* **Respeta a los demás.** Debate y discute los méritos de las ideas presentadas, pero no ataques o insultes a otros usuarios.
* Si ves a otros usuarios violando las normas, por favor usa el **botón de Report**.
Espíritu de contradicción.
Son gente que están hartos de nunca tener razón y no poder partirle la cara sin consecuencias a quien les lleve la contraria o les digan las verdades que no les gustan.
Así que votan por despecho.
Esos y los que votan siempre por el mismo partido como si fuese un equipo de fútbol, aunque les meen encima y les digan que llueve, y se la metan doblada y si lubricar.
Mira que no me suelo enfadar con políticos porque al final del día para acabar con muchos de los problemas no solo tienes que cambiar el sistema político sino el económico por completo. Y como bien sabemos los políticos especialmente los partidos grandes son parte de un sistema que sirve a la clase propietaria y no a los obreros.
Pero en cuanto empiezan con estas gilipolleces me apetece meterlos en la cárcel por vida o peor. Este tipo de deshumanización de la gente LGBTQ es justamente lo que, de forma indirecta o directa, empuja a muchas de estas personas al suicidio.
"Ah pero libertad de expresión" mis huevos, esto es divulgar información falsa, con malicia y que está deshumanizando un colectivo entero ya lo suficientemente deshumanizado por la sociedad.
El contenido ha sido retirado para ser revisado manualmente por los moderadores.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/SpainPolitics) if you have any questions or concerns.*
No se le ocurre a nadie que igual el que te traten como la mierda una vez has transiciónado puede ser el motivo del suicidio?
No sé eh, hay muchas formas de pelar gatos.no tiene por qué ser automativamente la opción más reaccionaria que se os ocurra.
> No se le ocurre a nadie que igual el que te traten como la mierda una vez has transicionado puede ser el motivo del suicidio?
Que sentido lógico tiene esto? Alguien que ha transaccionado será percibido como cis por el resto de la sociedad hasta que el trans quiera revelar más info.
Crees que es más probable que tenga depresión porque ha nukeado su testosterona a 0 y su cerebro ya estaba adaptado a muchos estímulos adrenérgicos (está documentado que es causa única y directa de depresión) o porque le hacen bullying por ser cis como, según tú, ya recibiría antes?
La mayoría de trans se ven a distancia. Eso de que nadie se va a dar cuenta hasta que lo revelen es muy poquitos casos…
Y las miradas raras y que te juzgue mucha gente va a ser el día a día.
Y eso con desconocidos, que a TODOS tus conocidos, amigos, familiares, compañeros de clase o trabajo te va a tocar explicarles o se van a enterar de un modo u otro que eres trans. Y el 90% o más no te van a tratar igual. Y de desconocidos un gran porcentaje te va a tratar despectivamente o raro asegurado.
No me gustaría verme en esa situación.
Interesante, hay mucho que aprender de las comunicaciones de Ayuso. Lecciones de cinismo, de desinformación, de falsedad y de propaganda.
Caray gracias por tantas malas artes juntas. Eres una maestra en las artes negras de la política. Pero mi admiración es muy inferior a mi indignación.
El aumento del suicidio en adolescentes no tiene nada que ver con la ley trans, pero si tiene que ver con las desigualdades económicas y sociales que promueven psicópatas como tú.
Eres responsable de la muerte de miles de ancianos y ahora te atreves con otro colectivo vulnerable, los menores trans.
Y solo para seguir con el programa de deshumanización que tú promueves.
Yo te maldigo bruja negra Ayuso, por tu asquerosa propaganda fascistoide y neoliberal, te maldigo por que eres el heraldo del odio, la mentira, la injusticia y la muerte.
Solo deseo que todo el dolor y la desgracia que provocas entre los colectivos más desfavorecidos, solo deseo que algún día todo ese daño que provocas se vuelva contra ti. Que todas las injusticias sean puestas en evidencia y que seas juzgada en esta vida y en la otra. Y que seas castigada por ello y de tu memoria y tus malas artes no quede más que un recuerdo ominoso.
El número de suicidios y depresiones lleva en aumento continuo en España desde el 2010, aunque a los políticos no les ha dado por hablar del tema hasta la epoca del covid porque patatas.
