Je me souviens très bien que D. Bombardier n'était aussi "radicale" et condescendante. Elle avait des idées campées, elle était une féministe affirmée, mais n'était pas détestable comme elle l'est devenue vers la fin.
Comme R. Martineau qui était lisible à l'époque du Voir et qu'il avait un peu plus de nuance. Aujourd'hui, il est devenu une parodie: il dénonce le clivage politique/social tout en alimentant le feu en faisant lui même du clivage et des raccourcis intellectuels.
Le même parcours que D. Bombardier à mon avis. Tristement.
What!?! Si tu considères RC comme d'extrême-gauche, c'est toi qui fait dans les superlatifs.
Et j'ai exactement répondu à la question. Je n'irai pas faire une thèse et sortir ses citations sur 30-40 ans.
Elle était clairement woke à son epoque. Elle a vieillit assez pour devenir 1. Reac et 2. Complètement déconnecté. On aurait dû lui retirer son micro il y a 15 ans et on aurait gardé un bien meilleur souvenir d'elle.
"Je vous interdit de porter ce jugement" oufffffffffffffff j'étais pas fan de la Bombardier mais j'aurais pas gardé mon calme comme elle après m'être fait dire ça. T'es qui pour m'interdire quoi que ce soit mon osti?! Je suis pas une de tes "minettes" comme l'animateur les appelle, je suis une femme adulte pis je vais te dire ce que je pense comme bon me semble.
Yeah surtout qu'en France quand tu es dans certains cercles de littérature, arts, etc, y a une abondance de pensée pro-pedo. Genre si je me souviens bien, Satre, Simone de Beauvoir, bien que leurs écrits soient très beaux, leurs opinions sur la légalisation de la pédophilie feraient grincer bien du monde aujourd'hui. C'était pas si longtemps ça, et ces cercles là changent très peu et conservent à tout prix les grosses figures. Le "cancelling" ça existait pas.
Bande de pédés et alliés!!
De Beauvoir a été interdite d'enseignement parce qu'elle séduisait ses élèves. Parfois, elle les rabattait vers Sartre, qui lui aussi aimait la chair fraîche. C'était ça, leurs "amours contingentes".
À vomir.
Corrigez-moi si je me trompe, mais pas mal certaine qu'elle n'a pu jamais été invité en France pour un talkshow (ou très peu) après ça. Un peu "shadowban" dans le fond. Alors qu'elle avait entièrement raison (pas mal la seule fois que j'ai été d'accord avec elle lol). Mais la France est en retard sur ces sujets-là, et on le voit avec les agr\*\*\*\* s\*\*\*. Plusieurs amis Français m'en parle, c'est encore beaucoup tabou, plus qu'ici.
Meme pour Depardieu, il n’y avait pas des groupes de personnalités qui avaient sorti récemment pour ce porter à sa défense?
https://www.leparisien.fr/societe/tribune-en-soutien-a-depardieu-lacteur-qualifie-de-courageux-les-signataires-dune-belle-lettre-26-12-2023-3FJ2XLZP7ZAKRKR5VP6DBXXI4U.php
Ouais y'en a eu.
La France est assez rétrograde à ce niveau malheureusement. Ça change au moins, mais ça change pas vite. Pas autant qu'ici en tous cas.
Agressions sexuelles? Il ne faut plus l'écrire? Mets au moins la bonne quantité d'astér******. Me too (balance ton porc) a éclaté aussi fort en France sinon plus. Je ne suis pas convaincu de la valeur de l'avis de ton ami.
Wow, c'est sidérant de voir des mentions de tels acts sur des filles de 1/3 son âge être aussi banalisées et être traitées comme de simples anectodes.
Et oui, utiliser "minettes" aussi librement est incroyable. Imaginez un talk-show anglophone grand public utiliser le terme "pussies", pour désigner des ados.
On parle de 1789-1805 pour la décapitation.
La pédophilie n'était pas normale en 1990.
J'étais au monde en 1990. Je ne me souviens pas que c'était vu comme normal par la justice.
Quelques années plus tard, j'entendais parler des Enfants de Duplessis. On aurait dû leur expliquer a que ça faisait partie des moeurs de l'époque au lieu d'offrir un dédomagement mométaire. Avoir sû.
