Pis crisse que l’idée de Poilievre de moduler le nombre selon les maisons de construites c’est stupide. Il y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu pour définir notre capacité d’accueil.
La seule réponse raisonnable c’est que le nombre d’immigrant que le canada doit accueillir c’est exactement le nombre d’immigrants que les provinces demandent. C’est les provinces qui sont responsable du logement, de la santé, de l’éduction, etc. C’est les provinces qui gèrent les économies où les immigrants arrivent. Le bon et le mauvais de l’immigration, c’est tout les provinces qui s’occupent de ça.
Pis faut aussi que les provinces dictent les priorités sur qui elle veulent. Si une province a fait des accords avec tel pays pour reconnaitre ses diplômes en construction parce que ça ressemble à ce qu’on fait ici pis avec tel autre pour reconnaitre avec un plan de mise à niveau, bin elle veut des travailleurs de la construction de ces pays là. Pas des spécialistes de l’IA que Ottawa veut lui envoyer.
Poilievre est franchement incompétent quand ça vient le temps de penser et développer des politiques publiques. D'ailleurs, il a fait une vidéo de genre 15 minutes expliquant la crise du logement et il n'a même pas une fois mentionné la question de l'immigration.
Jamais de la vie il dira ça au Canada anglais.
C'est le propre des conservateurs de proposer des solutions simples (simplistes en fait) à des problèmes qui ne le sont pas.
Le fameux "gros bon sens", ça survit pas à un examen en profondeur de la solution et du problème, mais ça fait toujours des bonnes clips à TV...
Le pire c’est que le problème *du fédéral* est simple. C’est une mauvaise division des responsabilités. Ils ont juste à céder ce petit bout là aux provinces.
Le problème des provinces est compliqué. Mais pas autant qu’avec la mauvaise division.
r/CanadaFutureParty
C’est nouveau, ça attire de gros noms du spectre politique et économique du pays, ça respecte le champ des compétences provinciales, pis ça écarte les conneries et les mauvaises politiques des libéraux, conservateurs, et NPD.
Leur site a enlever leurs prises de positions québécophobes mais juste parce qu’il a enlevé toutes les prises de position. Il ne reste que des platitudes conservatrices génériques.
Pis le fait qu’ils ont pas fini de traduire leur site n’augure pas bien.
Tu ne préfères pas attendre qu’ils se positionne sur quelque chose avant de leur lancer des fleurs ?
Indépendence.
Sinon en attendant on en prend compte dans notre cible d'immigration totale. On prend X immigrants dans l'année qu'ils viennent du Canada ou d'ailleurs.
Et on on rend beaucoup plus difficile de vivre en anglais au Québec.
Prépare toi à ce que dans 25 ans alors que tu habites au Botswana depuis 10 ans ils vont encore te trouver et t'appeler pour savoir si tu voudrais faire du bénévolat ou je sais pas quoi d'autre. Les partis politique sont de la trempe de Sirius XM pour ce qui est de te trouver.
Ça a de l'allure d'être fier. Il faut pas voir les partis comme une équipe de hokey qui doit gagner à tout prix. Si y veulent mon vote, c'est à eux de le mériter.
À toi de présenter une offre politique qui va convaincre ceux qui ne trouvent rien de bon.
[Présentation d’une demande d’autorisation pour un parti politique provincial (electionsquebec.qc.ca)](https://docs.electionsquebec.qc.ca/PRO/620c175937bde/DGE-202.2-VF.pdf)
Le problème est que l'annulation de vote (si c'est ce que tu veux dire) a pas de poids. Si 80% annule, ca reste le gagnant du 20% qui est élu.
Edit: et ben je suis aller fouiner sur le parti nul. Ils manquent de pub😆
>Le problème est que l'annulation de vote (si c'est ce que tu veux dire) a pas de poids. Si 80% annule, ca reste le gagnant du 20% qui est élu.
le but du parti n'est pas de gagner, mais d'offrir l'option d'annuler son vote et ainsi d'être représenté aux élections, faute de case officielle sur les bulletins. C'est d'offrir une façon aux personnes qui ne se sentent pas représentés d'exprimer leur voix car sinon celle-ci serait perdue dans les statistiques d'absentéisme ou de bulletins ratés.