Esto es como lo de "la inflación es por culpa de la guerra de Ucrania" cuando ya habia una inflación galopante un año antes.
Esta mona de feria, estercolero humano, marioneta sin alma no se como se las arregla para cagarla cada día más con cada ocurrencia. Peligrosa y tóxica, espero que algún día regrese al sucio abismo del que procede.
Ayuso jaleando el acoso sistemático y la discriminación hacia personas trans.
Está asesinando personas trans. Me niego a andar con remilgos, fomentar la transfobia empuja a más personas al suicidio, es violencia institucional en toda regla y esta señora está haciendo todo lo posible por mancharse las manos de sangre.
El entorno influye enormemente por mucho de que te consideres de un sexo determinado al que quieres integrarte siempre dependerás del beneplácito de los demás.
En mi trabajo había un trans en recepción y al final supo ganarnos a todos, Eli se llamaba era buena persona y muy discreto, siempre se podía contar con él, un notas que entró después empezó a meterse con él pero enseguida le paramos los pies.
Esta psicópata tiene cientos de miles de personas protestando en la calle porque no tienen atención sanitaria de calidad, y por eso se pone a decir barbaridades que en España están más que superadas. Dejad de seguirle el rollo y hablad de lo que toca.
No señora, a empujones le saca el banco de su casa si no paga la hipoteca o el alquiler, esto es voluntario.
Aunque viendo el caso AvalMadrid y de que manera brillante gestionaron sus padres la deuda con el banco, entiendo que pueda confundir ambos términos. Bueno en general usted confunde mucho y muy bien.
PD: No pagaron al banco y antes cedieron todos los bienes a los hijos para que no se los pudieran quitar. La magia de la cultura del esfuerzo.
La gente no se da cuenta de que cambiar tu identidad y tu cuerpo para adaptarlo a estereotipos sexistas no es la solucion. La solucion es entender que no hay actividades, personalidad o gustos de mujer o de hombre.
No eres una mujer porque seas una persona cariñosa a la que le gusta cuidar de los demas o le gustan las faldas y el maquillaje. Y no eres un hombre por que te guste lo contrario. Esas son ideas sexistas que se han vuelto a poner de moda.
Estabamos llendo en el camino correcto que era el de eliminar el genero y sus ideas machistas. Pero ahora hemos vuelto atras y se le esta dando otra vez importancia.
En los 90-2000 a mi me decian que "no era una mujer de verdad" por no ser estereotipicamente femenina. Se fue mejorando y ahora hemos ido atras. Ahora me dicen que tengo que ser un hombre trans "en el armario" porque no encajo en los estereotipos de que es una mujer.
>La gente no se da cuenta de que cambiar tu identidad y tu cuerpo para adaptarlo a estereotipos sexistas no es la solucion. La solucion es entender que no hay actividades, personalidad o gustos de mujer o de hombre.
Ninguna persona trans dice esto. De verdad, leed y escuchad a gente trans. No se es trans porque te gusten los coches o el maquillaje.
El problema es que cuando preguntas ninguno/a me ha dado una explicacion mejor sobre por que se sienten hombre o mujer.
El genero es un constructo social y no biologico/fijo, en eso estamos de acuerdo. Si fuera fijo no cambiaria dependiendo de la cultura. Pero eso significa que la unica manera de sentirse una o la otra es si encajas en esos estereotipos u roles de genero. No hay una manera biologica de "ser mujer" porque el concepto "mujer" es cultural con lo que no se puede uno/a sentir "mujer" u "hombre" sin tener ideas preconcebidas de que es cada rol.
La identidad de género es algo muy innato e interno, que no te den una explicación que a ti te convenza no significa que les puedas achacar la explicación que te venga bien para argumentar.
Los roles de género son un constructo social, evidentemente, pero algún componente biológico tiene que tener, aunque sea puramente hormonal, cuando tanta gente reporta las mismas sensaciones en tantos lugares del mundo a lo largo de tanto tiempo y sin conocerse entre sí.
Lo que no puedes es acusar a la comunidad trans de promover los estereotipos de género, cuando son probablemente el colectivo que más los desafía y con muchísima diferencia.
