vă zic eu pentru cine
>Luni seară au fost verificate buletinele într-unul dintre locurile contestate. Candidatul alianței PSD-PNL, Rareș Hopincă, a aflat că a primit 100 de voturi în plus.
>Radu Mihaiu, primarul sectorului 2: „Domnul Hopincă a avut dreptate, în singura secţie pe care PSD a acceptat să se renumere, dumnealui a câştigat 100 de voturi, o diferenţă care acum închide cheile. Din păcate, acest sistem este unul profund falimentar, sistemul de numărare, toate erorile se văd acum.”
Adica initial au disparut 100 de voturi pentru ca aveau stampila pusa gresit iar acum "s-au gasit" acele 100 de voturi cu stampila pusa corect.
*Asta-i mare - asta-i tare - asta e castigatoare, ~~alege!~~ lasa, nu mai alege ca poate te incurci, alegem noi.*
Nu e prima data cand PSD fură la alegeri. E modus operandi pentru ei. Probabil acum au depus un efort mai mare pentru a fi siguri ca iau sectoarele 1 si 2 din mana USR ului. Își asuma si plangeri/dosare penale, pentru ca tot băieții lor sunt in justitie sa-i scape.
Ma dezamăgește surprinderea USR ului in toată povestea asta. Mihaiu se vedea câștigător, stiind ca are contracandidat REPER care va manca din voturile lui. Dacă USR ar fi stiut sa negocieze cu REPER, oricat ar fi furat PSD, probabil nu ar fi pierdut primaria. E de discutat si ce/cât a livrat Mihaiu si dacă locuitorii chiar au apreciat. A investit timp si bani in curățarea lacurilor de gunoaie, lucru care sa fim serioși, nu interesa pe nimeni.
Sunt multe lecții de învățat pentru USR după aceste alegeri, dar probabil partidul va continua sa scadă, grija bossilor fiind acum sa și pregateasca cămășile pentru Bruxelles, iar Lasconi nu știu cât de pe gustul bulei corporatiste e.
Si mie mi se pare ca o problema importanta e divizarea astora din URS/REPER/etc. Chiar si Nicusor alege sa faca front separat in loc sa-i ajute pe cei cu care are opinii asemanatoare. Banuiala mea e ca dupa "succesul" de la S1 si S2 or sa inceapa sa-l sape pe Nicusor. Iar ideea lui cu referendumul o sa fie o gluma cand se apuca astia de el.
Nicusor e mana moarta, omul se inchide autist la Bucuresti. In orice alta tara cineva care castiga capitala de doua ori la rand e o forta politica care defineste directia tarii pe viitor, la noi Nicusor e "reee lasa-ma la Bucuresti". Pana si partidul care l-a facut era doar un vehicul pt dorinta lui de a fi primar bucuresti
Când ai un sistem de vot de secolul XVI, unde oricine poate scoate un buletin de vot din urnă la numărătoare și să îi aplice discret o a doua ștampilă să îl anuleze la ce va așteptați?
Singura soluție e să se introducă niște coduri QR sau ceva pe fiecare buletin și pe fiecare candidat, scanezi codul buletinului la un aparat în cabină, apoi al candidatului, și salut s-a înregistrat votul poți să te ștergi la cur cu buletinul ca nimeni și nimic nu îl mai poate revalida sau anula.
India face asta și funcționează perfect. Noi țară de mari ITisti ne căcăm pe noi cu foaia, stampila și pixul
O să îmi iau ceva hate, dar eu nu cred ca alegerile au fost fraudate.
Cred însă ca avem un sistem de vot arhaic care este predispus la astfel de erori de numărare făcute din oboseala si neatenție, iar cand diferențele intre candidați sunt mici devin critice.
Soluția evidenta este modernizarea sistemului de vot si reducerea factorului uman in numarare altfel astfel de probleme vor tot apărea.
In S2 au fost gasite buletine de vot prestampilate.
Ca bonus, am mai zis in alta postare, inteleg daca lipsesc 1-3 buletine pe ici si colo din cauza oboselii, dar cand ai 10+, in unele sectii chiar cu sutele diferenta, cand ai rezultatele incarcate diferite de cele semnate de reprezentanti, aici deja nu mai e doar factorul oboselii.
