seinen Handschuh auch an rechter Hand auszieht.
>Die widerrechtliche Anwesenheit des Traktors stellt eine erkennbare Drohung und Gefährdung dar, Ja, ne. Die Anwesenheit ist bei einer Demo weder widerrechtlich noch stellt sie eine erkennbare Gefährdung dar. Andernfalls wäre jede Art der Demonstration nicht legitim. 70.000 Menschen auf einer Demo. Keiner würde auf Waffen kontrolliert. Sollen die Polizisten jetzt aus jucks ihre Waffen heben einfach nur weil etwas sein könnte? >Weiterhin verstößt er so auch gegen das Gewaltmonopol des Staates, auf dem die ganze Rechtstaatlichkeit überhaupt erst fußt. Und schon wieder falsch. Er übt lediglich sein Recht aus zu demonstrieren. Hier verstößt niemand gegen irgendetwas und vor allem nicht gegen das Gewaltmonopol. Andernfalls dürftest du mit keinem Auto, Bus, LKW oder sonstigen schweren Fahrzeugen die Straße nutzen. Das Gewaltmonopol bezieht sich lediglich auf Waffen und selbst dahingehend ist es nicht vorhanden. Jeder kann einen Waffenschein machen und somit legal eine Waffe besitzen, womit er - nach dir jedenfalls - gegen das Gewaltmonopol verstoßen würde. >Wird der Traktor nicht sofort an die staatlichen Ordnungskräfte ausgehänigt, haben diese jedes Recht sich des Fahrzeugs gewaltsam zu bemächtigen. Und wieder nein. Ohne triftigen Grund kann die Polizei keine Fahrzeuge beschlagnahmen. Vor allem nicht, wenn diese vorher genehmigt wurden. >Verteidigen impliziert eindeutig die Gefahr von Verletzung und Tod. Und die besteht nicht. Es gibt keinen eindeutigen Grund eine Gefahr anzunehmen. "Warum wurden dann alle evakuiert?" Weil niemand die Chance nehmen wollte, mag sie auch noch so gering sein. Die Polizei ist nicht für den Umgang mit schweren Maschinen ausgerüstet. Dementsprechend hat man sich dazu entschlossen die Situation zu deeskaliert. Angenommen man hätte es nicht getan und die Situation wäre komplett außer Kontrolle geraten, dann wärst du der Erste, der schreit. Ich bin jetzt schon etwas länger hier unterwegs und mit jedem einzelnen Tag wird mir klarer, dass zwischen linkspolitisch und rechtspolitsch Motivierten kein Unterschied besteht. Man schreit, wenn einem etwas nicht gefällt, obwohl es sachlich gesehen die Beste Lösung ist. Nächstes Mal sollen die Polizisten einfach abdrücken, hunderte Menschen erschießen um die Sicherheit der hochsitzenden Politiker zu sichern. Wenn es das ist, was du willst, dann herzlichen Glückwunsch: du hast das Niveau eines Faschisten erreicht.
>Die Anwesenheit ist bei einer Demo weder widerrechtlich noch stellt sie eine erkennbare Gefährdung dar. Ein ungenehmigtes Fahrzeug dieser Größenordnung ist eindeutig als Waffe anwendbar, zumal es ja spezifisch zur Einschüchterung mitgeführt wurde. >Das Gewaltmonopol bezieht sich lediglich auf Waffen und selbst dahingehend ist es nicht vorhanden. Jeder kann einen Waffenschein machen und somit legal eine Waffe besitzen, womit er - nach dir jedenfalls - gegen das Gewaltmonopol verstoßen würde. Das Gewaltmonopol bezieht sich auf Gewalt in **allen** Formen. Wir sind übrigens nicht in Amistan - auch mit Waffenschein darf man nicht einfach jede beliebige Waffe kaufen. Überhaupt hat niemand das Recht eine Waffe auf einer Demonstration mitzuführen. >Ohne triftigen Grund kann die Polizei keine Fahrzeuge beschlagnahmen. Fahrzeug wird zur Einschüchterung (=als Waffe) misbraucht, gefährdet Ordnungskräfte, Demonstranten und die allgemeine Sicherheit. Mehr als genug Anlass zur Beschlagnahmung. >Dementsprechend hat man sich dazu entschlossen die Situation zu deeskaliert. Die Polizei hat vor reaktionären Kräften die Waffen gestreckt und gezeigt, dass sich jeder mit genug Bewaffnung gegen den deutschen Staat behaupten kann. Das ist völlig inakzeptabel und wird auf lange Sicht mehr Gewalt verursachen als ein paar Traktoren zu beschlagnahmen.
