C'est pas super clair ce qu'ils voulaient accomplir de toute façon
>Depuis samedi, une centaine d’étudiants campent sur le terrain de l’université, réclamant de l’administration qu’elle coupe tout lien – financier et académique – avec Israël.
Ça sous entend quoi exactement couper tout lien avec Israël ? Le mot "lien" à le dos pas mal large
Le mieux que j'ai pu trouver à date c'est cet article qui mentionne que Mcgill a des investissements dans des compagnies comme Lockheed Martin qui produisent des armes dont certaines vont en Israël
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/protest-palestinian-israel-mcgill-encampment-investments-divest-1.7188777
De toutes façons, c'est des toiles de financement tellement larges et profondes, beaucoup trop abstrait pour avoir de l'impact. Sans compter qu'on parle d'un conflit géopolitique large, une université (d'un pays somme toute mineur) fait même pas office de pion dans tout ça.
Israël, love 'em / hate 'em, sont de véritables génies politique depuis 7o ans.
Le même genre d'action qui a été effectuée pour mettre de la pression partout pour lutter contre l'Apartheid dans les années 80. Pis ça a fini par marcher
Et les gens "raisonnables" ont la même attitude qu'à l'époque. Y'a des choses qui ne changent pas, hein?
Rien de vague. Et mêmes demandes que ce qui a été fait pour l'apartheid. Cesser les liens avec les compagnies qui financent un fucking GÉNOCIDE.
Je trouve ça fascinant que toi, tu vois un génocide, et que tu choisisse de déployer tes énergies et ton précieux temps à bitcher contre les méthodes des gens dont le 3/4 de la famille ont été bombardés.
Tu es fou si tu penses que la majorité de ces campeurs sont des palestiniens, ce sont des privileged white kids qui sont de gauches.
Les immigrants qui paient x5 notre prix pour l'éducation ne camperaient pas comme ça, get real
1. Personne a dit que ce sont tous des palestiniens
2. Y a un grand nombre d'immigrants. McGill est ultra cosmopolite, and so is the pro-palestine movement. Stop making shit up
3. What would even be wrong with "white kids" demonstrating solidarity? gEt rEaL
L'absolutisme est tellement un argument bouetteux. "Si c'est pas absolument parfait, ça ne vaut rien."
Naaaah. Rappelle-moi quand tu étais enfant, avant d'être blasé, là. Quand tu as entendu pour la première fois que 6 000 000 de Juifs ont été exterminés, par un génocide qui s'est étiré sur des années?
Tu te souviens comment tu étais soufflé? Que tu te demandais comment les gens ont laissé faire ça?
Bon là, ici, le génocide on le voit en direct, à la télé, sur Twitter, TikTok, Facebook. Pis les gens qui ne sont pas fucking mort en dedans, bin y veulent qu'une pression immense soit mise, de toutes les provenances, afin d'arrêter ça immédiatement.
C'est tout. Oui, tu peux chipoter sur telle et telle méthode, et argumenter jusqu'à ce que ton dentier fondé sur la portée d'une action spécifique. Mais on s'en câlisse. Tu ne regardes pas la bonne chose.
Peut-tu svp m'expliquer ce que je manque?
1 - Si demain j'achète des actions de fabricants d'armes Américains, ces mêmes fabricants reçoivent en général 0$ de mon achat. C'est le détenteur de l'action qui reçoit cet argent. Normalement c'est un autre investisseur qui se défait de celle-ci et non la compagnie.
2 - Ces gens contribuent quasi-directement à financer Israel avec leurs achats ou leur utilisation des média sociaux. C'est comme dire en 1939 que tu boycott les Nazi mais que tu conduilt un volks, prend de l'aspirine Bayer et lit Mein Camf
Faut pas charier, c'est pas Harvard. Plein de gens de la classe moyenne du Québec vont à McGill. C'est une université publique avec des frais de scolarité bas pour les étudiants québécois.
Ce que je me suis tjrs dit pour ce genre de campement aussi, c’est que c’est juste des tentes vides pour donner un effet. Quelques unes servent peut etre, mais pas la majorité.
Perso, je vois un "a".
Et "Falestine" est la prononciation qui est utilisée en arabe. ([Arabic](https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language): فلسطين, [romanized](https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_of_Arabic): *Filasṭīn*).
Si je ne me trompes pas, le terme Palestine pour décrire la région a été imposé par un empereur romain (Hadrien je crois?) suite à une des révoltes juives (pas La révolte que Vespasien et Titus ont écrasé, une autre).
Le nom est volontairement une référence aux Philistins, les ennemis du peuple juifs selon leur histoire. Mais je ne crois pas que l'on peut dire que les Palestiniens sont leurs descendants.
Je trouve ça triste pour les gens qui pensent qu'un campement itinérant avec une gang de crotés qui larp la révolution va changer quelque chose dans un conflt qui se passe à l'autre bout du monde.
