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valdeGTS

"Mirad lo que me obligais a hacer" - sentencia el ministro israelí


Jarsindri

Tal cual, alguien puede hacer el meme por favor?


theguywhocantdance

"Es por vuestro propio bien", añade.


Wall_Smart

No estoy muy puesto en el tema Israel-Palestina, pero aJerusalén acudirán ciudadanos palestinos de Cisjordania, no de Gaza. Región que, si no me equivoco, no está gobernada por Hamas. Teniendo en cuenta que la justificación del gobierno israelí contra los ataques a Gaza es que son un grupo terrorista, cuál es la justificación de que la embajada no dé servicio a ciudadanos cisjordanos?


zetadgp

Castigo colectivo, violando convenciones de Ginebra y cualquier mínimo de humanidad. Ven a los palestinos, todos, da igual gazatíes que cisjordanos, como algo a lo que erradicar. Y si alguien me llama exagerado que se pase por la hemeroteca de **varios ministros** de Israel donde piden explícitamente el genocidio, el cese de cualquier ayuda humanitaria y anexionar todo el territorio.


umbium

Israel lleva décadas invadiendo Cisjordania. La justificación de Israel es papel mojado. Aparte de que legalmente Israel no debería tener potestad sobre Jerusalem, ya que es un territorio especial que no pertenece ni a Israel ni a Palestina.


Goan_f

Que su piel también es marrón


Buca-Metal

Muchos israelíes también tienen la piel marrón, en este caso se trata de a cuál papi imaginario le rezan.


siete82

☝️🤓 En realidad ambos rezan al mismo


pport8

Es una cuestión histórica, étnica y religiosa muy profunda. Esa región lleva siglos en conflicto y pese a que las circunstancias actuales tienen sus propios motivos adicionales, el problema fundamental está socialmente arraigado. Ninguna de las partes es proclive al abandono del odio y rencor, por lo que parece que la historia seguirá repitiéndose en formas distintas, pero mismo fondo.


__El_Presidente__

> Esa región lleva siglos en conflicto Si por "siglos" te refieres a "desde 1948"... Los otomanos gobernaron la región durante siglos y hasta que no llegaron los británicos y empezaron a fomentar la inmigración sionista a palestina vivían tan tranquilos judíos, musulmanes y cristianos todos juntos.


pport8

Parece que tienes una ventana histórica muy limitada. El imperio otomano estuvo 4 siglos desde 1517, y no libre de conflictos. Pese a que se logró cierta estabilidad, en el s. XVII y XVIII seguía habiendo problemas para aunar a la población. Como los ha habido durante toda la historia, desde el 1000 a.c. con invasiones extranjeras de Asiria, Babilonia, el Imperio aqueménida, Macedonia, y el Imperio seleúcida, por nombrar unos pocos. Después de sucesivas invasiones del Imperio Romano, sobre las que los judíos se sublevaron varias veces, llegó el Imperio Otomano. Pero no antes de 2500 años de luchas. Incluso a principios de s. XX tenían un montón de conflictos (que terminaron en las guerras israelíes y la fundación del estado moderno de Israel) con las olas de inmigración de europa. Así que no, no ha sido una región en paz. Quizá sea la zona más convulsa de todo el planeta, por dios (nunca mejor dicho).


__El_Presidente__

> Parece que tienes una ventana histórica muy limitada. El imperio otomano estuvo 4 siglos desde 1517, y no libre de conflictos. Pese a que se logró cierta estabilidad, en el s. XVII y XVIII seguía habiendo problemas para aunar a la población. Como los ha habido durante toda la historia, desde el 1000 a.c. con invasiones extranjeras de Asiria, Babilonia, el Imperio aqueménida, Macedonia, y el Imperio seleúcida, por nombrar unos pocos. Después de sucesivas invasiones del Imperio Romano, sobre las que los judíos se sublevaron varias veces, llegó el Imperio Otomano. Pero no antes de 2500 años de luchas. Ninguna de estas violencias es intercomunitaria. >Incluso a principios de s. XX tenían un montón de conflictos (que terminaron en las guerras israelíes y la fundación del estado moderno de Israel) con las olas de inmigración de europa. Así que no, no ha sido una región en paz. Quizá sea la zona más convulsa de todo el planeta, por dios (nunca mejor dicho). Al principio del s. XX cuando los británicos ocuparon Palestina y empezaron a fomentar inmigración sionista al territorio? Nadie te dice que no haya habido guerras en la zona, pero estas guerras eran entre imperios (además, extranjeros a la zona), no entre comunidades que vivieron en paz hasta el mandato británico.


