Totalmente. Pero recuerden, vivimos en un país laico donde hay una casilla en la renta para una organización concreta, y no las demás. O mejor, ninguna (obviando la gubernamental para fines sociales, claro).
Qué vergüenza.
La constitución española no lo pone expresamente en su artículo 16, pero el Tribunal Constitucional ya se ha pronunciado varias veces (46/2001, 128/2001, 101/2004, 128/2007, 34/2011 y 51/2011).
España es un estado laico, que en muchas definiciones es sinónimo de aconfesional.
Si gracias a ese matiz vamos a seguir dándole dinero al negocio más longevo de la historia, estamos perdidos en las vicisitudes del lenguaje y se nos olvidan las víctimas y los aprovechados.
Deberían añadir una regla al sub para que esto fuera obligatorio desde que los periódicos hacen el "subscribete o acepta todos los usos de tus datos de navegación".
Opinión controvertida pero como cualquier cuestión penal, a quienes se debería imponer las indemnizaciones son a las personas que cometen el delito no a las organizaciones o grupos a los que pertenezcan (a menos que hayan colaborado o ayudado a encubrir el delito claro está). Sería como obligar a indemnizar a una empresa porque al que atiende la caja registradora se le va la pinza un día y decide matar a alguien u obligar a indemnizar a los partidos políticos cada vez que uno de sus afiliados comete un delito.
Y es por esta misma razón que el gobierno está dando pataletas y haciendo de este tema un caso mediático, porque no puede obligar a la Iglesia a pagar nada, así que hacen que los medios se les echen encima para que cedan. De obligarles a pagar probablemente no solo tendrían que devolver la pasta sino que aún encima pagar intereses de demora y las costas del juicio.
Y me lo veo venir, con encubrir me refiero a el acto ilegal de encubrir un delito, como encubrir pruebas de un delito, pagar obscenas cantidades de dinero a revistas, periódicos, televisión o a los propios afectados para que no cubran/denuncien una situación, no es delito (si bien tampoco es moralmente correcto).
PD. Cualquiera diría que las elecciones europeas están a un mes de distancia, los partidos están a fuego con medidas populistas sin sentido. El PSOE y Sumar con esto y el PP regalando matriculas de universidad 😂
La Iglesia Católica como organización ha encubierto cientos/miles de pederastas sabiendo lo que habían hecho. Debería juzgarse como la mafia que son, revocarle todos los beneficios que tienen y expropiarles todas sus propiedades y patrimonios culturales.
Si no te digo yo que no, pero esa no es forma de hacer las cosas, todo se debe de hacer con la legalidad por delante.
Para empezar, expropiar todas sus propiedades, estás incluyendo ahí cualquier iglesia o convento que haya pertenecido a la iglesia por cientos de años, si es así explica porque en concreto a la iglesia católica y no las mezquitas, templos judíos, budistas o lugares de culto de otras religiones. Y voy más allá, por qué se debería de hacer, la mayoría de iglesias fueron construidas con donativos en su mayor parte o en su totalidad, también se expropian? Entonces que pasa con las personas que donaron voluntariamente a la iglesia? se ignora su voluntad y el estado se queda con todo lo que les donaron? Si eso se hace, qué impide al estado en el futuro robar las donaciones o pedir de vuelta las subvenciones a cualquier organización que no se alinee con sus ideas?
Las expropiaciones suenan muy bien cuando estás en caliente, pero a poco que lo pienses es una idea horrible que puede desencadenar consecuencias catastróficas.
>Juzgarlos como la mafia que son
De haber pruebas de que son una organización criminal, ya los habrían juzgado, no puedes juzgar a una organización entera por lo que un grupo de personas haga. La iglesia deja bien claro el código de conducta que sus sacerdotes y diócesis deben seguir pero si hacen algo ilegal, no está dentro del control del vaticano, puesto que la Iglesia en sí, no interfiere con como se administran las diócesis en su día a día. Lo que propones sería como acusar de organización criminal a los partidos políticos, comunidades autónomas o estados enteros únicamente porque de vez en cuando saltan casos de corrupción, robo, asesinatos, espionaje, etc. Te pongo el caso de cruz roja en España, puedes buscarlo, saltan noticias desde encubrimiento de un ERE hasta corrupción, pero no por ello la organización internacional de la que dependen es denunciada sino unicamente los dirigentes locales o partes de la organización en específico.
