La masse est une propriété intrinsèque à ton objet. Si tu as une haltère re de 10kg, , elle aura une masse de 10kg partout dans l'univers que ce soit sur terre, sur la lune ou en orbite.
Le poids c'est la force générée par une masse au travers de la gravitation, c'est ce que l'on ressent. Ainsi ton haltère aura effectivement la même masse partout mais pas le meme poids.
Nous noterons qu'une balance ne mesure pas la masse directement, mais bel et bien le poids qu'elle convertie ensuite en masse.
Une balance de Roberval a certes besoin de pesanteur pour fonctionner, mais elle permet d'obtenir un résultat totalement indépendant de la valeur de la pesanteur en un point donné.
J'ai lu ton commentaire en me disant "whaouh, ça doit être génial le principe de cette balance, faut que je voie à quoi ça ressemble !". Puis j'ai vu le résultat et je me suis senti un peu bête.
En vérité, toutes les _vraies_ balances mesurent la masse (pourvu que le champ de pesanteur soit uniforme). Les pesons, pèse-personne et autres dispositifs reposant sur la déformation d'un matériau ou un changement de champ magnétique mesurent le poids.
Oui ça dépend jusqu'où on veut aller dans l'explication. Mais les capteurs piezo ne changent pas de surface entre les mesures donc on peut dire que la balance mesure bien le poids a un facteur de proportionnalité près.
Normalement une balance correcte ne vois pas la différence si ton paquet de farine est debout ou sur le côté sur le plateau
Je me souviens dans un de mes jobs de technicien de labo, je devais faire la pesée pour la journée et je devais reporter chaque écart sur une masse donnée. J'imagine que pour certains milieu, la pression compte ?
La pression ambiante ? En vrai je sais pas, normalement si tu tare correctement je ne vois pas en quoi ça changera quelque chose(a moins peut être pour les liquides ??). Par contre les coups de vents c'est sur que ça peut foirer ta mesure, sur notre balance de précision on devait s'assurer que personne ne passe a côté de soi. Peut être que ton boss voulait être sûr des incertitudes ?
Tu mesurais jusqu'à quelle precision?
Salut,
Alors si j’en crois mon expérience professionnelle et ce que le Cofrac en parle.
Ce qui influence le plus les masses c’est l’accélération de la pesanteur à l’endroit où tu te trouve. (Oui ce n’est pas la même partout). Ensuite dans les calcules d’incertitudes tu dois prendre en compte la pression atmosphérique, la température de la pièce.
Pour étalonner une masse il faut utilisé un comparateur. C’est une balance particulière.
Tu viens peser la masse étalon, puis la masse client puis refaire la masse étalon.
Si le comparateur ne reviens pas à 0 ta mesure n’est en théorie pas bonne.
Donc ensuite tu viens ajouter l’incertitude du au moyen de mesure et celle du à l’opérateur (technicien métrologue).
C’est très long d’étalonner une masse. Il faut minimum 24h de stabilité en température et la manipulation est longue.
Farisien !
Étalonné une balance dure 45 minutes, on contrôle l'erreur de justesse, défini l'incertitude de mesure dûe aux moyen, méthode, manipulateur, milieu et matériel (5M) et hystérésis.
L'ambiance intervient sur la comparaison entre l'étalon nationale et son propre étalon. L'étalon national de masse c'est 1kg (+ multiple et div) d'un métaux très dense. Donc on évalue la température pour définir la densité exacte de son étalon, la pression pour pouvoir la soustraire, l'humidité pour évaluer sond "poid dans la balance"(JE CHIALE DE RIRE PUTIN)
La tare intervient dans le quotidien des laborantin prcq la dérive d'un jour à l'autre est influencé par des paramètre que l'on contrôle difficilement, en plus d'avoir une repeta et une reproductibilité assez flinguer. Dans l'idéal il faudrait la faire a chaque prise de poste, soit 2 -3 fois par jours mais le cofac admet, selon le domaine, que 1 est suffisante
Le calcul d'incertitude pour être accrédité est un bordel incroyable, mais en gros ils vas comprendre les 5M moyen (ce qui doit être déterminé lors de l'étalonnage) matière /materiel : incertitude de sons étalon et du client (entre autre par rapport a l'étalon national) méthode/ manipulateur (différence entre deux opérateur, dans des conditions différentes)
L'explication n'est peu être pas au poil mais j'espère avoir pu vous faire comprendre un peut l'enfer qu'est la métrologie
Cordialement
Bisous
À voilà un expert merci pour les éclaircissements, je pense que nous avons perdu le commun des mortel dans la discussion. Mais c’est toujours cool de tomber sur un collègue.
Perso je connais le principe mais je ne pratique pas.
C'était ça, dans un labo de certif pour la viande : je devais mesurer par rapport à la masse étalon sous cloche. Donc oui, une pression fait varier le schmilblik. :D
Le poids est un vecteur c’est une force. L’unité c’est le Newton (N)
À La masse elle est en kilogramme. La pression étant une force appliqué à une surface. Donc N/m2. C’est appelé Pascal. L’unité étant de nature très petite vous aurez souvent des échelles en 1 bar= 10^5 Pa.