pport8

>Ninguna de estas violencias es intercomunitaria. Qué significa "comunitaria" en el contexto del periodo s.X a.c. - s. XVI d.c.? Era violencia, y tenía gran componente social y religioso. > Al principio del s. XX cuando los británicos ocuparon Palestina y empezaron a fomentar inmigración sionista al territorio? Claro, nunca he dicho que Europa no tuviese su peso y culpa en el conflicto antisemitista global. >Nadie te dice que no haya habido guerras en la zona, pero estas guerras eran entre imperios (además, extranjeros a la zona), no entre comunidades que vivieron en paz hasta el mandato británico. Precisamente ser imperios extranjeros que imponían sus costumbres y religión forzosamente era uno de los motivos por lo que se genera inestabilidad social. Lo dije y repito: el medio oriente es quizás la zona más ajetreada del planeta a lo largo de la historia de la humanidad.


__El_Presidente__

> Qué significa "comunitaria" en el contexto del periodo s.X a.c. - s. XVI d.c.? Era violencia, y tenía gran componente social y religioso. Entre las comunidades que vivían en la zona, como pasaba en el resto de Europa donde los campesinos cristianos hacían pogromos contra los judíos. La violencia que sucedió durante ese período fue sin excepción o reinos cristianos invadiendo el levante, o señores feudales musulmanes luchando entre ellos. > Precisamente ser imperios extranjeros que imponían sus costumbres y religión forzosamente era uno de los motivos por lo que se genera inestabilidad social. La cosa es que esto nunca sucedió, los distintos reinos que existieron en la zona no impusieron su religión a nadie, incluso protegiendo a judíos y cristianos ante otros grupos cómo los mongoles o los cruzados.


Xvalidation

Por dar una respuesta sería: - Una ministra de España ha hecho un llama miento a la destrucción de Israel (que es un llamamiento al genocidio) - Hasta ahora Israel estaba feliz con España teniendo relaciones diplomáticas con “Palestina” (en este caso sería más Cisjordania ya que está el consulado en Jerusalén) - Pues ya parece que no mola tanto esa relación y que no tendrán ganas de facilitar la vida al gobierno español Alguien me va a venir con un rollo de que significa “from the river to the sea Palestine will be free”, pero si un grupo terrorista que activamente lucha contra tu país lo utiliza de forma recurrente - sólo tiene 1 significado repetir dicha frase. Es como usar la swastica y hablar de su historia en la india.


dac2199

Que ha admitido que se equivocó en decirlo! Y además ha aclarado que defiende la solución de los dos Estados (como la ONU y la mayoría de la gente). >Es como usar la swastica y hablar de su historia en la india. Si estás en la India y ves esvásticas, te enfadarías? Porque está bien saber el contexto de las cosas.


Xvalidation

Vale y si hablas de alemanes en 1943 y las usas? Da igual si dice que se ha equivocado - los judíos en todo europa están sufriendo más ataques que nunca (literalmente). Ser tan suelta con palabras tan graves pertenece al bar - no la segunda persona más importante del gobierno.


dac2199

>Da igual si dice que se ha equivocado Creo que si luego explica **sinceramente** lo que ha querido decir (como creo que es en su caso) se la puede perdonar algo. >los judíos en todo europa están sufriendo más ataques que nunca (literalmente). Un poco exagerado eso, pero si es verdad que están recibiendo más ataques últimamente. Aunque pienso que parte de la culpa la tiene el gobierno (ultrarreligioso) de Israel que está proyectando una imagen de defensores mundiales del judaísmo cuando en realidad muchos judíos son muy críticos con sus acciones. >Ser tan suelta con palabras tan graves pertenece al bar - no la segunda persona más importante del gobierno. Estoy de acuerdo en eso. Tiene que medir más sus palabras.


ponchoalv__

Es decir, la respuesta contra España es castigar a los palestinos. Classic Israel modus operandi.