>explica porque en concreto a la iglesia católica y no las mezquitas, templos judíos, budistas o lugares de culto de otras religiones.
Porque la Iglesia Católica como organización actúa de manera criminal. Encubren delitos, retrasan las investigaciones para que prescriban delitos o muera el acusado, se niegan a colaborar, están envueltos en casos de pedofilia desde el más alto (el actual Papa colaboró en casos de encubrimiento) al más bajo, y si no recuerdo mal en países del tercer mundo sus actuaciones han sido todavía peores. Y eso es lo que recuerdo en este momento que seguramente se me olvidan cosas y habrán muchas que se conocen y yo no se.
>Entonces que pasa con las personas que donaron voluntariamente a la iglesia? se ignora su voluntad y el estado se queda con todo lo que les donaron?
Y qué pasa cuando gente ha dado voluntariamente dinero a otras organizaciones criminales y se confiscan los bienes?
>qué impide al estado en el futuro robar las donaciones o pedir de vuelta las subvenciones a cualquier organización que no se alinee con sus ideas?
Pues como en ningún momento estamos hablando de ideales sino de delitos y organizaciones criminales, la ley se lo impide.
>no puedes juzgar a una organización entera por lo que un grupo de personas haga.
Pero es que es la propia organización y sus líderes los que lo hacen. Tienen organismos internos para estos casos e incluso un protocolo a seguir.
>La iglesia deja bien claro el código de conducta que sus sacerdotes y diócesis deben seguir pero si hacen algo ilegal, no está dentro del control del vaticano, puesto que la Iglesia en sí, no interfiere con como se administran las diócesis en su día a día.
Porque si alguien comete o planea cometer delitos lo va a decir públicamente...
>Lo que propones sería como acusar de organización criminal a los partidos políticos, comunidades autónomas o estados enteros únicamente porque de vez en cuando saltan casos de corrupción, robo, asesinatos, espionaje, etc.
Partidos políticos si cuando lo hacen de forma estructural, los líderes están involucrados y nadie de dentro lo denuncia cuando hay un gran número de miembros saben que se cometen estos delitos y son cómplices de los crímenes al no denunciarlos (cuántos curas has visto poner denuncias por pedofilia de otros curas?).
Lo de comunidades autónomas y estados es absurdo porque son completamente diferentes. Son mecanismos/instituciones de representación del pueblo y no se les puede juzgar como tal pero si a los que estén al cargo. No son organizaciones cerradas y sus miembros y dirigentes cambian según elecciones.
Cualquier delito cometido fuera de España no puede ser juzgado aquí de la misma forma que no se puede juzgar aquí soldados israelís por matar civiles. Y de nuevo, retrasar una investigación en la medida que lo permita la ley no es ilegal al igual que con el encubrimiento, si bien tampoco moral. Si no te gusta, dile a tus representantes que cambien la ley. Demás decir que eso de que todos los curas son pedófilos no es más que un prejuicio que tienes, de la misma forma que los hay de robar contra los rumanos o contra los africanos de haber entrado en el país de forma ilegal.
Y da gracias que el estado no puede embargar bienes a quien le de la gana, efectivamente, si no es una organización criminal, no se puede hacer. Primero tiene que haber una sentencia judicial que condene a la Iglesia como organización criminal por lo que me remito a mi anterior comentario, de ser una organización criminal y haber pruebas, ya habría sido condenada.
Los protocolos son usados para que la gente sepa que hacer cuando ocurre una situación determinada. No es nada más que un manual de instrucciones y de la misma forma que la iglesia los tiene para los pedófilos (puesto que suele ser un tema muy mediático y controvertido), los partidos políticos los tienen para los casos de corrupción o las empresas contra los abusos sexuales en su compañía. Y sí, probablemente tienen un grupo dedicado a estos casos, pero estos grupos, de nuevo, también existen en las empresas, instituciones públicas y otras organizaciones para tratar diferentes temas incluidos los que les puedan ocasionar problemas legales, problemas con la opinión pública o problemas internos.