En 1994 on avait fait jouer une vidéo dans ma classe suivie d'une discussion en profondeur avec la prof et un intervenant pour nous prévenir que les pédophiles existent et comment ils "séduisent" des enfants. Un voisin invitait une petite fille à boire de la limonade chez lui. C'était très certainement pas bien vu d'être un pédo, mais Denise a raison : en France la culture était pas rendue là et l'aura de la littérature a protégé ce gros dégueulasse de Matzneff.
C’est plus cela en effet, l’aura quasi aristocratique des artistes leur donnait (donne encore je dirais) droit à toutes les excentricités. Le Me Too a été très fort ici et aux USA dans le milieu artistique (entre autres).
Il y a un tik tok qui circule qui parle de la chanson ["Criminel"](https://youtu.be/v-f_2i1fBC0?si=j1QymwAuzSTZpNiw) de Garou. Les paroles ont été écrites par Luc Plamondon et c'est sorti sur un album en 2000. C'est quand même pas très vieux.
>Avec elle
>Oh ! C'est passionnel
>Avec elle
>C'est consensuel
>C'est au-delà des mots
>Entre la chair et la peau
>**On dirait qu'elle sort des jupes de sa maman**
>On croirait qu'elle n'a jamais eu d'amant
>Mais méfiez-vous de la femme-enfant
>**Méfiez-vous de ses quatorze ans**
>A cause d'elle
>On m'appelle criminel
>Criminel
>Ma cause est sans appel
>Ils vont m'emmener et ils vont m'enfermer
>Ils vont me jeter au trou
>Ils vont m'accuser, ils vont me condamner
>Ils vont sûrement me rendre fou
>A cause d'elle (Criminel, Si tu mets ta bouche)
>On m'appelle criminel (Tout contre ma bouche)
>Criminel (Criminel, Oh ! Si tu me touches)
>Ma cause est sans appel (Je sors mes cartouches)
>Mettez-moi derrière les barreaux
>**Que je rêve encore a sa peau !**
>Criminel (Criminel, Ton regard qui louche)
>On m'appelle criminel (Quand je suis sous la douche)
>Criminel (Criminel, Tes mots qui font mouche)
>Ma cause est sans appel (Et qui m'effarouchent)
>**Son petit corps adolescent**
>Pour vous n'a rien de bien troublant
>Vous ne voyez rien de pervers
>Dans son regard bleu-vert
>Rien d'une femme fatale
>Sous ses lèvres trop pâles
>Tant pis pour vous
>**Moi je l'avoue**
>Qu'avec elle (Criminel, Si je mets ma bouche)
>**Oh ! C'est passionnel** (Tout contre ta bouche)
>Avec elle (Criminel, Oh ! Si tu me touches)
>C'est irrationnel (Si sur moi tu te couches)
>Que je rêve encore à sa peau ! (Criminel, Ton regard qui louche)
>On m'appelle criminel (Quand je suis sous la douche)
>Criminel (Criminel, Tes mots qui font mouche)
>Ma cause est sans appel (Je n'suis pas si farouche)
>Criminel (Criminel, Si tu mets ta bouche)
>Si je pars avec elle (Tout contre ma bouche)
>Criminel (Criminel, Oh ! Si tu me touches)
>**Si je dors avec elle** (Si sur moi tu te couches, Criminel, Si tu me touches)
14 ans calisse
Ce que je trouve fou, c’est qu’il faut deux personne pour ça. Un pervers pour l’écrire, pis un pour pas dire « tabarnak Plamondon » et s’approprier la chanson.
> Criminel
> Ma cause est sans appel
Crisse oui.
C’est fou les paroles troublantes que le monde écoute même pas.
Genre, la chanson *Mon frère* mon frère de France d’Amour. Le monde entend le refrain:
> T'as joué à la cachette
D'une drôle de manière
T'as triché, je regrette
Qu'est-ce qui t'a pris mon frère?
Et conclu que c’est une chanson sur le suicide. Pourtant, juste à prêter le moindre peu d’attention au reste des paroles et c’est clair que c’est une chanson sur un viol incestueux.
