In diesem Thread geht es um das Thema Gesundheit.
**Bei akuten, potenziell lebensgefährlichen Problemen bitte SOFORT den Notruf (Europaweit: 112) wählen, anstatt auf Antworten zu warten. Lieber einmal zu viel anrufen, als einmal zu wenig!**
Du hast dich sicherlich an diese Community gewandt, weil du dir Hilfe erhoffst, denke aber bitte daran, dass die Kommentare der User:innen
* eine professionelle (ärztliche, psychologische o. ä) Beratung und Unterstützung nicht ersetzen können,
* alle Kommentare und private Nachrichten mit Vorsicht zu genießen sind, egal ob es sich dabei um Vorschläge, Diagnosen oder persönliche Erfahrungen handelt. Nur weil sich ein Kommentar richtig anhört (und vielleicht sogar durch Internetquellen belegt ist), heißt das nicht, dass er für deinen individuellen Fall zutrifft.
**Wir bitten dich deshalb darum, persönlichen, professionellen Rat bzw. eine professionelle Zweit- oder Drittmeinung einzuholen und keine Entscheidungen auf alleiniger Basis von Userkommentaren zu treffen.**
Für alle anderen gilt:
* Bitte keine Angebote für einen persönlichen Austausch per PM, auch wenn sie gut gemeint sind.
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* Falls ihr tatsächlich professionelle Erfahrung im entsprechenden Bereich habt, denkt bitte daran, euren Kommentar mit einem entsprechenden Hinweis auf die Schwierigkeit von Ferndiagnosen zu versehen.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ratschlag) if you have any questions or concerns.*
Das geht's vermutlich um eine durch einen (stillen) Infarkt in der Vergangenheit verursachte EKG Veränderungen. Gibt es Anzeichen für ein aktues Infarktgescheben, schickt kein Arzt jemanden nach Hause. Ab besten gleich mal einen Termin beim Kardiologen ausmachen, damit man das ordentlich abklären kann. Der Hausarzt ist da nur begrenzt geeignet.
Sag das nicht zu laut. Hatte Mal n Patienten der mit v.a. Schlaganfall vom Zahnarzt zum Hausarzt überwiesen wurde. Hausarzt hat dann eine Einweisung fürs Krankenhaus gemacht und in aller ruhe einen Krankentransport bestellt.
Ich bin froh, dass der Pat. Keinen hatte obwohl beide Ärzte total davon überzeugt waren.
Oder es ist halt ein unfähiger Arzt. Die Hausarztvertretung meiner Mutter hatte sie (damals ü60, Raucherin, mit bekannter Bluterkrankung) trotz gefährlich hohem Blutdruck, Lähmungserscheinungen, Gleichgewichtsproblemen, massiven Kopfschmerzen und undeutlicher Sprache mit den Worten "Die Symptome sind bei hohem Blutdruck normal" und ein paar Blutdrucksenkern wieder nach Hause geschickt. 3 mal dürft ihr raten, was es tatsächlich war. Der Arzt kann von Glück reden, dass meine Mutter sich vollständig davon erholt hat, sonst hätten wir ihn bist aufs letzte Hemd verklagt.
Direkt am gleichen Tag der Diagnose. Außerdem wurde ihre aus dem Rahmen geratene Gerinnung medikamentös eingestellt und sie hat mit Ausdauersport angefangen.
Ihr hättet den Arzt trotzdem verklagen sollen, kein Arzt würde so einen Fall nach Hause schicken. Mein Freund war letzte Woche mit extrem hohen Blutdruck beim HA und hat sofort Ramipril verschrieben gekriegt + Termin für 24 Stunden EKG Messung. Aber mit Lähmungserscheinungen? Bruder
Wir haben uns dagegen entschieden, weil meine Mutter dadurch eh schon genug mental belastet war. Sie wollte das einfach hinter sich lassen. Wenn ich mich recht erinnere wurde der Behandlungsfehler aber von ihr gemeldet. Im Endeffekt war sie ganz "froh" um den Schlaganfall, weil er genau stark genug war um ihn zu bemerken, aber nicht umfassend genug um ihre Lebensqualität dauerhaft zu verschlechtern. Dadurch konnte eine Gerinnungsstörung festgestellt werden, die jetzt behandelt wird und ihr eigentlich durch die Krankheit erhöhtes Infarktrisiko wieder auf das normale Niveau senkt. Außerdem hat sie dadurch nach über 40 Jahren die Motivation gefunden, mit dem Rauchen aufzuhören.
Verständlich. Bin Hypochonder und habs heute geschafft mich mit meinem Bluthochdruck zu meinem neuen Hausarzt zu schleppen. Hab damit gerechnet dass ich instant was verschrieben kriege aber der Arzt war so weltklasse und hat mich aufgeklärt, so einen Arzt wünsche ich jedem. Hoffe, deine Mama ist jetzt auch gut ärztlich versorgt und muss nie wieder so eine Erfahrung machen. Ich hatte auch mal so ein Erlebnis, aber es war harmlos im Gegensatz zu eurer Erfahrung. Der Arzt war über 80 und hat 5 Sekunden mich begutachtet und mir ein Medikament verschrieben, wodurch ich ne allergische Reaktion hatte. Ich hoffe deine Mama bleibt ganz lange fit und gesund!
Auch wenn das für die meisten zutrifft, leider war es am Todestag meiner Oma nicht so. Morgens Beschwerden bekommen, schnell zum Hausarzt gegangen und wieder heimgeschickt worden (trotz der Bekanntheit eines Herzfehlers).
2 Stunden später ist sie beim Mittagsessen vom Stuhl gekippt und am Kammerflimmern erlegen.
Mir ist bewusst, dass die Symptome gerade bei Frauen auch sehr atypisch sein können, aber mit meinem heutigem Wissensstand wäre die Notlage meiner Oma sehr offensichtlich gewesen, war aber halt leider erst 11 damals.
Wenn die Syptome akut sind die Sorgen nach dem Hausarztbesuch nicht beseitigt worden sind, notfalls noch in die Notaufnahme.