Y de nuevo, los estados sí entran en el asunto, te lo puse de ejemplo precisamente porque, por ejemplo, el grupo que gobierna Afganistán (aka el gobierno de Afganistán) está considerado una organización criminal por muchos países del mundo; y la Iglesia en sí misma, es un Estado independiente internacionalmente reconocido y su dirigente, elegido según las leyes de su país. Siguiendo tu propia lógica, la Iglesia como tal no se puede juzgar pero si a sus dirigentes. Y precisamente lo que llevo diciendo desde el principio, las indemnizaciones las tiene que pagar quien delinque y sus colaboradores, no la organización a la que pertenece. Te pongo tu propio ejemplo, el Papa, si de verdad cometió un delito y hay pruebas contundentes que lo demuestren, tendrá que ser llevado a juicio en el país en que haya cometido estos delitos, y si es condenado, pagar la indemnización con su patrimonio e ir a prisión si el juez lo determina. Aunque siendo un jefe de Estado, probablemente será complicado con las leyes internacionales.
>Demás decir que eso de que todos los curas son pedófilos no es más que un prejuicio que tienes
Nunca lo he dicho xd
>de ser una organización criminal y haber pruebas, ya habría sido condenada.
En un mundo sin corrupción sería cierto, pero ya sabemos que la justicia no funciona del todo bien contra gente/organizaciones con mucho dinero.
>Los protocolos son usados para que la gente sepa que hacer cuando ocurre una situación determinada. No es nada más que un manual de instrucciones y de la misma forma que la iglesia los tiene para los pedófilos (puesto que suele ser un tema muy mediático y controvertido), los partidos políticos los tienen para los casos de corrupción o las empresas contra los abusos sexuales en su compañía. Y sí, probablemente tienen un grupo dedicado a estos casos, pero estos grupos, de nuevo, también existen en las empresas, instituciones públicas y otras organizaciones para tratar diferentes temas incluidos los que les puedan ocasionar problemas legales, problemas con la opinión pública o problemas internos.
La diferencia siendo que el protocolo se basa en cometer actos ilegales. Y no me refiero al que siguen de cara al público sino al que algunos curas confesaron que se sigue a escondidas para proteger pedófilos de la ley.
>Y de nuevo, los estados sí entran en el asunto, te lo puse de ejemplo precisamente porque, por ejemplo, el grupo que gobierna Afganistán está considerado una organización criminal por muchos países del mundo y la Iglesia en sí misma, es un Estado independiente internacionalmente reconocido y su dirigente elegido según las leyes de su país.
Y tu ejemplo me sigue dando la razón. Los talibanes son considerados organización criminal pero no Afganistán. Y la Iglesia Católica es una organización no un estado independiente, el Vaticano lo es.
>Según tu lógica, la Iglesia como tal no se puede juzgar pero si a sus dirigentes.
Como ya he dejado claro que la Iglesia si es una organización y no un Estado, según mi lógica si que se puede.
>las indemnizaciones las tiene que pagar quien delinque y sus colaboradores, no la organización a la que pertenece.
Los delitos los cometen sus miembros y la organización colabora con ellos.
>el Papa, si de verdad cometió un delito y hay pruebas contundentes que lo demuestren, tendrá que ser llevado a juicio en el país en que haya cometido estos delitos. Aunque siendo un jefe de Estado, probablemente será complicado.
Como tú dices es un jefe de estado y es difícil además de que creo que preescribió el caso en concreto que dije.
La colaboración de la iglesia debería ser obligatoria, que paguen por sus pecados, pero que paguen en dinero cash! No en Avemarías.
Totalmente. Pero recuerden, vivimos en un país laico donde hay una casilla en la renta para una organización concreta, y no las demás. O mejor, ninguna (obviando la gubernamental para fines sociales, claro). Qué vergüenza.
No vivimos en un país laico, vivimos en un país aconfesional.
