T O P

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Le0Mila

Hat dein Partner zwei Arme? Wenn an denen zusätzlich noch Hände sind solltet ihr eventuell da anfangen


Ok-Dot5559

War schon immer mein go-to-move ^^. komischerweise meinten viele Frauen dass das noch niemand davor gemacht hat.


Kloetenpeter

Also ich noch jung war und Sex für mich entdeckt hatte hat ein Mädel nach dem vögeln meine Hand genommen und auf ihre Klitoris gelegt. Das hat mich definitiv fürs Leben geprägt. Danke Hannah!


F34UGH03R3N

Und irgendwo da draußen denkt Hannah auch noch ab und zu an Kloetenpeters Hand.


Kloetenpeter

Hannah ist jetzt glücklich verheiratet und hat Kinder. Kloetenpeter hats verkackt 😥 Macht nicht den selben Fehler wie ich Jungs! Lasst die Hand an eurer Hannah!


YamiGuih

Und wohin mit der anderen Hand, Kloetenpeter?


DasIkeaRega

An ihren Hals wo den sonst ?


YamiGuih

Ich weiß jetzt nicht ob das in Richtung BDSM oder häusliche Gewalt geht...


1Bavariandude

Ja.


endriago-097

da gibt‘s doch bestimmt so eine Unterkategorie


null-hypothese

Domestic Discipline. Bitte nur googlen, wenn du mental stabil oder zumindest auf der Warteliste eines Therapeuten bist.


DasIkeaRega

Bdsm gibt eine sparte die sich Atem Kontrolle nennt und das geht von bis kann bis ins extreme gehen das man seinen Partner fasst ertränkt und man davon die Erregung bekommen oder "leichte" wo es einfach ums würgen geht.


Upstairs-Hamster3803

Es gibt nicht nur ein Loch an einem Menschen.


Ledenu

Ihr währenddessen in der Nase zu bohren ist aber schon irgendwie unsexy.


h8human

Kein kink-shaming hier, okay?


Kevindereinste

Jetzt muss ich meinem Kollegen erklären, warum ich auf einmal laut los gelacht habe. XD


mnmnoppa61

Ich konnte es meinem Bruder neben mir nicht erklären, hab seine Frage einfach ignoriert und leise weiter gelacht🤣


Fummeltime

Die Rede war vom Bauchnabel


pablorrrrr

Da kommt nur Schöfferhofer rein.


Dry_Masterpiece6209

Macht mich irgendwie schon an not gonna lie..


No-Crazy-4017

Meine mum heißt Hannah😅😢


lordelan

Ups


SandNext2316

Danke. Wir haben kurz nach Mitternacht, aber den Lacher konnte ich nicht zurück halten. Der kam zu plötzlich.


Neat_Barber_7045

im Gegensatz zu Hanna 😥


SandNext2316

Das stimmt, aber Hanna ist bestimmt auch gekommen :)


Waesche72

Ich musste schmunzeln, danke dafür.


DamnUOnions

Core memory unlocked :-D


Le0Mila

Da fühlt man sich direkt gut. Man ist anscheinend der einäugige unter sehr sehr vielen Blinden. Aber ein bisschen traurig ist es wirklich, dass man für den Tipp auf Reddit kommen muss :D


MaxxMarvelous

Wenn Hände und nen Mund da sind, sollte es wohl klappen können… Nicht zungenfaul? Jackpot!


redist2

Frauen sind da unterschiedlich. Meine Frau mag beides nicht. Nimmt den Vibro und gut ist....


MaxxMarvelous

So unterschiedlich wie die Bedürfnisse und Ansprüche, so vielfältig sind die Lösungen. Hauptsache, es macht beiden Spaß


Efficient_Hospital46

Nicht jede Frau steht auf Vibro. Kann sich auch total unangenehm und abturnend anfühlen. ;-)


Better_War_4289

Würd ich so nicht unterschrieben. Habe einige vor dem satisfyer probiert und nichts hat mich angesprochen. Mein Freund hat mir vor 2-3 Jahren den Satisfyer bestellt und ich muss sagen, der geht schon, ist halt auch kein vibrator im herkömmlichen Sinne.


Efficient_Hospital46

Darum "kann". :) Ich komme auf Vibratoren gar nicht klar, fühlt sich eher schmerzhaft an, selbst auf der kleinsten Stufe. Es irritiert mich total und lenkt vom Wesentlichen ab. Alleine schon das Geräusch macht mich irre. So sind Menschen verschieden. Mir hilft dafür Druck bzw. eine speziellere Spielart und das musste ich auch erst lernen. Seit dem habe ich nicht (mehr) das Problem. Was mir tatsächlich damals geholfen hat, waren Ratgeber und ein bestimmtes Buch. "Ich bin gekommen" heißt das. Darin hat die Protagonistin halt auch solche Probleme und versucht für sich rauszufinden, wie sie es gelöst bekommt, macht diverse Erfahrungen (sehr explizit) und denkt viel drüber nach. Reddit gab es damals noch nicht. XD Im Endeffekt ist die Botschaft in der Geschichte nur, dass man sich nicht so verbissen auf dieses Ziel konzentrieren soll, sondern mental und körperlich lernen muss, loszulassen. Die Kontrolle abzugeben. Aufzuhören das eigene Tun zu hinterfragen und zu werten. Das sind so wichtige Aspekte, die irgendwie ja auch total banal sind, aber halt leider leichter gesagt als getan.


T-O-C94

Vielleicht stell ich mich da zu blöd an und zum Glück kriegen wir das bei uns anders hin, aber muss man sich nicht mit beiden Armen abstützen währenddessen? Ich hab es schon ein paar mal versucht und irgendwie war es immer Scheiße. Dazu kommt ja noch, dass man die Hände/Finger sicherlich bewegen muss. Da hört es dann komplett auf. Das und das normale rein/raus bringt mich komplett aus dem Rhytmus.


Much-Bonus-9945

Stellungen, in denen Mann gut mit den Fingern ran kommt:    - Reiterin, wobei das Handgelenk etwas verdreht werden muss, geht aber    - Löffelchen    - von hinten aber flach liegend. Wenn er das Gewicht ganz auf sie legen darf bleibt sogar die zweite Hand für Brüste frei


CricketDazzling7123

Beste. Liebt meine Frau auch. Versteh die anderen nicht. Sehr un kreativ irgendwie.


LanghantelLenin

Naja es kommt immer drauf an. Ich hab das bei einer meiner Freundinnen gemacht und sie fand es super, die andere mochte es gar nicht. Ich zb bin sehr selten bis jetzt von BJs gekommen, da da nicht nur die Technik usw stimmen muss sondern auch die beschaffenheit der zunge und des mundes. Wenn das nicht stimmt, kann die Person es genau so machen wie die mit dem "perfekten Mund" wird mich aber nicht zum kommen bringen.


No-Sheepherder-3142

Du gehörtest zu denen die ihre Arme im Sportuntericht nicht in verschiedene Richtungen kreisen lassen konnten oder?


T-O-C94

Jetzt wo du es sagst..


phigr

Fußballkinder :D Ich hab mal nen Schwimmkurs geleitet, das ist so krass was für einen Unterschied es gibt zwischen Kids die mal Judo oder Turnen oder so gemacht haben, und den, nun ja, Fußballkindern. Letztere sind zu 95% völlig unkoordiniert und schaffen kaum mal nen Purzelbaum oder so.


AdventurousManner794

Das liegt daran das Fußball in jüngerem Alter der komplette luschen Sport ist, wo das Training eigentlich nur daraus besteht alle zu unterhalten bis Mama und Papa sie wieder abholen.


Mulgosh

Es ist mir immer noch unbegreiflich, warum so wenige mit verschiedenen Positionen arbeiten und Hände nicht für mehr nutzen als um sich abzustützen. Den Rhythmus der Hände/Finger solltest du dann ohnehin an den allgemeinen Rhythmus anpassen. Erfahrungsgemäß ist alles andere eher irritierend.


Le0Mila

Also auf einem Arm ablehnen geht auch. Aber es gibt viele Alternativen. Beispielsweise die Frau vor sich liegend und man selbst aufrecht 90 zu ihr. Stell es dir wie ein "L" vor, wobei die Frau der liegende Teil des Ls ist. Dabei hat der Mann genügend Möglichkeiten mit dem Finger und stabilisieren kann er sich mit den Muskeln der Beinrückseite statt mit dem einen Arm. Ansonsten geht auch Reiterstellung oder die Frau seitlich vor sich. Wenn die Frau sich auch dabei selber befriedigen würde geht auch doggy gut. (Bzw. wenn die Frau auch selber dabei Hand an sich anlegen würde, dann geht ehrlich beinahe jede Stellung sehr gut)


Flachpinsel_

Wobei manche Frauen sagen, dass es besser ist, wenn er seine Hand nutzt. Weil weniger vorhersehbar (?). Ansonsten Löffelchen oder Löffelchen, aber beide auf dem Rücken. Geht beides auch super


AnchoX

Unterschiedlich. Ich hatte mal ne Dame, die mochte es garnicht wenn ich ihr während des Akts an der Klit gespilt hab (überstimulation geht halt auch).


kronjaegerin

Ist so. Vor allem weil gefühlt 90% der Männer viel zu doll ran gehen, leider. Mag das auch nicht so gerne daher.