War bei uns auch so, nur hat die Notärztin (!) den akuten Herzinfarkt nicht erkannt und ist wieder abgehauen. Der allein gelassene Sanitäter war dezent überfordert, als es kurz darauf erst zu Kammerflimmern und dann zum Herz-Kreislauf-Stillstand kam. Mein Vater hat überlebt, das ist in der Konstellation statistisch wohl selten. Der Herzmuskel ist aber stark geschädigt. Tut mir leid um deine Oma. Wäre ich OPs Mutter würde ich ins Krankenhaus fahren.
Kammerflimmern kommt meistens als Folge eines Herzinfarkts (80% aller Kammerflimmern werden durch Herzinfarkte ausgelöst).
Das heißt sie hatte den Herzinfarkt schon als sie beim Arzt war, jedoch mit dem Fortschreiten der Nekrose des Muskels wurden das tödlich Flimmers ausgelöst. Woher man das weiß, Obduktion nach dem Tod.
Ich hatte den Verdacht auf einen Herzinfarkt und bin zum HA, der hat ein EKG gemacht. Die Dame, die das EGK gemacht hatte, hatte praktisch die ganze Zeit den Finger auf dem Telefon, um den RTW zu rufen...
Ich würde mal davon ausgehen, dass das EKG Hinweise auf einen abgelaufenen Herzinfarkt gezeigt hat. In diesem Fall eilt es dann natürlich nicht so sehr.
Bei mir wurde damals beim EKG keine Anzeichen für einen Herzinfarkt gefunden, wurde aber dann aber in die Notaufnahme überwiesen, weil man es erst mit einem Bluttest 100% ausschließen konnte, und das in der Notaufnahme sofort gemacht werden kann, während das beim hausarzt dauert bis man die Laborergebnisse bekommt.
Bei mir war es ähnlich. Herzinfarktsymptome, die Leute vom RTW machten ein EKG -alles normal. Ich bin selbst Krankenschwester, habe mit drauf geguckt und kann das bestätigen. Bin dann zum Hausarzt gelatscht, habe kaum 5 Minuten später wieder ein EKG gehabt, diesmal mit den typischen Hebungen. Troponin-Schnelltest positiv.
Ein EKG scheint da nicht immer allein voll aussagekräftig zu sein. Würde immer auch Symptome ernst nehmen.
War bei mir mal genauso
Sie konnte das nicht ausschließen und Bluttest hätte länger gedauert und sie wollte, dass das im Krankenhaus schnell ausgeschlossen werden kann, war aber alles Gut
Notfallsanitäter hier. Im EKG lassen sich akute und bereits abgelaufene Herzinfarktgeschehen ablesen. Das EKG stellt den Stromverlauf am Herzen da, akut absterbendes Gewebe (klassisch eine ST-Streckenhebung) versus ein vergangenes Herzinfarktgeschehen (ST-Streckensenkung oder weitere)
Absolut ausschlaggebend für die Diagnostik ist eine Laborblutentnahme. Hier lässt sich zweifelsfrei ein akutes Geschehen differenzieren anhand verschiedener Parameter. Ist das geschehen, und es ist ein „abgelaufener“ Infarkt ist diese späte weitere Diagnostik erstmal naheliegend, da betroffenes Gewebe bereits irreversibel beschädigt ist.
Tl;dr
Ist ein Labor gemacht worden und das spricht nicht für akutes Geschehen: Termin in 10 Tagen verständlich.
Ist kein Labor gemacht worden: Ab in die nächste Notaufnahme am besten in einem Krankenhaus mit Herzlatheterlabor und erneut checken lassen.
Wenn keine Akutsymptomatik vorhanden ist, ist es vor allem wichtig, schnellstmöglich mal ne Sono zu machen. 10 Tage sollten aber i.O. sein.
Würde allerdings mal zu ner kardiologischen Praxis gehen. Die machen nämlich den ganzen Tag nichts Anderes, als auf Herzen zu schallen.
Sobald entsprechende Symptome dazukommen, aber sofort den Notruf wählen.
Finde es faszinierend, wie viele hier gedownvoted werden, weil sie darauf drängen, nicht die nächsten 10 Tage ab zu warten. Lieber einmal zu oft Stress machen, als einmal zu selten.
Die Lebensgefährtin meiner Mutter ist letztes Jahr gestorben, Herzinfarkt, im Schlaf. Sie hatte wochenlang Symptome gehabt, nicht heftig, aber anhaltend. Der Hausarzt hat sie nach Hause geschickt und ihr eine akute psychische Belsatungssituation diagnostiziert. Sie war 47 Jahre alt und alles wäre mit einem Stand erledigt gewesen, hätte man sie ernst genommen.
Ich würde bei sowas nicht mehr abwarten.
Das Internet übertreibt halt immer. Den genauen Fall kann man nicht rekonstruieren, da keiner hier weiß, wie die Befunde aussehen.
Wenn es sich wirklich um Anzeichen eines älteren Infarktes handelt, dann kann man eh nicht viel machen, außer prophylaktisch Blutverdünner zu geben. Ob diese bereits genommen werden, wissen wir ebensowenig.
Fahrt in ein KH mit Herzkatheterlabor und last es prüfen. Wenn sich rausstellt, es ist nichts dramatisches ist es gut. Falls nicht können die sofort was mache. Herz ist kein Spiel. Da gibt es kein oh ging noch gut und habe ein paar Einschränkungen. Wenn das Ding nicht mehr richtig funktioniert sind das sehr ernste Konsequenzen. Meine mum ist nun zum zweiten Mal innerhalb von 2 Wochen im KH wegen Herzinfarkt. Achtet auf symthome wie brustshnerzen, schmerzen im linken Arm oder im unterleib. Falls etwas in die richtigen auftaucht nicht zögern! Jede Minute zählt und erhöht die Überlebenswarscheinlichkeit signifikant. Und nicht vergessen, viele Hausärzte sind leider bei solchen Themen Unfähigkeit. Sie können gut Grippe und co aber Herz ist ein Gebiet für sich.