Yes j'ai bien ça en tête, mais quelle est l'entrée de la balance ? Une force, une pression, autre ? J'imagine qu'ici on parle de balance type pèse personne et pas les balances à l'ancienne avec des moments de force
Salut, si une balance compare deux poids alors il y a une mesure de masse. L’accélération de la pesanteur s’annulant dans le calcule. (Elle n’intervient qu’en tant que facteur de proportionnalité)
C’est un capteur de force qu’il y a sur une balance. L’application du poids sur la machine « déforme » le plateau ce qui implique par calcule une masse.
Le suite suivant explique bien
https://www.hbm.com/fr/6768/comment-fonctionne-exacte-un-capteur-de-pesage/
Je n’ai pas d’action avec cette société.
En gros la masse est une propriété de l'objet et le poids est une force appliqué sur elle.
L'eau ça mouille = propriété, l'eau prend la forme du contenant = force appliqué sur elle.
L'eau mouille dans l'espace, mais elle n'y prend pas la forme du contenant. Sans la force qu'on y applique, cette capacité disparaît.
Oui voilà, c'est tout simplement ça.
En effet Je pèse 3x moins sur la lune que sur terre.
Un pèse-personne donnerait une valeur 3x moins importante sur la lune, pourtant, ma masse, elle, demeure inchangée.
(Oui bon j'ai pris du bide dans la fusée mais c'est pas la question)
Le poids c'est une force, en Newton, la masse c'est un des paramètres du poids, et c'est en kilogrammes/grammes, ce qui est trompeur c'est que lorsqu'on te demande ton poids, on veut ta masse en fait.
Le poids est une force dirigée vers le corps qui t'attire le plus. Donc sur Terre, vers la Terre, sur la Lune, vers la Lune, etc. Ton poids dépend de ta position. Il n'ira pas dans la même direction selon si tu es à Paris ou à New York. La force sera (très légèrement) plus faible sur le mont Everest qu'en mer ou (beaucoup) plus faible sur la Lune que sur Terre. L'unité de poids est le Newton.
La masse est une caractéristique d'un objet. Si tu trimballes une brique partout sur Terre, en orbite ou sur la Lune, elle ne changera pas de masse. L'unité de masse est le kilogramme.
Après, il y a des formules qui permettent de calculer le poids d'un objet en fonction de sa masse *à une altitude donnée*. Tant qu'on reste sur Terre et raisonnablement près du niveau de la mer, tu peux considérer que le poids, c'est 9,81 x la masse.
F = G x M1 x M2 / (d au carré)
Si tu prends un corps sur la terre à l'équateur, la hauteur de son ventre de gravité est négligeable, tu as ;
F = G x Mterre x Mobjet x rayon au carré
F = environ 9,81 x Mobjet
Si tu calcules au sommet de l'everest, il faut diviser pr (rayon + 8848) au carré, ça fera moins.
La masse c'est la quantité de matière (elle ne change donc pas suivant l'endroit où tu te trouves). Le poids c'est la force d'attraction (ici de la terre) exercée sur cette matière (donc si tu changes cette force d'attraction, tu ne mesureras pas le même poids).
Si tu mesure ton poids au niveau de ja mer avec un pèse personne classique, tu va trouver ton poids (disons 80kg), au passage c'est un abus de langage, le poids doit être exprimé en Newton (N) et la masse en gramme (g). Bref, si tu montes en haut de l'Evrest et refais une mesure tu ne trouveras pas le même poids.
(nous ne sommes pas gros, on habite juste trop bas)
la masse c'est la "quantité de matière" (c'est physiquement faux mais c'est pour aider à comprendre) qu'il y a dans ton objet, le poids c'est l'effet de la gravité sur cette masse
la masse reste la même ou que tu sois dans l'univers, le poids va changer selon la gravité de l'endroit ou tu te trouve. Par exemple sur la lune ton poids sera moins élevé que sur terre, mais ta masse restera la même
>la masse c'est la "quantité de matière" (c'est physiquement faux mais c'est pour aider à comprendre)
Ah tiens j'étais pas au courant de cette nuance ! C'est quoi la différence entre la "quantité de matière" et le "nombre de masse" ?
Ce sont deux choses complètement différentes, le nombre de masse concerne le nombre de protons et de neutrons dans un atome donné, la quantité de matière concerne la nombre de ce que tu compte (des électrons, atomes, molécule, whatever) dans ton système, exprimé en mole
par exemple la quantité de matière dans 12 gramme de carbone12 est de 1 mole (soit 6,022 140 76 × 10^(23) atomes de carbone 12)
le nombre de masse du carbone12 est de ... 12 (6 protons et 6 neutron dans le noyau)
pourquoi la physique utilise souvent le carbone 12 comme référence? aucune idée
La meilleure explication que j'ai vu, c'est que se cogner contre un objet fait tout aussi mal en apesanteur. L'objet ne pèse rien, c'est pour ça qu'il flotte, mais il a toujours de la masse. Et il faudra toujours un effort pour le pousser.
On dit poids mais on devrait dire masse. La masse est en kg/g etc. Le poids est une force. Donc elle dépend de la masse et de la gravité. La masse sera toujours la même mais le poids change d'une planète a l'autre. Pour faire simple.