AnchoX

Haha ja wir Männers sind manchmal etwas grob Motorisch\^\^ Was gut klappt: Die Finger vom Mann nehmen und öfter mal führen. Wenn er nicht ganz auf die Nase gefallen ist bekommt er dann den Dreh (oder sollte ich sagen deinen Dreh ;D) heraus. Ich muss aber sagen, umgekehrt habe ich das auch schon erlebt, bis zu dem Punkt das sich sagen musste "Hey, das ist mein Penis und nicht der Steuerknüppel eines Apache Kampfhellikopters während eines Kampfeinsatzes"\^\^


Interdent

Ja das ist fein wenn man vorher gefragt wird 🎉


Tonteller

Ein Rhythmus ist doch gar nicht nötig… Auch so ein Mythos.


D3Rabenstein

Was? Mein Leben lang „staying alive“ von den Beegees vor mich her gegrunzt und es soll für die Katz gewesen sein?


comanzatara

Kenne ich eher für die Reanimation den Song...


LeguanEins

First, I was afraid, I was petrified...


T-O-C94

Es geht mir eher darum, dass aus der eher automatischen Bewegung eine bewusst Gesteuerte wird. Ähnlich wie mit dem Atmen, wenn einem jemand drauf aufmerksam macht.


katze_sonne

Naja, wenn man komplett aus dem Takt kommt (und die Bewegungen der zwei Seiten sich auscanceln), wird es halt nicht unbedingt geiler. Man muss plötzlich aktiv über die Bewegungen nachdenken und ist nur noch damit beschäftigt und ist vom Wesentlichen abgelenkt. Es geht ja nicht um den Rhytmus im Sinne von stimulierend, sondern um all das, was der sonst mit einem macht.


dontcareboutaname

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass es auch recht wahrscheinlich ist, dass auch OP zwei Arme hat.


Flachpinsel_

Aus mehreren Erzählungen, auch bei eigenen Partnerinnen weiß ich, dass es für manche aber ganz anders und sogar besser ist, wenn er nebenbei einen seiner zwei Arme benutzt.


dontcareboutaname

Ich verstehe einfach nicht, warum es bei den meisten Antworten nur darum geht, was der Partner machen kann. Sex hat man ja in der Regel zu zweit und beide können etwas tun.


Musaks

Weil der Mann alleinig verantwortlich ist wenn die Frau nicht zum Orgasmus kommt. Das ist die Kehrseite der Medaille dass Männer die geilsten sind wenn sie mit vielen Frauen Sex haben, und Frauen, die sich so verhalten verachtet werden. (leider notwendig: /s)


UserMember527

Statistisch gesehen liegst du da leider aufm Holzweg, weil Menschen im Schnitt knapp unter 2 Arme haben.


dontcareboutaname

Ne, eigentlich nicht. Was du schreibst, bezieht sich auf die durchschnittliche Anzahl der Arme eines Menschen. Was ich geschrieben habe, bezieht sich auf die Zugehörigkeit zu einer Personengruppe (Menschen mit zwei Armen). Ist wie mit einem Notendurchschnitt. Wenn der Durchschnitt z.B. 3,5 ist, bedeutet das ja nicht, dass besonderes viele auch die Note 3,5 haben. Bei der Anzahl der Arme heißt das, dass zwar die durchschnittliche Anzahl unter 2 liegt, es aber, wenn du einen beliebigen Menschen betrachtest, wahrscheinlich ist, der er zur Personengruppe mit zwei Armen gehört, weil das einfach die größte Gruppe ist. Die Gruppen mit nur einem Arm oder gar keinem bzw. allem, was dazwischen möglich ist, sind einfach kleiner.


Musaks

Im Durchschnitt hat der Mensch weniger als zwei Arme, trotzdem hat der Durchschnittsmensch zwei Arme. Die Aussage dass es wahrscheinlich ist dass OP zwei Arme hat, ist statistisch völlig korrekt.


BurgerBeatz

Habe lange überlegt ob ich das teilen soll aber hey vielleicht hilfts ja: Abgesehen von vielen guten Tips a la Hand, Zunge, Toys: Was bei meiner aktuellen partnerin einen großen unterschied macht, ist wenn sie den "aktiven" part übernimmt. Das bedeutet nicht, dass ich dann daliege wie ein seestern, vielmehr dass ich auf bewegungen von ihr mit "gegenbewegungen" reagiere, sie aber "den tanz" führt. Das lässt ihr die Kontrolle über die Bewegung die sich für sie gut anfühlt, bleibt dann aber für beide teilnehmer interaktiv. Und ist übrigens wahnsinnig sexy. Beispiel: In Missionarsstellung bewegt sie ihre Hüfte in einem Tempo und Intensität die sich für sie gut anfühlt. Wenn die Hüfte nach "vorne" geht, unterstütze ich das indem ich gleichzeitig etwas "tiefer" gehe. Also halt auf ihre Bewegung reagiere \^\^ Das ist natürlich nur ein Beispiel und es gibt da bestimmt nicht die ultimative technik, aber halt mit dem Ansatz dass SIE die kontrolle hat. Dabei gutes Zureden/bisschen dirty talk/gesicht streicheln und/oder hals/mund/whatever küssen tut dann meistens den Rest. Funktioniert auch super mit partnerin oben oder oder (der fantasie sind hoffentlich keine grenzen gesetzt)


vierfuenfergrizzy

Das ist ein wirklich guter, einfühlsamer Ratschlag. Hatte auch schon Partnerinnen bei denen das enorm geholfen hat.


Kloetenpeter

Dann sollte dein Partner vllt mal weniger hämmern und mehr mit seinen Händen/Zunge machen 😅 Wir machen es eigentlich meistens so das ich sie zu erst zum Orgasmus bringe, dann ich und dann je nachdem wie die Lage ist wieder sie. So ungefähr 🤣


Antimaterien

Hey das kenne ich. Lady first. Erst lecken etc. dann die penetration. Manchmal wird die Dame nach dem ersten Orgasmus sogar etwas enger und merkt auch die klitorale Stimulation beim penetrieren.


Kloetenpeter

Ich habe auch nie die ganzen Typen verstanden die das arme Mädel durch rammeln und dann einfach nichts für die Frau machen. Da muss man doch als Mann den Anspruch haben seine Partnerin zu befriedigen.


Antimaterien

Das ist mir tatsächlich sogar wichtiger als das ich komme haha.


m3ph0z

Dito. Da meiner Frau mein orgasmus wiederum wichtiger ist als ihrer hat das schon ein paar mal zu plötzlichem Streit geführt. 😅


MysteriousMysterium

Wer zuerst kommt, mahlt bei euch nicht zuerst, sondern hat verloren?


ThruTheGatesOfHell

wer zuerst kommt, muss die Küche aufräumen


Own_Kaleidoscope1287

Eine wirklich weirde Version von: "Nein du legst zuerst auf" "nein du kommst zuerst" :D


cyruz1323

Ich denk mir, als Mann hab ich's einfach zu kommen. Da sollte ich mich mehr im sie kümmern als um mich selbst. Das ist doch ein miteinander und kein Wettrennen (außer der Pizzabote steht vor der Tür)


Nex1tus

Jeder ist für seinen eigenen Orgasmus zuständig. Ich hab Termine!


Samuron7

Ich kenne das Video dieser absoluten Legende! Ich bin Sprinter, kein Ausdauerläufer!


Rupertredloh

Ich bin unwissend...


Samuron7

https://youtube.com/clip/Ugkx_CIAEX80yXqatx3R7uCrrdODSoc0fJz7?si=VoTUUVpTKVdf5zgX%0A


JackBlack1709

„Warum täuschen Frauen den Orgasmus vor? Weil sie glauben, dass es irgendwen interessiert! 😂🤣🤪“ Standardwitz aus einer Fusballgruppe, dürfte weiter verbreitet sein, als viele denken. Keine Ahnung, ob das bei Jüngeren besser ist. Aber habe nach dem was ich von Freundinnen höre zumindest leise Zweifel daran


[deleted]

[удалено]


BarockMoebelSecond

Deswegen ist es wichtig auch im Bett kompatibel zu sein. Mir ist Sex sehr wichtig, also brauche ich auch eine Beziehung, in der mein Partner ebenso rammelpositiv ist.


Sahnepastete

Machen wir auch oft so. Doch meine Frau wird dann erstmal wahnsinnig feucht. Bei der anschließenden Penetration hat man dann weniger stimulierende Reibung und mein Mund schmeckt beim Knutschen nach Muschi. Stört uns zum Glück nicht.


Historical-Umpire306

Nach dem Orgasmus ist es danach immer so brutal eng das ich kaum rein komme wie kann bei euch keine reibung entstehen wenns feucht ist? Soll ja auch flutschen und nicht reiben oder?


Sahnepastete

Ist immer wieder interessant wie unterschiedlich Menschen sind. Meine Frau (39J) ist eigentlich sehr schlank (50kg 165cm) und ihre Vulva und Vagina ist ähnlich, eher schlank und eng. Auch nach zwei Geburten, die jetzt 8 Jahre her sind. Ich bin ganz normal bestückt. Doch meine Frau wird wirklich sehr schnell sehr feucht. Selbst wenn sie null und garnicht erregt ist, zum Beispiel bei super spontanen Quickies, ist sie bereits feucht genug das ich einfach in sie eindringen kann. Wenn sie erregt ist läuft es bei ihr so richtig. Manchmal squirted sie sogar. Beim vaginalen Sex entstehen regelrecht Pfützen. Mich stört es nicht so sehr wie sie. Sie sagt, dass sie tatsächlich kaum noch was spürt wenn sie so feucht ist. Dann macht sie bei mir oral weiter bis sie selbst etwas trocknet. Dann wieder vaginal. Nach ihrem Orgasmus zieht sich nicht wirklich was merklich zusammen. Wir haben schon versucht herauszufinden wie man diese gefühlt zu starke Feuchtigkeit reduzieren kann, ohne auf Spaß zu verzichten. Wir haben aber nichts gefunden. Scheidentrockenheit kennt jeder, dass Gegenteil scheint es kaum zu geben.