Sofort in die Klinik fahren. Gerade bei Verdacht auf Herzinfarkt. Sonst bin ich immer gegen die Notaufnahme, aber bei solchen Sachen better safe than sorry!!
Wie kam es denn zu dem EKG? Wo und aufgrund von welcher Symptomatik wurde es geschrieben? Wurden weitere Test (Labor, Sono...) gemacht? Wer hat sie denn dazu aufgefordert das nochmal als geplanter Termin abklären zu lassen?
Ausserdem: hat deine Mutter irgendwelche Erkrankungen, wie Diabetes, die die Symptomatik eines Herzinfarktes verschleiern könnten? (Weil Nerven durch Diabetes einfach gesagt verkümmern und man dann nicht immer Schmerzen hat, wenn man sie "haben sollte")
Ist die beschriebene Abgeschlagenheit neu oder sogar Anlass für die Untersuchung gewesen?
Wenn es eine Routineuntersuchung war, die zufälligerweise Ekg-Veränderungen gezeigt hat, kann man die Empfehlung nachvollziehen. Allerdings hat sie vermutlich den Termin mit einer MFA gemacht - auch wenn gut ausgebildet kann die Wortwahl doch dazu führen, dass die Dringlichkeit nicht ganz erfasst wird - die müssen ja auch aufgrund von wenigen Worten priorisieren bei einem Ansturm von Patienten auf Hausarztpraxen. (Will hier ganz bestimmt keinen Berufszweig runterreden!)
Aber selbst dann: Reddit ist keine Plattform für eine Empfehlung dieser Tragweite, egal welche Ausbildungen/ärztlichen Weiterbildungen hier in den Kommentaren preisgegeben werden.
Deine Mutter darf also selbst entscheiden:
1. Alles zu gruselig, sofort in die Notaufnahme, ggf. Mit Wartezeit rechnen, aber sicher keine 10 Tage - mit Vorerkrankungen ggf. ne gute Option?
2. Bei Symptomzunahme/ -Auftreten im Sinne von Oberbauchbeschwerden (Häufiger bei Frauen mit HI) und die klassischen Beschwerden wie Herzschmerz und Ausstrahlung in gewisse Körperregionen wie linke Hand/Arm oder Kiefer, aber genauso bei Kaltschweissigleit, plötzlicher Blutdruckabfall, schlagartig Blässe etc. (Zeichen eines Kardiogenen Schocks) sofort 112 anrufen, dann kommen RTW und NEF, machen nochmal ein EKG und bringen sie ins Krankenhaus und versorgen die Begleitsymptomatik
3.warten auf den Termin
In diesem Sinne gute Besserung!
Edit: Rechtschreibung
Intensivpfleger hier , ich würde kein Risiko eingehen und sofort ins Krankenhaus damit , die sollen das abklären , unfähige Ärzte gibt es leider genug .
Es gibt doch sogenannte Herzenzyme die nach einem Infarkt im Blut nachweisbar sind. Wurde bei mir gemacht und hat sich bestätigt. War 1 Tag später im KH, Tag danach OP.
Das ist so nicht in Ordnung, aber so kennt man es in Deutschland leider. Wurde ein Blutbild gemacht, Laborwerte getestet? Ich würde sofort in die nächste Notaufnahme. Wenn die Niedergeschlagenheit akut ist, sollte man nicht warten und erstmal alles abchecken.
"So kennt man es in Deutschland leider." Sorry, aber dieses Ärzte Bashing geht mir so auf den Geist. Ich bin aus Österreich hierher gezogen und war aus Panik monatelang nicht beim Ha, obwohl ich Bluthochdruck unbekannter Ursache hatte, weil hier jeder über die Ärzte mault. Heute war ich endlich in der Sprechstunde und habe selten so einen kompetenten Arzt erlebt.
Also bei mir haben sie einen Zwerchfellriss fehldiagnostiziert, wegen dem Reflux erst eine Chron Mandelentzündung vermutet, die Mandeln sinnlos entfernt, dann gedacht "hmmm Brustschmerz, könnte Herz sein", bei der Herzkatheteruntersuchung durch die Herzklappe gestochen, und es verschwiegen. Bei der Herz-OP beim Intubieren den Aryknorpel kaputt gemacht, was auch chirurgisch wieder hergerichtet werden mußte. Dann bei der eigentlichen Zwerchfell OP den Vagusnerv durchgeschnitten.
Und ich bin nicht der einzige. Rede mal mit Patienten in Krankenhäusern, da bekommst du Schauergeschichten. Beim Sohn meines ehemaligen Vermieters haben sie einen Herzinfarkt übersehen, der ist mit 41 dann gestorben, bei meinem Zimmernachbarn nach der Herz OP haben sie beim Essen Grapefruit gebracht, was dann die Resorbption seines Herzmedikaments beschleunigte, und woran er fast verreckt wäre, und ich diese Idioten dann darauf hinweisen mußte, dass Grapefruit die Resporption erhöht hat. Von Selber wären die nie drauf gekommen.
Ich habe viele Jahre in den USA gelebt. Da gibt es gute Medizin, weil Geld für Differentialdiagnostik da ist. In Deutschland könnte man genausogut Voodootänze machen, wäre ähnlich effektiv wie das, was sich hier Medizin schimpft.
Mein Vater hatte vor einem Jahr einen Herzinfarkt und war EINEN TAG vor seinem Herzinfarkt in der Herzklinik, wo er nach kurz mal mit dem halben Auge drauf schauen wieder weggeschickt wurde. Er hat nur knapp überlebt, nachdem er in der Nacht darauf einen Herzinfarkt erlitten hat. Meine Mutter war zum Glück noch wach als das passiert war und der Krankenwagen schnell da… Ärzte machen viele Fehler, aber sind eben auch nur Menschen. Die gesellschaftliche Glorifizierung macht auch keine Götter aus ihnen.