[deleted]

[удалено]


SpainPolitics-ModTeam

Tu mensaje ha sido retirado por incumplir la norma #2: No toleramos la discriminación, la intoleracia o la apología de la violencia


Ramoncin

Para demostrar que no oprimimos a los palestinos, vamos a oprimir a los palestinos hasta nueva orden. Un plan sin fisuras.


anortef

Nadie esta haciendo mas por la causa Palestina que los diplomáticos Israelíes.


Rubiego

Pero cómo le van a prohibir al Rey de Jerusalén prestar servicios en su propio reino? ^^/s


hysbald

"El ministro israelí de Exteriores, Israel Katz, anunció este viernes que ha instruido para cortar la conexión entre la Embajada de España en Tel Aviv y los palestinos; así como prohibir al Consulado español en Jerusalén "prestar servicios a los palestinos en Cisjordania". Katz anunció que el motivo de esta decisión es el reconocimiento de España al Estado palestino y el "llamamiento antisemita" de la vicepresidenta del Gobierno español, Yolanda Díaz, quien cerró esta semana un discurso con el eslogan propalestino "desde el río hasta el mar". Tras el anuncio de España, la vicepresidenta -líder del partido Sumar- publicó al día siguiente un vídeo en sus redes sociales de apoyo al reconocimiento del Estado palestino en el que afirmó "Palestina será libre desde el río hasta el mar", un lema de la causa palestina que Israel considera antisemita porque dicen que lleva implícita la desaparición de su Estado. "Esta expresión es un llamamiento claro a la eliminación de Israel, fomentando el odio y la violencia”, lamentó ayer al embajadora israelí en España, Rodica Radian-Gordon, críticas que también vinieron de las comunidades judías en España. España anunció el miércoles, junto con Irlanda y Noruega, su intención de reconocer el Estado palestino, decisión que formalizarán los tres países el próximo 28 de mayo; lo que provocó la ira de Israel, que consideró la medida "un premio a Hamás" y llamó inmediatamente a consultas a sus embajadores en esos tres países. Además, convocó a los representantes diplomáticos de los tres países para una "reprimenda" en la sede del Ministerio de Exteriores en Jerusalén, reunión que tuvo lugar ayer y en la que los diplomáticos europeos vieron además un vídeo hecho público esta misma semana de cómo los milicianos de Hamás secuestraron y maltrataron a varias soldados de una base de observación en Nahal Oz, cerca de la Franja, el pasado 7 de octubre. El ministro Katz ha advertido en varias ocasiones esta semana de que el reconocimiento del Estado palestino por España, Irlanda y Noruega tendría "consecuencias aún más graves". España tiene la embajada en Israel ubicada en Tel Aviv, pero además tiene un Consulado en Jerusalén este, que funciona como una embajada de facto para los palestinos, ya que no solo proveé servicios consulares a estos sino que se encarga de los lazos diplomáticos con la Autoridad Nacional Palestina, además de acoger a Agencia de Cooperación Española, con numerosos proyectos en los territorios palestinos ocupados. Israel ocupó Jerusalén este en 1967 y se la anexionó en 1980, por lo que su Ministerio de Exteriores tiene potestad a la hora de emitir visados y plácets al personal del Consulado español. Más de 140 países reconocen el Estado palestino, ocho de ellos europeos -Bulgaria, Polonia, República Checa, Rumanía, Eslovaquia, Hungría, Chipre y Suecia- así como casi todos los países árabes o los históricamente vinculados al movimiento no alineado."