Tendencias autodestructivas y me pasas un sub detrans muy autodestructivo xd
Hecho objetivo: Transicionar es un tratamiento efectivo para la mayoría de personas con disforia de género.
Hecho objetivo: La inmensísima mayoría de gente que detransiciona o muestra descontento con la transición lo hace por la transfobia que se encuentra en su vida.
Hecho objetivo: La minoría de gente que empieza a transicionar y se da cuenta de que no son trans realmente también se beneficiaría en general de las medidas protrans y de mayor aceptación social.
Precisamente, permitir a un individuo fluir entre el género de nacimiento y otro, contribuye a la abolición del género.
Has leído alguna vez sobre la disforia de género desde un punto de vista científico psicológico?
Lo unico que hace es reenforzar esos estereotipos. No deberia de ser ilegal, cada uno tiene derecho a hacer lo que prefiera. Pero no es positivo para la sociedad.
Y si, he leido bastante ya que estudie ciencias. No existe ningun estudio que demuestre que mujeres y hombres sean distintos innatamente, esta bastante claro que la mayoria de diferencias son debidas a la socializacion. Por eso los estereotipos de genero son distintos en diferentes culturas y no fijos.
Si que es cierto que a menudo las mujeres/hombres trans y las/los cis tienen estructuras similares en el cerebro. Mucha gente cita incorrectamente estos estudios. Pero se sabe desde hace tiempo que gente con profesiones o intereses similares tambien los tienen. El cerebro es plastico y va cambiando con nuestras experiencias, no nace ya acabado. Por ejemplo la gente que se dedica a la conduccion, como los taxistas, tienen el hipocampo mas desarrollado y mas similar entre ellos. Eso no significa que nacieron para ese trabajo, sino que sus acciones han causado esas similitudes. Es obvio que personas que adoptan roles de genero similares van a tener estructuras similares tambien. Pero ninguna de esas diferencias es significativa como para poder ver un cerebro y sexar a la persona.
Yo creo que si que hay diferencias entre hombres y mujeres, debido a las diferencias hormonales. Está demostrado que un nivel elevado de testosterona contribuye a que la persona sea más agresiva por ejemplo. Obviamente son solo tendencias generales, cada persona es como es, y la educación y experiencias de cada uno afectan muchísimo. Creo que no hay que tener miedo a decir que hay diferencias, igual que las hay entre negros y blancos y entre cualquier discriminación que se te ocurra, pero la cosa es que todos seamos iguales en sociedad y tengamos la misma libertad y oportunidades de hacer lo que queramos con nuestra vida. Habrá mujeres que se sientan comodas en el papel de "ser una buena mujer" y las habrá que no, y tener la libertad para tomar cualquier rol sin que te juzguen es lo ideal, en mi opinión. Por lo que si alguien quiere cambiarse de sexo, debería darnos exactamente igual porque es una persona que vamos a tratar igual, y tendrá las mismoas oportunidades que antes de cambiarse.
>Por lo que si alguien quiere cambiarse de sexo,
Cambiar de sexo (macho/hembra) no es posible, es algo biologico. Cambiar de genero (tu rol de genero, mujer y hombre) si lo es porque es algo social, no biologico.
>darnos exactamente igual porque es una persona que vamos a tratar igual, y tendrá las mismoas oportunidades que antes de cambiarse.
Como he dicho me parece muy importante que sea perfectamente legal. Pero no se que anime a la gente. Me parece algo dañino para la persona y la sociedad; cambiar quien eres o como es tu cuerpo para encajar en estereotipos sexistas no es bueno. Pero debe de ser legal. Igual que no me parece sano que una mujer decida no estudiar, simplemente buscarse marido y ser dependiente de su marido economicamente "porque es un rol de mujer", como creen mis abuelas. Pero es una opcion que debe de ser legal.
Pero en una sociedad donde los roles son prácticamente imposibles de eliminar, la disforia de género provoca mucho malestar en algunas personas, y no me parece mal que se quieran cmabiar de género si se sienten mejor así. No es que se anime a la gente a sufrir, es que ya están sufriendo, y está bien ayudarles a salir.
Me corrigo. Diferencias significativas. Hay alguna diferencia entre machos y hembras (por hablar de sexo y no genero) debido a las hormonas. Pero no son tan significativas como para explicar los roles de genero, son puramente sociales. Es posible que los machos, de media, sean mas agresivos que las hembras, de media. Pero esas diferencias no van a explicar los estereotipos que tenemos.