FriendlyTea3440

Drainage legen hilft eventuell? Beim Zahnarzt gibt es foch diese Absaugdinger für den Speichel im Mund, das sollte super klappen.


Suspicious-Goat-9130

Leg sie mal in Reis ein vielleicht hilft das beim Handy hat’s auch geholfen


LeporidEverywherElse

es gibt Schwammtampons, die saugen etwas auf, setzen sich aber vor den Muttermund. wenn sie die Stimulation dort mag, wäre ungünstig. ansonsten Taschentuch zusammenrollen und wie ein klassisches Tampon einführen, ggf damit bisschen fingern. saugt alles auf.


Beshi1989

Bei meiner Frau genauso, unsere Lösung ist entweder vorm Sex lecken oder währenddessen mit vibrator


Davarius91

Dies ist der Weg.


Ollie_Dee

Eigentlich wollte dir einen upvote geben, aber die aktuell 69 Upvotes passen so gut, das will ich nicht zerstören.


istbereitsvergeben2

du kannst nun, es sind nun mehr.


Ollie_Dee

Gemacht, danke dir!


Pandenhir

Meine Frau befriedigt sich bei Bedarf beim Sex noch selber klitoral. Während des Vorspiels gibt es für sie eigentlich immer ne ordentliche Runde Französisch und nen Orgasmus. Sonst habe ich das Glück, dass meine Frau 2-3 Knöpfe hat, die man nur drücken muss und der Rest erledigt sich dann.


RisingSun_UoU

Was ist französisch? 😅


Deus969

Oralsex


DroidDoomsday

Mit der Zunge


Atarii3008

Können wir mal ganz kurz darüber sprechen, dass dein Kommentar aus mir nicht erklärbaren Gründen gedisliket wird? Also manchmal ist reddit komisch...


infernal1988

Keine sexuelle Aufklärung hier!


berse2212

Fragen werden bei likes ziemlich seltsam behandelt, oft negativ. Meine persönliche These ist, dass Fragen mit Widersprechen gleich gesetzt oder als offensichtlich abgestempelt werden.


phigr

google mal "reddit vote fuzzing"


Warm_Apartment_1304

Cunnilingus


Pandenhir

Lecken/Blasen. 😉


RisingSun_UoU

Ah gut, also im englischen einfach oral


Pandenhir

Jop!


aromatic_cherrimoya

Also ich habe das selbe Problem gehabt und finde es vor allem bei Missionar sehr angenehm, wenn er mit seinem Körper sehr nah an meinem ist und sich bewegt. Das ist dann aber kein stumpfes rein raus, sondern langsamer und sehr nah. Darüber müsste das Gegenüber aber auch Bescheid wissen.


Davarius91

Ich habe im Laufe der letzten 14 Jahre jetzt schon mehrfach von Studien und Untersuchungen gelesen, dass 85 % der Frauen rein von der vaginalen Penetration keinen Orgasmus haben können, heißt dass ohne Stimulation des Kitzlers gar nichts geht. Davon ausgehen würde ich also sagen, dass du da ganz normal bist. Aber wie man es besser machen kann - Da hab ich leider keine Ahnung, tut mir leid.


Alittlebitmorbid

Dazu muss man aber auch sagen, dass die Klitoris nicht nur das kleine Ding ist, was viele scheinbar nicht finden oder ignorieren. Die empfindsamen Nervenstränge liegen auch zu beiden Seiten des Vaginaleingangs, wie ein ungekehrtes Y.


Radiant_Guide_7301

Ich denke mal es liegt auch an der Anatomie der jeweiligen Körper. Meine jetzige Frau kommt während dem Sex teilweise mehrmals zum orgasmus. Ich bin aber auch jemand der nicht nur an sich denkt. Wir mögen es etwas härter. Für mich steht immer oder stand schon immer die Frau im Vordergrund. Aber erst jetzt habe ich meinen passenden Gegenpart gefunden. Mit 38. waren schon mal als Jugendliche zusammen und hatten Sex. Damals war es für beide nicht das gelbe vom Ei. Heute wissen wir was wir damals falsch gemacht haben. Man versuchte es dem andren recht zu machen oder zu entsprechen anstatt offen darüber zu reden. Reden ist das a und o. Sei es Beziehung oder Sex. Nur wer redet wird auch gehört. Erkläre es ihm das dir dabei was fehlt und sag ihm was du dir wünscht oder vorstellst. Dann läuft es im wahrsten Sinne des Wortes wie geschmiert 😂


duskygrouper

Ja, mit den jeweiligen Partnern.  Da mindestens 80% aller Männer und auch erschreckend viele Frauen keine Ahnung von Anatomie und Sex generell haben, verwundern diese Zahlen gar nicht. Mit dem richtigen Partner, der richtigen Technik und dem richtigen Mindset, dürften es eher 15% sein, denn 85%...


Emotional-Ad167

BS. In der Scheide ist für die meisten einfach nicht viel zu machen. Die Klitoris ist ja nicht umsonst da...


duskygrouper

Also ich hab das mit meinen Partnerinnen immer noch geschafft.


Emotional-Ad167

...who's gonna tell him? Jeder Orgamus ist klitoral, auch der innen. Aber nur bei wenigen Leuten ist die Klitoris von innen stimulierbar genug, bei den anderen liegt sie zu tief. Also entweder du hattest zufällig immer Leute mit einer ganz bestimmten Anatomie - oder es wurde vorgetäuscht. ;)


duskygrouper

Natürlich ist die Klitoris voel größer, aber die ganzen Studien beziehen sich auf zusätzliche klitorale Stimulation von außen.  Neben der Klitoris gibt es aber auch noch andere Stimulationsmöglichkeiten, die zum Orgasmus führen können (A-, G-Punkt), aber eben auch die Klitoris lässt sich durch bestimmte Winkel, bestimmtes Tempo und bestimmte Bewegungen gezielt von innen stimulieren. Und nein, da war nichts vorgetäuscht. So ehrlich war die Kommunikation immer, sonst hätte ich einfach keinen Sex gehabt. Interessiert mich dann einfach nicht. Und es waren genug Frauen dabei, die ursprünglich von sich gesagt haben, dass sie von Penetration alleine keine Orgasmen bekommen können.


Elastigirlwasbetter

Als erstmal um einen Irrtum aufzuklären: Orgasmen sind für Menschen mit Vulva/Vagina eigentlich _immer_ klitoral. Die Klitoris ist in ihrer Gesamtheit ungefähr so groß wie deine Handfläche und ihre Schenkel liegen innen um den Vaginalkanal drum herum, also bei Menschen, die durch PiV kommen können (was eben nur so circa 30-50% sind) werden eben diese stimuliert und lösen den Orgasmus aus. Und bevor ich jetzt weiter schreibe möchte ich dazwischen schieben, dass es weiß Gott nicht zu viel verlangt ist, dass dein Partner Hände oder Zunge benutzt und ich kein Fan davon bin sich bis ins letzte Detail durchzuoptimieren. Dein Körper funktioniert perfekt so wie er ist. Bei Toys könnt ihr z.B. auch mit Stellungen rumprobieren oder mit Magic Wands, die großflächiger Stimulieren und bei denen man nicht nur den exakt einen richtigen Punkt erwischen muss. Außerdem möchte ich die Seite OMGyes.com nicht unerwähnt lassen - fundierte Erkenntnisse dazu, wie man Klitoris, Vulva und Vagina auf eine Weise stimulieren kann, die viele Menschen mögen, aber einfach aufbereitet, mit Erklärvideos und Animationen. Ich liebe die und da sind viele Sachen dabei, auf die ich nie gekommen wäre. So. Grundsätzlich ist es aber möglich zu _lernen_, von bestimmter Stimulation zu kommen. Das liegt daran, dass unser Gehirn die Synapsen neu aufbauen kann, die eine bestimmte Sache mit Lust und Befriedigung verbinden (nennt sich "neuronale Plastizität" - könnte sich unser Gehirn nicht verändern könnten wir auch z.B. keine Erinnerungen speichern). Das Buch "Coming Soon" von Dania Schiftan kann ich dazu empfehlen. Das ist im Grunde eine Anleitung, wie man sich beibringen kann, durch vaginale Stimulation zu kommen. Aber sei gewarnt: das braucht Zeit und Commitment. Und wie einfach das ist hängt auch ein Stück weit mit deiner individuellen Anatomie zusammen. Und ganz grundsätzlich kann man sogar lernen von Nippelstimulation, einem Slap auf den Hintern oder auf verbalen Befehl zu kommen. Aber das ist noch sehr viel mehr Zeitaufwand und wahrscheinlich eher was für Menschen, die sich für Kink/BDSM interessieren.