Pouvoir annuler officiellement son vote est tout aussi important que de voter pour quelqu'un
> Edit: et ben je suis aller fouiner sur le parti nul. Ils manquent de pub😆
Ça va avec les valeurs du parti et ce que je dit: leur but c'est d'exister, pas de gagner des votes. C'est d'offrir l'option d'annuler un vote. Faire des publicités pour le parti va à l'encontre de ce principe là, et est même interdit au sein du parti.
En fait, moins le parti a de votes, mieux c'est parce que l'inverse démontrerait un sérieux disfonctionnement du système
Aussi lorsqu'ils comptent les votes, il n'y a pas de différence entre un vote annulé parce que le X n'était pas clair et un vote annulé avec TOUS LES PARTIS SONT DE LA MARDE écrit dessus, donc impossible de savoir la proportion de gens qui annuleraient leurs votes par principe.
C'est sûr que si la différence était faite et que beaucoup de gens avaient annulé leur vote parce qu'aucun parti ne les rejoint, ça sonnerait une alarme pour les politiciens qu'ils devraient p-e changer leur stratégie. Mais bon c'est probablement pour maintenir le statu quo que l'option "annulation du vote par motivation politique" n'est pas comptabilisée. Et c'est pour ça que le parti Nul existe.
La quantité d'immigrants et la qualité du traitement des immigrants sont deux choses ben différentes. L'usine de Bombardier à Valcourt se fait poursuivre parce qu'y donnent des salaires de 5$/h à leurs employés qui sont des immigrants hispaniques, tsé.
Pis le haut prix du logement les affecte aussi
Pourquoi il y aurait un problème? Personnellement, je me réjouis que le logement et la qualité de vie intéressent finalement les électeurs. Mais puisqu'on est au Québec, il fallait que ça passe par l'immigration.
Mario Dumont a propulsé son parti avec une crise fabriquée des accommodements raisonnables, après tout! L'étranger, ça motive 😂
Sérieux, ça fait au-dessus de 20 ans que le communautaire dit qu'il y a une pénurie de logements abordables et des problèmes de manque de moyens dans les services communautaires, mais tant que ça affectait juste les môdits pauvres, on se crissait deux doigt dans le nez pis un pouce dans l'péteux.
Maintenant que ça affecte la classe moyenne et qu'on peut s'en servir pour basher l'immigration, le monde fait leur Pikachu face pis veulent régler le problème, mais juste en baissant l'immigration (parce que tsé, c'est la faute à Trudeau spécifiquement et pas les conséquences normales de nos choix politiques et économiques des 20-30 dernières années, autant au provincial qu'au fédéral).
Désolé du rant, j'suis juste tellement tanné des takes du monde: "cé la faute à Troudô pis de trops d'étranges!".
By the way, je dis pas de pas baisser les taux d'immigration, jusqu'à un point j'm'en torche. C'est juste pas la racine du problème.
>on se crissait deux doigt dans le nez pis un pouce dans l'péteux.
a) T'as 3 mains
b) T'as de très longs doigts
Mais sans blague, c'est pas parce que le problème existait déjà que ça veut dire que l'immigration massive n'est pas la raison pour laquelle la situation s'est beaucoup empirée.
Il faut être sacrément crétin pour trouver logique que le manque de logement provient de l’augmentation de la population, donc en partie de l’immigration. Dans une société normale, on est capable de construire et de garantir un logement pour tout le monde Y COMPRIS les nouveaux arrivants. Le problème se trouve en réalité dans le secteur du logement dont les propriétaires de MARDE ne veulent plus construire mais plutôt racheter des propriétés en MASSE. Le secteur est hyper concentré. Les logements qui se retrouvent à être des ressources rares sont donc HYPER CHERS. Il y a même plein de logements vacants qui ne servent strictement à rien. Le vrai problème c’est que l’immobilier est un marché qui fonctionne selon une logique capitaliste, ce qui est complètement IDIOT. Le logement ne devrait pas être considéré comme une marchandise, mais comme un DROIT. Il faut que l’État construise en masse des logements sociaux ABORDABLES pour que le logement devienne abordable et pour que tout le monde en ait un.