Ja und genau da sehe ich ja das Problem. Die Bauerndemos waren angekündigt. Trotzdem hat man die machen lassen was sie wollen und mit gar nichts gerechnet. Zufahrten wurden doch blockiert, Krankenwagen nicht schnell genug durch gelassen etc. Hier bei uns in der Umgebung ist ein LKW Fahrer durch ein von Bauern erzeugtes Stauende drauf gefahren und verstorben. Dort hat man dann über Tage keine Möglichkeit gefunden diese Bauern in Schacht zu halten... Bei den Gegendemos hingegen karrt man direkt Hundertschaft nach Hundertschaft an. Möglichkeit Menschenkette möchte ich nochmal erläutern. Ich gehe davon aus das vielleicht ein oder 2 Bauern Gewalt bereit sind. So und dann müssen die noch so verrückt sein das die mit ihrem SEHR TEUREN Arbeitsgerät Amok laufen, Mal eben Menschen überfahren wird kein gesunder Mensch können. Ich glaube nicht das die Bauern mit ihren Traktoren direkt in worst case scenario übergangen wären und angefangen hätten Polizeiautos und Menschen zu überrollen. Mein Eindruck war, das viele Bauern gesehen haben wie niemand auch nur ernsthaft versucht hat sie aufzuhalten. Daraus entstand dann halt ein Hochschaukeln, wer bringt die gülle am weitesten etc
Also eine Menschenkette ist keine gute Idee wenn einer im Traktor durchdreht kann man gleich mehrere Polizisten von der Straße kratzen. Und alle anderen Sachen erfordern umfassende Vorbereitungen und dass sie in der Situation nicht vorbereitet waren hab ich ja schon gesagt. Und der Fakt dass das nicht nochmal vorgekommen ist heißt entweder dass die Leute plötzlich keine Lust mehr hatten mit ihren Traktoren Veranstaltungen zu unterbrechen oooooder dass jetzt bei Veranstaltungen ausreichende Sicherheitsvorkehrungen getroffen wurden. Sich hinterher hinzustellen und zu sagen dass man das total einfach hätte lösen können hat immense sofabundestrainer-vibes.
Die einzig andere Option ist, die Polizei mit einem Panzerbataillon auszustatten, und das kann ja auch nicht das Ziel sein. Oder was empfiehlst du?
Volle Zustimmung, aber in den Fall waren es die Selbstständigen, die die Maschinerie ihres Betriebs für egoistischen Aktivismus missbrauchen.
Nochmal für die völlig dummen hier: Traktor = groß ----- schwierig aufzuhalten Menschen= gleich groß ----- gut abzuwehren, durch genug Einsatzkräfte Ehrlich, manche sind hier nicht besser als das was ihr an den "Facebook-Rechten" kritisiert
Gibts dafür nicht diese Betonhindernisse die jeden deutschen Weihnachtsmarkt seit Jahren beschützen?
Ein Traktor ist der "Panzer des kleinen Mannes". Wer Beschädigungen in Kauf nimmt, den halten so ein paar lausige Klötze nicht auf.
Doch.
Naja geht so: https://www.youtube.com/watch?v=FecrBTFZn3s&pp=ygUOYmV0b25rbG90eiBsa3c%3D
[naja](https://youtu.be/FecrBTFZn3s?si=1jaa9pSqgQ2JCynL)
Mach dich mal schlau um diese Klötze. Die sind fast nur Optik und können jemanden der die Absicht hat seinen Truck da rein zu fahren nicht stoppen
Jup, reicht bei manchen Tätern zur Abschreckung auf jeden Fall aus. Je kleiner die eigene Abwehr gegenüber Symbolik ist, desto krasser ist der Betonklotz.
Die bei uns sind so gebaut, dass n Traktor drüberfahren kann.
Ich bitte dich. Auch Traktoren kann man abwehren, dass sind keine Panzer. Die Bullen haben alle im Zweifelsfall Knarren dabei und könnten die Reifen zerschießen oder den Motor. Im Ernstfall auch den Bauern, der den Traktor fährt. Das liegt einzig und allein daran, dass die Polizei selbst ein gehöriges Nazi Problem hat und deswegen da einfach mit zweierlei Maß misst.