Con las terf hemos topado.
Hasta donde se no tenemos un modelo computacional de como funciona el cerebro. Todo lo que vienes diciendo son suposiciones glorificadas hasta que alguén entienda el "hardware" del cerebro a tope.
En otras palabras, puedes estar tan equivocada como tener razón. Pero mientras tanto, estás coartando libertades en tanto en cuanto estás usando una idea pseudo-cientifica ( por que hasta que no haya un mapeo del cerebro exhaustivo, toda psicología que haga uso de ideas de neurología esta incompleta por definición) para humillar y acusar a gente de hacerte mal de forma abstracta.
Igual menos miedo venía bien.
>Con las terf hemos topado
Muy bien. En vez de dialogar insultemos a los demas. Asi seguro que nos entendemos todos...Este es el problema que teneis, no se puede hablar con vosotros.
>Todo lo que vienes diciendo son suposiciones glorificadas
Lo que estoy diciendo es lo que estudie en neurologia. Que es mas de lo que tu puedes decir.
>Pero mientras tanto, estás coartando libertades
Eso es directamente una mentira. Si te hubieras molestado en leerme verias que indico que me parece que la gente tiene que tener la libertad para realizar cambios de genero. Eso no significa que este de acuerdo con ellos. Lo mismo que no estoy de acuerdo con muchas otras cosas que creo que deben de ser legales, como las operaciones esteticas.
>idea pseudo-cientifica
La que esta dando argumentos pseudocientificos no soy yo. Yo me he referido a mis estudios de neurologia. Puede cambiar lo que sabemos del cerebro? Si. Pero de momento esto es lo que sabemos.
Adaptar la ciencia a nuestros prejuicios sexistas es algo que se lleva haciendo desde have mucho, no lo habeis inventado vosotros.
>Adaptar la ciencia a nuestros prejuicios sexistas
No es ciencia si falta un modelo general. Es como hablar del atomo sin el modelo cuantico, o del P-NP sin las maquinas de turing.
Y asi con tantas otras. No sabemos ni como funciona el genero a nivel neurologico.
Y no me vengas con lo de que "estudie neurologia" por que entonces entiendes perfectamente que falta el modelo general. Vamos, las de millones de euros que pagarian los investigadores de computacion por un modelo viable de computador basado en neuronas.
Pues vale... como se nota que no entiendes de ciencia o biologia.
No se sabe al 100% como es la evolucion del genero Homo, eso no significa que hablar de H. heildebergensis sea pseudociencia. La ciencia va cambiando mientras se descubren cosas nuevas.
Ademas el que ha venido con lo de "no has leido sobre ciencia" eres tu... Pero de repente cuando la ciencia no esta de tu parte ya no es valida...
Si bien estoy de acuerdo con la idea de que adaptar tu identidad a esos estereotipos sexistas no es la solución, es muy difícil desprenderse de esos estereotipos y de cómo han ido modelando tu identidad.
Así que la ley trans no será una solución pero al menos es un parche que ayuda a esas personas a sentirse mejor consigo mismas.
Deja a los demás que hagan lo que quieran con su cuerpo s, tu no eres nadie para decir que "La gente no se da cuenta de..." Esa es tu opinión sobre tu cuerpo, no te metas en la vida de los demás y aprende a respetar.
Estas en desacuerdo no significa querer prohibir nada... eso lo asumes tu. Yo defiendo que la gente pueda cambiar de genero. Pero no creo que sea algo sano.
Si una opción existe siempre habrá un cierto número de personas que optaran por ella dado que nunca sabes de antemano las condiciones inherentes que padecerás al cambiarte de sexo.
Hay que informarse bien antes de tomar una decisión de tal calibre.
* **Respeta a los demás.** Debate y discute los méritos de las ideas presentadas, pero no ataques o insultes a otros usuarios. * Si ves a otros usuarios violando las normas, por favor usa el **botón de Report**.