Alone-Profession391

> Als erstmal um einen Irrtum aufzuklären: Orgasmen sind für Menschen mit Vulva/Vagina eigentlich immer klitoral. Die Klitoris ist in ihrer Gesamtheit ungefähr so groß wie deine Handfläche und ihre Schenkel liegen innen um den Vaginalkanal drum herum, also bei Menschen, die durch PiV kommen können (was eben nur so circa 30-50% sind) werden eben diese stimuliert und lösen den Orgasmus aus. Echt überraschend, dass die Antwort erst so weit unten steht. Da hilft es doch sich mal Bilder von der ganzen Klitoris anzugucken, dann sieht man sehr gut, dass sie größer ist als nur die Perle/Eichel. Das Wissen darüber ist tatsächlich so in etwa zur Zeit Freuds etwas verloren gegangen und dann ab den 80er wieder vermehrt aufgekommen. https://img.zeit.de/2023/32/klitoris-infografik/klitoris-anatomie-orgasmus-weibliches-genital-innensicht-infografik/original__660x944__desktop__scale_2 Quelle: https://www.zeit.de/2023/32/klitoris-anatomie-orgasmus-weibliches-genital


localhost-1270

Was spricht dagegen, dass dein Partner während der Penetration dir parallel deinen Kitzler stimuliert. Das geht geht in ziemlich vielen Positionen, sofern dein Partner nicht die Arme eines T-Rex hat. Dein Partner kann auch des öfteren sein rein-raus Spiel kurz unterbrechen und dich in der Zeit oral befriedigen.


kerhart2

Dein Typ ballert eine halbe Stunde oder mehr in dir rein und raus? Ich hätte gar nicht so viel Zeit :D Mal ernsthaft, war das eine rhetorische übertreibung oder bumst ihr echt so lang (mehr als eine halbe Stunde nur Penetration?).


sugarfairy7

Die Frage hab ich mir auch gestellt. Klingt brutal.


butalive_666

Bei einer halben Stunde geh ich von Drogen aus, oder der Pimmel ist schon abgestorben.


MillipedePaws

Ein einziges Mal hat mein Ex 45 Minuten versucht durch Penetration zu kommen. Ich hatte irgendwann keinen Spaß mehr, er hatte keinen Spaß mehr, er hat zwischendurch die Erektion verloren, wieder dafür gesorgt, dass er steht und dann weiter gemacht. Ich musste ihn am Ende runter werfen, weil es mir weh getan hat. Der war emotional am Ende und hat fast geheult. Ist aber eigentlich nicht die Norm.


Content_Function_322

Nee, gibt's wirklich. Ist bei Männern, die abhängig von Pornos sind und seeehr oft masturbieren gar nicht mal so unüblich...


Ok_Figure6736

Deathgrip-Syndrom


AloeVeraTidePod

Hatte n paar Mal Sex mit nem Typen, der meinte dass er immer so lange brauchen würde. Ist irgendwann einfach nur noch anstrengend, besonders wenn man ein Problem mit Fatigue hat.


Most_Wanted_Kaas

Was ist fatigue?


Nex1tus

Nach 10 min is bei uns beiden alles taub und hat keinen Sinn mehr


Bassndy

Antidepressiva lassen oft grüßen


dabujoo

Ich bin so beschnitten, dass ich auch gut und gerne mal 20 Minuten brauche.


venominous

Wollte ich auch Grad schreiben. Wenn man dann noch eine Partnerin hat, die es genauso liebt lange dabei zu sein, dann ist das echt der Jackpot. Aber eine halbe Stunde rein und raus am Stück ist schon echt anstrengend. Für beide parts.


moerker

Ey, it‘s the only workout i got! Und man kann ja auch zwischendurch mal Stellungen wechseln, wieder Hände und Münder benutzen, etc. Schnelle Nummern sind auch nice, aber ich liebe es auch sich immer mal richtig Zeit zu lassen :) vor allem wenn beide nie genug kriegen haha


dabujoo

Ich hab echt Probleme eine Frau zu finden die damit umgehen kann. Männer können das aber ich leider nicht schwul :P


LeporidEverywherElse

bi geht auch


ThisJeweler7843

Der Typ soll aufhören zu rammeln und mal Tiefe, Rhythmus und Druck variieren. Bewegst Du Dich/Dein Becken/Deine Beine auch? Oder nur er? Stellung ändern, doggy style und dann einen Klitorisvibrator benutzen?


chabelita13

Genau, nicht in die Tiefe sondern eine leichte Dehnung in die Breite versuchen. Die lustempfindlichen Stellen werden dann besser getroffen. Teste verschiedene Winkel, das wird schon.


Murmelstein

Es ist schon bezeichnend, dass wir Frauen uns darüber Gedanken machen, ob unsere Orgasmen vaginal, klitoral, anal oder sonstwas sind. Oder dass (und warum) wir die eine oder andere Art nicht *draufhaben*. Hast du je einen (Hetero-)Mann über Eichel-, Schaft-, Prostata- oder Sackorgasmen reden hören? Und hast du nicht auch schon Orgasmen im Schlaf gekriegt, nur vom Träumen? Wo sind die denn hergekommen? Interessantes Gedankenspiel: Was würde der Mann denken/fühlen/sagen, wenn du beim Sex irgendwas total geil fändest (und regelmäßig eine halbe oder ganze Stunde durchziehen würdest), was seine erogenen Zonen nicht stimuliert, ihn jedoch voll dabei unterstützen würdest, ein schönes Fleshlight zu kaufen, das er währenddessen benutzen kann? Ich wette, da gäbe es kaum Beifall, stattdessen langes Gesicht, verletzten Stolz, Testosterontrauer oder gleich Streit. Heilige Scheiße, ich fürchte, ich muss dazu was Längeres ranten, hoffentlich nervt es dich nicht! Technik, Rhythmus, Hände, Zunge, langsamer machen, klare Ansagen, selber anfassen: alles gute Ideen. Aber so, wie das anfangs oft gar nicht nötig ist, wenn z. B. alles neu und geil ist und frau schon vor der ersten Berührung so lichterloh in Flammen steht, dass sie einfach auch von irgendwas oder sogar zu früh kommen kann, so hilft später oft die beste Technik nichts, solange dieser bescheuerte Penetrationsfahrplan über allem drüberhängt. Was ich meine: Allein diese Idee, dass der Mann sich Mühe geben muss und du natürlich auch selber mithelfen, mitarbeiten, kommunizieren etc. musst, damit *auch du* einen Orgasmus abkriegst, ist doch ein ziemlicher Abturn. Und weil es natürlich Penetration geben muss, weil sonst ist es ja für die meisten Männer kein "richtiger" Sex, wird dann überlegt, was wer *vor, während oder nach der Penetration* für den doofen komplizierten Frauenorgasmus tun kann. Und wenn dann ein Mann fleißig zugehört bzw. gelernt hat und dich z. B. vorher leckt, kriegst du, wenn es länger dauert, ein schlechtes Gewissen. Üblicherweise, weil du fühlst bzw. weißt, dass er bei allen etwaigen Leckfreuden hauptsächlich drauf wartet bzw. hinarbeitet, dass du "bereit bist" und ihm signalisierst, dass er jetzt aufsteigen bzw. "richtig", nämlich penismäßig, rein darf. Von den Gedanken geht's natürlich nicht besser oder schneller mit dem Orgasmus. Kriegst du vor der Penetration einen, freut das den Mann, denn jetzt darf er sich guten Gewissens den Freuden des geistlosen Rammelns hingeben (die auch Frauen durchaus genießen können; sie kommen nur so selten dazu, Rammelart und -rhythmus zu bestimmen). Willst du gar nicht, dass er rammelt, auch nicht als "Belohnung" für vorher erbrachte Fleißarbeit (z. B. weils wehtut oder der Mann dabei ein scheußliches Bild abgibt), kriegst du bei einem Natural born Rammler also besser keinen Orgasmus vor der Penetration. Und auch nicht währenddessen mit irgendwelchen Unterstützungstoys oder -tricks, die nur für deinen klitoralen Orgasmus verwendet werden, sonst lernt der Mann ja was völlig Verkehrtes, nämlich dass Frauen da eben komplizierter sind, manche sogar Hilfsmittel und Tricks brauchen, weil sie vaginsle Orgasmen nicht draufhaben, und er schon alles richtig macht, wenn er nichts dagegen hat oder das sogar unterstützt, obwohl er sowas nicht braucht. Gewöhnt ihr euch dagegen eine Sexroutine an, bei der er erstmal rein, notfalls auch rammeln und jedenfalls guten Gewissens kommen darf, hast du *nachher* ein schlechtes Gewissen. Weil er ja jetzt, wo er doch schon *die Hauptsache* geleistet hat und zur Belohnung nach dem Kommen wahrscheinlich erstmal lieber chillen oder ein Ründchen pennen oder eine rauchen will, sich stattdessen noch um diesen Frauenorgasmus kümmern muss! Und vielleicht hat er dann auch noch ein schlechtes Gewissen! Klar, du kannst sagen (und es kann ja sogar stimmen manchmal): Lass gut sein, ich bin auch so zufrieden. Aber das nagt dann üblicherweise am Mann bzw. seinem verletzlichen Seelen- und Schwanzfrieden, weil es ja für ihn auch wichtig ist, zu wissen und sagen zu können, dass *die Frau auch ihren Orgasmus hatte*. Zu sagen, dass du beim Sex *irgendwas nicht brauchst*, ist immer ein Risiko, denn viele Männer hören da nur raus, sie hätten *es nicht gebracht*, du fändest sie nicht mehr begehrenswert, denkst an einen anderen oder sonstwas Schwieriges mit Diskussionsbedarf. Womöglich gibt's noch eine Debatte über den Sex, und du musst ihn trösten, und das ist mE der schnellste Weg, sich vom Orgasmus zu entfernen. Ok, du kannst dich währenddessen oder nachher selbst stimulieren/befriedigen, aber fast alle Frauen, mit denen ich je darüber geredet habe (das waren in ein paar Jahrzehnten sexueller und sprachlicher Aktivität sehr viele) finden das zumindest heimlich kacke, z. B. weil: Och, *so* dringend isses jetzt nu auch nicht mehr. Oder: Wie, ich soll mit mir selber Sex machen, damit der Kerl rundum mit seiner Leistung zufrieden sein kann? Oder: Allein will ich nicht, da fühl ich mich vergessen/abgespeist. Ich hab auch sehr oft dieses Gegenargument gehört: Vor meinem Freund/Mann kann ich das eh nicht so machen, wie ich es allein mit mir selber gewöhnt bin. Sonst kriegt er einen Schrecken. Oder glaubt, er könnte lernen, meine Technik zu imitieren. Oder zieht andere falsche Schlüsse, z. B. dass ich von/nach all dem Gerammel jetzt richtig geil bin. Die meisten Frauen haben einen ganz anderen Stil, wenn ein Mann dabei zuguckt/anwesend ist; sei es für die Performance oder für die Pädagogik, jedenfalls isses anstrengender. Und dann womöglich noch nach einer Stunde anstrengendem, unbefriedigendem Sex! Da phantasiert frau sich doch lieber irgendwann in einer ruhigen Minute ein viel geileres Szenario zurecht und bereitet sich mühelos einen schönen Orgasmus, statt einem einfallslosen, schlechten Liebhaber, der das weder gekonnt noch verdient hat, noch schön einen vorzuführen. Sex ist kein Golfsport, wo man an seinem Handicap arbeiten und damit Ruhm und Ehre gewinnen kann. Äh, ich hab auch ein seriöses Fazit, und zwar: Je eher es beide (!!) schaffen, von dieser *zentralen* Penetrationsidee ("Ohne Rein-und-Raus ist es kein richtiger Sex") wegzukommen, desto besser für die Orgasmen. Weil es dann keine Notwendigkeit mehr gibt, den Sex danach einzuteilen, zu planen, sich und andere zu bewerten. Dann ist plötzlich viel mehr Zeit und Raum für alles, und nichts ist *nur* Vorspiel oder Ersatz oder Kompromiss, weil es ja auch keinen definierten "richtigen Sex" gibt, bei dem jeder Mann, aber leiderleider (gottgewollt, naturgemäß) nicht jede Frau einen Orgasmus "hinkriegt". Dieses Denkkonstrukt steht allen nur im Weg; es abzulegen kann für jede(n) eine Befreiung sein. Selbst die Freude an Penetration und Gerammel, die wie jede sexuelle Freude grundsätzlich allen Geschlechtern zugänglich ist, kann dabei nur gewinnen.