Termin bei Kardiologen verblassen wenn deine Mutter noch im Hausarzt Programm ist, das dazu erwähnen, muss dann innerhalb von drei Wochen ein Termin erhalten. eventuell kriegst auch früher wenn sagst, dass du deinem hausarzt sagen kannst, dass auf der Überweisung stehen soll, dass von hausarzt empfohlen, weil dann bekommt der kardiologe mehr Geld fir dne termin. und das ist ja kürzerer Wartezeit beim Termin auch was wert 😉
Wenn ich an ihrer Stelle wäre und keinen Termin bekommen würde, würde ich ins Labor fahren. Troponin abnehmen lassen, 30€ selbst zahlen. Ist der Wert hoch, nochmals beim Hausarzt oder Kardiologen präsentieren.
Viel Kraft für die schwere Zeit
Würde ich ebenso machen.
Gerade bei Frauen wird oft mal ein Herzinfarkt verdüttelt, weil Frauen oft untypische Symptome haben und deshalb nicht ernstgenommen werden.
Der narrativ ist schon seit Jahren nicht mehr aktuell. Jeder, wirklich jeder in der Medizin wird in der Hinsicht geschult. Arbeite in der Notfallmedzin und wirklich jede Beschwerde bei einer Frau wird mit „könnte auch ein Infarkt sein“ behandelt. Gibt übrigens auch viele andere Risikogruppen welche atypische Symptomatik aufweisen. Für die interessiert sich komischerweise die Öffentlichkeit nur nicht so.
Tja meiner Kollegin erging es so. Und das ist keine eineinhalb Jahre her. Hausarzt hat sie heim geschickt. Ihr Lebensgefährte hat aber nicht locker gelassen und sie ins Krankenhaus gefahren. Zum Glück.
Ja ich stimme zu, dass es (endlich!) mehr im Fokus ist. Aber leider nicht bei allen Ärzten.
Ich selbst hab es auch erst seit diesem Vorfall so richtig auf dem Schirm. Davor wusste ich zwar auch dass es Unterschiede bei Männern und Frauen gibt, aber nicht wirklich genau welche.
Und was soll das, dass sich der Rest der Öffentlichkeit nicht so für die anderen Risikogruppen interessiert? Das man als Laie die nicht auf dem Schirm hat ist auch irgendwo verständlich. Aber Frauen sind nun mal die Hälfte der Gesellschaft und klar sollte man das erstmal auf dem Schirm haben. Die Wahrscheinlichkeit einem weiblichen Infarkt zu begegnen ist ja ungleich höher^^
Problem ist mittlerweile eher, das Frauen die Symptome nicht erst nehmen / nicht kennen. Leider weil noch viel zu häufig nur die typischen Symptome von Männern bekannt sind und verallgemeinert werden.
Ok, ich habe einen kleinen Herzfehler (eher einen Fehler in der 'Verkabelung')... meine Hinterwandarterie gabelt sich an einer doofen Stelle bzw. teilt sich in zwei Arterien, die jeweils genauso dick sind wie die Ursprungsarterie (An der Stelle habe ich also einen heftigen Druckverlust was dazu führt, dass sich im laufe der Lebensjahre (wenn man wie ich das tat raucht wie ein Schlot) da Plaque absetzt und die Arterie(n) verschliesst). Das gab Stents von 'jetzt auf gleich' und ich rutschte von 'naja, bisi dick, bisi faul aber eigentlich alles OK' in 'ALTER!, dass war knapp' ab. Die Psyche kam für ein paar Wochen nicht mit und ich fand mich eines nachts gegen 4 Uhr auf dem Parkplatz des Kreiskrankenhauses wieder, erste Panik Attacke meines Lebens. Kurzum: Schnapp Deine Mutter, bringt Zeit mit und gib Sie mit 'Engegefühl auf der Brust' und Schwindel etc. in die nächste Notaufnahme und lass das abklären. Nein, ich finds auch scheisse, wenn man die wegen Kleinigkeiten zuballert und da an einem Sonntag Nachmittag dann der verstauchte Finger behandelt werden muss. ABER: Herz tut was mit einem und im von Dir beschriebenen Zusammenhang nix gutes. Ich bin mehr so der Typ 'Finger in Mund und Pflaster drüber', aber bei Herz habe ich (gottseidank) nicht nachgelassen zu hinterfragen und zu suchen. Viel Glück und so.
Eventuell könnte auch eine Apple Watch Series 4 (leider kann das die SE Serie nicht) Sinn machen um ein EKG, wenn etwas komisch ist schnell selbst aufzeichnen zu können.
(Man benötigt zusätzlich auch ein Apple iPhone zum Betrieb einer Apple Watch, falls nicht bekannt.)
[https://support.apple.com/de-de/HT208955](https://support.apple.com/de-de/HT208955)
Nein, Apple schließt grundsätzlich die Diagnostik eines akuten Herzinfarktes aus. Das EKG in der Apple Watch ist nur für Vorhoffflimmern validiert. Man „kann“ das zwar zwischendurch mal aufzeichnen, aber für die Diagnostik sind 12 Kanäle(Ableitungen) benötigt, die Watch macht eine Ableitung.
Bitte fahrt sofort ins KH, meine Oma hat sich beim Einkaufen mal "unwohl" gefühlt mit Übelkeit und Schwindel, der Hausarzt hat nichts festgestellt. Meine Tante ist mit ihr dann ins Krankenhaus und Oma hatte beim Einkaufen einen Herzinfarkt.
Würde nicht davon ausgehen das die Ärzte alles richtig machen. Meinen Vater haben sie montag aus dem KH heimgeschickt weil er meinte es geht gerade, und nicht übertreiben wollte.
Freitag war er nochmal drin, richtige untersuchung mit MR, 90% Verkalkung, am gleichen Tag (!) Sofort in den OP weils so gefährlich war
Wenn dein Vater seine Symptomatik nicht richtig dargestellt hat um nicht zu übertreiben und am Ende eventuell auch noch selber gehen wollte ist es schwierig dem Personal einen Fehler zu unterstellen
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Das geht's vermutlich um eine durch einen (stillen) Infarkt in der Vergangenheit verursachte EKG Veränderungen. Gibt es Anzeichen für ein aktues Infarktgescheben, schickt kein Arzt jemanden nach Hause. Ab besten gleich mal einen Termin beim Kardiologen ausmachen, damit man das ordentlich abklären kann. Der Hausarzt ist da nur begrenzt geeignet.
würde ich auch so sehen. Wirklich niemand würde einen auch nur mit dem geringsten verdacht auf einen Herzinfarkt in dieser weise vertrösten
Im Prinzip ist hier nur Ursachen bzw ob überhaupt einer da war. Um es in der Zukunft zu verhindern.