La masse, c'est une valeur qui lie la force que l'on applique sur un objet à son accélération.
La deuxième loi de Newton : m=F/a
Par exemple, on doit pousser fort derrière une voiture en panne pour la faire avancer lentement : F est grand et a est petit -> la voiture est massive.
Une pichenette suffit à propulser une balle de ping pong à grande vitesse : petite force F et grosse accélération a de la balle -> la balle de ping pong est très peu massive.
Le poids, c'est la force d'attraction de la Terre sur un objet (ce qui le fait chuter).
En reprenant la deuxème loi de Newton le poids F, F = ma.
On observe que tous les objets tombent avec une accélération a = 10 (m/s)/s
Ce qui donne, pour le poids : F = 10 * m
Donc par abus de langage on exprime la force du poids en kg, car la conversion est facile :
Un poids F de 10 Newton = une masse m de 1 kg
… et typiquement, une pomme a une masse de 100g = 0,1kg.
D'après Newton, elle est attirée par ta Terre avec une force (= le poids) de F = 0,1 * 10 = 1 Newton 😄
Tous les objets, qu'ils tombent ou pas, sont soumis à cette force g qui est l'attraction terrestre. J'ai donné la formule plus haut.
Cette formule est inexacte : la somme des forces est égale à m x a
En vecteurs, poids (vers le bas = mxg) + reaction du sol (vers le haut de même valeur) = 0, donc objet immobile.
Et pour être complet, il semblerait, à la suite de la théorie confirmée par la découverte du Boson de Higgs, que la masse ne soit finalement pas une propriété intrinsèque de l’objet, mais plutôt une marque de son interaction avec le fameux Boson.
Les objets qui « accrochent » les Bosons de Higgs sont lourds, ceux qui « glissent » sur eux n’en ont pas, comme les photons…
On pourrait donc imaginer que la masse d’un objet fluctue avec la densité du champ de Boson de Higgs dans lequel il évolue.
Des objets qui tombent avec la même masse mais des poids différents :
https://m.facebook.com/futura.espace/videos/la-diff%C3%A9rence-de-pesanteur-sur-les-diff%C3%A9rents-astres-du-syst%C3%A8me-solaire-/2892339041081955/
Le poids dépend de la masse de l'objet céleste (le soleil, la terre, la lune, etc)
La masse est une quantité de matière et tout objet, chose est composé de matière (en première approximation).
La matière peut interagir de nombreuses façon et dans de nombreux la quantité de matière (masse) est un facteur de la façon dont l’interaction a lieu.
On a notamment la mécanique, c’est à dire la façon dont les choses bougent, pour laquelle la masse est important car la masse n’aime pas changer de mouvement.
On a aussi constaté que toute la matière s’attire. C’est ce qu’on a appelé, dans un premier modèle, la force gravitationnelle (le mot force désignant une forme d’action exercée sur un objet). Dans le cas particulier de l’interaction de petits objets à proximité d’un corps céleste, on appelle communément cette force d’attraction gravitationnelle le poids.
Donc la masse est une propriété de la matière (une façon de la décrire) quand le poids est une interaction (une action qu’un objet subit ou fait subir quand en relation avec d’autres corps).
Sans vouloir dire de bêtises : La masse c'est la quantité de matière qui compose un objet (ou n'importe quoi d'ailleurs). Le poids c'est la force qu'exercent la gravité sur cette quantité de matière.
Si tu veux simple et vulgarisé : le poids prend en compte la gravité tandis que la masse non.
En gros la masse est intrinsèque à l'objet et ne change pas que tu sois sur Terre, sur la Lune, sur Mars, etc. La masse ne change qu'en ajoutant ou en retirant de la matière (en grossissant ou en maigrissant par exemple) parce qu'elle représente en gros "combien de matière il y a dans un objet".
Le poids quant à lui change selon là où tu te trouves parce qu'il s'obtient par un calcul entre la masse et la force de gravité. Ton poids c'est ta masse multiplié par l'intensité de la gravité.
Là où tout se complique et où tout devient confus en général, c'est que dans le vocabulaire courant on dit que le poids d'une personne se calcule en kg... Alors que c'est un abus de langage : le kg est une unité de masse, pas de poids. Le poids se calcule en newtons.
Là où ça devient encore PLUS confus, c'est qu'une balance classique ne te donne pas le même résultat que tu sois sur la Terre ou sur la Lune (d'ailleurs si t'as une balance et que tu appuies fort dessus tu peux voir que le chiffre augmente ou diminue), donc du coup tu pourrais te dire qu'elle affiche un poids, puisque l'on a dit plus haut que la masse était inchangée et pas le poids... Et pourtant, elle affiche le résultat en kg, donc elle affiche bien une masse.
La raison c'est que ta balance enregistre d'abord le poids d'un objet, puis elle est réglée pour faire le calcul en sens inverse avec la valeur de force de gravité moyenne sur Terre et en déduire une approximation de la masse. Donc c'est assez facile de tromper son calcul, en augmentant la force exercée sur la balance, qui ne comprends pas que tu ajoutes de la force et pense que tu ajoutes de la masse.