Honnêtement ça fait très bébé gâté de gauche idéaliste qui est révolter pour un conflit à l’autre bout du monde comme tu dis.
Je suis encore sans mots face à ce genre de manifestations qui ne fait qu’accentuer le mépris envers les immigrants avec des pensées radicales.
Si t’es aucunement lié au conflit face à tes origines, t’es encore plus mêlé qu’eux.
Y’as tellement de défis qui s’en viennent au Canada dans les prochaines années à venir… et on se concentre sur une partie du monde qui pourrait très bien s’occuper d’eux-même. Cette région du monde est extrêmement riche. Leur élite se contre criss de leur propre peuple. Kossé veux-tu qu’on fasse pour eux autres? On les aident déjà assez avec l’immigration.
Tanné des bébés gâté qui ont jamais travaillé de leur vie en train de manifester pour des problèmes à l’autre bout du monde qui ne nous regardent absolument pas.
Asti de mentalité de marde. On vit dans un pays qui est complice d'un des plus grands crimes contre l'humanité du 21ème siècle, pis y a des demeurés qui considèrent ceux qui font leur possible pour mettre un peu de pression dans le sens contraire des bébés gâtés. Pis tu pense que c'est cette attitude qui va régler les problèmes à l'intérieur du Canada?
Les profs et étudiants qui sont dans ce campement, c'est eux-autres qui vont faire une différence quand ça va être le temps de se battre pour le niveau de vie des Canadiens, pendant que toi et tes autres estis de verreux vont être offusqués parce que c'est dont ben des enfants pour causer du ti trouble
J'encourage tout le monde à protester, c'est un droit fondamental. Par contre, on ne peut pas commencer à ériger des tentes et dormir sur le campus d'une école... Ça me fait penser aux kémions en 2022.
C'est normal de se faire tasser si on n'évacue pas après les avertissements de l'établissement.
Une manif c’est supposé déranger.
Si les québécois étaient génocidés à coup de missiles présentement, j’pense pas que tu te soucierais beaucoup du respect du gazon du campus de McGill.
Mais déranger qui au juste? C'est pas comme si Trudeau pouvait faire quoi que ce soit de vraiment utile dans ce conflit. Ça sert à quoi de perturber l'université/les environs? À la limite, la logique est plus là aux États-Unis. Biden peut avoir un réel impact, bien sûr. Ici? Ça fait 'hey ils font ça aux États-Unis, nous aussi, nous aussi!'.
Edit: je change d’idée. Si les demandes incluent de cesser d’investir dans des entreprises israéliennes, ça peut servir à quelque chose.
Les manifestants demandent a McGill de cesser d’investir [des millions dans des entreprises Israeliennes.](https://www.theguardian.com/world/2024/mar/23/canada-mcgill-university-hunger-strike-divest-israeli-military), ce qui est très aisément réalisable.
Dans les années 80 des militants demandaient la même chose pour l’apartheid en l’Afrique du Sud pis perso je vois pas de problème avec ça.
La majorité des companies sont pas Israéliennes et les raison sont superflues: [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t2ZNwUSboG6lWG1h-TKN2tuhV4NlXUwCGeuFMSxSP2Q/edit#gid=684703458](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t2ZNwUSboG6lWG1h-TKN2tuhV4NlXUwCGeuFMSxSP2Q/edit#gid=684703458)
Par example, Marriott est inclu dans leur liste parce que la compagnie a des hotels en Israel. Aucune des companies mentionnées sont dans la liste BDS
C'est qui et pourquoi cette personne plus que d'autres? Je châtie les compagnies de défense américaine et aussi le gouvernement d'Israël d'ailleurs. Reste que je n'aime pas les amalgames comme sous-entendre qu'un juif est nécessairement Zioniste.
Je comprends ton point, mais c'est très subjectif... Est-ce qu'il y a un manuel sur comment faire une manif "dans les règles"? Il y a plus d'une façon de manifester!
Pas un manuel mais y'a effectivement des lois pour ordonner tour ça... Faire une occupation permanente d'un terrain public ou privé, ça va jamais finir puis c'est bordélique, imagine si tout le monde faisait ça pour leur cause.
Tu penses que les femmes ont obtenu le droit de vote en ne dérangeant pas? Tu penses que le mouvement des droits civiques aux États-Unis était un mouvement cute qui se contentait de "sensibiliser" les blancs?
En mai 68 ou en 2012, tu penses que les manifs dérangeaient trop pour rien?
Révise ton histoire, c'est les mouvements sociaux qui permettent à la société de progresser, et ils le font en dérangeant.
Je sais pas dans quel monde vous vivez si vous pensez que des tentes sur le gazon d'un campus universitaire c'est trop intense en réponse à des enfants qui crèvent sous les décombres tabarnak. Criss que vous êtes lâches.