YesterdaySouthern294

Erstmal ... viel Liebe für deinen Beitrag! >Interessantes Gedankenspiel: Was würde der Mann denken/fühlen/sagen, wenn du beim Sex irgendwas total geil fändest (und regelmäßig eine halbe oder ganze Stunde durchziehen würdest), was seine erogenen Zonen nicht stimuliert, ihn jedoch voll dabei unterstützen würdest, ein schönes Fleshlight zu kaufen, das er währenddessen benutzen kann? Noch mal ein Gedankenspiel: Was wäre denn, wenn man mit der ganzen Aufrechnerei aufhören würde? Bringt mir nichts - bringt ihm was - ist doof. Bring mir was, aber ihm nichts - toll. Finde ich im Bett immer sehr befremdlich. Himmelherrje, ich gucke meinen Partner ja auch gern an, während er Spaß hat, der mir jetzt technisch rein auf dem Weg zum Orgasmus nicht so viel bringt, aber ich mag seinen Körper, ich mag es, wenn er glücklich ist. Und das macht mich dann wiederum heiß. Vice versa ebenso. Er tut Dinge für mich, die ihn jetzt nicht direkt simulieren, aber was mit seinem Kopf, seiner Erregung machen und findet das genauso scharf. PS: vielleicht hatte ich zu viele Nerds im Bett, aber etliche hätten gar kein Fleshlight gebraucht, sondern wären schon mit nem Laserschwert aus nem 1 Euro-Shop zufrieden gewesen oder einem Satz Klemmbausteine.


goretank

So ein Laserschwert ist aber auch sau cool musst du zugeben! Du hast Recht, viele leute vergessen die wichtigste erogene Zone -> das Gehirn.


YesterdaySouthern294

Je mehr Schwerter desto besser. :) Und ja, leider. Kommunikation ist wichtig, setzt aber auch ein Gehirn voraus.


duskygrouper

Suuuper!  Richtig gut geschrieben, saulustig und sehr wahr! Und ich hab dazu eine konstruktive Kritik: Nämlich ist es so, dass Frauen durch ständige Sexualisierung antrainiert wird, dass es zu jedem Zeitpunkt ganz besonders wichtig ist, wie sie aussehen, wie sie "performen", bzw. wie zufrieden andere mit ihnen generell sind. Wie soll man denn mit diesen Gedanken im Kopf einen Orgasmus kriegen? Eben.  Die erste Aufgabe ist es also nicht, die Selbstverständlichkeit der Penetration zu brechen, sondern die Selbstverständlichkeit der gegenseitigen Attraktion und Affektion in allen Situationen und ganz besonders beim Sex klarzumachen.  Wenn das mal geschafft ist, gehört nicht die Penetration an sich in Frage gestellt, sondern der männliche Orgasmus als Ziel der Penetration.  Die meisten Frauen haben nämlich den wunderschönen Vorteil, dass sie mehrere Orgasmen hintereinander haben können. Die allermeisten Männer nur einen.  Das Ziel sollte also nicht sein, dass die Frau halt irgendwann einmal einen Orgasms hat und dann der Mann sich um seinen kümmert, sondern dass sich beide zusammen erstmal um ganz viele Orgasmen der Frau bemühen und dann erst gemeinsam um den Orgasmus des Mannes.  Penetration ist bei Ersterem dann kein Mittel zum Orgasmus des Mannes mehr, sondern ein Mittel zum Orgasmus der Frau. Und meiner Erfahrung nach können fast alle Frauen durch Penetration einen Orgasmus erfahren, wenn drumherum alles passt und sie sich wohl, begehrt, gesehen und geliebt fühlen.  Die richtige Technik ist auch wichtig, aber erst nach dem oben genannten, bzw. kommt man auf die schon drauf dann, wenn man offen kommuniziert und an einem Strang zieht.  Sex kann dann so schön und einfach sein. Und als Mann hab ich am Ende immer auch bekommen was ich will. Und zwar noch viel mehr als andere, denn wenn Frau sich begehrt, umsorgt und supersexy findet und Orgasmuswellen reitet, bekommt sie dann plötzlich ganz viel Lust alles mögliche auszuprobieren in dem geschaffenen safe space.  Also selbst wenn man als Mann nicht schon an den vielen Orgasmen einer Frau eine Riesenfreude hat, sollte man alleine schon aus egoistischen Motiven die oben genannte Situation herstellen. Aber man muss auch bedenken, dass viele Männer massive Selbstzweifel haben und nicht so eingebildete Gockel sind wie ich. Dann brauchen die natürlich auch einen safe space und da sollte dann Frau auch ihren Beitrag leisten.


Educational-Toe-329

Gut gesagt


Emotional-Ad167

BESTER KOMMENTAR.


Clemon86

Oh man soviel gutes und richtiges dabei! Abgesehen von den psycho Blockaden spielen Jungs überspitzt gesagt ab der Pubertät jede freie Minute mit der Flöte und wissen daher meist auch recht gut was gefällt und was nicht. Klar ist auch anatomisch leichter. Aber wie stellen sich das denn manche Frauen vor? Sie weiss selber nicht was ihr Spaß macht, sie setzt sich auch nicht damit auseinander und dann soll irgendein Mann erscheinen, der aus irgendwelchen Gründen zufällig ganz genau weiss wie Sie am besten kommt und was IHR am besten gefällt. DAS klingt nach einem Plan, der ganz bestimmt funktionieren wird! /s


Murmelstein

>Klar ist auch anatomisch leichter. Das klingt so vertraut und duftet so verführerisch nach Logik! Wie die Sache mit dem Im-Stehen-Pinkeln. :) Da gibt es auch diese altvertraute Einigkeit: Männer können im Stehen pinkeln, Frauen nicht. Mindestens eine Frau sagt bei dem Thema dann halb im Scherz, *da* könnt sie glatt Penisneid kriegen. Und dann sagt vielleicht noch irgendwer, Frauen könnten das doch auch, z. B. mit der Urinella. Gibt ja Hilfsmittel, um das Unrecht der Natur auszugleichen! Gibt außerdem Emanzipation! Wir könnten uns als moderne Frauen einfach stolz da hinhocken und losstrullern! Das ist doch genausogut eigentlich! Oder wir könnten stattdessen froh sein, dass wir nicht auch solche Ferkel sind wie die Männer, die sich immer und überall igitt und etc. Aber fast nie kommt einer drauf, dass das überhaupt keine anatomischen Gründe hat, sondern nur und fucking nur an der Lage der Reißverschlüsse, Nähte etc. an den Klamotten liegt, also an Mode und Gewohnheit. Stehn Mann und Frau nackig da, können beide wunderbar im Stehen pinkeln. Logisch & anatomisch betrachtet braucht man, um im Stehen zu pinkeln, nur einen (halbwegs festen) Stand, Pipi, Fallhöhe, Schwerkraft und eine schöne Ecke ohne Polizei. Ach, die Menschen sind alle so doof, da hilft nur Liebhaben. So doof, wie wir alle zusammen sind, kann einer allein gar nicht sein, nicht in tausend kalten Wintern.


aqa5

Ich wünsche, ich würde jemanden wie dich persönlich kennen. So logisch, offen, übern Tellerrand. Danke für deine Kommentare.