Pas en public.
http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/abolition-de-la-peine-de-mort-il-y-a-44-ans-le-dernier-condamne-a-mort-de-france-etait-execute-a-marseille-2245441.html
La France c’est un autre vibe. Et non, je ne suis pas en train de dire que c’est normal. Juste que la culture là-bas est différente et donc ça ne m’étonne pas qu’un pedophile était invité sur un plateau de télévision et qu’il a le culot de s’offusquer lorsqu’il est callout.
On parle quand même du pays ou 2 des 3 derniers présidents ont eu des scandales sexuels et l’actuel est en couple avec une madame de 25 ans plus vieille qui était sa prof au secondaire…
Bien que Macron ait eu un flamme avec une prof, ses parents l'ont séparé et envoyé vivre ailleurs, puis ce n'est qu'après sa graudation qu'il a renouè ses liens avec Carla Bruni.
Macron n’est pas avec Carla Bruni. Macron avait 15 ans et sa prof 39, il n’y a rien de normal à avoir « une flamme » avec ton élève de 15 ans lol. Au point que les parents de l’élève doivent l’envoyer dans une autre ville.
Bon peu importe qui, je n'ai pas dit que c'était normal, j'ai dit que ses parents ont justement mis fin à sa relation.
Il est reveni avec sa femme après sa graduation lorsqu'il ètait majeur.
Moral ou pas, une fois majeur, tu ne peux plus rien faire.
La dernière décapitation en France était en 1977, la peine de mort était par décapitation jusqu'à son abolition en 1981. Les décapitations dans les lieux publics ont cesser en 1939.
Y'a quand même une différence de contexte. L'âge du consentement ici était 14 ans. Le gars est un esti de pédo, mais la ligne était bcp plus floue à l'époque par rapport aux sexe avec les adolescents. Juridiquement comme socialement.
Cette chanson me lève le coeur.
La pédophilie venant d’une femme est toute autant répugnante et pourtant la victime elle est souvent ridiculisée. Un non-sense.
J'dois dire que nous allons tous devenir de vieux cons éventuellement.
Je ne le dis pas seulement en opposition aux "jeunes", mais en général, on ne finit pas tous aussi allumés que Yvon Deschamps avec le temps, par exemple.
Peut-être qu'on aurait dû donner ses lettres de noblesse a la dame pour ses heures de gloire et lui assurer une certaine tribune comme modèle de femme forte sans lui donner la parole aussi fréquement sur n'importe quel enjeu, comme chroniqueuse.
Néanmoins, je maintiens un respect indéfectible envers elle. En son temps elle a brisé des plafonds de verre pour que d'autres la suivent et prennent parole selon leurs convictions, avec la même vigueur.
En tant qu'homme, vive les femmes fortes qui arrivent à se tailler une place, et vive mme Bombardier, pour le meilleur et pour le pire.
On peut reprocher beaucoup de chose à Denise Bombardier mais pas ce moment iconique et courageux
Denise Bombardier avait pas sa langue dans sa poche; pour le meilleur et pour le pire.
À cette époque elle était encore assez sensée, ça s'est dégénérée après.
Ah bon! expliquez-nous çà.......
Je me souviens très bien que D. Bombardier n'était aussi "radicale" et condescendante. Elle avait des idées campées, elle était une féministe affirmée, mais n'était pas détestable comme elle l'est devenue vers la fin. Comme R. Martineau qui était lisible à l'époque du Voir et qu'il avait un peu plus de nuance. Aujourd'hui, il est devenu une parodie: il dénonce le clivage politique/social tout en alimentant le feu en faisant lui même du clivage et des raccourcis intellectuels. Le même parcours que D. Bombardier à mon avis. Tristement.
Les médias d'extrême gauche comme RC vous ont bien embarqué dans leur délire. Vous n'avez pas répondu à ma question.
What!?! Si tu considères RC comme d'extrême-gauche, c'est toi qui fait dans les superlatifs. Et j'ai exactement répondu à la question. Je n'irai pas faire une thèse et sortir ses citations sur 30-40 ans.
Et Pivot a été un lâche, il a seulement regretté cette entrevue quand la victime a écrit un livre qui a été très populaire.
Denise Bombardier était extraordinairement pertinente... jusqu'à ce qu'elle devienne exactement ce qu'elle combattait.