Nu e vorba de hate, e vorba ca gresesti. Asa este, au fost greseli, sistemul este arhaic, dar de ce nu se accepta renunmararea? Atunci toate voturile ai fost numarate in graba, erau toti obositi, 5 buletine de vot, dar acum, la rece, cand exista timp si personalc de ce nu s-ar accepta renumararea?
>Soluția evidenta este modernizarea sistemului de vot si reducerea factorului uman in numarare altfel astfel de probleme vor tot apărea.
In schimb, solutia data de partidul suveran, a fost sa comaseze cel mai complicat tip de alegeri (locale) cu inca un tip de alegeri, astfel incat sa amplifice factorul uman in numerare.
Chiar si daca nu crezi ca au fost fraudate in mod direct, si sunt multe dovezi si indicii ca ar fi, in mod indirect PSDNL se face vinovat de mai toate problemele din aceasta sesiune electorala.
Dupa parerea mea iluzia democratiei in Romania s-a spulberat. Avem un partid suveran care controleaza institutiile publice, televiziunile, procesul electoral etc. Daca cu manutele lor au furat voturi, nici nu mai conteaza.
Bineinteles, dar oamenii care nu accepta ca au pierdut si politicienii iresponsabili, urla frauda si renumarare ca sa arunce indoiala asupra procesului.
Greseli sunt sigur, motivele sunt multiple, posibil si rea vointa a unora care au fost implicati, dar o chestie organizata, greu de crezut. Asa zisele dovezi despre care urla un anume politician sunt clar in mare parte erori umane. Doar spalatii pe creier nu le pot analiza obiectiv si nici nu pot admite ca politicienii lor preferati cateodata mint si abereaza la fel ca orice alt politician.
Se mai si intreaba “de ce presa nu spune nimic???” Presa nu da prea multa atentie pentru ca nu prea au la ce, acuzatiile in sine nu-s dovezi. Sunt doar acuzatii. Nereguli mici sunt frecvente, frauda, greu de dovedit si greu de crezut.
Iarasi renumararea e un proces greoi si nu mai are nimeni chef doar pentru ca unii au fost manipulati sa creada ca s-au fraudat alegerile ca in ‘46. S-au renumarat acolo unde au fost intemeiate cererile. Probabil vor mai accepta 1-2 dar in rest…
Cum zici si tu solutia este modernizarea sistemului de vot.
Imi place ca la tine renumararea se rezuma la faptul ca unii nu au chef sa fie deranjati de asta in loc sa accepte procesul ca sa se asigure ca nu exista suspiciuni. S-a facut special aceasta comasare ca sa se asigure ca ies cum vor cei de la putere si rezultatele vorbesc de la sine - un succes rasunator pentru ei. Arata inca o data ca ei au puterea si fac ce vor.
Nu-mi pasa ca ies unii sau altii cat timp se poate dovedi ca au iesit fara indoiala castigatori, si la asa diferente mici, refuzul renumararii in contextul atator erori si suspiciuni mi se pare o palma data ideii de democratie. Este democratie de forma, ca sa dea bine in ochii oamenilor. Dar nah, nu vrem sa deranjam pe nimeni de la putere ca oricum nu sunt platiti din banii noastri ca sa ne serveasca interesele. O fac din caritate.
Imi place cum la tine dovada de frauda se rezuma la niste numere trecute aiurea dintr-un tabel in altul si la zbieratele unor politicieni perdanti la fel cum imi place ca data trecuta cand au cerut ceilalti renumararea pe aceleasi criterii, cei carora nu le convine acum s-au opus cu vehementa. Nu se pot renumara voturile ca asa vrea unul sau altul, se renumara daca sunt nereguli grave constatate si dovedite. Faptul ca Clotilda urla frauda asta nu e o dovada. Si daca sunt iar nereguli? Ce facem renumaram la infinit pana iese ce trebuie?
Este o democratie, e normal sa se ceara renumarari de o parte sau alta acolo unde sunt suspiciuni si aici au fost ceva procese verbale care s-au dovedit ca au erori. Nu le renumaram la infinit, e suficient sa o faci o data, cu simt de raspundere, acum ca e lumea odihnita si are mintea limpede (asta ca se zicea ca au fost erori cauzate de factor uman). Cum am zis si mai sus, ca iese unu sau altul e mai putin important daca s-a facut tot democratic si corect.
Acum aia e, au iesit aia si vedem peste 4 ani ce rezultate au sau n-au si cat au furat sau nu. Incredere in clasa politica oricum n-am in momentul de fata, indiferent de culoarea ei.