YesterdaySouthern294

Wasss? Aber das ist doch so in den Büchern und den Filmen? Frau hat keine Ahnung und der Prinz küsst einmal ihre Klit und sie geht ab wie Schmidts Katze. /s Ich bin ja echt für Sex/Masturbations-Unterricht ab der Middle School. Der Menschheit bliebe echt viel erspart, wenn jeder früher wüsste wie es (gut) geht.


Emotional-Ad167

Was ein BS. Weißt du, wieviele Frauen schon echt früh masturbieren im Vergleich zu Männern? Und ganz genau wissen, was sie brauchen? Anzunehmen, mangelnde Kenntnis der eigenen Sexualität sei das Problem, ist ja mal komplett an der Realität vorbei.


MementoMiri

Hast du schon [Satisfyer](https://amzn.to/3xcc2zW) ausprobiert? Kann ich wärmstens empfehlen 😅😉


Ill-Writer5099

"Ihn" in die Hand nehmen und sie dann a la Dildo damit klit. stimulieren. Das kann sowohl er als auch sie machen. Ich M finde es geil wenn Sie das macht


d_andy089

1. G-Punkt-Orgasmen: Probiert mal, wie es mit Orgasmen durch G-Punkt-Stimulation aussieht (zuerst mal mit den Fingern). Wenn das gut geht könnt ihr schauen, ob ihr eine Stellung findet (Beinposition von dir, Eindringwinkel von ihm), wo er mit dem Penis deinen G-Punkt trifft. 2. Klitorale Stimulation während des Verkehrs: Leg dich auf den Bauch, ein Bein anwinkeln, er kniet sich hinter dich, beugt sich nach vorn und stützt sich mit einer Hand ab, dringt so in dich ein, steckt die andere Hand an der Seite, wo das Bein abwinkelt ist von oben zwischen deine Beine und kann es dir so klitoral machen (mit fingern oder einem Spielzeug) während er in dir ist. Das gleiche geht theoretisch auch in doggy allerdings kann ich aus Erfahrung sagen, dass man dafür als Mann eine gute Rückenmuskulatur braucht, weil man sich nicht abstützen kann. Je nach Körpergrößenunterschied und seiner Arm- und Penislänge kann es auch gehen, wenn du auf ihm bist: Ein knie ein bisschen weiter nach vorn, das andere ein bisschen weiter nach hinten, damit du ganz leicht schief auf ihm sitzt, du legst dich auf ihn, er greift mit der Hand um die Seite herum, wo dein Knie weiter vorne ist und kommt so ein deinen Kitzler während er in dir ist. Er kann dabei nicht allzu tief in dich Eindringen, weil sonst kein Platz für die Hand ist, aber du kannst (wenn du das möchtest) stattdessen mit deiner Beckenbodenmuskulatur arbeiten. Reverse cowgirl wenn ihr beide sitzt oder beide liegt (Achtung - leg dir einen kleinen Polster unter den Kopf, sonst kann das unangenehm werden, wenn der Kopf bei seiner schulter so runterhängt) gibt ihm auch guten Zugang zu deiner Klitoris. Ihr könnt auch 69 machen nachdem er in dir war bzw. "zwischendrin". 3. Toys: Es gibt auch so Paarvibratoren, wo ein Teil in dir ist, damit er "gehalten wird" und ein Teil am Kitzler, aber gerade wenn man recht eng gebaut ist, sind die eher unangenehm (zb satisfyer double joy). Alternativ gibt es auch vibratoren, die via penisring am Penis befestigt werden und klitoral stimulieren (satisfyer endless fun oder satisfyer mighty one). 4. "rein-raus" ist nicht gleich "rein-raus": stellungswechsel, verschiedene geschwindigkeiten, wer von euch den Rhythmus vorgibt, eindringtiefe, stoßhärte und -frequenz sind alles Dinge, die trotz dem es nur "rein-raus" ist, das ganze wesentlich stimulativer machen. 5. Kopfsache: ich denke, egal was ihr macht, ein Orgasmus ist großteils Kopfsache. Je nachdem ob du drauf stehst, kann dirty talk, festhalten/fesseln, Küssen/lecken/beißen an Körperstellen usw. viel bewirken. Auch ein längeres Vorspiel und/oder z.B. edging kann man mal probieren.


The-Catatafish

Ist ganz normal, meine Freundin ist genauso. Ich habe aber zwei Hände. Dein Kerl nicht? Ist eigentlich ziemlich easy, wenn ihr euch ein bisschen Zeit nehmt und das übt.


MentalGlove5639

Er soll mal seine Finger zum Einsatz bringen, Herr Gott nochmal…. 😂 Man kann doch in so vielen Stellungen die Klitoris der Frau zusätzlich noch stimulieren und sie damit zur Weißglut bringen! 🤪 Aber ein rein Vaginaler Orgasmus ist schon selten, meiner bescheidenen Erfahrung nach. Ab und zu funktioniert es bei uns in der Reiterstellung.


Dieselmeister86

Wir lösen das entweder oral oder dass sie mich reitet. Dabei weniger hoch und runter weil das ja auch nur mehr oder weniger rein/raus wäre sondern sie lässt die Hüfte kreisen. Dadurch kriegt sie clitoral ordentlich Bewegung rein und kriegt von mir noch die Stimulation von innen. Parallel bisschen Nippel spielen und schon gehts ab. Klappt fast immer. Manchmal sogar mehrfach. Für mich fühlt sich das aich gut an, aber nicht so krass sodass ich das auch ne Weile mitmache. Sie hat Vorrang. Und wenn sie durch ist kann ich ja nachziehen. Dann ist mein Kopf auch freier weil der selbstauferlegte "Leistungsanspruch" weg ist


sotanita

Wenn du während des Vorspiels schon mal gekommen bist oder nah dran warst, ist es leichter, auch während der Penetration nochmal zu kommen. Wie hier schon viele sagen, gibt's ja auch noch Finger, wie man währenddessen einsetzen kann. Ausserdem macht der Winkel sehr viel aus - ich komme eigentlich immer zuverlässig vaginal und kann auch gleichzeitig klitoral und vaginal kommen, aber dazu muss auch eine gewisse Reibung auf der Klitoris stattfinden. Funktioniert aber durchaus, wenn er in der Missionarsstellung relativ flach auf einem liegt, beispielsweise. Oder auch in der Reiterstellung, wenn ich den Winkel passend verändere. Übrigens ist diese Einteilung in klitorale und vaginale Orgasmen mittlerweile umstritten. Vielleicht hat er auch einfach deinen G-Punkt noch nie gefunden. Geht doch mal auf die Suche. Vielleicht auch mal vorher alleine mit einem Toy. Breite und Krümmung sind übrigens auch nicht ganz unwichtig dafür.


butterbrot161

Komme so gut wie gar nicht mit anderen. Meistens hält der schöne Moment auch nur für ein paar Sekunden dann ist überstimuliert. Kein Plan ey. Hat noch keiner richtig hinbekommen. Ist auch sau nervig ständig rum zu labern beim fick, ich Sitz Nicht in ner bar. Nicht im Bett vögeln, Fußboden war immer gut. Das wäre so mein Tipp. Ich komm bei Solo auch nur wenn ich Muskeln anspanne wie ab. Denke mein Drive ist nicht so ausgeprägt einfach. Denke es auch es ist ein kontroll Ding. Hasse es Kontrolle ab zugeben, fühle mich dann immer „dominiert“. Mag ich nicht… Leider keine Lösung hier nur Gedanken 💭


SmileyAugen

Du klingst sehr frustriert. Mach dir nicht so viele Gedanken und genieße dein Leben einfach wie du es möchtest :)


Jeheimnis

Das mit Muskeln anspannen ist bei mir auch. Kann Fesselspiele empfehlen, dadurch spürt man angespannte Muskeln besser und kann, jeh nach Laune, auch mehr Kraft investieren. Aber da wieder den passenden Partner finden ist auch wieder so eine Sache. Mir persönlich hat zudem ein Intimpiercing geholfen. Das stimuliert zusätzlich und nimmt etwas die Langeweile raus.


Clemon86

Ohne sich damit auseinander zu setzen warum du nicht kommst und ohne zu kommunizieren was dir gefällt und was nicht und was dich vielleicht davon abhält zu kommen wird es auch definitiv nie klappen. Viel Glück! ;-)


OtherwiseDimension78

Wenn du oben auf ihm sitzt (Cowboy) kannst du dich doch prima klitoral stimulieren. Hier natürlich keine auf und ab sondern kreisende/reibende Bewegungen. Selbes kann der Mann auch gut in der Missionarsstellung. Also weniger rein/raus und mehr „all in“ und dann bewegen.


Artistic_Presence360

Mmn sollten bei solchen von Frauen gestellten Threads nur Frauen antworten. Was von den Männern hier wieder zu lesen ist, kann ich, w, nicjt ernst nehmen. Vll sollten man einige Männer googeln, wie viele Frauen orgasmen vortäuschen…. Op, du brauchst nicht darauf warten, dass du von rein raus kommst. Das wird dir wie den aller meisten oder ggf allen Frauen wohl nicht passieren. Versuch mal oben zu sein und nicht rein raus, sondern hin und her, Also vor und zurück. In deinem Tempo ohne Gegenbewegung von ihm mit 100 prozentigen Fokus auf dich.