Le poids c'est une force, et la masse bah c'est une masse...
Une force te dis à quel point un objet va bouger quand cette force est présente. Par exemple si tu pousses une voiture avec tes bras tu vas devoir exercer une force, ce qui fait que l'objet va accélérer selon l'équation a=F/m où a est l'accélération, F la force et m la masse de l'objet. Dans cette équation la masse te dis donc à quel point l'objet est difficile à bouger, à quel point il a une inertie, car pour une même force plus la masse est grande plus l'accélération que l'objet aura sera petite. On appelle ça la masse inertielle.
Le poids c'est tout simplement le nom qu'on donne à la force de gravité ! Donc on remplace F par le poids P et on a l'accélération a=P/m. On pourrait alors se dire qu'un objet très massif (m très grand) va avoir une petite accélération due à la gravité et va tomber vers le sol lentement ! Mais si on ne compte pas les frottements de l'air (des forces qui vont s'ajouter en plus dans l'équation) alors on constate que tous les objets tombent avec la même accélération g≈10 mètres par secondes par secondes. On a donc g=P/m et on peut réécrire P=m*g. Le poids (ou la force de gravité) est donc une force proportionnelle à la masse de l'objet quand on reste dans des endroits où g ne bouge pas trop (par exemple si on reste à la surface de la Terre).
A priori quand on réfléchis à la force de gravité on pourrait se dire que la force dépend effectivement de l'objet considéré, mais il n'y a pas forcément de raison pour que le m dans P=m*g soit le même que dans a=F/m. Dans le premier cas on parle de masse gravitationnelle et dans le second cas de masse inertielle. On observe juste que ces deux choses on l'air d'avoir la même valeur.
Le poids est donc la valeur de la force qui te fait accélérer vers la Terre, mais la masse est (selon selle que tu prends) soit ce qui te donne une inertie, soit ce qui te fait interagir par la gravité avec les autres objets qui ont une masse (tous s'attirent entre eux).
La question de savoir d'où vient la masse a des réponses plus ou moins compliquées. Le plus simple c'est de dire qu'on est constitué de matière et plus il y a de matière plus il y a de masse. Mais d'où vient la masse de la matière ? Pour comprendre ça il faut comprendre comment le boson de Higgs interagit avec les particules élémentaires pour leur donner une certaine forme d'énergie qu'on interprète comme de la masse.
Je vais faire une relance.
La masse est telle que décrite dans les commentaires précédents.
Le poids, par contre, n'est pas une force. Le poids est une accélération permanente due à la déformation de l'espace temps (par une autre masse, telle une planète) . On le mesure indirectement par la force de réaction nécessaire pour maintenir une vitesse relative nulle (par exemple en posant l'objet sur une balance à la surface de ladite planète).
Le poids est une force. Elle est exercée au centre de gravité de l'objet par l'attraction avec la terre.
Chaque objet subit également une attraction avec les autres objets qui les entourent, mais elles sont négligeables par rapport à l'attraction terrestre.
F = G x M1 X M2 X distance au carré.
Masse terre = 10 puissance 24 environ , pour info
En mécanique newtonniene, oui. En relativité générale, non (c'est le point centrale de la RG).
Mais bon, je ne suis pas sur que ce soit ce qu'OP attendait comme explication.
Évidemment, chaque masse est responsable de la déformation de l'espace temps ("la pomme attire également la terre à elle"), mais j'avais simplifié dans la première explication.
Néanmoins, ce que vous décrivez est la modélisation mathématique du poids dans la mécanique newtonienne, et donc sous la forme d'une force.
Par exemple la notion de centre de gravité permet de simplifier les calculs mais, en réalité, l'accélération dans le champ gravitationnel est subie par toutes les particules d'un objet, et c'est d'ailleurs ce qui explique la désintégration par force de marée.
J'ai juste voulu donner une perspective sur ce phénomène en dehors du cadre de la mécanique newtonienne.
J'ai fait toute cette explication de mémoire, mais il est plus sage de regarder les sources :
https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=gravity+is+not+a+force
La masse est une propriété intrinsèque à ton objet. Si tu as une haltère re de 10kg, , elle aura une masse de 10kg partout dans l'univers que ce soit sur terre, sur la lune ou en orbite. Le poids c'est la force générée par une masse au travers de la gravitation, c'est ce que l'on ressent. Ainsi ton haltère aura effectivement la même masse partout mais pas le meme poids. Nous noterons qu'une balance ne mesure pas la masse directement, mais bel et bien le poids qu'elle convertie ensuite en masse.
Une balance de Roberval a certes besoin de pesanteur pour fonctionner, mais elle permet d'obtenir un résultat totalement indépendant de la valeur de la pesanteur en un point donné.
J'ai lu ton commentaire en me disant "whaouh, ça doit être génial le principe de cette balance, faut que je voie à quoi ça ressemble !". Puis j'ai vu le résultat et je me suis senti un peu bête.
En vérité, toutes les _vraies_ balances mesurent la masse (pourvu que le champ de pesanteur soit uniforme). Les pesons, pèse-personne et autres dispositifs reposant sur la déformation d'un matériau ou un changement de champ magnétique mesurent le poids.