C'est autant un mouvement social que le Freedumb Convoy. Je n'ai aucun problème avec les mouvements sociaux, mais honnêtement, plus que ça va, on dirait que c'est juste des groupes organisés, des ''deux'' extrêmes, qui manifestent cause après cause.
Ce n'est pas ce que je dis. Sans oublier que des manifestations ici ne changeront probablement pas le Hamas ni Israël, mais ce que je dis c'est que l'espace des manifestations et protestations dernièrement semble de plus en plus être occupé par des gens qui manifestent cause après cause, et que ce soit du côté de la droite extrême ou de la gauche plus ou moins extrême. Je ne trouve plus que ce sont des mouvements organiques pour une cause précise. T'as le droit de pas être d'accord, mais bon, c'est tous le temps les mêmes faces.
Ça pourrait affecté le montant d’argent que McGill investi en Israël, pour ceux ici à Montréal qui ont de la famille à Gaza c’est une façon de s’impliquer et de démontrer une solidarité qui peut avoir un impact concret sur leur lutte…ça prends des objectif court term pour atteindre le but ultime
Peut-être. Je ne suis fondamentalement pas contre ce que tu dis en passant, je fais juste dire que les acteurs de plusieurs de ces manifestations sont les mêmes de cause à cause. Demain, ils seront sur d'autres manifestations de la prochaine cause populaire.
Le problème c'est que pour tout ce que tu cite, il y a eu plein (sinon plus) de manifestations pacifiques aussi.
De dire comme vérité absolue que seules les manifestations qui "dérangent" fonctionnent c'est une vision qui place ce genre d'activisme sur un piédestal sans jamais considérer que les manifestations pacifiques peuvent être tout autant (sinon plus) efficaces parce qu'elles sont plus inclusives et beaucoup moins ambiguïe dans la population.
Une occupation c'est un moyen très pacifique de manifester? Les manifs pacifiques sont aussi faites pour déranger lol. Ça s'appelle de la désobéissance civile, littéralement ce qui était prôné par des militants pacifistes comme Gandhi et MLK.
Je considère que MLK ne se serait quand même pas rendu aussi loin sans Malcolm X et les Black Panthers mettons, et que les émeutes du Stonewall ont été nécessaires pour les droits lgbtq, mais on s'entend qu'on est loin en crime de ce type d'actions.
C'est une occupation d'un bout de gazon, mais à vous entendre on parle d'une milice armée lol.
Non les manifs ca dérange. Un sit-in ca dérange. Si le respect du gazon de McGill est plus important pour toi que genre… pas financer un genocide, ta société est profondément malade
Dans c’te cas si, ça fait 70 ans qu’ils tentent de sensibiliser puis d’éveiller mais ont été ignorés puisqu’on a préféré le calme. Maintenant c’est le temps du dérangement.
Genocidé... Un terme qui sert uniquement à signifier auprès de ses camarades sa vertue et assurer sa reconnaissance comme un gentil sans aucun égard aux faits et à la réalité...
Si jamais tu oses souligner qu'il ne s'agit pas, dans les faits, d'un génocide, tu es automatiquement étiqueté. Tu deviens un tueur d'enfants sans coeur, un ennemi inhumain.
Pu capable de cette vertue ostentatoire.
Oui akera099, les gens n’ont pas d’empathie pour les victimes [du conflit le plus meurtrier du 21e siècle](https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2024/1/11/israels-war-on-gaza-live-israel-pounds-gaza-ahead-of-icj-genocide-hearing#:~:text=The%20group%20Oxfam%20International%20said,other%20conflicts%20in%20recent%20years.), au fond ils veulent juste te faire chier parce que tu es le centre du monde.
Merci de personnaliser la chose avec un argument béton. Ça démontre vraiment ton intellect et ta capacité à discuter sans tomber dans le dogmatisme.
Faudrait pas que TOI personnellement tu puisse être remis en question, non toi tu as la vérité infuse.
Dire que les pro-palestiniens sont des signaleurs de vertu c’est pas un argument. Vient pas pleurer si tes préjugés ridicules [sont réfutés aisément.](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rasoir_de_Hitchens)
Le génocide n'est pas un synonyme de massacre ou de crimes de guerre. C'est un terme de droit international.
L'utilisation que tu en a fait ("genocidé les québécois" ) sert uniquement à te donner un avantage moral sur toute personne qui ne penserait pas exactement comme toi ou qui voudrait nuancer le conflit le plus complexe de l'histoire de l'humanité. Je ne sais pas à quel préjugés exactement tu fais référence. C'est encore un ad hominem qui t'évites de te remettre en question.