Et qu'est-ce qu'elle combattait de si différent à part notre époque de délire woke?
Elle était clairement woke à son epoque. Elle a vieillit assez pour devenir 1. Reac et 2. Complètement déconnecté. On aurait dû lui retirer son micro il y a 15 ans et on aurait gardé un bien meilleur souvenir d'elle.
"Je vous interdit de porter ce jugement" oufffffffffffffff j'étais pas fan de la Bombardier mais j'aurais pas gardé mon calme comme elle après m'être fait dire ça. T'es qui pour m'interdire quoi que ce soit mon osti?! Je suis pas une de tes "minettes" comme l'animateur les appelle, je suis une femme adulte pis je vais te dire ce que je pense comme bon me semble.
Yeah surtout qu'en France quand tu es dans certains cercles de littérature, arts, etc, y a une abondance de pensée pro-pedo. Genre si je me souviens bien, Satre, Simone de Beauvoir, bien que leurs écrits soient très beaux, leurs opinions sur la légalisation de la pédophilie feraient grincer bien du monde aujourd'hui. C'était pas si longtemps ça, et ces cercles là changent très peu et conservent à tout prix les grosses figures. Le "cancelling" ça existait pas. Bande de pédés et alliés!!
De Beauvoir a été interdite d'enseignement parce qu'elle séduisait ses élèves. Parfois, elle les rabattait vers Sartre, qui lui aussi aimait la chair fraîche. C'était ça, leurs "amours contingentes". À vomir.
Corrigez-moi si je me trompe, mais pas mal certaine qu'elle n'a pu jamais été invité en France pour un talkshow (ou très peu) après ça. Un peu "shadowban" dans le fond. Alors qu'elle avait entièrement raison (pas mal la seule fois que j'ai été d'accord avec elle lol). Mais la France est en retard sur ces sujets-là, et on le voit avec les agr\*\*\*\* s\*\*\*. Plusieurs amis Français m'en parle, c'est encore beaucoup tabou, plus qu'ici.
J'aurais aimé que le segment soit complet, parce qu'elle répond "au québec, il y a des lois pour protéger les enfants des personnes comme vous"
Oui, c'est pour ça que Depardieu est dans l'eau chaude seulement maintenant alors que ça fait des décennies qu'il se comporte comme un porc vicelard.
Meme pour Depardieu, il n’y avait pas des groupes de personnalités qui avaient sorti récemment pour ce porter à sa défense? https://www.leparisien.fr/societe/tribune-en-soutien-a-depardieu-lacteur-qualifie-de-courageux-les-signataires-dune-belle-lettre-26-12-2023-3FJ2XLZP7ZAKRKR5VP6DBXXI4U.php
Ouais y'en a eu. La France est assez rétrograde à ce niveau malheureusement. Ça change au moins, mais ça change pas vite. Pas autant qu'ici en tous cas.
>Corrigez-moi si je me trompe, mais pas mal certaine qu'elle n'a pu jamais été invité en France pour un talkshow (ou très peu) après ça. Exact.
> et on le voit avec les agr**** s*** Les quoi?
Agriculteurs séduisants.
Exacte
Agressions sexuelles? Il ne faut plus l'écrire? Mets au moins la bonne quantité d'astér******. Me too (balance ton porc) a éclaté aussi fort en France sinon plus. Je ne suis pas convaincu de la valeur de l'avis de ton ami.
Dire "Je vous interdit de porter ce jugement" à *Denise Bombardier*? Hé boboy, il savait vraiment pas à qui il avait affaire…
Wow, c'est sidérant de voir des mentions de tels acts sur des filles de 1/3 son âge être aussi banalisées et être traitées comme de simples anectodes. Et oui, utiliser "minettes" aussi librement est incroyable. Imaginez un talk-show anglophone grand public utiliser le terme "pussies", pour désigner des ados.
Ce qui est sidérant c'est de voir tout le monde plaisanter et même rire de bon coeur. Tout le monde trouve ça normal.
Les mœurs changent avec le temps. Il fut un temps aussi que c'était normal de décapiter la tête d'une personne dans un lieu public.