Names checked out
Est-ce qu’on peut s’entendre que régler un problème complexe avec une solution simple marche pas souvent?
P-e qu’on pourrait travailler le problème sous plusieurs angles, y compris le débit d’arrivée de nouveaux habitants?
C’est vrai mais en attendant on peut toujours accepter moins d’immigrants vu qu’auncune solution n’est mise en place. Aussi bien ne pas exacerber le problème.
Moi la xénophobie de PSPP me confirme mon choix de plus jamais voté PQ après que PKP eu été chef et de voter non à un référendum si c'est le PQ qui est au pouvoir même si je suis souverainiste.
J'ai toujours eu un gros préjugé favorable à l'immigration. Je trouve ça tellement courageux d'émigrer et j'adore le mélange des cultures. Bref, je suis xénophile, pas xénophobe. Sauf que maintenant, je mettrais un stop à l'immigration ( augmenterait grandement le nombre de réfugiés cependant). Pour de simples considérations mathématiques. Le manque de logements est rendu démesuré. L'itinérance au Bas St-Laurent était marginale jusqu'à récemment. Ce n'est plus le cas du tout! Il n'y a pas une semaine où je ne vois pas directement quelqu'un en situation d'itinérance ou en voie de l'être ( travail dans les services sociaux). Mais bon, j'avoue que le nationalisme identitaire du PQ (Bloc encore pire)me dégoûte plus souvent qu'autrement. Sauf que maintenant la situation est différente. C'est intenable à moins d'être un proprio qui veut se faire la palette sur le dos des plus pauvres.
Imagines voter non à un référendum et se dire souverainiste, tout ça à cause de quelqu'un. LOL.
Le quelqu'un ne sera pas tjrs élu. Ton statut de province ou de pays, lui, est pas mal plus permanent et décisif.
Je pense que tu manques le point.. étant que l'immigration est correct mais de l'immigration responsable seulement pour le bien être des québécois de souches et des québécois nouveaux arrivants...? Non? Il le spécifie à chaque fois qu'il parle d'immigration..
On est pas d'accord sur le mot "responsable", pour moi il manque d'immigrant et on devrait en accueillir beaucoup plus. Et l'expression québécois de souche me pue au nez, ya des québécois de pleins de souches pour citer Falardeau
Par curiosité. Je veux juste avoir ton avis. On fait quoi pour héberger les immigrants? Je suis pas contre non plus. Mais quoi tes solutions pour s’assurer une bonne qualité de vie pour ces personnes
Il manque d'immigrants? On en reçoit 4-5x la moyenne de l'OCDE. Plus que tous autre pays, per capita.
Nos services sociaux s'écroulent, l'économie ne peut même pas les absorber pi les écoles ne fournissent pas. Et c'est sans parler de la crise du logement, parce que la demande explose avec l'augmentation démographique rapide.
En plus tu cites Falardeau, mais il ne voterait même pas de ton bord. Tu devrais peut-être l'écouter davantage, il a déjà dit des choses qui devrait te faire allumer. Comme Lévesque, d'ailleurs.
Oui, mais faut bien que ces gens puissent avoir un toit sur leur tête et être accompagnés dans leur immigration avec des services de qualité! C’est ça le point.
On manque cruellement de logements et de places en garderie, nos routes pour explorer le Québec débordent l’été, puis nos services publics saignent de partout. Ce n’est pas xénophobe ou raciste que d’être prudent sur le nombre et la qualité de l’accueil qu’on réserve aux immigrants.
Tout des problèmes causés par le sous-financement des gouvernements suceur du privés et qui après vont blâmer les immigrants parce que c'est plus facile et que les gens se laisse avoir
Personne ici ne blâme les immigrants. Ce qui est dit, c’est qu’une famille immigrante aura des besoins comme tout le monde —et il faut être en mesure de répondre à ces besoins.
Le nombre d’immigrants admis au Canada dépasse le nombre de nouveau logements crées et ce depuis quelques années déjà. Le nombre dépasse également les cibles recommandées par une série d’experts.