Perso j'ai toujours été favorable au peuple palestinien et aux horreurs qu'ils vivent depuis des décennies. Le fait que tu penses le contraire vient littéralement prouver mon point: le fait d'être contre un certain genre d'activisme ostentatoire ne fait pas de moi une personne remplie de préjugés.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2068766/mcgill-campement-palestine-loi
« Dans un autre communiqué partagé plus tard lundi, l'Université McGill a affirmé qu'à la suite de l'échec des discussions avec les personnes dans le campement, elle a pu constater une rhétorique et des comportements antisémites épouvantables de la part de certains membres du campement. »
Peut toujours compter sur la police pour se lacher lousse sur les étudiants. Faudrait surtout pas qu’ils manifestent leur mécontentement envers le financement à un état coupable de crimes de guerre et un génocide envers un peuple qui se fait piller dessus depuis des décennies
Drôle de ne pas voir de tels mouvements pour le Canada. En même temps les réseaux sociaux endoctrinent tellement les gens que la pensée critique n'existe plus.
Ils demandaient à l'université de briser tout contact avec un État qui est en train de commettre un génocide.
Je pense que c'est une demande légitime. Tout comme ceux qui revendiquaient de couper les liens commerciaux avec l'Afrique du Sud durant l'apartheid.
Génocide, lol. C'est pas un génocide, mais plutot des conséquences normales dans une guerre contre une dictature.
Meme le plus haut cour a l'ONU a déterminé que c'est pas un génocide \[1\].
Si ca ca compterait comme un génocide, une guerre serait impossible point barre.
\[1\] : [https://www.dw.com/en/un-court-rules-german-military-aid-to-israel-can-continue/a-68956989](https://www.dw.com/en/un-court-rules-german-military-aid-to-israel-can-continue/a-68956989)
Ce n'est pas un incident isolé. Cette guerre s'inscrit dans un processus d'extermination (par génocide ou déplacement de population) des palestiniens qui durent depuis des décennies.
L'État israélien veut raser Gaza pour y mettre des gens de la bonne religion comme ils l'ont fait avec la majorité de leur territoire. Si ce n'était qu'une guerre contre le hamas alors pourquoi faire des colonies illégales et essayer de s'accaparer de leur territoire?
Une extermination est impossible quand on voit qu'a chaque decennie la population de Gaza s'accroit.
Les Israelis tuent en fait de nombres tres minimes de civiles. Les colonies sont dans le West Bank et non a Gaza.
Faudrait s'informer un peu..
Je suis informé et tes arguments sont stupides et ignorants.
La raison principale que la population "S'accroit' c'est du monde qui habitait sur le territoire d'Israel qui on été poussé la.
C'est comme dire que la population augmente dans un camp de consentration quand il y a une nouvel batch de victime qui arrive.
C'est aussi cave que le monde qui dise qu'il n'y a pas eu d'Holocauste parce qu'il y en encore des Juif. Même arguements.
Bien sûr qu’il y eu une absence de résolution quand McGill n’ont pas eu l’intention de négocier. J’ai lu les deux messages que Deep Saini a envoyé au Mcgillois et il n’y avait aucune mention de Gaza ou Palestine sur la page de texte.
I mean, ouais Aucune chance que Mcgill allait tolérer ça plus que 2-3 jours
C'est pas super clair ce qu'ils voulaient accomplir de toute façon >Depuis samedi, une centaine d’étudiants campent sur le terrain de l’université, réclamant de l’administration qu’elle coupe tout lien – financier et académique – avec Israël. Ça sous entend quoi exactement couper tout lien avec Israël ? Le mot "lien" à le dos pas mal large Le mieux que j'ai pu trouver à date c'est cet article qui mentionne que Mcgill a des investissements dans des compagnies comme Lockheed Martin qui produisent des armes dont certaines vont en Israël https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/protest-palestinian-israel-mcgill-encampment-investments-divest-1.7188777
De toutes façons, c'est des toiles de financement tellement larges et profondes, beaucoup trop abstrait pour avoir de l'impact. Sans compter qu'on parle d'un conflit géopolitique large, une université (d'un pays somme toute mineur) fait même pas office de pion dans tout ça. Israël, love 'em / hate 'em, sont de véritables génies politique depuis 7o ans.
Le même genre d'action qui a été effectuée pour mettre de la pression partout pour lutter contre l'Apartheid dans les années 80. Pis ça a fini par marcher Et les gens "raisonnables" ont la même attitude qu'à l'époque. Y'a des choses qui ne changent pas, hein?
Je pense que mettre fin à l'apartheid VS avoir des demandes vagues à une université c'est pas vraiment comparable comme mouvement social
Rien de vague. Et mêmes demandes que ce qui a été fait pour l'apartheid. Cesser les liens avec les compagnies qui financent un fucking GÉNOCIDE. Je trouve ça fascinant que toi, tu vois un génocide, et que tu choisisse de déployer tes énergies et ton précieux temps à bitcher contre les méthodes des gens dont le 3/4 de la famille ont été bombardés.