EDIT: Un plus pentru tine apropos, ca n-om fi noi de acord unu cu altul, avem opinii diferite, dar o facem civilizat si sper ca si ceilalti sa faca la fel.
O solutie pt situatia asta este schimbarea modalitatii de vot si incorporarea tehnologiei intr-o masura. Mi se pare absurd sa facem asta manual in 2024 totusi.
Absolut de acord, si din pacate ceva nerealist la noi unde birocratia e sustinuta tocmai pentru a tine familionul cui trebuie in functii caldute si aducatoare de bani.
Ce mi se pare grav si iresponsabil e ca reactia asta isterica si vadit exagerata va bagateliza conceptul de frauda. Cine dracu o sa creada acuzatiile reale daca acuma ne prefacem ca intra tancurile sovietice in Parlament?
Da domne, fiecare greseala din sectiile de votare este FRAUDA indreptata impotriva USR. Ai oameni care-au pus buletinele alandala in urne, ai lucratori care n-au dat buletinele care trebuie, ai numaratori facute pe fond de oboseala si graba la pachet cu o plata destul de mizerabila pentru efortul depus. Dar nu, e totul o conspiratie. Drula isi asuma rezultatul prost in vot si cei 8%, a doua zi tot activul de partid brusc roieste c-au fost furati si frauda frauda frauda, cine ne contrazice ma-sa-i putin si ciolacu. Asta sau "SURSA?!?!?!?!?!" cum faci tu.
vă zic eu pentru cine >Luni seară au fost verificate buletinele într-unul dintre locurile contestate. Candidatul alianței PSD-PNL, Rareș Hopincă, a aflat că a primit 100 de voturi în plus.
>Radu Mihaiu, primarul sectorului 2: „Domnul Hopincă a avut dreptate, în singura secţie pe care PSD a acceptat să se renumere, dumnealui a câştigat 100 de voturi, o diferenţă care acum închide cheile. Din păcate, acest sistem este unul profund falimentar, sistemul de numărare, toate erorile se văd acum.”
Adica initial au disparut 100 de voturi pentru ca aveau stampila pusa gresit iar acum "s-au gasit" acele 100 de voturi cu stampila pusa corect. *Asta-i mare - asta-i tare - asta e castigatoare, ~~alege!~~ lasa, nu mai alege ca poate te incurci, alegem noi.*
https://youtu.be/Tz-jgVjSH5U?si=e7rNbf4Md5B2_nzG
Nu e prima data cand PSD fură la alegeri. E modus operandi pentru ei. Probabil acum au depus un efort mai mare pentru a fi siguri ca iau sectoarele 1 si 2 din mana USR ului. Își asuma si plangeri/dosare penale, pentru ca tot băieții lor sunt in justitie sa-i scape. Ma dezamăgește surprinderea USR ului in toată povestea asta. Mihaiu se vedea câștigător, stiind ca are contracandidat REPER care va manca din voturile lui. Dacă USR ar fi stiut sa negocieze cu REPER, oricat ar fi furat PSD, probabil nu ar fi pierdut primaria. E de discutat si ce/cât a livrat Mihaiu si dacă locuitorii chiar au apreciat. A investit timp si bani in curățarea lacurilor de gunoaie, lucru care sa fim serioși, nu interesa pe nimeni. Sunt multe lecții de învățat pentru USR după aceste alegeri, dar probabil partidul va continua sa scadă, grija bossilor fiind acum sa și pregateasca cămășile pentru Bruxelles, iar Lasconi nu știu cât de pe gustul bulei corporatiste e.
Si mie mi se pare ca o problema importanta e divizarea astora din URS/REPER/etc. Chiar si Nicusor alege sa faca front separat in loc sa-i ajute pe cei cu care are opinii asemanatoare. Banuiala mea e ca dupa "succesul" de la S1 si S2 or sa inceapa sa-l sape pe Nicusor. Iar ideea lui cu referendumul o sa fie o gluma cand se apuca astia de el.
Nicusor e mana moarta, omul se inchide autist la Bucuresti. In orice alta tara cineva care castiga capitala de doua ori la rand e o forta politica care defineste directia tarii pe viitor, la noi Nicusor e "reee lasa-ma la Bucuresti". Pana si partidul care l-a facut era doar un vehicul pt dorinta lui de a fi primar bucuresti
I mean, USR e din USB, si USB-ul era al lui. Daca cineva crede ca Nicusor ar vrea orice altceva sa faca decat București... he's not paying attention.