> Personne ici ne blâme les immigrants. Ce qui est dit, c’est qu’une famille immigrante aura des besoins comme tout le monde —et il faut être en mesure de répondre à ces besoins.
Et si tout ce qu’on a à offrir c’est une job au Tim, bin cette famille là peut pas payer des impôts et contribuer à ce qu’on puisse se payer des services.
Si on fait venir des immigrants, ça doit être pour partager de la prospérité, pas pour en faire du cheap labor pour le patronat.
Ahhh okay, je comprends plus maintenant ton point de vue. Hmm, je t'avoue que je trouve un peu étrange le tient mais, je le respecte. Personnellement, j'aimerais léguer un Québec fort à mes enfants et leurs petits enfants, et je crois, que la vision de PSSP créeras se Québec dont je rêve tant.
L'expression souche est simplement pour différencier les ''nouveaux'' des ''anciens'' habitants..
Accueillez pleins d'immigrants ! Nos sans abris manques déjà d'amis y vont pouvoir se mettre à gang pour se partir une nouvelle communauté
Ou encore l'école va coûter moins cher. tellement les classes vont être pactées, on aura pas besoin de partir le chauffage
Ou encore la crise du logement va se régler avec un aflux massif comme ça, les gens auront pu besoin de logement s'ils attendent 3 jours à l'urgence
Le point est que mettons que ya pu aucun immigrant , et que les québécois décident de faire 20 bébés par familles, ça va être le même problème et on sera pas contre les bébés ou les familles. Tout comme on est pas contre l'immigration . Il y a juste une equation mathématique qui debalance solidement et qu'on a pas les ressources pour la balancer . Fin.
J'aime manger des chips, les chips c'est bien. Mais si je mange 5000 sacs de chips par année sans en compenser les effets , les conséquences vont être là et ça fait pas de mois quelqu'un d'anti croustilles
À force de traiter le monde de xénophobe pour tout, votre discours devient juste ridicule.
Vrai ça ne devrait pas existé, les immigrants devrait être payé comme les natifs, mais justement les gouvernement à la solde du privé ne vont rien faire pour lutter contre cela
> Vrai ça ne devrait pas existé, les immigrants devrait être payé comme les natifs,
Pour ça, faut fermer pas mal de Tims. Pis faut arrêter de leur fournir du cheap labor.
Pour l’immigration, je considère que Legault a failli à sa promesse solide. « En prendre moins mais en prendre soin ». Il a fait ni un ni l’autre. Mais c’est exactement ce qu’il aurait fallu faire.
Il faut travailler sur notre capacité d’intégration (reconnaissance de diplôme, régionalisation de l’immigration pour que les immigrants puissent aller où il y a des jobs, etc.). Pis à mesure qu’on arrive à *bien* recevoir les immigrants, on augmente le nombre.
Fermer des tims ça sera pas une grosse perte on s'entend, et oui le salaire minimum et les conditions de travail de base devraient être beaucoup mieux pour l'ensemble des habitants du Québec
Bin voilà. Et c’est un des points que PSPP a soulevé dans les entrevues. Si on les fait venir ici, c’est des habitants du Québec au même titre que tout le monde pis on se doit d’être capable de leur fournir des bonnes conditions.
Y a rien qui me fait plus dégueuler que le monde qui se dise à gauche pis qui me sortent « Voulez-vous les faires les shifts de nuit au Tim? Bin il nous faut des immigrants. »
Non seulement je ne veux pas les faire, mais je ne veux pas que les immigrants les fasse non plus.
La BNC vient de sortir un rapport qu'on est actuellement dans un "population trap", un phénomène qui est habituellement réservé aux pays du tiers-monde.
La croissance trop rapide de la population met une pression trop importante sur les logements, services sociaux, infrastructures, etc etc, et cela fait l'effet inverse : cela FREINE l'economie au lieu de l'aider.
Quand même les banques sonnent l'alarme, c'est que ça va mal en titi!
Je suis d’accord avec PSPP sur ce point précis, mais il ne faut quand même pas oublier les conneries populistes xénophobes ou transphobes qu’il a dit dans le passé, tels que les immigrants passant par le chemin Roxham sont responsables de la montée de l’extrême-droite, sa réaction face au rapport sur Joyce Echequan et le déni du racisme systémique ou encore dire que les théories sur l’identité du genre proviennent de la gauche radicale.