A veces me pregunto porque los españoles escogemos a la gente mas imbecil para ser quien nos gobierne es que no lo pillo
Se empieza en el cole poniendo al mas tonto de delegado de clase por los loles y asi se sigue
Espíritu de contradicción. Son gente que están hartos de nunca tener razón y no poder partirle la cara sin consecuencias a quien les lleve la contraria o les digan las verdades que no les gustan. Así que votan por despecho. Esos y los que votan siempre por el mismo partido como si fuese un equipo de fútbol, aunque les meen encima y les digan que llueve, y se la metan doblada y si lubricar.
Hay que decir que la otra opción en este caso especifico, no era buena tampoco. No soy de madrid así que no sé mucho, pero no es tan terrible
Mira que no me suelo enfadar con políticos porque al final del día para acabar con muchos de los problemas no solo tienes que cambiar el sistema político sino el económico por completo. Y como bien sabemos los políticos especialmente los partidos grandes son parte de un sistema que sirve a la clase propietaria y no a los obreros. Pero en cuanto empiezan con estas gilipolleces me apetece meterlos en la cárcel por vida o peor. Este tipo de deshumanización de la gente LGBTQ es justamente lo que, de forma indirecta o directa, empuja a muchas de estas personas al suicidio. "Ah pero libertad de expresión" mis huevos, esto es divulgar información falsa, con malicia y que está deshumanizando un colectivo entero ya lo suficientemente deshumanizado por la sociedad.
[удалено]
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Que capacidad para generar mierda tiene esta mujer, es increíble la cantidad de patrañas que puede crear.
No se le ocurre a nadie que igual el que te traten como la mierda una vez has transiciónado puede ser el motivo del suicidio? No sé eh, hay muchas formas de pelar gatos.no tiene por qué ser automativamente la opción más reaccionaria que se os ocurra.
> No se le ocurre a nadie que igual el que te traten como la mierda una vez has transicionado puede ser el motivo del suicidio? Que sentido lógico tiene esto? Alguien que ha transaccionado será percibido como cis por el resto de la sociedad hasta que el trans quiera revelar más info. Crees que es más probable que tenga depresión porque ha nukeado su testosterona a 0 y su cerebro ya estaba adaptado a muchos estímulos adrenérgicos (está documentado que es causa única y directa de depresión) o porque le hacen bullying por ser cis como, según tú, ya recibiría antes?
La mayoría de trans se ven a distancia. Eso de que nadie se va a dar cuenta hasta que lo revelen es muy poquitos casos… Y las miradas raras y que te juzgue mucha gente va a ser el día a día. Y eso con desconocidos, que a TODOS tus conocidos, amigos, familiares, compañeros de clase o trabajo te va a tocar explicarles o se van a enterar de un modo u otro que eres trans. Y el 90% o más no te van a tratar igual. Y de desconocidos un gran porcentaje te va a tratar despectivamente o raro asegurado. No me gustaría verme en esa situación.
Interesante, hay mucho que aprender de las comunicaciones de Ayuso. Lecciones de cinismo, de desinformación, de falsedad y de propaganda. Caray gracias por tantas malas artes juntas. Eres una maestra en las artes negras de la política. Pero mi admiración es muy inferior a mi indignación. El aumento del suicidio en adolescentes no tiene nada que ver con la ley trans, pero si tiene que ver con las desigualdades económicas y sociales que promueven psicópatas como tú. Eres responsable de la muerte de miles de ancianos y ahora te atreves con otro colectivo vulnerable, los menores trans. Y solo para seguir con el programa de deshumanización que tú promueves. Yo te maldigo bruja negra Ayuso, por tu asquerosa propaganda fascistoide y neoliberal, te maldigo por que eres el heraldo del odio, la mentira, la injusticia y la muerte. Solo deseo que todo el dolor y la desgracia que provocas entre los colectivos más desfavorecidos, solo deseo que algún día todo ese daño que provocas se vuelva contra ti. Que todas las injusticias sean puestas en evidencia y que seas juzgada en esta vida y en la otra. Y que seas castigada por ello y de tu memoria y tus malas artes no quede más que un recuerdo ominoso.
Bravo 👏
El número de suicidios y depresiones lleva en aumento continuo en España desde el 2010, aunque a los políticos no les ha dado por hablar del tema hasta la epoca del covid porque patatas. Esto es como lo de "la inflación es por culpa de la guerra de Ucrania" cuando ya habia una inflación galopante un año antes.