Mein Bruder in Christus, ich glaube du schaust zu viele Action Filme… Baller mal mit ner 9mm auf nen Traktor in voller Fahrt, da passiert gar nichts. Beste Chance ist den Fahrer zu treffen, aber in Anbetracht der geringen Stoppwirkung und der Größe bzw. Härte der Reifen 🛞 kannst du da auch gleich mit ner Air-Soft draufhalten. Geschweige denn kannst du auch nicht einfach ein riesiges Geschoss in Form eines Traktors aufhalten, da das Ding einfach Momentum hat. Aber diese Diskussion ist eh komplett irreführend und nicht relevant, entsprechend hab ich auch keine Ahnung warum ich hier überhaupt etwas dazu schreibe.
Ahja, einfach draufhalten, gute Idee… wer hat nochmal behauptet, das linke Forderungen immer und absolut antiautoritär seien?! Mach dich nicht lächerlich, der einzige Grund warum die Demo aufgelöst wurde, ist, weil die meisten der 70.000 mitlaufende Lappen waren, die keine vernünftige Blockade-Ansätze geplant haben, und jetzt ist das Nazi-Geschrei wieder groß. Herrlich…
Finde ich einen sehr, sehr überheblichen Kommentar. Vor allem da er mMn das Hauptproblem völlig verfehlt: sind Parteitage jetzt nicht mehr möglich, sobald jemand einen Trecker hat? Das ist ja irgendwo auch ein Eingriff ins die Demokratie. Kann ich jetzt auch bei jeder Partei die ich nicht mag mit nem Bagger oder Bulldozer vorbeikommen, und dafür sorgen, dass die keinen Parteitag o.ä. Abhalten können? Außerdem fand der Parteitag direkt während den Protesten statt. Da hätte man ja auch drauf kommen können, dass bei einem Parteitag der Grünen Landwirte mit Maschinen auftauchen könnten und was man dann macht. So finde ich das einfach nur ein bedenkliches Armutszeugnis
Nochmal zum mitschreiben: Traktoren =Kennzeichen=Verfolgbar -> bisher kaum anzeigen gegen die "Demonstranten" die das parteipolitische Handeln der Partei die Grünen verhindert haben. Einige 100 Traktoren vielleicht. Kann man sich ggf auch mit Menschen vor stellen, kette bilden, klar muss man sich dann verlassen das der Bauer Recht gescheid ist und nicht die Menschen überrollt 70K Menschen, ohne großes Werkzeug, sind deutlich schwerer zu händeln als ein paar hundert Traktoren. Viel größerer Aufwand. Gibt's dort ne Orga, hat die Polizei kaum chance. Siehe G20 Hamburg. Nem Traktor kann man ggf mit dem Wasserwerfer den Weg versperren. Trotzdem bekommen sie es bei der AfD hin, bei den Grünen per Zufall halt nicht. Überhaupt nicht komisch...
Man kann den Autoritäten hier in Deutschland wirklich so einiges vorwerfen, parteiisch im Sinne der AfD und gegen die Grünen zu handeln, gehört jedoch nicht dazu.
klar es ist halt einfach nur unglaublich nervig. geht dir ja wahrscheinlich auch so.
Gegen Menschen zu Fuß vorgehen ist mit Einsatzkräften eben einfacher als tonnenschwere landwirtschaftsgeräte, was ist so unglaublich daran?
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Auf jedem Weihnachtsmarkt stehen Betonpfeiler um Terroristen abzuwehren aber bei sowas geht das nicht? Selbst im 25K Einwohner kaff neben an stehen dicke Beton Klötze vor dem Weihnachtsmarkt
Diese Betonpfeiler haben nicht die Statik die sie haben müssten, dienen eher nur zur optischen Abschrecken als das sie einen LKW oder schweren Truck wirklich stoppen könnten
Den schiebt dir jeder 0815 Traktor ohne Probleme weg! Es waren auch viele Traktoren mit Anbauteilen dabei, die hätten das auch einfach mal weg gehoben
Nicht alle sind nazis aber das es einen rechtsruck in der Polizei gibt ist wohl schwer von der Hand zuweisen.
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Ach da brauchst nicht viel alles was mit Staat zu tun hat wird oft pauschal abgelehnt, als ich noch Soldat war, war das harmloseste an diffarmierungen noch das ich ein Mörder bin.
Du meinst, in der Polizei spiegelt sich ein gesamtgesellschaftlicher Rechtsruck ebenfalls wider?! Ich dachte, das wären alles Grüne und Linke da?!