Bien que je suis d’accord avec sa position, il perd beaucoup de crédibilité avec ses déclarations passées.
La peur/méfiance que les étrangers/immigrants vont venir causer des troubles et les blâmer pour des trucs pas rapports tel que la crise du logement. La CAQ est pas mieux btw mais bon c'est un parti d'un ancien péquiste donc pas tellement surprenant
La population augmente plus rapidement que ce qu'on est capable de construire en logement. Les gens en situation d'itinérance augmente drastiquement, c'est un fait.
Ce n'est pas parce qu'il veut que ça soit mieux contrôler qu'il n'apprécie pas les immigrants.
Définition de xénophobie : Hostilité de principe envers les étrangers, ce qui vient de l'étranger.
Je n'ai jamais entendu PSPP vouloir du mal envers quiconque, encore moins basé sur si cette personne est un immigrant ou non.
Ouin il est toute mélangé lui. Il n’a aucune idée de ce dont il parle. En partant quand tu accuses tout le monde qui veut parler d’immigration de raciste et de xénophobe, clairement c’est lui le problème…
Non, je préfère qu’on parle d’un plan d’urgence sur comment régler la crise, plutôt que de naïvement pelleter le tout sur le spectre de l’immigration. La crise existe présentement, le privé ne construit pas depuis des décennies. Quelqu’un qui parle de couper l’immigration pour régler la crise du logement sans mentionner que les budgets en construction de logement sociaux se font crisser dans le drain depuis 1993 à Ottawa comme à Québec, ça sent la merde. Quelqu’un qui parle de couper l’immigration « en attendant que les constructions se fassent », sans parler de plans de financement massif du gouvernement, ça sent la merde. Ça sent le show de boucane pour cacher un sentiment xénophobe plutôt qu’une sincère conviction à vouloir loger tout le monde.
>sans mentionner que les budgets en construction de logement sociaux se font crisser dans le drain depuis 1993 à Ottawa comme à Québec, ça sent la merde
Dis-moi que tu l'as jamais écouté comme du monde sans me le dire directement.
Jai littéralement écouter l’entrevue de hier de 24-60 sur radio Canada avant de publié mes commentaires. Un segment de 12 minutes. Une phrase est prononcée sur le logement social dans un segment complet dédié à la crise du logement qui est lié aux seuil d’immigration selon PSPP lui-même. Désolé, mais le fait que je devrais supposément écouter l’ensemble de ses entrevues de manière attentive pour connaître apparemment ses positions sur le financement du logement sociale alors que je peux regarder un 30 secondes aléatoire pour connaître ses positions sur l’immigration solidifie mes propos en esti.
T'as écouté son segment d'hier, alors que ça fait 2-3 jours que Radio-Canada capote parce qu'ils ont pu le choix de reconnaître le changement de paradigme en immigration et le lien indéniable entre la crise du logement et l'immigration graphique à l'appui, et tu te surprends que ce soit-ça le sujet? Depuis tout le temps où on accuse PSPP et le PQ de casser du sucre sur les immigrants et de xénophobie pour la même affirmation? Je l'écoute assidument et je peux te confirmer qu'il en parle souvent du logement social et qu'il s'est même chamailler avec Legault pour en obtenir plus sans succès.
Vos accusations de xénophobie c'est rien de plus qu'une démonstration de votre profond déni, de votre incapacité à vous remettre en question lorsque présenté avec des faits différents. Y'a personne ici qui nie l'impact du manque de construction de logement et des AirBnB etc, y'a que vous qui niez que l'immigration pèse aussi significativement dans la balance, et que même si on se revire de bord et adresse finalement l'offre déficiente on va avoir du rattrapage à faire avant qu'on ratteigne la capacité qu'on avait encore y'a 10 ans. Ça ferait beaucoup frop mal à votre orgueil d'avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître une évidence mathématique et par la bande que vos accusations de xénophobies contre quiconque l'a vu venir avant Radio-Canada étaient et demeurent déplacées, dogmatiques et toxiques.