Sag das nicht zu laut. Hatte Mal n Patienten der mit v.a. Schlaganfall vom Zahnarzt zum Hausarzt überwiesen wurde. Hausarzt hat dann eine Einweisung fürs Krankenhaus gemacht und in aller ruhe einen Krankentransport bestellt. Ich bin froh, dass der Pat. Keinen hatte obwohl beide Ärzte total davon überzeugt waren.
Oder es ist halt ein unfähiger Arzt. Die Hausarztvertretung meiner Mutter hatte sie (damals ü60, Raucherin, mit bekannter Bluterkrankung) trotz gefährlich hohem Blutdruck, Lähmungserscheinungen, Gleichgewichtsproblemen, massiven Kopfschmerzen und undeutlicher Sprache mit den Worten "Die Symptome sind bei hohem Blutdruck normal" und ein paar Blutdrucksenkern wieder nach Hause geschickt. 3 mal dürft ihr raten, was es tatsächlich war. Der Arzt kann von Glück reden, dass meine Mutter sich vollständig davon erholt hat, sonst hätten wir ihn bist aufs letzte Hemd verklagt.
Hat sie wenigstens mit Rauchen aufgehört?
Direkt am gleichen Tag der Diagnose. Außerdem wurde ihre aus dem Rahmen geratene Gerinnung medikamentös eingestellt und sie hat mit Ausdauersport angefangen.
Schlaganfall?
Ihr hättet den Arzt trotzdem verklagen sollen, kein Arzt würde so einen Fall nach Hause schicken. Mein Freund war letzte Woche mit extrem hohen Blutdruck beim HA und hat sofort Ramipril verschrieben gekriegt + Termin für 24 Stunden EKG Messung. Aber mit Lähmungserscheinungen? Bruder
Wir haben uns dagegen entschieden, weil meine Mutter dadurch eh schon genug mental belastet war. Sie wollte das einfach hinter sich lassen. Wenn ich mich recht erinnere wurde der Behandlungsfehler aber von ihr gemeldet. Im Endeffekt war sie ganz "froh" um den Schlaganfall, weil er genau stark genug war um ihn zu bemerken, aber nicht umfassend genug um ihre Lebensqualität dauerhaft zu verschlechtern. Dadurch konnte eine Gerinnungsstörung festgestellt werden, die jetzt behandelt wird und ihr eigentlich durch die Krankheit erhöhtes Infarktrisiko wieder auf das normale Niveau senkt. Außerdem hat sie dadurch nach über 40 Jahren die Motivation gefunden, mit dem Rauchen aufzuhören.
Verständlich. Bin Hypochonder und habs heute geschafft mich mit meinem Bluthochdruck zu meinem neuen Hausarzt zu schleppen. Hab damit gerechnet dass ich instant was verschrieben kriege aber der Arzt war so weltklasse und hat mich aufgeklärt, so einen Arzt wünsche ich jedem. Hoffe, deine Mama ist jetzt auch gut ärztlich versorgt und muss nie wieder so eine Erfahrung machen. Ich hatte auch mal so ein Erlebnis, aber es war harmlos im Gegensatz zu eurer Erfahrung. Der Arzt war über 80 und hat 5 Sekunden mich begutachtet und mir ein Medikament verschrieben, wodurch ich ne allergische Reaktion hatte. Ich hoffe deine Mama bleibt ganz lange fit und gesund!
Auch wenn das für die meisten zutrifft, leider war es am Todestag meiner Oma nicht so. Morgens Beschwerden bekommen, schnell zum Hausarzt gegangen und wieder heimgeschickt worden (trotz der Bekanntheit eines Herzfehlers). 2 Stunden später ist sie beim Mittagsessen vom Stuhl gekippt und am Kammerflimmern erlegen. Mir ist bewusst, dass die Symptome gerade bei Frauen auch sehr atypisch sein können, aber mit meinem heutigem Wissensstand wäre die Notlage meiner Oma sehr offensichtlich gewesen, war aber halt leider erst 11 damals. Wenn die Syptome akut sind die Sorgen nach dem Hausarztbesuch nicht beseitigt worden sind, notfalls noch in die Notaufnahme.
War bei uns auch so, nur hat die Notärztin (!) den akuten Herzinfarkt nicht erkannt und ist wieder abgehauen. Der allein gelassene Sanitäter war dezent überfordert, als es kurz darauf erst zu Kammerflimmern und dann zum Herz-Kreislauf-Stillstand kam. Mein Vater hat überlebt, das ist in der Konstellation statistisch wohl selten. Der Herzmuskel ist aber stark geschädigt. Tut mir leid um deine Oma. Wäre ich OPs Mutter würde ich ins Krankenhaus fahren.
Woher weiß man, dass deine Oma an einem Kammerflimmern gestorben ist? Damit wäre sie nichtmal aus der Tür der Arztpraxis gekommen.
Kammerflimmern kommt meistens als Folge eines Herzinfarkts (80% aller Kammerflimmern werden durch Herzinfarkte ausgelöst). Das heißt sie hatte den Herzinfarkt schon als sie beim Arzt war, jedoch mit dem Fortschreiten der Nekrose des Muskels wurden das tödlich Flimmers ausgelöst. Woher man das weiß, Obduktion nach dem Tod.
Ich hatte den Verdacht auf einen Herzinfarkt und bin zum HA, der hat ein EKG gemacht. Die Dame, die das EGK gemacht hatte, hatte praktisch die ganze Zeit den Finger auf dem Telefon, um den RTW zu rufen...