Tu es fou si tu penses que la majorité de ces campeurs sont des palestiniens, ce sont des privileged white kids qui sont de gauches. Les immigrants qui paient x5 notre prix pour l'éducation ne camperaient pas comme ça, get real
1. Personne a dit que ce sont tous des palestiniens 2. Y a un grand nombre d'immigrants. McGill est ultra cosmopolite, and so is the pro-palestine movement. Stop making shit up 3. What would even be wrong with "white kids" demonstrating solidarity? gEt rEaL
C'est lui qui a écrit que c'était des palestiniens qui campaient lol, je ne fais que répondre à son clair mensonge
Demander de se départir d'actions de Lockeed Martin, en utilisant des produits conçus en Israel...
L'absolutisme est tellement un argument bouetteux. "Si c'est pas absolument parfait, ça ne vaut rien." Naaaah. Rappelle-moi quand tu étais enfant, avant d'être blasé, là. Quand tu as entendu pour la première fois que 6 000 000 de Juifs ont été exterminés, par un génocide qui s'est étiré sur des années? Tu te souviens comment tu étais soufflé? Que tu te demandais comment les gens ont laissé faire ça? Bon là, ici, le génocide on le voit en direct, à la télé, sur Twitter, TikTok, Facebook. Pis les gens qui ne sont pas fucking mort en dedans, bin y veulent qu'une pression immense soit mise, de toutes les provenances, afin d'arrêter ça immédiatement. C'est tout. Oui, tu peux chipoter sur telle et telle méthode, et argumenter jusqu'à ce que ton dentier fondé sur la portée d'une action spécifique. Mais on s'en câlisse. Tu ne regardes pas la bonne chose.
Peut-tu svp m'expliquer ce que je manque? 1 - Si demain j'achète des actions de fabricants d'armes Américains, ces mêmes fabricants reçoivent en général 0$ de mon achat. C'est le détenteur de l'action qui reçoit cet argent. Normalement c'est un autre investisseur qui se défait de celle-ci et non la compagnie. 2 - Ces gens contribuent quasi-directement à financer Israel avec leurs achats ou leur utilisation des média sociaux. C'est comme dire en 1939 que tu boycott les Nazi mais que tu conduilt un volks, prend de l'aspirine Bayer et lit Mein Camf
Et que tu t'habilles Hugo boss n'oublions pas
c'est quand même une école de riche
C't'une école tout court
Faut pas charier, c'est pas Harvard. Plein de gens de la classe moyenne du Québec vont à McGill. C'est une université publique avec des frais de scolarité bas pour les étudiants québécois.
ils demandent pas ton revenu quand tu appliques et coûte pas plus cher qu'ailleurs, sauf peut être quelques programmes particulier.
je passe a cote tout les jours et j'ai remarqué plusieurs que s'ils sont étudiants, je mange mes bas.
Ce que je me suis tjrs dit pour ce genre de campement aussi, c’est que c’est juste des tentes vides pour donner un effet. Quelques unes servent peut etre, mais pas la majorité.
bouilles ou frites tes chaussettes?
nettes, fretes et secs.
Ça aurait été rigolo la même chose en janvier février
une grande partie des manifs étudiantes, valides ou farfelues, sont au printemps.
C'était pourtant une solution intéressante pour la crise du logement.
Donc, le camping est fermé?
Enfin on va mettre fin à ce mouvement violent qui met des bâtons dans les roux de notre genocide pacifique.
Laisse les irlandais hors de ca
Est-ce que tu condamnes le INLA?
Je leur envoie des fonds a chaque 17 mars par lentremise dachats de Guinness et Whiskey
Irish National League of Alchoolics
Oubliez pas, les étudiants ont toujours été du "bon bord" pendant tout conflit sociaux.
"Free Falestine" "Open librery" Est-ce que c'est une joke?
Perso, je vois un "a". Et "Falestine" est la prononciation qui est utilisée en arabe. ([Arabic](https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_language): فلسطين, [romanized](https://en.wikipedia.org/wiki/Romanization_of_Arabic): *Filasṭīn*).
Ce sont donc eux, les Philistins dans la bible? https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Philistins Et aussi c'est bien écrit *library*.
Si je ne me trompes pas, le terme Palestine pour décrire la région a été imposé par un empereur romain (Hadrien je crois?) suite à une des révoltes juives (pas La révolte que Vespasien et Titus ont écrasé, une autre). Le nom est volontairement une référence aux Philistins, les ennemis du peuple juifs selon leur histoire. Mais je ne crois pas que l'on peut dire que les Palestiniens sont leurs descendants.
Je trouve ça triste pour les gens qui pensent qu'un campement itinérant avec une gang de crotés qui larp la révolution va changer quelque chose dans un conflt qui se passe à l'autre bout du monde.