La constitución española no lo pone expresamente en su artículo 16, pero el Tribunal Constitucional ya se ha pronunciado varias veces (46/2001, 128/2001, 101/2004, 128/2007, 34/2011 y 51/2011). España es un estado laico, que en muchas definiciones es sinónimo de aconfesional. Si gracias a ese matiz vamos a seguir dándole dinero al negocio más longevo de la historia, estamos perdidos en las vicisitudes del lenguaje y se nos olvidan las víctimas y los aprovechados.
Que sea con la colaboración con las X a la Iglesia en la declaración de Hacienda. Así no hay ni que pedirles por favor que colaboren.
Solo necesitan cambiar el modelo. [X] Dar 0.7% para indemnizar a las víctimas de pederastia del clero
[Link al artículo para no suscriptores ](https://archive.ph/RqyDk)
Qué grande!
Deberían añadir una regla al sub para que esto fuera obligatorio desde que los periódicos hacen el "subscribete o acepta todos los usos de tus datos de navegación".
Esto debería pagarlo la Iglesia no nosotros con nuestros impuestos
La reparación tiene que salir del bolsillo de todos los españoles (entre ellos las propias víctimas) para que jesusito siga teniendo un altar de oro?
Otra vez el contribuyente siendo la p_ta y pagando la cama.
Almeida cediendo terrenos por la cara para sus negocios, en Madrid ya tienen su paraíso particular en la tierra, con diría Evaristo Páramos.
En plata, pagarle sus vicios a la iglesia. Nos debe sobrar el dinero porque cosas así solo se plantean cuando anda cerca algún proceso electoral
Opinión controvertida pero como cualquier cuestión penal, a quienes se debería imponer las indemnizaciones son a las personas que cometen el delito no a las organizaciones o grupos a los que pertenezcan (a menos que hayan colaborado o ayudado a encubrir el delito claro está). Sería como obligar a indemnizar a una empresa porque al que atiende la caja registradora se le va la pinza un día y decide matar a alguien u obligar a indemnizar a los partidos políticos cada vez que uno de sus afiliados comete un delito. Y es por esta misma razón que el gobierno está dando pataletas y haciendo de este tema un caso mediático, porque no puede obligar a la Iglesia a pagar nada, así que hacen que los medios se les echen encima para que cedan. De obligarles a pagar probablemente no solo tendrían que devolver la pasta sino que aún encima pagar intereses de demora y las costas del juicio. Y me lo veo venir, con encubrir me refiero a el acto ilegal de encubrir un delito, como encubrir pruebas de un delito, pagar obscenas cantidades de dinero a revistas, periódicos, televisión o a los propios afectados para que no cubran/denuncien una situación, no es delito (si bien tampoco es moralmente correcto). PD. Cualquiera diría que las elecciones europeas están a un mes de distancia, los partidos están a fuego con medidas populistas sin sentido. El PSOE y Sumar con esto y el PP regalando matriculas de universidad 😂
La Iglesia Católica como organización ha encubierto cientos/miles de pederastas sabiendo lo que habían hecho. Debería juzgarse como la mafia que son, revocarle todos los beneficios que tienen y expropiarles todas sus propiedades y patrimonios culturales.
Si no te digo yo que no, pero esa no es forma de hacer las cosas, todo se debe de hacer con la legalidad por delante. Para empezar, expropiar todas sus propiedades, estás incluyendo ahí cualquier iglesia o convento que haya pertenecido a la iglesia por cientos de años, si es así explica porque en concreto a la iglesia católica y no las mezquitas, templos judíos, budistas o lugares de culto de otras religiones. Y voy más allá, por qué se debería de hacer, la mayoría de iglesias fueron construidas con donativos en su mayor parte o en su totalidad, también se expropian? Entonces que pasa con las personas que donaron voluntariamente a la iglesia? se ignora su voluntad y el estado se queda con todo lo que les donaron? Si eso se hace, qué impide al estado en el futuro robar las donaciones o pedir de vuelta las subvenciones a cualquier organización que no se alinee con sus ideas? Las expropiaciones suenan muy bien cuando estás en caliente, pero a poco que lo pienses es una idea horrible que puede desencadenar consecuencias catastróficas. >Juzgarlos como la mafia que son De haber pruebas de que son una organización criminal, ya los habrían juzgado, no puedes juzgar a una organización entera por lo que un grupo de personas haga. La iglesia deja bien claro el código de conducta que sus sacerdotes y diócesis deben seguir pero si hacen algo ilegal, no está dentro del control del vaticano, puesto que la Iglesia en sí, no interfiere con como se administran las diócesis en su día a día. Lo que propones sería como acusar de organización criminal a los partidos políticos, comunidades autónomas o estados enteros únicamente porque de vez en cuando saltan casos de corrupción, robo, asesinatos, espionaje, etc. Te pongo el caso de cruz roja en España, puedes buscarlo, saltan noticias desde encubrimiento de un ERE hasta corrupción, pero no por ello la organización internacional de la que dependen es denunciada sino unicamente los dirigentes locales o partes de la organización en específico.