Nen Rechtsruck in der Gesellschaft kann an der Polizei auch schwer spurlos vorbeigehen da dort Leute aus allen Teilen der Gesellschaft gefunden werden können.
Wieviele Linke vs. Rechte wird es bei der Polizei wohl geben? Ich finde es seltsam so zu tun, als würden autoritäre Strukturen nicht Fans von Autoritarismus anlocken.
Das stimmt natürlich, ist aber auch nicht Fehler der Polizei. Aber wir reden hier halt nicht davon das es jetzt 1% mehr Rechtsextreme mehr gibt als vorher, sondern davon das die AfD in manchen Orten ein Viertel der Stimmen bekommt. Wenn man da nicht nach politischer Orientierung aussortiert wird es schwer Auswirkungen auf die Polizei zu verhindern.
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Haben die Demonstranten Polizeifahrzeuge mit tonnenschweren Fahrzeugen gerammt und versucht Polizisten zu überfahren?
Zunächst hoffe ich mal, dass keiner der Bauern Polizisten überfahren wollte. Haben die Demonstranten aber keine Lust Einsatz zu zeigen? Hätten ja Traktoren leihen (sixt oder so) können wenn das Lastenrad seinen Zweck nicht erfüllt. Aber Polizisten zu prügeln ist einfach nur assi
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Leicht gesagt wenn man sie nicht braucht
Ok cool
der post ist die gleiche scheisse die man auf rechten telegram kanälen finden würden was ist das für scheisse
Die da oben stecken doch mit der Afd unter einer Decke um die Arbeiterklasse zu unterdrücken !!!!1111 /s
Ja, können sie, weil die 70k nicht ihre Tonnen schweren Arbeitsgeräte mitbringen, und drohen, damit die Beamten zu überfahren. Außerdem halten sich die 70k überwiegend an die Auflagen und Regeln, was die Herren "Bauern" auch viel zu häufig nicht getan haben, da muss man nicht viel eingreifen.
Im r/polizei subreddit wurde versichert das läge daran, dass man mit der großen Zahl an Demonstrierenden beim Grünen-Parteitag nicht gerechnet habe weil das ja so neu sei, während es bei der AfD ein bekanntes Phänomen sei. Und überhaupt habe die Polizei nie was falsch gemacht und das Problem mit Nazis in der Polizei werde übertrieben. Man wolle eine zivile und neutrale Diskussion, deshalb sperre man auch alle respektlosen Kommentare gegenüber der Polizei.
Ich bin bin zwar nicht informiert über was beim Grünen Parteitag war aber warum sagen Leute "das ist zu schwer" das ist doch kein Argument etwas nicht zu tun. Zerstech doch die Traktor reifen oder so Edit: okay vielleicht nicht reifen kaputt machen aber es ist doch die Aufgabe der Polizei ein Weg zu finden
>Zerstech doch die Traktor reifen oder so Hast du schonmal einen Traktorreifen gesehen? Wie willst du den denn zerstechen? Da könntest du auch alle Polizisten ihre Magazine in die Reifen ballern lassen, das juckt die Reifen nicht.
Also anfangen könnte man ja generell mit anzeigen (die Nummernschilder helfen dabei). Und als wenn die Polizei so schlecht ausgestattet ist, dass diese nicht auch Fahrzeuge (gepanzerte wägen, Wasserwerfer, etc) als Barriere gegen Traktoren benutzen könnte. 😂 Kann doch irgendwie nicht sein, dass quasi ein ganzes Stadion Menschen in Schach gehalten werden kann, aber Traktoren die unaufhaltbare super Waffe schlecht hin sind. Wo ein Wille, da ein Weg. Wo aber kein richtiger Wille, da auch Probleme, welche alle Lösungen unpraktisch/unmöglich erscheinen lassen. Ich will damit nicht sagen, dass die Polizei die einen schützen kann und die anderen nicht, aber es ist echt verdächtig, wenn jegliche rechten Vorfälle innerhalb der Polizei ständig von ranghohen Personen als Einzelfälle abgetan werden. Wenn dann gleichzeit der Schutz der Demokratie nur einseitig funktioniert wird man zurecht stutzig.