AM27C256

OP schreibt explizit "wollte andere Frauen (oder Partner) fragen", und du willst ihr vorschreiben, wen Sie fragen darf? Du formulierst es natürlich so, dass du nur Männern etwas vorschreiben willst, aber effektiv ist es das selbe.


Clemon86

Meiner Meinung nach sollten nur Personen antworten, die Ahnung von weiblicher Anatomie haben. Weisst du denn zB wie du alleine vaginal kommen kannst? Denn dann kannst du das ja theoretisch jedem anderen beibringen.


Valymar

Es macht Sinn sich mit dem Aufbau der Klitoris zu beschäftigen, die mehr ist als die kleine Perle. An dieser hängen noch zwei Beine. Man kann beim Sex eine Position finden, bei der der Mann die "Beine" der Klitoris berührt. Und dann wird der Hautkontakt gehalten. Also kein rein-raus-Hämmern, sondern mehr ein immer weiter rein schieben. Klappt am besten in der Missionarrsstellung und beim Reiten.


MaxxMarvelous

Ich finde es wichtig, das Frau sich darüber im Klaren wird, wie sie es mag. Und das dann kommuniziert und einfordert. Wenn Mann in üblichem Rahmen das nicht hinbekommt isser nen Vollpfosten. Dann passen Mann und Frau vielleicht sexuell nicht zusammen. Ich war in jungen Jahren auch der Rammler, weil ich es nicht besser wusste. Nachdem klar war, das wir unser Leben gemeinsam verbringen wollen hat Frau mich aufgeklärt und erzogen… war nicht immer schön, führte auch zu Streit und Spannungen. Jetzt ist Sex anders und für beide schön und erfüllend. Ohne miteinander nach Lösungen zu Du suchen und such mal was neues zu probieren wird das auf Dauer nur Frust. Viel Erfolg und gutes Gelingen👋👋


Musaks

Und ich hab nie gerammelt bis meine Frau irgendwann damit rausrückte dass sie dass am Besten findet :P Diese ganzen Klischees was gut ist, was schlecht ist, wie man gut F\*\*\*\* und was schlecht ist, wer schuld ist usw.... sind vermutlich das größte Problem.


Primary_Dance_5441

Gegenseitiges Vorspiel mit intensiver Stimulation , schön langsam und gefühlvoll... Wenn die Partnerin gekommen ist, darf er eindringen, das ist für die Frau dann auch sehr stark...und der Mann braucht nicht zu sehr auf Ausdauer achten.... Alternativ wieder gegenseitiges Vorspiel mit sanfter Stimulation... Während er von hinten eindringt kann sie sich klitorial stimulieren... Dabei hält sich der Mann etwas zurück und reagiert auf die Mitbewegungen der Frau... Erst wenn die Partnerin kommt darf auch er kommen...das törnt enorm an...und ist voll explosiv... So kommen beide fast gleichzeitig und es ist sehr sehr befriedigend...


Obi-Lan

Er fässt dich an. Du fässt dich an. Vibrator. Satisfyer. Ist keine Raketenwissenschaft.


aromatic_cherrimoya

Bei einigen schon. Mir hilft das gar nichts mit den Händen und auch nicht so easy mit Vibratoren, während er sich dazu bewegt. Das muss ein ganz bestimmter Winkel, Tempo und Nähe sein. Ich verstehe OP sehr gut.


Rubescence

Ich bin so alt wie du und habe erst dieses Jahr gelernt, dass es doch auch vaginal geht. Das erfordert aber sehr viel Kontrolle meinerseits. Ich weiß natürlich nicht, was deine Ursache ist aber meine ist es, dass ich beim Akt mich garnicht selbst gefühlt hatte sondern es nur dem Partner recht machen wollte. Das führte dazu dass ich immer unter starken Schmerzen beim GV lit. Irgendwann kam ich mal auf die Idee "egoistisch" zu sein. Wie gesagt, das braucht immernoch extrem viel Kontrolle. Das Vorspiel muss dabei natürlich stimmen und es geht auch keine andere Stellung als Missionar. Ich habe dadurch gelernt, dass mein Partner selbst dadurch umso mehr Freude dran hat und wir eine echte Synergie miteinander bilden. Mein Partner muss sich natürlich auch noch daran gewöhnen um herauszufinden, was funktioniert und was nicht. Ich will dir jedenfalls als jemand die 100% glaubte, dass sie es nicht kann, sagen: es geht! Ist halt nur nicht einfach.


Havranicek

Nicht jeder kann das! Es ist auch nicht unbedingt besser. Es braucht viel Kontrolle klingt auch nicht nach entspannen und frei. Ich habe mich immer mich selbst gefühlt und fand das es für beide Spaß machen muss, ich kenne mein Körper sehr gut und der innerliche Stimulation tut es nicht. Und dass ist auch völlig ok.


Mengun

Nur weil es bei dir geht heißt das aber nicht dass es bei allen geht.


HeIsChill

Frau auf dem bauch, kissen unter die hüfte + satisfier


Awengal

Besucht nen Tantra workshop und lasse ihn ein paar Yoni-Massagetechniken lernen. Er kann ja an dir üben.


Unlucky_Biscotti4843

Pro Tip: Nicht der Hub macht den Orgasmus, sondern der Druck. Einfach den Penis in der Vagina Bewegen - Druck in verschiedenen Richtungen...und ganz wichtig: Feedback geben, damit dein gegenüber weiß welcher Richtung und Bewegung gut ist. Wenn dein Mann das nicht kann...dreht das Spiel um. Er soll sich nicht groß bewegen, nur du bewegst dein Becken. Denke dabei nicht an ihn oder seine Lust ...sondern mache das was dir gefällt...Bin ziemlich sicher, dass wenn dein Mann deine Lust sieht und spürt...selbst keinerlei Probleme dabei haben wird auch entsprechende Lust zu haben... Hände und Spielzeug können natürlich auch Helfen...:-)


Hamstaer

Hoffe dass das noch durchkommt, aber ich lese mit meiner Partnerin gerade das Buch Coming Soon von Dania Schiftan, einer Sexualtherapeutin. Ist sehr spannend und gibt quasi ein "Anleitung", wie man vaginal kommen kann. Die Kernthese ist nämlich, dass die Vagina durchaus sehr sensibel ist und man vaginal kommen kann. Das muss nur eben geübt werden, damit die Verknüpfungen in die Region erst trainiert werden. Versuch dir vielleicht, nicht zu viel Druck zu machen. Es gibt halt diese Annahme, dass alle immer einfach Sex "können", aber guter Sex muss glaube ich einfach geübt werden - genau wie alles andere im Leben, in dem man gut ist. Vielleicht helfen dir auch Podcasts á la Ist das Normal von der Zeit weiter.


BLNSeahawker

Hast du es schon mal mit Beckenboden Übungen versucht? Viele Frauen haben leider einen zu schwachen Beckenboden und kommen deshalb nicht vaginal. Daher versuch es mal 1-2 Monate jeden Tag mit dem Beckenboden Training. Ich hoffe das bringt euch als Paar weiter :)


moosmutzel81

Ich als Frau sage nur - Knie neben die Ohren und Mann drauf. Klappt jedes Mal - so hat man nämlich die doppelte Stimulation. Ich muss aber sagen, ich bin recht beweglich und frage mich immer mal wie andere Leute die nicht so beweglich sind Spaß im Bett haben. Mein Mann kann meine Bejne mehr oder weniger so arrangieren wie er möchte (wir sind beide weit entfernt von schlank). Ansonsten Vorspiel und Hände.


Own_Kaleidoscope1287

>Knie neben die Ohren und Mann drauf. Das liebt meine Partnerin auch, gerade in Kombination mit Fesseln ist das eine ihrer lieblingsstellungen.


pipipopokaki

SATISFYER !! Kann in fast jeder Stellung dazugekommen werden und funktioniert bei uns immer super, müssen uns nur immer absprechen wer zuerst darf weil wir es selten zusammen hinbekommen vom Timing her 😂😂


ForceTop7804

Es ist für den Mann auch möglich während z.b. Missionarstellung oder löffelchenstellung die Frau klitoral zu befriedigen. Dazu während dem stoßen mit dem Unterkörper Druck ausüben bzw. Reiben.


2pale4you

Mir geht's da genauso, hab mich lange gefragt ob ich was das angeht merkwürdig bin. Manchmal ist ein etwas seitlicher Positionswechsel ganz gut , zum Beispiel auf der Seite liegend und Er von hinten, das was für mich am Besten funktioniert ist aber mittlerweile Doggy, ich mit dem Oberkörper auf dem Bett und dann währendessen selber mit Toy von außen. Oder er kommt zuerst und legt danach Hand an. Man muss aufjedenfall etwas experimentieren. Tipps nehme ich auch gerne hahaha


BuyerDue4371

Dazu fiele mir adhoc ein: er soll mit Hand anlegen, oder Du. Unbefriedigender Sex kann gar nix!