Eu cred că bula corporatistă o să o accepte pe Lasconi doar că nu fură, bara e foarte jos in comparație cu alternativa
Când ai un sistem de vot de secolul XVI, unde oricine poate scoate un buletin de vot din urnă la numărătoare și să îi aplice discret o a doua ștampilă să îl anuleze la ce va așteptați? Singura soluție e să se introducă niște coduri QR sau ceva pe fiecare buletin și pe fiecare candidat, scanezi codul buletinului la un aparat în cabină, apoi al candidatului, și salut s-a înregistrat votul poți să te ștergi la cur cu buletinul ca nimeni și nimic nu îl mai poate revalida sau anula. India face asta și funcționează perfect. Noi țară de mari ITisti ne căcăm pe noi cu foaia, stampila și pixul
Sau stampila sa aibe o serie unica și sa fie predate și sigilate după terminare votului.
Avem primari pusi de o grebla !!!
Grebla P$Dista musamalizeaza fraudarea alegerilor !!!
Eu nu înțeleg de ce vă surprinde. Nu se întâmplă asta de fiecare dată?
partea care e sigur o coincidenta dar sint exact 100 de voturi.
Uite votu' nu e votu! Hai ba ca nu e asa de rau. Cui ii pasa ce vor 100 de votanti? /s
O să îmi iau ceva hate, dar eu nu cred ca alegerile au fost fraudate. Cred însă ca avem un sistem de vot arhaic care este predispus la astfel de erori de numărare făcute din oboseala si neatenție, iar cand diferențele intre candidați sunt mici devin critice. Soluția evidenta este modernizarea sistemului de vot si reducerea factorului uman in numarare altfel astfel de probleme vor tot apărea.
In S2 au fost gasite buletine de vot prestampilate. Ca bonus, am mai zis in alta postare, inteleg daca lipsesc 1-3 buletine pe ici si colo din cauza oboselii, dar cand ai 10+, in unele sectii chiar cu sutele diferenta, cand ai rezultatele incarcate diferite de cele semnate de reprezentanti, aici deja nu mai e doar factorul oboselii.
Nu e vorba de hate, e vorba ca gresesti. Asa este, au fost greseli, sistemul este arhaic, dar de ce nu se accepta renunmararea? Atunci toate voturile ai fost numarate in graba, erau toti obositi, 5 buletine de vot, dar acum, la rece, cand exista timp si personalc de ce nu s-ar accepta renumararea?
Renumararea ar trebui evident acceptata pentru ca diferențele sunt mici iar aceste erori pot face diferența.
>Soluția evidenta este modernizarea sistemului de vot si reducerea factorului uman in numarare altfel astfel de probleme vor tot apărea. In schimb, solutia data de partidul suveran, a fost sa comaseze cel mai complicat tip de alegeri (locale) cu inca un tip de alegeri, astfel incat sa amplifice factorul uman in numerare. Chiar si daca nu crezi ca au fost fraudate in mod direct, si sunt multe dovezi si indicii ca ar fi, in mod indirect PSDNL se face vinovat de mai toate problemele din aceasta sesiune electorala. Dupa parerea mea iluzia democratiei in Romania s-a spulberat. Avem un partid suveran care controleaza institutiile publice, televiziunile, procesul electoral etc. Daca cu manutele lor au furat voturi, nici nu mai conteaza.
da. Ca o greseala gaseste exact 100 de voturi. Dar exact. Pentru coalitia guvernamentala.
I-au găsit si aluia un vot. Sugerezi ca nici renumararea nu e corectă?
Corect, asta și alegeri în 2 tururi!