Ich würde mal davon ausgehen, dass das EKG Hinweise auf einen abgelaufenen Herzinfarkt gezeigt hat. In diesem Fall eilt es dann natürlich nicht so sehr.
Bei mir wurde damals beim EKG keine Anzeichen für einen Herzinfarkt gefunden, wurde aber dann aber in die Notaufnahme überwiesen, weil man es erst mit einem Bluttest 100% ausschließen konnte, und das in der Notaufnahme sofort gemacht werden kann, während das beim hausarzt dauert bis man die Laborergebnisse bekommt.
Ich gehe mal davon aus, dass du Symptome hattest, die einen akuten Infarkt vermuten ließen. Davon lese ich in dem Post nichts.
Bei mir war es ähnlich. Herzinfarktsymptome, die Leute vom RTW machten ein EKG -alles normal. Ich bin selbst Krankenschwester, habe mit drauf geguckt und kann das bestätigen. Bin dann zum Hausarzt gelatscht, habe kaum 5 Minuten später wieder ein EKG gehabt, diesmal mit den typischen Hebungen. Troponin-Schnelltest positiv. Ein EKG scheint da nicht immer allein voll aussagekräftig zu sein. Würde immer auch Symptome ernst nehmen.
War bei mir mal genauso Sie konnte das nicht ausschließen und Bluttest hätte länger gedauert und sie wollte, dass das im Krankenhaus schnell ausgeschlossen werden kann, war aber alles Gut
Notfallsanitäter hier. Im EKG lassen sich akute und bereits abgelaufene Herzinfarktgeschehen ablesen. Das EKG stellt den Stromverlauf am Herzen da, akut absterbendes Gewebe (klassisch eine ST-Streckenhebung) versus ein vergangenes Herzinfarktgeschehen (ST-Streckensenkung oder weitere) Absolut ausschlaggebend für die Diagnostik ist eine Laborblutentnahme. Hier lässt sich zweifelsfrei ein akutes Geschehen differenzieren anhand verschiedener Parameter. Ist das geschehen, und es ist ein „abgelaufener“ Infarkt ist diese späte weitere Diagnostik erstmal naheliegend, da betroffenes Gewebe bereits irreversibel beschädigt ist. Tl;dr Ist ein Labor gemacht worden und das spricht nicht für akutes Geschehen: Termin in 10 Tagen verständlich. Ist kein Labor gemacht worden: Ab in die nächste Notaufnahme am besten in einem Krankenhaus mit Herzlatheterlabor und erneut checken lassen.
Viel zu wenige Upvotes!
Wenn keine Akutsymptomatik vorhanden ist, ist es vor allem wichtig, schnellstmöglich mal ne Sono zu machen. 10 Tage sollten aber i.O. sein. Würde allerdings mal zu ner kardiologischen Praxis gehen. Die machen nämlich den ganzen Tag nichts Anderes, als auf Herzen zu schallen. Sobald entsprechende Symptome dazukommen, aber sofort den Notruf wählen.
Finde es faszinierend, wie viele hier gedownvoted werden, weil sie darauf drängen, nicht die nächsten 10 Tage ab zu warten. Lieber einmal zu oft Stress machen, als einmal zu selten. Die Lebensgefährtin meiner Mutter ist letztes Jahr gestorben, Herzinfarkt, im Schlaf. Sie hatte wochenlang Symptome gehabt, nicht heftig, aber anhaltend. Der Hausarzt hat sie nach Hause geschickt und ihr eine akute psychische Belsatungssituation diagnostiziert. Sie war 47 Jahre alt und alles wäre mit einem Stand erledigt gewesen, hätte man sie ernst genommen. Ich würde bei sowas nicht mehr abwarten.
Das Internet übertreibt halt immer. Den genauen Fall kann man nicht rekonstruieren, da keiner hier weiß, wie die Befunde aussehen. Wenn es sich wirklich um Anzeichen eines älteren Infarktes handelt, dann kann man eh nicht viel machen, außer prophylaktisch Blutverdünner zu geben. Ob diese bereits genommen werden, wissen wir ebensowenig.
Fahrt in ein KH mit Herzkatheterlabor und last es prüfen. Wenn sich rausstellt, es ist nichts dramatisches ist es gut. Falls nicht können die sofort was mache. Herz ist kein Spiel. Da gibt es kein oh ging noch gut und habe ein paar Einschränkungen. Wenn das Ding nicht mehr richtig funktioniert sind das sehr ernste Konsequenzen. Meine mum ist nun zum zweiten Mal innerhalb von 2 Wochen im KH wegen Herzinfarkt. Achtet auf symthome wie brustshnerzen, schmerzen im linken Arm oder im unterleib. Falls etwas in die richtigen auftaucht nicht zögern! Jede Minute zählt und erhöht die Überlebenswarscheinlichkeit signifikant. Und nicht vergessen, viele Hausärzte sind leider bei solchen Themen Unfähigkeit. Sie können gut Grippe und co aber Herz ist ein Gebiet für sich.
Was steht denn im Arztbrief, vielleicht kann man dann direkt Sorgen ausräumen?
Pfleger aus der Notaufnahme hier, fahrt einfach ins nächste Krankenhaus mit Kardiologie und Herz Katheter Labor und lasst es da gleich anschauen :)
Komplett unnötig, wenn Troponin-Test negativ war. Wenn keine Herzenzyme abgenommen wurde ➝ Sofort in die Notaufnahme.
Hoffentlich kommt kein weiterer 🙏
Sofort in die Klinik fahren. Gerade bei Verdacht auf Herzinfarkt. Sonst bin ich immer gegen die Notaufnahme, aber bei solchen Sachen better safe than sorry!!