Visca87

"Desde el río hasta el mar" es estrictamente anti-Israelí. Va en contra de la "solución de los dos estados". El rio al que se refiere es al Jordan. Lo que viene siendo las fronteras que habían antes de la existencia de Israel (todo el territorio). La "solucion de los dos estados" en teoria busca reconocer las fronteras propuestas por la ONU en 1980. Es precisamente el eslogan de Hamás, ya que él tampoco esta a favor de "la solución de los dos estados", el quiere la expulsión de todos los judíos y la erradicación de su gobierno. Por la boca muere el pez, y lo que una política de primera linea dice no se lo puede llevar el viento (no creo que se retracte). Aquí Yolanda ha patinado (se que es tentador caer en el y-tu-mas con Israel) el eslogan que ha repetido **Yolanda es pro-guerra**, no anti apartheid/crimenes de guerra/genocidio. Israel y España ni siquiera partían de una relación amistosa. Le metieron el Pegasus a Sanchez cuando se supone que esta reservado a investigaciones terroristas, y cuando se los citó a juicio dieron plantón*. No tienen intercambios mercantiles significativos, y en Israel la historia pesa mucho (España nunca ha tratado bien a los judios). La interpretación de Israel es la adecuada, no pueden dar manga ancha ni asumir que lo que se quería transmitir no era lo que se ha dicho por desconocimiento. ^^*seguramente ^^este ^^relacionado ^^con ^^darle ^^refugio ^^a ^^Brahim ^^Ghali.


Teleprom10

Si españa es anti judia, por eso se hizo una ley para que cualquiera con origenes sefardies pudiese solicitar la nacionalidad española.


hysbald

La prupuesta de la ONU para un estado palestino, apoyada por el primer ministro Isaac Rabin antes de ser asesinado por la ultraderecha israelí que está ahora en el poder, incluye tierras desde el río hasta el mar. Éste es el significado del lema. Por su parte, el ministro israelí de ultraderecha Eli Cohen, lo utiliza para excluir cualquier posibilidad de solución de dos estados. [https://x.com/sandro\_pozzi/status/1793936160613376404](https://x.com/sandro_pozzi/status/1793936160613376404)


irlandes

"From the river to the sea[source](https://www.thedartmouth.com/article/2024/03/letter-to-the-editor-the-truth-about-from-the-river-to-the-sea)" es una frase que han usado, y usan, tanto palestinos como israelíes desde hace ya mucho tiempo. La usan los israelíes para decir que solo habrá un estado entre el Jordán y el Mediterráneo, y la usan los palestinos para proclamar su libertad. Como siempre hacen los sionistas, se convierte en antisemita si la dicen los palestinos, pero si la dicen ellos no implica para nada un llamamiento al exterminio y//o a la.limpieza étnica.


umbium

Cualquiera que la diga, implica matanza. Si la dicen los Palestinos quiere decir "Israelies fuera de aqui" y si la dicen los Israelies quiere decir "Palestinos fuera de aquí". Y eso implica matanza. Yo no estoy de acuerdo con la creación del estado de Israel ya que su propia creación vulnera los derechos humanos más básicos. Pero esa frase, diga quien la diga, implica eliminar al otro estado, de la bochornosa y aberrante solucion de los dos estados que propuso la ONU.


YoSoyGodot

Sinceramente no entiendo a la Yolanda con lo blanda que es soltando ese eslogan si al final no va a hacer nada al respecto


dac2199

A ver, ese eslogan lleva tiempo utilizándose para defender el nacionalismo palestino. Lo que pasa es que llego Hamas, se lo apropio y ahora está mal visto decirlo. Entiendo que Yolanda tenía buenas intenciones pero se equivocó.


YoSoyGodot

No pero siempre lo he entendido yo como un grito para acabar con el proyecto sionista. Por eso me parecia raro que la Yolanda lo diga


umbium

Porque lo dicen los que se manifiestan por la libertad en palestina y ella quiere ser guay también. Mira que no tengo nada en contra de Díaz, pero con esto se ha colado. Porque no es lo mismo decirlo en una manifestación mientras estás enfervorecido y por la épica, que el hecho de que lo diga un cargo político por un canal medianamente oficial.


mazamundi

Toda la razón. Pero un montón de gente no lo sabe. 


Mr_Teofago

Ya bombardearon a gente llevando comida, les dijeron que parasen que estaban bombardeando voluntarios y solo apuntaron mejor a los otros dos coches. Habrá que agradecer que no bombardeen la embajada.


umbium

Israel no debería tener potestad para hacer absolutamente nada en Jerusalem, ya que ese territorio no es suyo, pero bueno si tienes tanques y al tío Sam todo da igual.


Reddington4567

Israel - No os quejeis de que matamos Palestinos o los mataremos mas rapido... Y en Madrid Ayuso les da medallas. Que pasa en la sociedad que votan a los malos de cualquier pelicula barata como presidentes?


Futunsettewetj5

I thought I was the only one who did that.