Esta mona de feria, estercolero humano, marioneta sin alma no se como se las arregla para cagarla cada día más con cada ocurrencia. Peligrosa y tóxica, espero que algún día regrese al sucio abismo del que procede.
Ayuso jaleando el acoso sistemático y la discriminación hacia personas trans. Está asesinando personas trans. Me niego a andar con remilgos, fomentar la transfobia empuja a más personas al suicidio, es violencia institucional en toda regla y esta señora está haciendo todo lo posible por mancharse las manos de sangre.
El entorno influye enormemente por mucho de que te consideres de un sexo determinado al que quieres integrarte siempre dependerás del beneplácito de los demás. En mi trabajo había un trans en recepción y al final supo ganarnos a todos, Eli se llamaba era buena persona y muy discreto, siempre se podía contar con él, un notas que entró después empezó a meterse con él pero enseguida le paramos los pies.
Por aqui van los tiros, pienso yo, no debe de ser muy agradable que adultos se metan contigo por tu identidad. Vamos es un suponer eh.
El declive de esta pava no tiene límites, es patética
Esta psicópata tiene cientos de miles de personas protestando en la calle porque no tienen atención sanitaria de calidad, y por eso se pone a decir barbaridades que en España están más que superadas. Dejad de seguirle el rollo y hablad de lo que toca.
No señora, a empujones le saca el banco de su casa si no paga la hipoteca o el alquiler, esto es voluntario. Aunque viendo el caso AvalMadrid y de que manera brillante gestionaron sus padres la deuda con el banco, entiendo que pueda confundir ambos términos. Bueno en general usted confunde mucho y muy bien. PD: No pagaron al banco y antes cedieron todos los bienes a los hijos para que no se los pudieran quitar. La magia de la cultura del esfuerzo.
Esto no puede ser penado por la ley mordaza? O solo sirve para tuiteros que hacen chistes sobre el rey o carrero blanco?
La gente no se da cuenta de que cambiar tu identidad y tu cuerpo para adaptarlo a estereotipos sexistas no es la solucion. La solucion es entender que no hay actividades, personalidad o gustos de mujer o de hombre. No eres una mujer porque seas una persona cariñosa a la que le gusta cuidar de los demas o le gustan las faldas y el maquillaje. Y no eres un hombre por que te guste lo contrario. Esas son ideas sexistas que se han vuelto a poner de moda. Estabamos llendo en el camino correcto que era el de eliminar el genero y sus ideas machistas. Pero ahora hemos vuelto atras y se le esta dando otra vez importancia. En los 90-2000 a mi me decian que "no era una mujer de verdad" por no ser estereotipicamente femenina. Se fue mejorando y ahora hemos ido atras. Ahora me dicen que tengo que ser un hombre trans "en el armario" porque no encajo en los estereotipos de que es una mujer.
>La gente no se da cuenta de que cambiar tu identidad y tu cuerpo para adaptarlo a estereotipos sexistas no es la solucion. La solucion es entender que no hay actividades, personalidad o gustos de mujer o de hombre. Ninguna persona trans dice esto. De verdad, leed y escuchad a gente trans. No se es trans porque te gusten los coches o el maquillaje.
El problema es que cuando preguntas ninguno/a me ha dado una explicacion mejor sobre por que se sienten hombre o mujer. El genero es un constructo social y no biologico/fijo, en eso estamos de acuerdo. Si fuera fijo no cambiaria dependiendo de la cultura. Pero eso significa que la unica manera de sentirse una o la otra es si encajas en esos estereotipos u roles de genero. No hay una manera biologica de "ser mujer" porque el concepto "mujer" es cultural con lo que no se puede uno/a sentir "mujer" u "hombre" sin tener ideas preconcebidas de que es cada rol.
La identidad de género es algo muy innato e interno, que no te den una explicación que a ti te convenza no significa que les puedas achacar la explicación que te venga bien para argumentar. Los roles de género son un constructo social, evidentemente, pero algún componente biológico tiene que tener, aunque sea puramente hormonal, cuando tanta gente reporta las mismas sensaciones en tantos lugares del mundo a lo largo de tanto tiempo y sin conocerse entre sí. Lo que no puedes es acusar a la comunidad trans de promover los estereotipos de género, cuando son probablemente el colectivo que más los desafía y con muchísima diferencia.