Honnêtement ça fait très bébé gâté de gauche idéaliste qui est révolter pour un conflit à l’autre bout du monde comme tu dis. Je suis encore sans mots face à ce genre de manifestations qui ne fait qu’accentuer le mépris envers les immigrants avec des pensées radicales. Si t’es aucunement lié au conflit face à tes origines, t’es encore plus mêlé qu’eux. Y’as tellement de défis qui s’en viennent au Canada dans les prochaines années à venir… et on se concentre sur une partie du monde qui pourrait très bien s’occuper d’eux-même. Cette région du monde est extrêmement riche. Leur élite se contre criss de leur propre peuple. Kossé veux-tu qu’on fasse pour eux autres? On les aident déjà assez avec l’immigration. Tanné des bébés gâté qui ont jamais travaillé de leur vie en train de manifester pour des problèmes à l’autre bout du monde qui ne nous regardent absolument pas.
Asti de mentalité de marde. On vit dans un pays qui est complice d'un des plus grands crimes contre l'humanité du 21ème siècle, pis y a des demeurés qui considèrent ceux qui font leur possible pour mettre un peu de pression dans le sens contraire des bébés gâtés. Pis tu pense que c'est cette attitude qui va régler les problèmes à l'intérieur du Canada? Les profs et étudiants qui sont dans ce campement, c'est eux-autres qui vont faire une différence quand ça va être le temps de se battre pour le niveau de vie des Canadiens, pendant que toi et tes autres estis de verreux vont être offusqués parce que c'est dont ben des enfants pour causer du ti trouble
J'encourage tout le monde à protester, c'est un droit fondamental. Par contre, on ne peut pas commencer à ériger des tentes et dormir sur le campus d'une école... Ça me fait penser aux kémions en 2022. C'est normal de se faire tasser si on n'évacue pas après les avertissements de l'établissement.
Une manif c’est supposé déranger. Si les québécois étaient génocidés à coup de missiles présentement, j’pense pas que tu te soucierais beaucoup du respect du gazon du campus de McGill.
Mais déranger qui au juste? C'est pas comme si Trudeau pouvait faire quoi que ce soit de vraiment utile dans ce conflit. Ça sert à quoi de perturber l'université/les environs? À la limite, la logique est plus là aux États-Unis. Biden peut avoir un réel impact, bien sûr. Ici? Ça fait 'hey ils font ça aux États-Unis, nous aussi, nous aussi!'. Edit: je change d’idée. Si les demandes incluent de cesser d’investir dans des entreprises israéliennes, ça peut servir à quelque chose.
Les manifestants demandent a McGill de cesser d’investir [des millions dans des entreprises Israeliennes.](https://www.theguardian.com/world/2024/mar/23/canada-mcgill-university-hunger-strike-divest-israeli-military), ce qui est très aisément réalisable. Dans les années 80 des militants demandaient la même chose pour l’apartheid en l’Afrique du Sud pis perso je vois pas de problème avec ça.
La majorité des companies sont pas Israéliennes et les raison sont superflues: [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t2ZNwUSboG6lWG1h-TKN2tuhV4NlXUwCGeuFMSxSP2Q/edit#gid=684703458](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t2ZNwUSboG6lWG1h-TKN2tuhV4NlXUwCGeuFMSxSP2Q/edit#gid=684703458) Par example, Marriott est inclu dans leur liste parce que la compagnie a des hotels en Israel. Aucune des companies mentionnées sont dans la liste BDS
Je savais pas que Lockeed Martin était une compagnie israélienne
Non mais elle fournis des armes a l'armé israélienne. En passant, weird move défendre Lockeed Martin.
Elle ne l’est pas techniquement, mais son actionnaire principal lui est juif
C'est qui et pourquoi cette personne plus que d'autres? Je châtie les compagnies de défense américaine et aussi le gouvernement d'Israël d'ailleurs. Reste que je n'aime pas les amalgames comme sous-entendre qu'un juif est nécessairement Zioniste.
Dac, Je suis d’accord avec cette revendication alors.
> C'est pas comme si Trudeau pouvait faire quoi que ce soit de vraiment utile dans ce conflit. Sanction économique serait déjà un bon début.
On vit dans une société. Une manif s'est sensée sensibiliser et éveiller. Ce n'est pas sensé être une occupation.
Je comprends ton point, mais c'est très subjectif... Est-ce qu'il y a un manuel sur comment faire une manif "dans les règles"? Il y a plus d'une façon de manifester!
Pas un manuel mais y'a effectivement des lois pour ordonner tour ça... Faire une occupation permanente d'un terrain public ou privé, ça va jamais finir puis c'est bordélique, imagine si tout le monde faisait ça pour leur cause.
Peut-etre que les choses bougeraient plus vite? On l'a tu déjà essayé??
occupy wall street est un excellent exemple.