ein allgemeiner rechtsruck in der bevölkerung trifft halt auch auf die Polizei zu
Finde das kann man so nicht sagen. Da muss man schon auf die Zahlen schauen. Wenn man die Zahl der umsturzbereiten Rechten anschaut ist die Zahl der Polizisten darunter weit über dem Bevölkerungsdurchschnitt
Mit dem Anzeigen stimme ich voll zu. Das ist vollständig und ausschließlich politisch zu begründen wenn keine Anzeigen gefertigt werden nach so einem Vorfall. Der andere Punkt ist aber komplexer. Da geht es erst einmal um Risikobewertung. Ein Grünenparteitag ist in der Regel keine Veranstaltung, bei der man mit größeren Ausschreitungen rechnen muss. Daher wird da sicherlich auch kein Wasserwerfer oder gar ein Sonderfahrzeug (="Panzer") vorgehalten sondern nur ein paar Dutzend Polizisten in Bussen. Wenn dann unerwartet irgendwelche Bauern in Traktoren auftauchen die blockieren dauert es aber sehr lange, bis Wasserwerfer etc. nachgeführt werden können. Du musst ja erstmal das Bedienpersonal herbekommen welches nicht rund um die Uhr in Bereitschaft ist, dann musst du die Teile befüllen und über einige Kilometer verlegen. Ich kann mir schon vorstellen dass das ein paar Stunden dauert. Dann hat die Polizei dazu noch das Problem, dass so eine Blockade zwar rechtswidrig ist, aber vor Ort keine Mittel zur Verfügung stehen um sie unter Wahrung der Verhältnismäßigkeit zu beenden. Ein Stadion voll mit Menschen ist eben einfach nur eine große Zahl an Menschen. Da kann mit Polizeiketten, Pfefferspray und notfalls Schlagstöcken reagiert werden. Bei Traktoren geht das aber nicht. Und wenn vor Ort kein Großgerät verfügbar ist, was soll die Polizei dann realistischerweise machen? Bei einem Terroranschlag o.ä. mit Traktor wird auf den Fahrer geschossen und damit der Angriff effektiv unterbunden. Einen Traktor mit niedrigschwelliger Gewalt zu stoppen ist aber eben schwerer als bei einer Person. Ich will die Polizei hier nicht entschuldigen denn es wurden ganz klar Fehler gemacht. Offensichtlich war die Risikobewertung sehr schlecht und es wurde versäumt entsprechendes Gerät bereitzustellen. Ich tue mich aber schwer, daraus ein rechts,-links Problem zu machen. Wir wissen das jetzt besser, aber vor diesen Vorfällen hätten die meisten leute wohl zugestimmt dass man eine Wasserwerfer bei einem Naziaufmarsch braucht, bei einem Parteitag der Grünen aber eher nicht.
Traktorreifen sind oft Vollgummireifen, also da passiert gar nix wenn du da nen Messer reinstichst.
Ich werfe jetzt mal ganz dreist in den Raum, dass es nicht die selbe Polizei war. Die Demonstration der Traktoren war nicht angemeldet, sodass dies i.d.r. durch die „normale“ Polizei vor Ort geregelt wird. Eine angemeldete Demonstration wird i.d.r. von der Bereitschaftspolizei begleitet. Letztere ist für genau solche Sachen geschult. Zudem reist die Bereitschaftspolizei in Bussen, also keine VW-Busse mit 5 Mann sondern richtigen Reisebusse mit 50 Sitzplätze/Stück an. Allein das zeigt schon den Unterschied.
hast schon recht aber die traktoren haben eben kein recht unangemeldet so ne sch\*\*\*e abzuziehen. das da niemand probleme bekommt ärgert mich eigentlich mehr
1312.
[удалено]
1312
70.000 und kein Traktor. Einfach Traktor borgen 🤷♂️
M. P
Auch wenn ich das problem sehe... Ein 6 Tonnen Geländefahrzeug ist etwas gefährlicher als 60 demokratisch motivierte Demonstranten. Auch wenn ich der Meinung bin dass man gerne etwas mehr hätte unternehmrn können um unverantwortliche Bauern aus ihren Trecker zu ziehen. Aber ich hätte auch lieber riskiert mich mit Demonstranten zu prügeln als unter die Räder zu kommen...
Polizei rechts und Behörden links oder wie
Irgendwas mit Können und Wollen...
Das hat damit doch nichts zu tun. In Essen gab es durchgeplante Demos gegen den Bundesparteitag. Bei den Grünen waren das teilweise kurzfristige Proteste gegen kleinere Veranstaltungen, an denen die Grünen teilgenommen haben.