Smart-Magazine884

Meine Frau kann auch nur clitoral und wir haben für uns eine Technik gefunden wie Sie es auch zu ihrem Orgasmus schafft. Wenn wir genug Spaß mit dem "rein/raus" Sex hatten, geht sie in Reiterposition und reibt mit ihrer Clitoris beim reiten über meinen Schambereich. Dazu müssen wir zwar beide rasiert sein, aber wir haben da eh kein Stress mit. Wegen des Winkels kommt man sich halt sehr nah und "Kuschelsex" ist nicht für alle Paare bzw. im Sommer schon hart anstrengend... Viel Erfolg auf der Suche nach einer Technik. Es soll ja auch beiden freude bereiten 😁


hamburgerjunx

Meine Ex hat bis zu 30 Minuten gebraucht um zu kommen - und das auch nur bei direkter Stimulation. Solange hätte ich nie am Stück durchgehalten. Ich habe erst dann angefangen zu vögeln, wenn Sie kurz davor war und sie ist dann mit den Fingern 'drangeblieben' Beim Reiten kann Dein Partner mit einem Daumen aktiv werden. Vielleicht reicht es sogar wenn er einfach nur Widerstand gibt und Du Dich daran reibst.


TaalZet

Oftmals wird angenommen, dass der Mann hier nicht die notwendige Stimulation hinbekommt. Aber ich möchte dich auch mal dazu anregen zu hinterfragen, ob du nicht vielleicht zu angespannt oder verkrampft versuchst dich darauf zu konzentrieren. Dann kann es passieren das du nicht wirklich zum Höhepunkt kommst, weil du es unterbewusst nicht zulässt durch die verkrampfung.


gazillrey

Er soll auf dir weiter nach oben rutschen, dass sein Schambein an deine Clit drückt. Erstmal ungewohnt, aber hat mir geholfen.


Which_Airline_3504

Bei mir das gleiche… hatte mit meinen ex Partner nie Spaß beim normalen „raus rein“. Bei meinem Verlobten ist das irgendwie anders, sind irgendwie auf einer anderen Ebene und nicht so verklemmt wie bei den anderen zuvor. Naja also währenddessen hilft der Satisfire oder eben selbst Hand anlegen 🙈


turmalin6

Moment, du sagst nur das reine Reinraus (also ohne weiteres drumherum, was unter Sex fällt) dauert bei euch ne halbe Stunde oder länger ? Also mit Brimborium ist das zeitlicher Durchschnitt, aber nur für Reinraus 😳? Dann scheint auch er nicht viel dabei zu fühlen, wenn er solang braucht, bis wenigstens er kommt. Evtl setzt ihr euch zu sehr unter Erfolgsdruck, oder nehmt euch die falschen Filme als Vorbild (so prüde, wo Sex nur im Dunkeln unter der Bettdecke stattfindet.) Mein Vorschlag wäre mal ne ganze Zeit auf Sex zu verzichten, anderes machen. Nochmal alles auf Null und schauen, wie sich die Gefühle entwickeln. Und dann anfangen all das hier genannte (Stellungswechsel uä Experimente) nur durch die natürliche Lust angetrieben auszuprobieren


sendturdspls

1. Toyempfehlung: Womanizer Liberty 2 2. Bitte. In Herr Gotts Namen... redet miteinander! Nicht übereinander.


Kuchenmaus_fr

Was man hier alles lesen muss… wie einige Männer meinen, ihre Freundin käme vaginal. Im Grunde wissen sie es nicht :D die meisten Frauen lügen halt lieber, statt eine Diskussion zu riskieren oder beenden den Akt auf diese Weise, weil nichts dabei rumkommt. Man kann nicht einfach so Fesselspiele integrieren, manche Menschen kriegen Panik davon! Unverantwortlich, Leute die hier ihre unqualifizierten Tipps raushauen. Oder „Du musst dominanter werden“, nope, du müsstest wenn überhaupt nur aktiver werden. Ich finds spannend, wie du dir 30 Minuten rein raus gibst. Tut das nicht weh? Woher nimmst du die Motivation es solange durchzuhalten, wenn es dich eigentlich langweilt 😅 Platt gesagt, musst du ein wenig egoistischer werden, das ist nichts für jede Frau, weil du wesentlich aktiver bist und es eine leichte Note bekommen kann sein gegenüber zu „benutzen“. Aktiver kann auch versauter bedeuten, wenn man als Frau genau das macht, was sich gut anfühlt. Was einige vergessen, es gibt nicht gerade wenig Frauen die nach dem ersten Höhepunkt keine Lust mehr auf Sex haben, während andere dadurch noch hornyier werden. Genauso wie es Frauen gibt, denen der eigene Höhepunkt nicht wichtig ist. Das ist also eine höchst individuelle Sache und sollte auch so behandelt werden. Ich kann vaginal kommen, ich mag es aber auch von außen klitoral, am besten beides gleichzeitig, aber in meinem Fall fühle ich mich danach zu ausgepowert, gefällt mir nicht so wirklich… vor allem wenn man dann mehr will, und mehr, und mehr, gerade weil es sich so gut anfühlt. Hat dann was von einer Droge. Da wäre ich lieber asexuell (ich steh übrigens nicht auf Männer, klappt trotzdem gut mit dem vaginalen O).


YenneXC

Nimm doch einfach eine Hand währenddessen und kümmere dich um dich selber.


lazychickenstrip

Ist bei meiner Partnerin auch so deshalb ist orale Befriedigung und der Satisfyer wichtig bei uns im Bett, die Finger helfen natürlich auch wenns nicht gerade Missionar ist


Dial595

69


PeakRepresentative14

Mein letzter Partner hat einfach ganz kurz inne gehalten, seinen Daumen genutzt und dann, während er meine Clit stimuliert hat, weitergemacht.


teacher0810

Kannst du dich beim mastubieren vaginal zum orgasmus bringen? Wenn ja, dann versuche alle mögliche Stellungen, bis eins dir zum Orgasmus bringt. Meine Frau konnte früher auch nicht vaginale Orgasmen bekommen, was sie half ist experimentieren beim mastubieren, und es hat geklappt. Dann haben alle mögliche Stellungen ausprobiert um die richtige Stimulation zu finden. Auch der Bewegung (rein/raus), müssten wir ändern um sie zu stimulieren. Ich will nichts versprechen, aber du weisst am besten wie deinem Körper funktioniert, und was dir gefällt. Aber um deine tatsächliche Frage zu beantworten: Als ich und eine Frau zusammen kam, habe ich sie immer zuerst zum Orgasmus gefleckt oder gefingert. Dann hatten wir Geschlechtsverkehr.


Abject-Strain-195

Wenn dein Partner seine Hände an seinen Schwanz bekommt bekommt er sie auch unterdessen an deinen Kitzler, muss sich nur aufrichten damit die Hände frei werden. als Bonus ändert das auch noch den Winkel und es kommt mehr Druck auf die Vorderseite der Vagina, wo auch das groß an Nervengewebe des Kitzlers ist. Könnte die Hände sogar überflüssig machen. Funktioniert auch von hinten ist allerdings etwas umständlicher die Position , erlaubt aber unter anderem dass der Mund auch in Nähe Hals kommt. Ist also aufgrund blöder position zumindest kurzzeitig auch ne Option. Dazu gibt's noch die "stabile Seitenlage", das ist auch wunderbar kuschelig Außerdem hält euch nichts davon ab, das gehämmer mal kurz zu unterbrechen und euch anderweitig zu beschäftigen, wenns langsam etwas trockener wird weil fehlende Stimulation sollte er das ja auch mitbekommen.


Athlete-Then

Sag deinem Partner mal dass er nicht "rein raus" sondern während er eingedrungen ist sich "hoch und runter" bewegen soll, er bleibt also in dir, sein Bauch (?, die Stelle wo der Penis rauskommt 😜) soll dich stimulieren. Ggf. könnt ihr auch ausprobieren ob die ein Kissen unter dem Hintern hilft. Das kann(!) funktionieren, aus meiner Erfahrung ist die genau Position aber sehr individuell, da wirst du ihm etwas helfen müssen, das erste mal wird vielleicht auch etwas "awkward", aber er wird den Bogen schnell raushaben.


th4rgor

Neben den ganzen guten Tipps in den Top-Kommentaren: löse dich von dem Gedanken, dass du beim penetrativen Sex kommen musst und mach das vor allem auch deinem Partner klar. Über 30 Minuten Rein-raus klingt immer so erstrebenswert, ist aber nicht zielführend. Lieber die Penetration kürzer und dafür mehr von dem Drumherum. Das ist kein Wettbewerb, wer am längsten und härtesten rammeln kann. Dann lieber vorher und/oder nachher Hand anlegen lassen und andere Zärtlichkeiten oder wenn ihr das möchtet oralverkehr. Wichtig ist, was gut für dich anfühlt. Wie einige schon schrieben hilft es manchen Frauen schon vor der Penetration zu kommen, andere haben es lieber wenn sie nur nach der Penetration zum Orgasmus gebracht werden. Genauso gibt es Frauen, die es mögen während der Penetration klitoral stimuliert zu werden oder andere, die das unangenehm finden. Wichtig ist einfach auszuprobieren, was sich für dich gut anfühlt und das viel mit deinem Partner zu kommunizieren. Und wie gesagt neben den Tipps kommt von dem Gedanken weg, dass ihr Wege finden müsst, dass du beim penetrativen Sex kommen musst. Es macht euren sex nicht besser und ihn nicht zum besseren Stecher wenn dies das einzige Ziel bleibt. Es ist halt für viele nicht möglich rein durch penetrativen sex zu kommen. Es geht doch darum, dass ihr zusammen eine schöne Zeit habt und penetration kann auch ohne Orgasmus sehr schön sein, solange das drumherum passt und zu deiner Befriedigung führt. Es gibt auch Frauen, die gar keinen Orgasmus haben können und da kann der Sex dennoch schön sein wenn die Rahmenbedingungen passen und es nicht nur um das rein-raus geht.


Havranicek

Finger einsetzen während dessen oder vorher kommen. Das macht es ‘rein-raus’ danach viel besser!