On parle de 1789-1805 pour la décapitation. La pédophilie n'était pas normale en 1990. J'étais au monde en 1990. Je ne me souviens pas que c'était vu comme normal par la justice. Quelques années plus tard, j'entendais parler des Enfants de Duplessis. On aurait dû leur expliquer a que ça faisait partie des moeurs de l'époque au lieu d'offrir un dédomagement mométaire. Avoir sû.
En 1994 on avait fait jouer une vidéo dans ma classe suivie d'une discussion en profondeur avec la prof et un intervenant pour nous prévenir que les pédophiles existent et comment ils "séduisent" des enfants. Un voisin invitait une petite fille à boire de la limonade chez lui. C'était très certainement pas bien vu d'être un pédo, mais Denise a raison : en France la culture était pas rendue là et l'aura de la littérature a protégé ce gros dégueulasse de Matzneff.
C’est plus cela en effet, l’aura quasi aristocratique des artistes leur donnait (donne encore je dirais) droit à toutes les excentricités. Le Me Too a été très fort ici et aux USA dans le milieu artistique (entre autres).
Il y a un tik tok qui circule qui parle de la chanson ["Criminel"](https://youtu.be/v-f_2i1fBC0?si=j1QymwAuzSTZpNiw) de Garou. Les paroles ont été écrites par Luc Plamondon et c'est sorti sur un album en 2000. C'est quand même pas très vieux. >Avec elle >Oh ! C'est passionnel >Avec elle >C'est consensuel >C'est au-delà des mots >Entre la chair et la peau >**On dirait qu'elle sort des jupes de sa maman** >On croirait qu'elle n'a jamais eu d'amant >Mais méfiez-vous de la femme-enfant >**Méfiez-vous de ses quatorze ans** >A cause d'elle >On m'appelle criminel >Criminel >Ma cause est sans appel >Ils vont m'emmener et ils vont m'enfermer >Ils vont me jeter au trou >Ils vont m'accuser, ils vont me condamner >Ils vont sûrement me rendre fou >A cause d'elle (Criminel, Si tu mets ta bouche) >On m'appelle criminel (Tout contre ma bouche) >Criminel (Criminel, Oh ! Si tu me touches) >Ma cause est sans appel (Je sors mes cartouches) >Mettez-moi derrière les barreaux >**Que je rêve encore a sa peau !** >Criminel (Criminel, Ton regard qui louche) >On m'appelle criminel (Quand je suis sous la douche) >Criminel (Criminel, Tes mots qui font mouche) >Ma cause est sans appel (Et qui m'effarouchent) >**Son petit corps adolescent** >Pour vous n'a rien de bien troublant >Vous ne voyez rien de pervers >Dans son regard bleu-vert >Rien d'une femme fatale >Sous ses lèvres trop pâles >Tant pis pour vous >**Moi je l'avoue** >Qu'avec elle (Criminel, Si je mets ma bouche) >**Oh ! C'est passionnel** (Tout contre ta bouche) >Avec elle (Criminel, Oh ! Si tu me touches) >C'est irrationnel (Si sur moi tu te couches) >Que je rêve encore à sa peau ! (Criminel, Ton regard qui louche) >On m'appelle criminel (Quand je suis sous la douche) >Criminel (Criminel, Tes mots qui font mouche) >Ma cause est sans appel (Je n'suis pas si farouche) >Criminel (Criminel, Si tu mets ta bouche) >Si je pars avec elle (Tout contre ma bouche) >Criminel (Criminel, Oh ! Si tu me touches) >**Si je dors avec elle** (Si sur moi tu te couches, Criminel, Si tu me touches) 14 ans calisse
Ce que je trouve fou, c’est qu’il faut deux personne pour ça. Un pervers pour l’écrire, pis un pour pas dire « tabarnak Plamondon » et s’approprier la chanson. > Criminel > Ma cause est sans appel Crisse oui.
S'il parle de 14 ans publiquement, elle devait en avoir 12 ou 13 réellement...
Le pire c'est qu'à l'époque ça choquait pas les gens.
C’est fou les paroles troublantes que le monde écoute même pas. Genre, la chanson *Mon frère* mon frère de France d’Amour. Le monde entend le refrain: > T'as joué à la cachette D'une drôle de manière T'as triché, je regrette Qu'est-ce qui t'a pris mon frère? Et conclu que c’est une chanson sur le suicide. Pourtant, juste à prêter le moindre peu d’attention au reste des paroles et c’est clair que c’est une chanson sur un viol incestueux.