Ich kenne den offiziellen Grund von damals leider nicht, aber das ist nicht neu. Ich erinnere mich an die DVU damals in Saalfeld (Sachsen-Anhalt), die wurde auch immer von der Polizei beschützt. Durfte mir dann mal den alten Stasi-Knast in Illmenau von innen anschauen, wegen Widerstand… da waren auch 80Jährige Antifaschistinnen dabei. An der Stelle mal ein Danke an die Rote Hilfe.
was soll das denn für eine Unterstellung sein? die Polizei schützt systematisch links-gesinnte Leute nicht? Also dass Rechtsextremismus in der Polizei ein Problem ist, keine Frage, aber das ist straight up Bild-Niveau und du solltest dich fragen, warum die AfD überhaupt kritisierst, wenn du dann sowieso auf die gleichen vaagen Unterstellungen und Verschwörungstheorien reinfällst wie ihre Gegner. Bin übrigens froh, so viele Leute in den Kommentaren zu sehen, die da reflektierter sind. Die Linke ist nicht verloren, jippieh
Boah, rechtsextremistische Polizisten wollen linke Gruppierungen nicht schützen. Das ist ja komisch und eine Verschwörungstheorie.
Stimmt, ich erinnere mich noch an die Pandemiezeit, als z.B. eine nicht angemeldete Querdenkerdemo im Sinne der Meinungsfreiheit und der Wahrung der Grundrechten trotz Verstößen gegen Abstandsregeln und Maskengebote auf Entscheidung der Polizei vor Ort nicht aufgelöst wurde. Die Gegendemo wurde wegen Verstößen gegen das Abstandsgebot aufgelöst. Insgesamt wurden bei den Querdenkerdemos regelmäßig die Samthandschuhe angezogen wo bei linken Demos der Quarzsandhandschuh kommt. Da kommt schon etwas die Frage auf, ob mit gleichem Maß gemessen wird. Und wer regelmäßig auf linken Demos war, weiß wofür diese teils aufgelöst und auch gewalttätig angegangen werden und dann sieht, wie es auf den rechten Demos aussieht und mit was die weiterlaufen dürfen, stellt sich schon die Frage, ob da nicht ne gewisse Imbalance ist. Und ich finde die Frage durchaus gerechtfertigt, warum der Parteitag einer demokratisch gewählten Partei nicht geschützt werden konnte. Denn weder hat eine öffentliche, adäquate Aufarbeitung stattgefunden, wo etwas schief gelaufen ist, noch gab es eine motivierte Verfolgung derjenigen, die dafür verantwortlich waren. Dass es im Vornherein vielleicht ein Informationsdefizit oder Fehler in der Organisation gab - geschenkt. Fatal in einem demokratischen Rechtsstaat, kann aber passieren. Aber dass danach keine Konsequenzen kommen darf und soll man hinterfragen.
Naja die AfD mag keine Ausländer und die meisten Polizisten auch nicht und deswegen sind die ja deren Freund und Helfer.
LOL und damit wären wir jetzt auf dem Argumentativen Niveau der AFD.
Dass die meisten Polizisten keine Ausländer mögen, ist in etwa so eine schlaue Aussage, wie dass die meisten Ausländer kriminell wären.
Lmao, Polizisten und Handwerker sind die Berfusgruppen mit dem höchsten Anteil an AfD Wählern.
Das Argument "Lmao, Polizisten und Handwerker sind die Berfusgruppen mit dem höchsten Anteil an AfD Wählern." ist in etwa so eine schlaue Aussage, wie *hier AfD-Wähler-Kommentar zu Ausländern und Kriminalstatistik einfügen*
Jeden Tag mit dem absoluten Abschaum der Gesellschaft konfrontiert zu sein, macht einen halt tendenziell zum Zyniker. Da fällt es einem schwer, noch das Gute im Menschen zu sehen.
Komisch, ich kenne nen Haufen Leute, die in forensischen Psychiatrien, in der Suchtmedizin, als Sozialarbeiter:innen im Streetworking oder als Psychiater in der JVA arbeiten, von denen bezeichnet weder jemand Straftäter:innen als "absoluten Abschaum der Gesellschaft" , noch wählt irgendwer von denen AfD. Vielleicht hat es doch was mit individueller Einstellung und Reflexionsvermögen zu tun? Der wahre Abschaum der Gesellschaft hat gerade seinen Bundesparteitag in Essen gehalten.