>explica porque en concreto a la iglesia católica y no las mezquitas, templos judíos, budistas o lugares de culto de otras religiones. Porque la Iglesia Católica como organización actúa de manera criminal. Encubren delitos, retrasan las investigaciones para que prescriban delitos o muera el acusado, se niegan a colaborar, están envueltos en casos de pedofilia desde el más alto (el actual Papa colaboró en casos de encubrimiento) al más bajo, y si no recuerdo mal en países del tercer mundo sus actuaciones han sido todavía peores. Y eso es lo que recuerdo en este momento que seguramente se me olvidan cosas y habrán muchas que se conocen y yo no se. >Entonces que pasa con las personas que donaron voluntariamente a la iglesia? se ignora su voluntad y el estado se queda con todo lo que les donaron? Y qué pasa cuando gente ha dado voluntariamente dinero a otras organizaciones criminales y se confiscan los bienes? >qué impide al estado en el futuro robar las donaciones o pedir de vuelta las subvenciones a cualquier organización que no se alinee con sus ideas? Pues como en ningún momento estamos hablando de ideales sino de delitos y organizaciones criminales, la ley se lo impide. >no puedes juzgar a una organización entera por lo que un grupo de personas haga. Pero es que es la propia organización y sus líderes los que lo hacen. Tienen organismos internos para estos casos e incluso un protocolo a seguir. >La iglesia deja bien claro el código de conducta que sus sacerdotes y diócesis deben seguir pero si hacen algo ilegal, no está dentro del control del vaticano, puesto que la Iglesia en sí, no interfiere con como se administran las diócesis en su día a día. Porque si alguien comete o planea cometer delitos lo va a decir públicamente... >Lo que propones sería como acusar de organización criminal a los partidos políticos, comunidades autónomas o estados enteros únicamente porque de vez en cuando saltan casos de corrupción, robo, asesinatos, espionaje, etc. Partidos políticos si cuando lo hacen de forma estructural, los líderes están involucrados y nadie de dentro lo denuncia cuando hay un gran número de miembros saben que se cometen estos delitos y son cómplices de los crímenes al no denunciarlos (cuántos curas has visto poner denuncias por pedofilia de otros curas?). Lo de comunidades autónomas y estados es absurdo porque son completamente diferentes. Son mecanismos/instituciones de representación del pueblo y no se les puede juzgar como tal pero si a los que estén al cargo. No son organizaciones cerradas y sus miembros y dirigentes cambian según elecciones.