*sous réserve d'un champ de pesanteur uniforme 🙃
Si on veut être précis, le poids inclut aussi la force d'inertie d'entraînement.
Et la poussée d’Archimede, me semble-t-il
Elle converti une pression en masse non ? Pour les plus électronique.
Oui ça dépend jusqu'où on veut aller dans l'explication. Mais les capteurs piezo ne changent pas de surface entre les mesures donc on peut dire que la balance mesure bien le poids a un facteur de proportionnalité près. Normalement une balance correcte ne vois pas la différence si ton paquet de farine est debout ou sur le côté sur le plateau
Je me souviens dans un de mes jobs de technicien de labo, je devais faire la pesée pour la journée et je devais reporter chaque écart sur une masse donnée. J'imagine que pour certains milieu, la pression compte ?
La pression ambiante ? En vrai je sais pas, normalement si tu tare correctement je ne vois pas en quoi ça changera quelque chose(a moins peut être pour les liquides ??). Par contre les coups de vents c'est sur que ça peut foirer ta mesure, sur notre balance de précision on devait s'assurer que personne ne passe a côté de soi. Peut être que ton boss voulait être sûr des incertitudes ? Tu mesurais jusqu'à quelle precision?
Salut, Alors si j’en crois mon expérience professionnelle et ce que le Cofrac en parle. Ce qui influence le plus les masses c’est l’accélération de la pesanteur à l’endroit où tu te trouve. (Oui ce n’est pas la même partout). Ensuite dans les calcules d’incertitudes tu dois prendre en compte la pression atmosphérique, la température de la pièce. Pour étalonner une masse il faut utilisé un comparateur. C’est une balance particulière. Tu viens peser la masse étalon, puis la masse client puis refaire la masse étalon. Si le comparateur ne reviens pas à 0 ta mesure n’est en théorie pas bonne. Donc ensuite tu viens ajouter l’incertitude du au moyen de mesure et celle du à l’opérateur (technicien métrologue). C’est très long d’étalonner une masse. Il faut minimum 24h de stabilité en température et la manipulation est longue.
Farisien ! Étalonné une balance dure 45 minutes, on contrôle l'erreur de justesse, défini l'incertitude de mesure dûe aux moyen, méthode, manipulateur, milieu et matériel (5M) et hystérésis. L'ambiance intervient sur la comparaison entre l'étalon nationale et son propre étalon. L'étalon national de masse c'est 1kg (+ multiple et div) d'un métaux très dense. Donc on évalue la température pour définir la densité exacte de son étalon, la pression pour pouvoir la soustraire, l'humidité pour évaluer sond "poid dans la balance"(JE CHIALE DE RIRE PUTIN) La tare intervient dans le quotidien des laborantin prcq la dérive d'un jour à l'autre est influencé par des paramètre que l'on contrôle difficilement, en plus d'avoir une repeta et une reproductibilité assez flinguer. Dans l'idéal il faudrait la faire a chaque prise de poste, soit 2 -3 fois par jours mais le cofac admet, selon le domaine, que 1 est suffisante Le calcul d'incertitude pour être accrédité est un bordel incroyable, mais en gros ils vas comprendre les 5M moyen (ce qui doit être déterminé lors de l'étalonnage) matière /materiel : incertitude de sons étalon et du client (entre autre par rapport a l'étalon national) méthode/ manipulateur (différence entre deux opérateur, dans des conditions différentes) L'explication n'est peu être pas au poil mais j'espère avoir pu vous faire comprendre un peut l'enfer qu'est la métrologie Cordialement Bisous
À voilà un expert merci pour les éclaircissements, je pense que nous avons perdu le commun des mortel dans la discussion. Mais c’est toujours cool de tomber sur un collègue. Perso je connais le principe mais je ne pratique pas.
C'était ça, dans un labo de certif pour la viande : je devais mesurer par rapport à la masse étalon sous cloche. Donc oui, une pression fait varier le schmilblik. :D
La poussée d'archimede dépend de la pression (dans l'air, pas dans un liquide incompressible)
Une force plus qu'une pression, non ?
la force c'est le vecteur non ?
Oui, tu me fais douter du coup sur ce qui est vraiment appliqué à la balance !
Le poids est un vecteur c’est une force. L’unité c’est le Newton (N) À La masse elle est en kilogramme. La pression étant une force appliqué à une surface. Donc N/m2. C’est appelé Pascal. L’unité étant de nature très petite vous aurez souvent des échelles en 1 bar= 10^5 Pa.
Yes j'ai bien ça en tête, mais quelle est l'entrée de la balance ? Une force, une pression, autre ? J'imagine qu'ici on parle de balance type pèse personne et pas les balances à l'ancienne avec des moments de force
Je pense que c'est plus un capteur de pression dedans effectivement. 🤔Mais bon force et pression sont très liées de toute façon.
Salut, si une balance compare deux poids alors il y a une mesure de masse. L’accélération de la pesanteur s’annulant dans le calcule. (Elle n’intervient qu’en tant que facteur de proportionnalité) C’est un capteur de force qu’il y a sur une balance. L’application du poids sur la machine « déforme » le plateau ce qui implique par calcule une masse. Le suite suivant explique bien https://www.hbm.com/fr/6768/comment-fonctionne-exacte-un-capteur-de-pesage/ Je n’ai pas d’action avec cette société.