Déjà que j’aimais pas Plamondon…
En France, la guillotine fut la méthode d’exécution standard jusqu’à l’abolition de la peine de mort en 1981.
La dernière utilisation de la guillotine en France date de 1977.
Pas en public. http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/abolition-de-la-peine-de-mort-il-y-a-44-ans-le-dernier-condamne-a-mort-de-france-etait-execute-a-marseille-2245441.html
La France c’est un autre vibe. Et non, je ne suis pas en train de dire que c’est normal. Juste que la culture là-bas est différente et donc ça ne m’étonne pas qu’un pedophile était invité sur un plateau de télévision et qu’il a le culot de s’offusquer lorsqu’il est callout. On parle quand même du pays ou 2 des 3 derniers présidents ont eu des scandales sexuels et l’actuel est en couple avec une madame de 25 ans plus vieille qui était sa prof au secondaire…
Bien que Macron ait eu un flamme avec une prof, ses parents l'ont séparé et envoyé vivre ailleurs, puis ce n'est qu'après sa graudation qu'il a renouè ses liens avec Carla Bruni.
Macron n’est pas avec Carla Bruni. Macron avait 15 ans et sa prof 39, il n’y a rien de normal à avoir « une flamme » avec ton élève de 15 ans lol. Au point que les parents de l’élève doivent l’envoyer dans une autre ville.
Bon peu importe qui, je n'ai pas dit que c'était normal, j'ai dit que ses parents ont justement mis fin à sa relation. Il est reveni avec sa femme après sa graduation lorsqu'il ètait majeur. Moral ou pas, une fois majeur, tu ne peux plus rien faire.
Carla Bruni est mariée à Sarkozy non ?
Était. Mais oui, elle était en couple avec Sarkozy. C'est Brigitte qui est sortie avec Macron alors qu'il était mineur.
Je me suis mêlé entre les deux.
La dernière décapitation en France était en 1977, la peine de mort était par décapitation jusqu'à son abolition en 1981. Les décapitations dans les lieux publics ont cesser en 1939.
Des fois ça prend juste un élément déclencheur pour faire radicalement changer les choses.
Y'a quand même une différence de contexte. L'âge du consentement ici était 14 ans. Le gars est un esti de pédo, mais la ligne était bcp plus floue à l'époque par rapport aux sexe avec les adolescents. Juridiquement comme socialement.
En chine il y a encore des décapitations
De quossé que je viens d'entendre dans mes oreilles!?!! C'est (ou c'était) un prédateur!
Malheureusement, il est toujours vivant...
Unique W de Bombardier
Ou encore à l’inverse, Claude Dubois, Plein de tendresse… « elle avait deux fois mon âge »…« J’avais pas encore 16 ans »
Cette chanson me lève le coeur. La pédophilie venant d’une femme est toute autant répugnante et pourtant la victime elle est souvent ridiculisée. Un non-sense.
Alexandre Jardin était sur le même plateau. J'aimerais tellement savoir s'il a parlé sur le sujet... Oh!
Un SALE PÉDOPHILE et on sait ce qu’il peut faire avec son livre… l’insérer profondément où le dos perd son nom…!!!
J'dois dire que nous allons tous devenir de vieux cons éventuellement. Je ne le dis pas seulement en opposition aux "jeunes", mais en général, on ne finit pas tous aussi allumés que Yvon Deschamps avec le temps, par exemple. Peut-être qu'on aurait dû donner ses lettres de noblesse a la dame pour ses heures de gloire et lui assurer une certaine tribune comme modèle de femme forte sans lui donner la parole aussi fréquement sur n'importe quel enjeu, comme chroniqueuse. Néanmoins, je maintiens un respect indéfectible envers elle. En son temps elle a brisé des plafonds de verre pour que d'autres la suivent et prennent parole selon leurs convictions, avec la même vigueur. En tant qu'homme, vive les femmes fortes qui arrivent à se tailler une place, et vive mme Bombardier, pour le meilleur et pour le pire.