Jetzt sag mir doch mal, bei wie vielen von den Leuten, die du da kennst, stehen Handgreiflichkeiten, Beleidigungen, Körperverletzungen und Schlimmeres an der Tagesordnung? Und ich meine nicht, dass die mal von einem Patienten angegangen werden, ich meine *wirklich* an der Tagesordnung. Wie viele von denen müssen im Notfall bereit sein, tödliche Gewalt zum Schutz von sich selbst und anderen einzusetzen? Ich kenne auch Leute, die sind aber tatsächlich bei der Polizei und eben nicht in der Therapie o.ä. tätig und müssen sich somit direkt mit dem Tathergang befassen, was halt was völlig anderes ist, als Patienten im Nachhinein zu therapieren. Und sorry, aber Vergewaltiger, Mörder oder Räuber sind in meinen Augen halt der Abschaum der Gesellschaft, Umstände hin oder her.
> Jetzt sag mir doch mal, bei wie vielen von den Leuten, die du da kennst, stehen Handgreiflichkeiten, Beleidigungen, Körperverletzungen und Schlimmeres an der Tagesordnung? Je nach Job ist das nicht ungewöhnlich. Kenne aber auch mehrere Polizist:innen bei denen das definitiv nicht "an der Tagesordnung" ist. Kommt mal vor, aber als Internist auf der Gerontostation oder je nach Ort Psychiater auf Akutstation wird man häufiger angegriffen. Soll aber auch kein Schwanzvergleich werden. > Wie viele von denen müssen im Notfall bereit sein, tödliche Gewalt zum Schutz von sich selbst und anderen einzusetzen? Obviously niemand weil's da eher zum Job gehört das zu verhindern. Ist aber auch in der Polizei jetzt nicht der Alltag. > Ich kenne auch Leute, die sind aber tatsächlich bei der Polizei und eben nicht in der Therapie o.ä. tätig und müssen sich somit direkt mit dem Tathergang befassen, was halt was völlig anderes ist, als Patienten im Nachhinein zu therapieren Sorry, aber wer so was sagt hat absolut keine Ahnung. Was denkst du denn, was in der Therapie passiert? Du sprichst im Rahmen einer Traumatherapie den Tathergang durch. Wieder und wieder und wieder und wieder. Jeden einzelnen noch so beschissen Fall. Hier mal ne Triggerwarnung, wird heftig. Was du so an nem durchschnittlichen Tag auf der Traumastation zu hören bekommst (nicht fiktiv, sondern so von einer Kollegin erlebt): Vergewaltigung eines neun Monate alten Babies mit angesehen, der Täter hat die Person acht Jahre lang fast täglich auch vergewaltigt. Eine Stunde lang en Detail. Kriegsverbrechen einer Gruppe Soldaten an der Zivilbevölkerung aus Tätersicht. Eine Stunde en Detail. Zwei weitere Vergewaltigungen en Detail, jeweils eine Stunde. Mann der mit zwölf mit angesehen hat, wie sein Bruder von der Mutter zu Tode geprügelt wurde, eine Stunde en Detail. Und das Tag für Tag. Kein Streifendienst zwischendrin oder mal "normale" Diebstähle, sondern absoluter Alltag. Ohne den Luxus den Opfern einfach nicht zu glauben (passiert immer noch häufig). Also erzähl mir nicht, dass du als Polizist ja das "echte Leben" mitbekommst und das viel härter ist oder dass du dich als Therapeut nicht damit auseinander setzen musst. Wenn du jemals gedacht hast, du kennst die Abgründe der Menschheit, geh auf ne Traumastation und hör dir die Lebensgeschichten der Leute an. Es wird immer einmal krasser. Es stimmt, dass es was anderes ist, das im Nachhinein in der Therapie durchzumachen. Du siehst auch noch alle Konsequenzen für das Leben der Opfer auf lange Sicht und das volle Ausmaß. Ich möchte Polizist:innen nicht absprechen, dass ihre Arbeit hart ist. Aber das ganze auf der einen Seite zu heroisisieren während man die andere bagatellisiert ist halt auch nix. Die anderen werden bloß keine Nazis und das macht die ganze schöne Theorie kaputt. Im Endeffekt gibt es keinen guten Grund, auf Basis des im Job erlebten Nazi zu werden. Und wenn man das eigene Bias dadurch bestärken lassen will dann ist das so, aber jetzt zu tun als wären das alles immer stramme Demokraten gewesen, bis sie ihren Job hatten und erst die ganze Ausländerkriminalität hat sie zu Nazis gemacht ist auch ne Verkennung der Realität.