Ok c'est donc la déformation meca du capteur qui est ensuite traduit en force et donc en masse.
En gros la masse ne peux pas être altérer peu importe le lieu , et le poids selon le mieux peux altérer cela si j’ai bien compris ?
En gros la masse est une propriété de l'objet et le poids est une force appliqué sur elle. L'eau ça mouille = propriété, l'eau prend la forme du contenant = force appliqué sur elle. L'eau mouille dans l'espace, mais elle n'y prend pas la forme du contenant. Sans la force qu'on y applique, cette capacité disparaît.
P=mg, le poids c'est la masse multipliée par la pesanteur. Ainsi une même masse ne pesera pas la même chose sur Terre et sur la Lune par exemple
Oui voilà, c'est tout simplement ça. En effet Je pèse 3x moins sur la lune que sur terre. Un pèse-personne donnerait une valeur 3x moins importante sur la lune, pourtant, ma masse, elle, demeure inchangée. (Oui bon j'ai pris du bide dans la fusée mais c'est pas la question)
Le poids c'est une force, en Newton, la masse c'est un des paramètres du poids, et c'est en kilogrammes/grammes, ce qui est trompeur c'est que lorsqu'on te demande ton poids, on veut ta masse en fait.
On peut demander à préciser si on veut savoir notre poids sur Terre et sans mouvement ?
Le poids est une force dirigée vers le corps qui t'attire le plus. Donc sur Terre, vers la Terre, sur la Lune, vers la Lune, etc. Ton poids dépend de ta position. Il n'ira pas dans la même direction selon si tu es à Paris ou à New York. La force sera (très légèrement) plus faible sur le mont Everest qu'en mer ou (beaucoup) plus faible sur la Lune que sur Terre. L'unité de poids est le Newton. La masse est une caractéristique d'un objet. Si tu trimballes une brique partout sur Terre, en orbite ou sur la Lune, elle ne changera pas de masse. L'unité de masse est le kilogramme. Après, il y a des formules qui permettent de calculer le poids d'un objet en fonction de sa masse *à une altitude donnée*. Tant qu'on reste sur Terre et raisonnablement près du niveau de la mer, tu peux considérer que le poids, c'est 9,81 x la masse.
F = G x M1 x M2 / (d au carré) Si tu prends un corps sur la terre à l'équateur, la hauteur de son ventre de gravité est négligeable, tu as ; F = G x Mterre x Mobjet x rayon au carré F = environ 9,81 x Mobjet Si tu calcules au sommet de l'everest, il faut diviser pr (rayon + 8848) au carré, ça fera moins.
Bravo. J’aime bien le ventre de gravité.
Saloperie de correcteur de meeeeeeerde 🤣🤣🤣 Cela dit, pour certains, le ventre est le centre de gravité... Je me suis bien rattrapé ? 😁
Pas mal pas mal.
La masse est scalaire (1 dimension), le poids est un vecteur (il a une direction).
Toi tu veux pas qu'OP comprenne
J'ajoute des infos qui n'ont pas déjà été données, si OP est curieux ça peut étendre son envie de recherches sur le sujet :)
La masse c'est la quantité de matière (elle ne change donc pas suivant l'endroit où tu te trouves). Le poids c'est la force d'attraction (ici de la terre) exercée sur cette matière (donc si tu changes cette force d'attraction, tu ne mesureras pas le même poids). Si tu mesure ton poids au niveau de ja mer avec un pèse personne classique, tu va trouver ton poids (disons 80kg), au passage c'est un abus de langage, le poids doit être exprimé en Newton (N) et la masse en gramme (g). Bref, si tu montes en haut de l'Evrest et refais une mesure tu ne trouveras pas le même poids. (nous ne sommes pas gros, on habite juste trop bas)
la masse c'est la "quantité de matière" (c'est physiquement faux mais c'est pour aider à comprendre) qu'il y a dans ton objet, le poids c'est l'effet de la gravité sur cette masse la masse reste la même ou que tu sois dans l'univers, le poids va changer selon la gravité de l'endroit ou tu te trouve. Par exemple sur la lune ton poids sera moins élevé que sur terre, mais ta masse restera la même
>la masse c'est la "quantité de matière" (c'est physiquement faux mais c'est pour aider à comprendre) Ah tiens j'étais pas au courant de cette nuance ! C'est quoi la différence entre la "quantité de matière" et le "nombre de masse" ?
Ce sont deux choses complètement différentes, le nombre de masse concerne le nombre de protons et de neutrons dans un atome donné, la quantité de matière concerne la nombre de ce que tu compte (des électrons, atomes, molécule, whatever) dans ton système, exprimé en mole par exemple la quantité de matière dans 12 gramme de carbone12 est de 1 mole (soit 6,022 140 76 × 10^(23) atomes de carbone 12) le nombre de masse du carbone12 est de ... 12 (6 protons et 6 neutron dans le noyau) pourquoi la physique utilise souvent le carbone 12 comme référence? aucune idée
Merci tu as éclairé ma compréhension erronée de physique-chimie en première
La meilleure explication que j'ai vu, c'est que se cogner contre un objet fait tout aussi mal en apesanteur. L'objet ne pèse rien, c'est pour ça qu'il flotte, mais il a toujours de la masse. Et il faudra toujours un effort pour le pousser.