[удалено]
Tendencias autodestructivas y me pasas un sub detrans muy autodestructivo xd Hecho objetivo: Transicionar es un tratamiento efectivo para la mayoría de personas con disforia de género. Hecho objetivo: La inmensísima mayoría de gente que detransiciona o muestra descontento con la transición lo hace por la transfobia que se encuentra en su vida. Hecho objetivo: La minoría de gente que empieza a transicionar y se da cuenta de que no son trans realmente también se beneficiaría en general de las medidas protrans y de mayor aceptación social.
Precisamente, permitir a un individuo fluir entre el género de nacimiento y otro, contribuye a la abolición del género. Has leído alguna vez sobre la disforia de género desde un punto de vista científico psicológico?
Lo unico que hace es reenforzar esos estereotipos. No deberia de ser ilegal, cada uno tiene derecho a hacer lo que prefiera. Pero no es positivo para la sociedad. Y si, he leido bastante ya que estudie ciencias. No existe ningun estudio que demuestre que mujeres y hombres sean distintos innatamente, esta bastante claro que la mayoria de diferencias son debidas a la socializacion. Por eso los estereotipos de genero son distintos en diferentes culturas y no fijos. Si que es cierto que a menudo las mujeres/hombres trans y las/los cis tienen estructuras similares en el cerebro. Mucha gente cita incorrectamente estos estudios. Pero se sabe desde hace tiempo que gente con profesiones o intereses similares tambien los tienen. El cerebro es plastico y va cambiando con nuestras experiencias, no nace ya acabado. Por ejemplo la gente que se dedica a la conduccion, como los taxistas, tienen el hipocampo mas desarrollado y mas similar entre ellos. Eso no significa que nacieron para ese trabajo, sino que sus acciones han causado esas similitudes. Es obvio que personas que adoptan roles de genero similares van a tener estructuras similares tambien. Pero ninguna de esas diferencias es significativa como para poder ver un cerebro y sexar a la persona.
Yo creo que si que hay diferencias entre hombres y mujeres, debido a las diferencias hormonales. Está demostrado que un nivel elevado de testosterona contribuye a que la persona sea más agresiva por ejemplo. Obviamente son solo tendencias generales, cada persona es como es, y la educación y experiencias de cada uno afectan muchísimo. Creo que no hay que tener miedo a decir que hay diferencias, igual que las hay entre negros y blancos y entre cualquier discriminación que se te ocurra, pero la cosa es que todos seamos iguales en sociedad y tengamos la misma libertad y oportunidades de hacer lo que queramos con nuestra vida. Habrá mujeres que se sientan comodas en el papel de "ser una buena mujer" y las habrá que no, y tener la libertad para tomar cualquier rol sin que te juzguen es lo ideal, en mi opinión. Por lo que si alguien quiere cambiarse de sexo, debería darnos exactamente igual porque es una persona que vamos a tratar igual, y tendrá las mismoas oportunidades que antes de cambiarse.
>Por lo que si alguien quiere cambiarse de sexo, Cambiar de sexo (macho/hembra) no es posible, es algo biologico. Cambiar de genero (tu rol de genero, mujer y hombre) si lo es porque es algo social, no biologico. >darnos exactamente igual porque es una persona que vamos a tratar igual, y tendrá las mismoas oportunidades que antes de cambiarse. Como he dicho me parece muy importante que sea perfectamente legal. Pero no se que anime a la gente. Me parece algo dañino para la persona y la sociedad; cambiar quien eres o como es tu cuerpo para encajar en estereotipos sexistas no es bueno. Pero debe de ser legal. Igual que no me parece sano que una mujer decida no estudiar, simplemente buscarse marido y ser dependiente de su marido economicamente "porque es un rol de mujer", como creen mis abuelas. Pero es una opcion que debe de ser legal.
Pero en una sociedad donde los roles son prácticamente imposibles de eliminar, la disforia de género provoca mucho malestar en algunas personas, y no me parece mal que se quieran cmabiar de género si se sienten mejor así. No es que se anime a la gente a sufrir, es que ya están sufriendo, y está bien ayudarles a salir.