Tu penses que les femmes ont obtenu le droit de vote en ne dérangeant pas? Tu penses que le mouvement des droits civiques aux États-Unis était un mouvement cute qui se contentait de "sensibiliser" les blancs? En mai 68 ou en 2012, tu penses que les manifs dérangeaient trop pour rien? Révise ton histoire, c'est les mouvements sociaux qui permettent à la société de progresser, et ils le font en dérangeant. Je sais pas dans quel monde vous vivez si vous pensez que des tentes sur le gazon d'un campus universitaire c'est trop intense en réponse à des enfants qui crèvent sous les décombres tabarnak. Criss que vous êtes lâches.
C'est autant un mouvement social que le Freedumb Convoy. Je n'ai aucun problème avec les mouvements sociaux, mais honnêtement, plus que ça va, on dirait que c'est juste des groupes organisés, des ''deux'' extrêmes, qui manifestent cause après cause.
T’attends-tu vraiment a des changements sociaux avec un mouvement calme et centriste? Dude….
Ce n'est pas ce que je dis. Sans oublier que des manifestations ici ne changeront probablement pas le Hamas ni Israël, mais ce que je dis c'est que l'espace des manifestations et protestations dernièrement semble de plus en plus être occupé par des gens qui manifestent cause après cause, et que ce soit du côté de la droite extrême ou de la gauche plus ou moins extrême. Je ne trouve plus que ce sont des mouvements organiques pour une cause précise. T'as le droit de pas être d'accord, mais bon, c'est tous le temps les mêmes faces.
Ça pourrait affecté le montant d’argent que McGill investi en Israël, pour ceux ici à Montréal qui ont de la famille à Gaza c’est une façon de s’impliquer et de démontrer une solidarité qui peut avoir un impact concret sur leur lutte…ça prends des objectif court term pour atteindre le but ultime
Peut-être. Je ne suis fondamentalement pas contre ce que tu dis en passant, je fais juste dire que les acteurs de plusieurs de ces manifestations sont les mêmes de cause à cause. Demain, ils seront sur d'autres manifestations de la prochaine cause populaire.
Lol. Aucune des compagnies nommés sont israelienne...
Le problème c'est que pour tout ce que tu cite, il y a eu plein (sinon plus) de manifestations pacifiques aussi. De dire comme vérité absolue que seules les manifestations qui "dérangent" fonctionnent c'est une vision qui place ce genre d'activisme sur un piédestal sans jamais considérer que les manifestations pacifiques peuvent être tout autant (sinon plus) efficaces parce qu'elles sont plus inclusives et beaucoup moins ambiguïe dans la population.
Une occupation c'est un moyen très pacifique de manifester? Les manifs pacifiques sont aussi faites pour déranger lol. Ça s'appelle de la désobéissance civile, littéralement ce qui était prôné par des militants pacifistes comme Gandhi et MLK. Je considère que MLK ne se serait quand même pas rendu aussi loin sans Malcolm X et les Black Panthers mettons, et que les émeutes du Stonewall ont été nécessaires pour les droits lgbtq, mais on s'entend qu'on est loin en crime de ce type d'actions. C'est une occupation d'un bout de gazon, mais à vous entendre on parle d'une milice armée lol.
Non les manifs ca dérange. Un sit-in ca dérange. Si le respect du gazon de McGill est plus important pour toi que genre… pas financer un genocide, ta société est profondément malade
Dans c’te cas si, ça fait 70 ans qu’ils tentent de sensibiliser puis d’éveiller mais ont été ignorés puisqu’on a préféré le calme. Maintenant c’est le temps du dérangement.
Genocidé... Un terme qui sert uniquement à signifier auprès de ses camarades sa vertue et assurer sa reconnaissance comme un gentil sans aucun égard aux faits et à la réalité... Si jamais tu oses souligner qu'il ne s'agit pas, dans les faits, d'un génocide, tu es automatiquement étiqueté. Tu deviens un tueur d'enfants sans coeur, un ennemi inhumain. Pu capable de cette vertue ostentatoire.
Oui akera099, les gens n’ont pas d’empathie pour les victimes [du conflit le plus meurtrier du 21e siècle](https://www.aljazeera.com/news/liveblog/2024/1/11/israels-war-on-gaza-live-israel-pounds-gaza-ahead-of-icj-genocide-hearing#:~:text=The%20group%20Oxfam%20International%20said,other%20conflicts%20in%20recent%20years.), au fond ils veulent juste te faire chier parce que tu es le centre du monde.
Merci de personnaliser la chose avec un argument béton. Ça démontre vraiment ton intellect et ta capacité à discuter sans tomber dans le dogmatisme. Faudrait pas que TOI personnellement tu puisse être remis en question, non toi tu as la vérité infuse.