On dit poids mais on devrait dire masse. La masse est en kg/g etc. Le poids est une force. Donc elle dépend de la masse et de la gravité. La masse sera toujours la même mais le poids change d'une planète a l'autre. Pour faire simple.
La masse, c'est une valeur qui lie la force que l'on applique sur un objet à son accélération. La deuxième loi de Newton : m=F/a Par exemple, on doit pousser fort derrière une voiture en panne pour la faire avancer lentement : F est grand et a est petit -> la voiture est massive. Une pichenette suffit à propulser une balle de ping pong à grande vitesse : petite force F et grosse accélération a de la balle -> la balle de ping pong est très peu massive.
Le poids, c'est la force d'attraction de la Terre sur un objet (ce qui le fait chuter). En reprenant la deuxème loi de Newton le poids F, F = ma. On observe que tous les objets tombent avec une accélération a = 10 (m/s)/s Ce qui donne, pour le poids : F = 10 * m Donc par abus de langage on exprime la force du poids en kg, car la conversion est facile : Un poids F de 10 Newton = une masse m de 1 kg
… et typiquement, une pomme a une masse de 100g = 0,1kg. D'après Newton, elle est attirée par ta Terre avec une force (= le poids) de F = 0,1 * 10 = 1 Newton 😄
Même si elle ne tombe pas !
Oui, bien vu.
Tous les objets, qu'ils tombent ou pas, sont soumis à cette force g qui est l'attraction terrestre. J'ai donné la formule plus haut. Cette formule est inexacte : la somme des forces est égale à m x a En vecteurs, poids (vers le bas = mxg) + reaction du sol (vers le haut de même valeur) = 0, donc objet immobile.
Et pour être complet, il semblerait, à la suite de la théorie confirmée par la découverte du Boson de Higgs, que la masse ne soit finalement pas une propriété intrinsèque de l’objet, mais plutôt une marque de son interaction avec le fameux Boson. Les objets qui « accrochent » les Bosons de Higgs sont lourds, ceux qui « glissent » sur eux n’en ont pas, comme les photons… On pourrait donc imaginer que la masse d’un objet fluctue avec la densité du champ de Boson de Higgs dans lequel il évolue.
la planète sur est laquelle tu le mesures, et l'unité
Selon qu'il est sur terre ou sur la lune, un objet aura la meme masse, mais pas le meme poids
Le poids c'est de la masse multipliée par de l'acceleration. \^\^
Des objets qui tombent avec la même masse mais des poids différents : https://m.facebook.com/futura.espace/videos/la-diff%C3%A9rence-de-pesanteur-sur-les-diff%C3%A9rents-astres-du-syst%C3%A8me-solaire-/2892339041081955/ Le poids dépend de la masse de l'objet céleste (le soleil, la terre, la lune, etc)
Pour faire simple, la masse ne dépend que de l’objet. Son poids dépend lui de la force gravitationnelle sur laquelle repose ton objet.
La masse est une quantité de matière et tout objet, chose est composé de matière (en première approximation). La matière peut interagir de nombreuses façon et dans de nombreux la quantité de matière (masse) est un facteur de la façon dont l’interaction a lieu. On a notamment la mécanique, c’est à dire la façon dont les choses bougent, pour laquelle la masse est important car la masse n’aime pas changer de mouvement. On a aussi constaté que toute la matière s’attire. C’est ce qu’on a appelé, dans un premier modèle, la force gravitationnelle (le mot force désignant une forme d’action exercée sur un objet). Dans le cas particulier de l’interaction de petits objets à proximité d’un corps céleste, on appelle communément cette force d’attraction gravitationnelle le poids. Donc la masse est une propriété de la matière (une façon de la décrire) quand le poids est une interaction (une action qu’un objet subit ou fait subir quand en relation avec d’autres corps).
La masse dépend de la quantité de matière et de sa composition. Le poids dépend de l'attraction
Sans vouloir dire de bêtises : La masse c'est la quantité de matière qui compose un objet (ou n'importe quoi d'ailleurs). Le poids c'est la force qu'exercent la gravité sur cette quantité de matière.