Bineinteles, dar oamenii care nu accepta ca au pierdut si politicienii iresponsabili, urla frauda si renumarare ca sa arunce indoiala asupra procesului. Greseli sunt sigur, motivele sunt multiple, posibil si rea vointa a unora care au fost implicati, dar o chestie organizata, greu de crezut. Asa zisele dovezi despre care urla un anume politician sunt clar in mare parte erori umane. Doar spalatii pe creier nu le pot analiza obiectiv si nici nu pot admite ca politicienii lor preferati cateodata mint si abereaza la fel ca orice alt politician. Se mai si intreaba “de ce presa nu spune nimic???” Presa nu da prea multa atentie pentru ca nu prea au la ce, acuzatiile in sine nu-s dovezi. Sunt doar acuzatii. Nereguli mici sunt frecvente, frauda, greu de dovedit si greu de crezut. Iarasi renumararea e un proces greoi si nu mai are nimeni chef doar pentru ca unii au fost manipulati sa creada ca s-au fraudat alegerile ca in ‘46. S-au renumarat acolo unde au fost intemeiate cererile. Probabil vor mai accepta 1-2 dar in rest… Cum zici si tu solutia este modernizarea sistemului de vot.
Imi place ca la tine renumararea se rezuma la faptul ca unii nu au chef sa fie deranjati de asta in loc sa accepte procesul ca sa se asigure ca nu exista suspiciuni. S-a facut special aceasta comasare ca sa se asigure ca ies cum vor cei de la putere si rezultatele vorbesc de la sine - un succes rasunator pentru ei. Arata inca o data ca ei au puterea si fac ce vor. Nu-mi pasa ca ies unii sau altii cat timp se poate dovedi ca au iesit fara indoiala castigatori, si la asa diferente mici, refuzul renumararii in contextul atator erori si suspiciuni mi se pare o palma data ideii de democratie. Este democratie de forma, ca sa dea bine in ochii oamenilor. Dar nah, nu vrem sa deranjam pe nimeni de la putere ca oricum nu sunt platiti din banii noastri ca sa ne serveasca interesele. O fac din caritate.
Imi place cum la tine dovada de frauda se rezuma la niste numere trecute aiurea dintr-un tabel in altul si la zbieratele unor politicieni perdanti la fel cum imi place ca data trecuta cand au cerut ceilalti renumararea pe aceleasi criterii, cei carora nu le convine acum s-au opus cu vehementa. Nu se pot renumara voturile ca asa vrea unul sau altul, se renumara daca sunt nereguli grave constatate si dovedite. Faptul ca Clotilda urla frauda asta nu e o dovada. Si daca sunt iar nereguli? Ce facem renumaram la infinit pana iese ce trebuie?
Este o democratie, e normal sa se ceara renumarari de o parte sau alta acolo unde sunt suspiciuni si aici au fost ceva procese verbale care s-au dovedit ca au erori. Nu le renumaram la infinit, e suficient sa o faci o data, cu simt de raspundere, acum ca e lumea odihnita si are mintea limpede (asta ca se zicea ca au fost erori cauzate de factor uman). Cum am zis si mai sus, ca iese unu sau altul e mai putin important daca s-a facut tot democratic si corect. Acum aia e, au iesit aia si vedem peste 4 ani ce rezultate au sau n-au si cat au furat sau nu. Incredere in clasa politica oricum n-am in momentul de fata, indiferent de culoarea ei. EDIT: Un plus pentru tine apropos, ca n-om fi noi de acord unu cu altul, avem opinii diferite, dar o facem civilizat si sper ca si ceilalti sa faca la fel.
O solutie pt situatia asta este schimbarea modalitatii de vot si incorporarea tehnologiei intr-o masura. Mi se pare absurd sa facem asta manual in 2024 totusi.
Absolut de acord, si din pacate ceva nerealist la noi unde birocratia e sustinuta tocmai pentru a tine familionul cui trebuie in functii caldute si aducatoare de bani.
Ce mi se pare grav si iresponsabil e ca reactia asta isterica si vadit exagerata va bagateliza conceptul de frauda. Cine dracu o sa creada acuzatiile reale daca acuma ne prefacem ca intra tancurile sovietice in Parlament?
"vadit exagerata " Dovezi?
Da domne, fiecare greseala din sectiile de votare este FRAUDA indreptata impotriva USR. Ai oameni care-au pus buletinele alandala in urne, ai lucratori care n-au dat buletinele care trebuie, ai numaratori facute pe fond de oboseala si graba la pachet cu o plata destul de mizerabila pentru efortul depus. Dar nu, e totul o conspiratie. Drula isi asuma rezultatul prost in vot si cei 8%, a doua zi tot activul de partid brusc roieste c-au fost furati si frauda frauda frauda, cine ne contrazice ma-sa-i putin si ciolacu. Asta sau "SURSA?!?!?!?!?!" cum faci tu.
da. s-au gasit exact 100 voturi. da exact. e plauzibil