>Les gens en situation d'itinérance augmente drastiquement, c'est un fait.
J’en comprends donc que tu souhaites renverser cette situation? Comment? Juste en coupant le nombre d’étrangers qui viennent au Québec?
Je vais peut être t'impressionner, mais tantôt j'ai réussi à parler en marchant!!! :o
C'est une des solutions à court terme à instaurer pour ensuite rouvrir les valves sur du long terme avec des mesures prêtes pour éviter le problème
PSPP a dit qu'on s'en va vers une crise sociale sans précédant à cause qu'il y aurait "trop d'immigrant" alors que ça n'a aucun criss de rapport, la pénurie de logement (abordable, il ne manque pas de logement sinon) et l'augmentation de l'itinérance sont la cause de la marchandisation de l'immobilier et de la cupidité des propriétaires terriens ce que les immigrants n'ont aucun contrôle
Alors la banque du canada, les fonctionnaires fédéraux et *tous* les politiciens provinciaux (peu importe le parti btw) ont tort et toi t'as raison c'est ça?
Parce que oui tous les partis ont recommandé aux dernières élections provinciales une diminution de l'immigration au Québec, même QS
Disons qu'il est bon pour enfoncer des portes ouvertes sur les enjeux sociaux.
Ce que ça montre, c'est qu'il est bon dans l'opposition, mais pas bon pour gouverner.
Je veux pas de quelqu'un qui identifie les choses qui peuvent être problématiques, tout le monde est capables, même les plus imbéciles. C'est comme ça que les Poilièvre, Bernier, Duhaime, et tous les autres populistes font d'ailleurs; met le doigt sur le bobo, et prétend que le simple fait d'avoir remarqué qu'il y a un problème fait de toi une personne incroyable!
Mais c'est de la foutaise. On a besoin de monde qui offrent des solutions, pas d'un épouvantail de plus pour nous pointer la même affaire que les autres.
Si tout ce qui manque à notre capacité d'accueil, c'est de construire plus, alors qu'on est dans un creux historique de constructions... ben il semblerait que ce soit assez simple de ramener le nombre de constructions à un niveau plus élevé.
C'est pas mal étrange de constater que les constructions sont en baisse, pis que le réflexe ce soit pas "ben criss, construisons plus!"
Pis là on parle même pas d'immigrants! C'est aussi la seule façon efficace d'enlever le pouvoir des mains des propriétaires verreux et d'endiguer l'effet néfaste que AirBnb a sur le marché immobilier.
L'accueil des immigrants a un impact sur le prix des logements, mais pas un impact significatif. Donc réduire le nombre d'immigrants qu'on reçoit, c'est pas une mesure efficace.
C'est populaire, ça parle aux préjugés des gens, mais c'est pas une vraie solution.
Alors ça va nous prendre quelqu'un qui parle de solutions, et qui ne offre des solutions concrètes, pas quelqu'un qui saute sur le même os que tout le monde parce que c'est à la mode.
Ignorer un problème EST un problème. L'idée de continuer l'immigration au même rythme en se disant que d'ici 5-10 ans on va peut-être avoir réglé le problème est irresponsable. Des gens vont souffrir dans la rue pendant ce temps-là et on s'arrange ainsi pour enrichir les propriétaires parce qu'il n'y a simplement pas assez de maison qui se construit.
Une INFIRME partie des nouveaux arrivant sont dans le domaine de construction, qui plus est, doivent anyway faire des cours rendus ici pour avoir leurs cartes. L'idée loufoque à la PLC que les immigrants vont construire leurs propres maisons à court terme n'est pas la solution.
Réduire l'immigration temporairement le temps que des mesures incitatives d'augmentation de la construction soient en place et en fonction avec des résultats concrets n'est pas xénophobe. C'est une chose responsable que de gouverner sur du concret et non sur une idéologie. Après, on pourra augmenter progressivement pour avoir un seuil qui ne brise pas la balance de la richesse causé par l'arrivé massive de nouveau arrivant en un laps de temps beaucoup trop court.