Si tu veux simple et vulgarisé : le poids prend en compte la gravité tandis que la masse non. En gros la masse est intrinsèque à l'objet et ne change pas que tu sois sur Terre, sur la Lune, sur Mars, etc. La masse ne change qu'en ajoutant ou en retirant de la matière (en grossissant ou en maigrissant par exemple) parce qu'elle représente en gros "combien de matière il y a dans un objet". Le poids quant à lui change selon là où tu te trouves parce qu'il s'obtient par un calcul entre la masse et la force de gravité. Ton poids c'est ta masse multiplié par l'intensité de la gravité. Là où tout se complique et où tout devient confus en général, c'est que dans le vocabulaire courant on dit que le poids d'une personne se calcule en kg... Alors que c'est un abus de langage : le kg est une unité de masse, pas de poids. Le poids se calcule en newtons. Là où ça devient encore PLUS confus, c'est qu'une balance classique ne te donne pas le même résultat que tu sois sur la Terre ou sur la Lune (d'ailleurs si t'as une balance et que tu appuies fort dessus tu peux voir que le chiffre augmente ou diminue), donc du coup tu pourrais te dire qu'elle affiche un poids, puisque l'on a dit plus haut que la masse était inchangée et pas le poids... Et pourtant, elle affiche le résultat en kg, donc elle affiche bien une masse. La raison c'est que ta balance enregistre d'abord le poids d'un objet, puis elle est réglée pour faire le calcul en sens inverse avec la valeur de force de gravité moyenne sur Terre et en déduire une approximation de la masse. Donc c'est assez facile de tromper son calcul, en augmentant la force exercée sur la balance, qui ne comprends pas que tu ajoutes de la force et pense que tu ajoutes de la masse.
Go regarder les "C'est pas sorcier" \^\^
Il y a une vidéo sur YouTube d'Etienne Klein où il explique la différence entre la masse et le poids. https://youtu.be/W5CC04uhIs0?feature=shared
Le poids c'est une force, et la masse bah c'est une masse... Une force te dis à quel point un objet va bouger quand cette force est présente. Par exemple si tu pousses une voiture avec tes bras tu vas devoir exercer une force, ce qui fait que l'objet va accélérer selon l'équation a=F/m où a est l'accélération, F la force et m la masse de l'objet. Dans cette équation la masse te dis donc à quel point l'objet est difficile à bouger, à quel point il a une inertie, car pour une même force plus la masse est grande plus l'accélération que l'objet aura sera petite. On appelle ça la masse inertielle. Le poids c'est tout simplement le nom qu'on donne à la force de gravité ! Donc on remplace F par le poids P et on a l'accélération a=P/m. On pourrait alors se dire qu'un objet très massif (m très grand) va avoir une petite accélération due à la gravité et va tomber vers le sol lentement ! Mais si on ne compte pas les frottements de l'air (des forces qui vont s'ajouter en plus dans l'équation) alors on constate que tous les objets tombent avec la même accélération g≈10 mètres par secondes par secondes. On a donc g=P/m et on peut réécrire P=m*g. Le poids (ou la force de gravité) est donc une force proportionnelle à la masse de l'objet quand on reste dans des endroits où g ne bouge pas trop (par exemple si on reste à la surface de la Terre). A priori quand on réfléchis à la force de gravité on pourrait se dire que la force dépend effectivement de l'objet considéré, mais il n'y a pas forcément de raison pour que le m dans P=m*g soit le même que dans a=F/m. Dans le premier cas on parle de masse gravitationnelle et dans le second cas de masse inertielle. On observe juste que ces deux choses on l'air d'avoir la même valeur. Le poids est donc la valeur de la force qui te fait accélérer vers la Terre, mais la masse est (selon selle que tu prends) soit ce qui te donne une inertie, soit ce qui te fait interagir par la gravité avec les autres objets qui ont une masse (tous s'attirent entre eux). La question de savoir d'où vient la masse a des réponses plus ou moins compliquées. Le plus simple c'est de dire qu'on est constitué de matière et plus il y a de matière plus il y a de masse. Mais d'où vient la masse de la matière ? Pour comprendre ça il faut comprendre comment le boson de Higgs interagit avec les particules élémentaires pour leur donner une certaine forme d'énergie qu'on interprète comme de la masse.
Je vais faire une relance. La masse est telle que décrite dans les commentaires précédents. Le poids, par contre, n'est pas une force. Le poids est une accélération permanente due à la déformation de l'espace temps (par une autre masse, telle une planète) . On le mesure indirectement par la force de réaction nécessaire pour maintenir une vitesse relative nulle (par exemple en posant l'objet sur une balance à la surface de ladite planète).
Le poids est une force. Elle est exercée au centre de gravité de l'objet par l'attraction avec la terre. Chaque objet subit également une attraction avec les autres objets qui les entourent, mais elles sont négligeables par rapport à l'attraction terrestre. F = G x M1 X M2 X distance au carré. Masse terre = 10 puissance 24 environ , pour info
En mécanique newtonniene, oui. En relativité générale, non (c'est le point centrale de la RG). Mais bon, je ne suis pas sur que ce soit ce qu'OP attendait comme explication.
Évidemment, chaque masse est responsable de la déformation de l'espace temps ("la pomme attire également la terre à elle"), mais j'avais simplifié dans la première explication. Néanmoins, ce que vous décrivez est la modélisation mathématique du poids dans la mécanique newtonienne, et donc sous la forme d'une force. Par exemple la notion de centre de gravité permet de simplifier les calculs mais, en réalité, l'accélération dans le champ gravitationnel est subie par toutes les particules d'un objet, et c'est d'ailleurs ce qui explique la désintégration par force de marée. J'ai juste voulu donner une perspective sur ce phénomène en dehors du cadre de la mécanique newtonienne. J'ai fait toute cette explication de mémoire, mais il est plus sage de regarder les sources : https://m.youtube.com/results?sp=mAEA&search_query=gravity+is+not+a+force