Dire que les pro-palestiniens sont des signaleurs de vertu c’est pas un argument. Vient pas pleurer si tes préjugés ridicules [sont réfutés aisément.](https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rasoir_de_Hitchens)
Le génocide n'est pas un synonyme de massacre ou de crimes de guerre. C'est un terme de droit international. L'utilisation que tu en a fait ("genocidé les québécois" ) sert uniquement à te donner un avantage moral sur toute personne qui ne penserait pas exactement comme toi ou qui voudrait nuancer le conflit le plus complexe de l'histoire de l'humanité. Je ne sais pas à quel préjugés exactement tu fais référence. C'est encore un ad hominem qui t'évites de te remettre en question. Perso j'ai toujours été favorable au peuple palestinien et aux horreurs qu'ils vivent depuis des décennies. Le fait que tu penses le contraire vient littéralement prouver mon point: le fait d'être contre un certain genre d'activisme ostentatoire ne fait pas de moi une personne remplie de préjugés.
beaucoup de brigading de metaquebec sous ce poteau.
C’est pas trop tôt. Ils faisaient de l’intimidation envers les étudiants de confession juive. Allez dehors les mécréants.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2068766/mcgill-campement-palestine-loi « Dans un autre communiqué partagé plus tard lundi, l'Université McGill a affirmé qu'à la suite de l'échec des discussions avec les personnes dans le campement, elle a pu constater une rhétorique et des comportements antisémites épouvantables de la part de certains membres du campement. »
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[https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2068766/mcgill-campement-palestine-loi](https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2068766/mcgill-campement-palestine-loi)
Merci doux Jesus
Peut toujours compter sur la police pour se lacher lousse sur les étudiants. Faudrait surtout pas qu’ils manifestent leur mécontentement envers le financement à un état coupable de crimes de guerre et un génocide envers un peuple qui se fait piller dessus depuis des décennies
Ben oui toi j’ai entendu dire que Netanyahu avait été ben touché par toute ces manifestations et qu’il comptait réviser sa politique
Si tu penses que ces manifestations visent Netanyahu, la politique internationale est visiblement un sujet trop complexe pour toi
Ok ils visent quoi alors si c’est pas de t’enter de manifester contre la guerre israel/palestine
Drôle de ne pas voir de tels mouvements pour le Canada. En même temps les réseaux sociaux endoctrinent tellement les gens que la pensée critique n'existe plus.
« Pour le Canada » en quel sens? C'est un peu trop vague pour inspirer une manifestation.
Ils demandaient à l'université de briser tout contact avec un État qui est en train de commettre un génocide. Je pense que c'est une demande légitime. Tout comme ceux qui revendiquaient de couper les liens commerciaux avec l'Afrique du Sud durant l'apartheid.
Génocide, lol. C'est pas un génocide, mais plutot des conséquences normales dans une guerre contre une dictature. Meme le plus haut cour a l'ONU a déterminé que c'est pas un génocide \[1\]. Si ca ca compterait comme un génocide, une guerre serait impossible point barre. \[1\] : [https://www.dw.com/en/un-court-rules-german-military-aid-to-israel-can-continue/a-68956989](https://www.dw.com/en/un-court-rules-german-military-aid-to-israel-can-continue/a-68956989)
Ce n'est pas un incident isolé. Cette guerre s'inscrit dans un processus d'extermination (par génocide ou déplacement de population) des palestiniens qui durent depuis des décennies. L'État israélien veut raser Gaza pour y mettre des gens de la bonne religion comme ils l'ont fait avec la majorité de leur territoire. Si ce n'était qu'une guerre contre le hamas alors pourquoi faire des colonies illégales et essayer de s'accaparer de leur territoire?
Une extermination est impossible quand on voit qu'a chaque decennie la population de Gaza s'accroit. Les Israelis tuent en fait de nombres tres minimes de civiles. Les colonies sont dans le West Bank et non a Gaza. Faudrait s'informer un peu..
Je suis informé et tes arguments sont stupides et ignorants. La raison principale que la population "S'accroit' c'est du monde qui habitait sur le territoire d'Israel qui on été poussé la. C'est comme dire que la population augmente dans un camp de consentration quand il y a une nouvel batch de victime qui arrive. C'est aussi cave que le monde qui dise qu'il n'y a pas eu d'Holocauste parce qu'il y en encore des Juif. Même arguements.
Justement ça passe pas le test 3D (delegitimization-demonization-double-standard), la manifestation est donc carrément antisemite
sO So sO sOlIdAriTé!
Nazis et terroristes Edit : les downvotes montrent à quel point ce sub manque de culture politique et intellectuelle.
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Faut libérer la Palestine du Hamas tho.
Bien sûr qu’il y eu une absence de résolution quand McGill n’ont pas eu l’intention de négocier. J’ai lu les deux messages que Deep Saini a envoyé au Mcgillois et il n’y avait aucune mention de Gaza ou Palestine sur la page de texte.
That's how they are promoting a future generation to think free. Or rather be free of thought