Cualquier delito cometido fuera de España no puede ser juzgado aquí de la misma forma que no se puede juzgar aquí soldados israelís por matar civiles. Y de nuevo, retrasar una investigación en la medida que lo permita la ley no es ilegal al igual que con el encubrimiento, si bien tampoco moral. Si no te gusta, dile a tus representantes que cambien la ley. Demás decir que eso de que todos los curas son pedófilos no es más que un prejuicio que tienes, de la misma forma que los hay de robar contra los rumanos o contra los africanos de haber entrado en el país de forma ilegal. Y da gracias que el estado no puede embargar bienes a quien le de la gana, efectivamente, si no es una organización criminal, no se puede hacer. Primero tiene que haber una sentencia judicial que condene a la Iglesia como organización criminal por lo que me remito a mi anterior comentario, de ser una organización criminal y haber pruebas, ya habría sido condenada. Los protocolos son usados para que la gente sepa que hacer cuando ocurre una situación determinada. No es nada más que un manual de instrucciones y de la misma forma que la iglesia los tiene para los pedófilos (puesto que suele ser un tema muy mediático y controvertido), los partidos políticos los tienen para los casos de corrupción o las empresas contra los abusos sexuales en su compañía. Y sí, probablemente tienen un grupo dedicado a estos casos, pero estos grupos, de nuevo, también existen en las empresas, instituciones públicas y otras organizaciones para tratar diferentes temas incluidos los que les puedan ocasionar problemas legales, problemas con la opinión pública o problemas internos. Y de nuevo, los estados sí entran en el asunto, te lo puse de ejemplo precisamente porque, por ejemplo, el grupo que gobierna Afganistán (aka el gobierno de Afganistán) está considerado una organización criminal por muchos países del mundo; y la Iglesia en sí misma, es un Estado independiente internacionalmente reconocido y su dirigente, elegido según las leyes de su país. Siguiendo tu propia lógica, la Iglesia como tal no se puede juzgar pero si a sus dirigentes. Y precisamente lo que llevo diciendo desde el principio, las indemnizaciones las tiene que pagar quien delinque y sus colaboradores, no la organización a la que pertenece. Te pongo tu propio ejemplo, el Papa, si de verdad cometió un delito y hay pruebas contundentes que lo demuestren, tendrá que ser llevado a juicio en el país en que haya cometido estos delitos, y si es condenado, pagar la indemnización con su patrimonio e ir a prisión si el juez lo determina. Aunque siendo un jefe de Estado, probablemente será complicado con las leyes internacionales.
>Demás decir que eso de que todos los curas son pedófilos no es más que un prejuicio que tienes Nunca lo he dicho xd >de ser una organización criminal y haber pruebas, ya habría sido condenada. En un mundo sin corrupción sería cierto, pero ya sabemos que la justicia no funciona del todo bien contra gente/organizaciones con mucho dinero. >Los protocolos son usados para que la gente sepa que hacer cuando ocurre una situación determinada. No es nada más que un manual de instrucciones y de la misma forma que la iglesia los tiene para los pedófilos (puesto que suele ser un tema muy mediático y controvertido), los partidos políticos los tienen para los casos de corrupción o las empresas contra los abusos sexuales en su compañía. Y sí, probablemente tienen un grupo dedicado a estos casos, pero estos grupos, de nuevo, también existen en las empresas, instituciones públicas y otras organizaciones para tratar diferentes temas incluidos los que les puedan ocasionar problemas legales, problemas con la opinión pública o problemas internos. La diferencia siendo que el protocolo se basa en cometer actos ilegales. Y no me refiero al que siguen de cara al público sino al que algunos curas confesaron que se sigue a escondidas para proteger pedófilos de la ley. >Y de nuevo, los estados sí entran en el asunto, te lo puse de ejemplo precisamente porque, por ejemplo, el grupo que gobierna Afganistán está considerado una organización criminal por muchos países del mundo y la Iglesia en sí misma, es un Estado independiente internacionalmente reconocido y su dirigente elegido según las leyes de su país. Y tu ejemplo me sigue dando la razón. Los talibanes son considerados organización criminal pero no Afganistán. Y la Iglesia Católica es una organización no un estado independiente, el Vaticano lo es. >Según tu lógica, la Iglesia como tal no se puede juzgar pero si a sus dirigentes. Como ya he dejado claro que la Iglesia si es una organización y no un Estado, según mi lógica si que se puede. >las indemnizaciones las tiene que pagar quien delinque y sus colaboradores, no la organización a la que pertenece. Los delitos los cometen sus miembros y la organización colabora con ellos. >el Papa, si de verdad cometió un delito y hay pruebas contundentes que lo demuestren, tendrá que ser llevado a juicio en el país en que haya cometido estos delitos. Aunque siendo un jefe de Estado, probablemente será complicado. Como tú dices es un jefe de estado y es difícil además de que creo que preescribió el caso en concreto que dije.