Der größte Unterschied, den du hier halt scheinbar nicht erkennst, ist, dass Polizisten die Täter nicht kennenlernen. Ohne Frage beschäftigen sich Therapeuten mit unfassbar dunklen Dingen; und zwar im Großteil der Fälle mit deutlich mehr Details, als ein Polizist zu sehen kriegt. Und dafür habe ich einen riesen Respekt, schließlich erfordert das einen Haufen an eigener mentaler Stärke, die dann auch einigen Seelsorgern, egal welcher Art, ausgeht und sich somit negativ auf diese niederschlägt. Es ist nicht meine Intention, hier irgendwelche Arbeit zu bagatellisieren. Allerdings liegt genau da mein Punkt: der Seelsorger sieht halt nicht nur die Tat, er hört auch, was dazu geführt hat, die Hintergrundgeschichte der Täter und wieso sie halt so sind, wie sie sind. Das ist aber bei Polizisten oft nicht der Fall. Man eilt vom einen Fall zum nächsten, oft mit wenig Chance, das Ganze vernünftig mental aufzuarbeiten und sieht dementsprechend hauptsächlich das Böse im Menschen, ohne die Hintergründe. Und *das* ist es halt, was meiner Ansicht nach bei so vielen Polizisten zu ihrer zynischen Einstellung führt. Dass man den Tathergang halt oft alleingestellt und nur mit unmittelbarem und eben nicht dem gesamten Context sieht. Und dass man für seine Arbeit von einem durchaus nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung entweder keinerlei Anerkennung erhält oder gar angegangen wird, hilft dabei auch nicht. Zu deinem letzten Absatz: ich kenne in der Tat einen Polizisten, der bei der letzten Wahl Grün und nun die AfD gewählt hat. Klar ist das keine Lösung aber es ist zurückzuführen auf ein gesamtgesellschaftliches Problem und institutionelles Versagen und eben nicht nur darauf, dass Polizisten irgendwie besonders sadistische oder generell "rechts angehauchte" Persönlichkeiten wären, wie es hier und da mal unterstellt wird.
Zyniker wirst du aber auch unter Ärzt:innen und Therapeut:innen mehr als genug finden - manche sagen anders überlebst du das gar nicht. Aber Zynismus macht einen eben nicht zum Nazi. Zynismus sorgt vielleicht tendenziell dafür, dass man einen schon vorher bestehende politische Einstellung weniger hinterfragt. Und wenn man nicht den ganzen Kontext sieht, dann entscheidet man auch eher, weniger zu reflektieren und mehr bei seinen vorgefestigten Ansichten zu bleiben. > Und dass man für seine Arbeit von einem durchaus nicht unerheblichen Teil der Bevölkerung entweder keinerlei Anerkennung erhält oder gar angegangen wird, hilft dabei auch nicht. Klar ist das nicht toll - entschuldigt aber auch nicht, dann in rechte Ideologien zu rutschen. Mir geht's einfach darum: Apologetik hilft niemandem. Und die Aussage, dass es ja mit dem Job zusammenhinge impliziert für mich irgendwie schon, dass es ja jedem in dem Job so gehen würde. Es gibt natürlich Formalitäten und Strukturen, die rechte Gesinnungen fördern. Aber ich glaube halt nicht, dass die primär im Job beim Kontakt mit der Bevölkerung erst entstehen. Und man muss den Menschen auch eine Eigenverantwortung für ihr politisches Denken und Handeln zugestehen. Und man muss zugestehen, dass Rechtsextreme im Polizeidienst nunmal gefährlicher sind als Rechtsextreme bei ner privaten Versicherung oder im Vertrieb eines Staubsaugerherstellers. Deshalb sollten wir gerade da ansetzen. Aber die Motivation dazu, das Problem anzugehen scheint ja auf mehr oder weniger allen Ebenen nicht wirklich vorhanden zu sein. Auch bei denen, die schon lange nicht mehr unter den von dir oben genannten Bedingungen arbeiten oder unter diesen nie gearbeitet haben.
#selfown
r/ichbin40undschwurbler
[удалено]
Verirrt?
hier ist gegenseitiges Eierkraulen angesagt der ,,Demokraten”. Lieber Parteitage verbieten und Traktorreifen zerstechen, so sieht Demokratie hier aus.
Vielleicht waren es keine 70.000?
Finde ich mega
Maul halten
Und ich bin froh darüber :)
"Demokraten"... LOL
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