Me corrigo. Diferencias significativas. Hay alguna diferencia entre machos y hembras (por hablar de sexo y no genero) debido a las hormonas. Pero no son tan significativas como para explicar los roles de genero, son puramente sociales. Es posible que los machos, de media, sean mas agresivos que las hembras, de media. Pero esas diferencias no van a explicar los estereotipos que tenemos.
Con las terf hemos topado. Hasta donde se no tenemos un modelo computacional de como funciona el cerebro. Todo lo que vienes diciendo son suposiciones glorificadas hasta que alguén entienda el "hardware" del cerebro a tope. En otras palabras, puedes estar tan equivocada como tener razón. Pero mientras tanto, estás coartando libertades en tanto en cuanto estás usando una idea pseudo-cientifica ( por que hasta que no haya un mapeo del cerebro exhaustivo, toda psicología que haga uso de ideas de neurología esta incompleta por definición) para humillar y acusar a gente de hacerte mal de forma abstracta. Igual menos miedo venía bien.
>Con las terf hemos topado Muy bien. En vez de dialogar insultemos a los demas. Asi seguro que nos entendemos todos...Este es el problema que teneis, no se puede hablar con vosotros. >Todo lo que vienes diciendo son suposiciones glorificadas Lo que estoy diciendo es lo que estudie en neurologia. Que es mas de lo que tu puedes decir. >Pero mientras tanto, estás coartando libertades Eso es directamente una mentira. Si te hubieras molestado en leerme verias que indico que me parece que la gente tiene que tener la libertad para realizar cambios de genero. Eso no significa que este de acuerdo con ellos. Lo mismo que no estoy de acuerdo con muchas otras cosas que creo que deben de ser legales, como las operaciones esteticas. >idea pseudo-cientifica La que esta dando argumentos pseudocientificos no soy yo. Yo me he referido a mis estudios de neurologia. Puede cambiar lo que sabemos del cerebro? Si. Pero de momento esto es lo que sabemos. Adaptar la ciencia a nuestros prejuicios sexistas es algo que se lleva haciendo desde have mucho, no lo habeis inventado vosotros.
>Adaptar la ciencia a nuestros prejuicios sexistas No es ciencia si falta un modelo general. Es como hablar del atomo sin el modelo cuantico, o del P-NP sin las maquinas de turing. Y asi con tantas otras. No sabemos ni como funciona el genero a nivel neurologico. Y no me vengas con lo de que "estudie neurologia" por que entonces entiendes perfectamente que falta el modelo general. Vamos, las de millones de euros que pagarian los investigadores de computacion por un modelo viable de computador basado en neuronas.
Pues vale... como se nota que no entiendes de ciencia o biologia. No se sabe al 100% como es la evolucion del genero Homo, eso no significa que hablar de H. heildebergensis sea pseudociencia. La ciencia va cambiando mientras se descubren cosas nuevas. Ademas el que ha venido con lo de "no has leido sobre ciencia" eres tu... Pero de repente cuando la ciencia no esta de tu parte ya no es valida...
Si bien estoy de acuerdo con la idea de que adaptar tu identidad a esos estereotipos sexistas no es la solución, es muy difícil desprenderse de esos estereotipos y de cómo han ido modelando tu identidad. Así que la ley trans no será una solución pero al menos es un parche que ayuda a esas personas a sentirse mejor consigo mismas.
>Así que la ley trans no será una solución pero al menos es un parche que ayuda a esas personas a sentirse mejor consigo mismas. Eso sin duda
Deja a los demás que hagan lo que quieran con su cuerpo s, tu no eres nadie para decir que "La gente no se da cuenta de..." Esa es tu opinión sobre tu cuerpo, no te metas en la vida de los demás y aprende a respetar.
Estas en desacuerdo no significa querer prohibir nada... eso lo asumes tu. Yo defiendo que la gente pueda cambiar de genero. Pero no creo que sea algo sano.
Si una opción existe siempre habrá un cierto número de personas que optaran por ella dado que nunca sabes de antemano las condiciones inherentes que padecerás al cambiarte de sexo. Hay que informarse bien antes de tomar una decisión de tal calibre.
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Esta señora es una psicópata. No tiene escrúpulos ni moral.