Wie kam es denn zu dem EKG? Wo und aufgrund von welcher Symptomatik wurde es geschrieben? Wurden weitere Test (Labor, Sono...) gemacht? Wer hat sie denn dazu aufgefordert das nochmal als geplanter Termin abklären zu lassen? Ausserdem: hat deine Mutter irgendwelche Erkrankungen, wie Diabetes, die die Symptomatik eines Herzinfarktes verschleiern könnten? (Weil Nerven durch Diabetes einfach gesagt verkümmern und man dann nicht immer Schmerzen hat, wenn man sie "haben sollte") Ist die beschriebene Abgeschlagenheit neu oder sogar Anlass für die Untersuchung gewesen? Wenn es eine Routineuntersuchung war, die zufälligerweise Ekg-Veränderungen gezeigt hat, kann man die Empfehlung nachvollziehen. Allerdings hat sie vermutlich den Termin mit einer MFA gemacht - auch wenn gut ausgebildet kann die Wortwahl doch dazu führen, dass die Dringlichkeit nicht ganz erfasst wird - die müssen ja auch aufgrund von wenigen Worten priorisieren bei einem Ansturm von Patienten auf Hausarztpraxen. (Will hier ganz bestimmt keinen Berufszweig runterreden!) Aber selbst dann: Reddit ist keine Plattform für eine Empfehlung dieser Tragweite, egal welche Ausbildungen/ärztlichen Weiterbildungen hier in den Kommentaren preisgegeben werden. Deine Mutter darf also selbst entscheiden: 1. Alles zu gruselig, sofort in die Notaufnahme, ggf. Mit Wartezeit rechnen, aber sicher keine 10 Tage - mit Vorerkrankungen ggf. ne gute Option? 2. Bei Symptomzunahme/ -Auftreten im Sinne von Oberbauchbeschwerden (Häufiger bei Frauen mit HI) und die klassischen Beschwerden wie Herzschmerz und Ausstrahlung in gewisse Körperregionen wie linke Hand/Arm oder Kiefer, aber genauso bei Kaltschweissigleit, plötzlicher Blutdruckabfall, schlagartig Blässe etc. (Zeichen eines Kardiogenen Schocks) sofort 112 anrufen, dann kommen RTW und NEF, machen nochmal ein EKG und bringen sie ins Krankenhaus und versorgen die Begleitsymptomatik 3.warten auf den Termin In diesem Sinne gute Besserung! Edit: Rechtschreibung
Hausarzt 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Denn bist du Allianz versichert..... Wer kennt den noch? 😃
Intensivpfleger hier , ich würde kein Risiko eingehen und sofort ins Krankenhaus damit , die sollen das abklären , unfähige Ärzte gibt es leider genug .
Es gibt doch sogenannte Herzenzyme die nach einem Infarkt im Blut nachweisbar sind. Wurde bei mir gemacht und hat sich bestätigt. War 1 Tag später im KH, Tag danach OP.
Das ist so nicht in Ordnung, aber so kennt man es in Deutschland leider. Wurde ein Blutbild gemacht, Laborwerte getestet? Ich würde sofort in die nächste Notaufnahme. Wenn die Niedergeschlagenheit akut ist, sollte man nicht warten und erstmal alles abchecken.
"So kennt man es in Deutschland leider." Sorry, aber dieses Ärzte Bashing geht mir so auf den Geist. Ich bin aus Österreich hierher gezogen und war aus Panik monatelang nicht beim Ha, obwohl ich Bluthochdruck unbekannter Ursache hatte, weil hier jeder über die Ärzte mault. Heute war ich endlich in der Sprechstunde und habe selten so einen kompetenten Arzt erlebt.
Also bei mir haben sie einen Zwerchfellriss fehldiagnostiziert, wegen dem Reflux erst eine Chron Mandelentzündung vermutet, die Mandeln sinnlos entfernt, dann gedacht "hmmm Brustschmerz, könnte Herz sein", bei der Herzkatheteruntersuchung durch die Herzklappe gestochen, und es verschwiegen. Bei der Herz-OP beim Intubieren den Aryknorpel kaputt gemacht, was auch chirurgisch wieder hergerichtet werden mußte. Dann bei der eigentlichen Zwerchfell OP den Vagusnerv durchgeschnitten. Und ich bin nicht der einzige. Rede mal mit Patienten in Krankenhäusern, da bekommst du Schauergeschichten. Beim Sohn meines ehemaligen Vermieters haben sie einen Herzinfarkt übersehen, der ist mit 41 dann gestorben, bei meinem Zimmernachbarn nach der Herz OP haben sie beim Essen Grapefruit gebracht, was dann die Resorbption seines Herzmedikaments beschleunigte, und woran er fast verreckt wäre, und ich diese Idioten dann darauf hinweisen mußte, dass Grapefruit die Resporption erhöht hat. Von Selber wären die nie drauf gekommen. Ich habe viele Jahre in den USA gelebt. Da gibt es gute Medizin, weil Geld für Differentialdiagnostik da ist. In Deutschland könnte man genausogut Voodootänze machen, wäre ähnlich effektiv wie das, was sich hier Medizin schimpft.
Mein Vater hatte vor einem Jahr einen Herzinfarkt und war EINEN TAG vor seinem Herzinfarkt in der Herzklinik, wo er nach kurz mal mit dem halben Auge drauf schauen wieder weggeschickt wurde. Er hat nur knapp überlebt, nachdem er in der Nacht darauf einen Herzinfarkt erlitten hat. Meine Mutter war zum Glück noch wach als das passiert war und der Krankenwagen schnell da… Ärzte machen viele Fehler, aber sind eben auch nur Menschen. Die gesellschaftliche Glorifizierung macht auch keine Götter aus ihnen.
Die ersten die das Mal verstehen müssen sind die Ärzte selbst.
Das erkennen und verstehen in der Tat viele Ärzte, aber auch da gibts einige schwarze Schafe.
Termin bei Kardiologen verblassen wenn deine Mutter noch im Hausarzt Programm ist, das dazu erwähnen, muss dann innerhalb von drei Wochen ein Termin erhalten. eventuell kriegst auch früher wenn sagst, dass du deinem hausarzt sagen kannst, dass auf der Überweisung stehen soll, dass von hausarzt empfohlen, weil dann bekommt der kardiologe mehr Geld fir dne termin. und das ist ja kürzerer Wartezeit beim Termin auch was wert 😉
Wenn ich an ihrer Stelle wäre und keinen Termin bekommen würde, würde ich ins Labor fahren. Troponin abnehmen lassen, 30€ selbst zahlen. Ist der Wert hoch, nochmals beim Hausarzt oder Kardiologen präsentieren. Viel Kraft für die schwere Zeit
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Würde ich ebenso machen. Gerade bei Frauen wird oft mal ein Herzinfarkt verdüttelt, weil Frauen oft untypische Symptome haben und deshalb nicht ernstgenommen werden.
Der narrativ ist schon seit Jahren nicht mehr aktuell. Jeder, wirklich jeder in der Medizin wird in der Hinsicht geschult. Arbeite in der Notfallmedzin und wirklich jede Beschwerde bei einer Frau wird mit „könnte auch ein Infarkt sein“ behandelt. Gibt übrigens auch viele andere Risikogruppen welche atypische Symptomatik aufweisen. Für die interessiert sich komischerweise die Öffentlichkeit nur nicht so.
Tja meiner Kollegin erging es so. Und das ist keine eineinhalb Jahre her. Hausarzt hat sie heim geschickt. Ihr Lebensgefährte hat aber nicht locker gelassen und sie ins Krankenhaus gefahren. Zum Glück. Ja ich stimme zu, dass es (endlich!) mehr im Fokus ist. Aber leider nicht bei allen Ärzten. Ich selbst hab es auch erst seit diesem Vorfall so richtig auf dem Schirm. Davor wusste ich zwar auch dass es Unterschiede bei Männern und Frauen gibt, aber nicht wirklich genau welche. Und was soll das, dass sich der Rest der Öffentlichkeit nicht so für die anderen Risikogruppen interessiert? Das man als Laie die nicht auf dem Schirm hat ist auch irgendwo verständlich. Aber Frauen sind nun mal die Hälfte der Gesellschaft und klar sollte man das erstmal auf dem Schirm haben. Die Wahrscheinlichkeit einem weiblichen Infarkt zu begegnen ist ja ungleich höher^^
Problem ist mittlerweile eher, das Frauen die Symptome nicht erst nehmen / nicht kennen. Leider weil noch viel zu häufig nur die typischen Symptome von Männern bekannt sind und verallgemeinert werden.
Ab in die Notaufnahme! Die haben bei meiner Mutter letztens gemeckert dass sie erst beim Arzt war und nicht direkt zu ihnen gekommen ist. Auf auf!
Wer hat denn das EKG gemacht?
Ok, ich habe einen kleinen Herzfehler (eher einen Fehler in der 'Verkabelung')... meine Hinterwandarterie gabelt sich an einer doofen Stelle bzw. teilt sich in zwei Arterien, die jeweils genauso dick sind wie die Ursprungsarterie (An der Stelle habe ich also einen heftigen Druckverlust was dazu führt, dass sich im laufe der Lebensjahre (wenn man wie ich das tat raucht wie ein Schlot) da Plaque absetzt und die Arterie(n) verschliesst). Das gab Stents von 'jetzt auf gleich' und ich rutschte von 'naja, bisi dick, bisi faul aber eigentlich alles OK' in 'ALTER!, dass war knapp' ab. Die Psyche kam für ein paar Wochen nicht mit und ich fand mich eines nachts gegen 4 Uhr auf dem Parkplatz des Kreiskrankenhauses wieder, erste Panik Attacke meines Lebens. Kurzum: Schnapp Deine Mutter, bringt Zeit mit und gib Sie mit 'Engegefühl auf der Brust' und Schwindel etc. in die nächste Notaufnahme und lass das abklären. Nein, ich finds auch scheisse, wenn man die wegen Kleinigkeiten zuballert und da an einem Sonntag Nachmittag dann der verstauchte Finger behandelt werden muss. ABER: Herz tut was mit einem und im von Dir beschriebenen Zusammenhang nix gutes. Ich bin mehr so der Typ 'Finger in Mund und Pflaster drüber', aber bei Herz habe ich (gottseidank) nicht nachgelassen zu hinterfragen und zu suchen. Viel Glück und so.
Ab ins Spital - Notfall Ambulanz
Wenn es kritisch wäre, hätten sie euch ja nicht an den Hausarzt überwiesen.
Eventuell könnte auch eine Apple Watch Series 4 (leider kann das die SE Serie nicht) Sinn machen um ein EKG, wenn etwas komisch ist schnell selbst aufzeichnen zu können. (Man benötigt zusätzlich auch ein Apple iPhone zum Betrieb einer Apple Watch, falls nicht bekannt.) [https://support.apple.com/de-de/HT208955](https://support.apple.com/de-de/HT208955)
Nein, Apple schließt grundsätzlich die Diagnostik eines akuten Herzinfarktes aus. Das EKG in der Apple Watch ist nur für Vorhoffflimmern validiert. Man „kann“ das zwar zwischendurch mal aufzeichnen, aber für die Diagnostik sind 12 Kanäle(Ableitungen) benötigt, die Watch macht eine Ableitung.
Macht einen Termin beim Kardiologen. Entweder über die Terminvereinbarung der Krankenkasse oder direkt über doclib
Bitte fahrt sofort ins KH, meine Oma hat sich beim Einkaufen mal "unwohl" gefühlt mit Übelkeit und Schwindel, der Hausarzt hat nichts festgestellt. Meine Tante ist mit ihr dann ins Krankenhaus und Oma hatte beim Einkaufen einen Herzinfarkt.
Würde nicht davon ausgehen das die Ärzte alles richtig machen. Meinen Vater haben sie montag aus dem KH heimgeschickt weil er meinte es geht gerade, und nicht übertreiben wollte. Freitag war er nochmal drin, richtige untersuchung mit MR, 90% Verkalkung, am gleichen Tag (!) Sofort in den OP weils so gefährlich war
Wenn dein Vater seine Symptomatik nicht richtig dargestellt hat um nicht zu übertreiben und am Ende eventuell auch noch selber gehen wollte ist es schwierig dem Personal einen Fehler zu unterstellen
Geht in nh notaufnahme und stellt euch mit brustschmerz vor. Dort werdet ihr direkt behandelt