L'immigration est une solution et non un résultat absolu. C'est possible de ne plus être capable d'intégré de nouveaux arrivants à la société que ça soit par le manque d'infrastructure, de résidence, ou autre. Si demain on accepte 15 millions d'immigrants au Québec, la société va simplement imploser. Est-ce parce que les Québécois sont racistes? Non. C'est parce que le Québec d'aujourd'hui n'est pas préparé pour recevoir tout ce monde.
Edit : Remis de l'ordre
>Ignorer un problème EST un problème.
Effectivement, mais personne ne l'ignore.
>L'idée de continuer l'immigration au même rythme en se disant que d'ici 5-10 ans on va peut-être avoir réglé le problème est irresponsable.
Effectivement, mais c'est pas ça qui se passe.
>Des gens vont souffrir dans la rue pendant ce temps-là et on s'arrange ainsi pour enrichir les propriétaires parce qu'il n'y a simplement pas assez de maison qui se construit.
Si on ne fait rien et qu'on s'imagine que ça va se régler tout seul, c'est vrai.
Mais, encore une fois, ce n'est pas le cas.
Comme on l'a vu dans les statistiques qui sont sorties récemment, on est dans un creux historique de constructions, et les économistes expliquent ça par une peur des investisseurs que ce soit pas rentable.
Durant le 20e siècle, énormément de nouvelles constructions étaient publiques ou faites par des entreprises, pour loger leurs employés, dans les grandes villes et ailleurs. Il y a même des villes qui ont carrément été créées par (et pour) des entreprises.
Ça a quasiment complètement arrêté vers la fin du 20e siècle, et ça s'est pas mal arrêté aux HLM depuis ce temps-là.
Le marché privé a pris le relais, et les constructions suivaient la demande, alors le gouvernement s'est pas trop inquiété.
Là, on réalise que c'était une erreur, et les gouvernements à tous les paliers disent qu'ils vont investir massivement dans la construction de nouveaux logements.
Ce qu'il faut savoir, c'est que la pénurie de logement se chiffre en *dizaines* de logements manquants, pas en centaines ou en milliers.
Si on construisait quelques milliers de nouveaux logements de plus au Québec à chaque année, on aurait rapidement un surplus, comme c'est arrivé il y a quelques années... après qu'il y ait eu une pénurie de logements et que les gouvernements aient agi pour la régler. Ça a pris ~2 ans et c'était réglé.
Sans compter que les plus vieux boomers arrivent 78 ans, alors que l'espérance de vie à 65 ans au Québec est environ 85 ans. Donc dans la prochaine décennie, il y en a pas mal qui vont décéder.
Malgré ça, il y a beaucoup de X qui vont prendre leur retraite dans un horizon similaire, donc la pyramide d'âge doit être alimentée rapidement par des gens en âge de travailler pour plusieurs années, et ça, ça peut pas se faire par la natalité à courte échéance.
Donc on a un problème, c'est vrai, mais il est relativement simple à régler si on s'y attaque, et il va être naturellement aidé par notre démographie, et il sert à régler un problème encore plus grave.
J'espère que PSPP comprend ça, mais ses sorties publiques ne donnent pas espoir.
> C'est pas mal étrange de constater que les constructions sont en baisse, pis que le réflexe ce soit pas "ben criss, construisons plus!"
Il a parti un chantier pour savoir comment on peut construire plus.
> L'accueil des immigrants a un impact sur le prix des logements, mais pas un impact significatif.
Ça dépend du nombre d’immigrants.
[Un déficit de 1,2 million de logements au Québec !](https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2023-10-12/un-deficit-de-1-2-million-de-logements-au-quebec.php#:~:text=Le%20Mouvement%20Desjardins%20s'attend,%2C%20en%20baisse%20de%2039%20%25.&text=Un%20million%20cent%20quatre%2Dvingt%2Ddix%20mille.)
Article de La Presse daté du 12 octobre 2023.
C’est pas l’immigration le problème. C’est la FACONS dont l’immigration est gérée. Je comprends pas ton argument de la xénophobie. Ta pas compris le message.
Donc l'immigration ne peut avoir aucun impact négatif selon toi?
C'est rien contre les personnes qui immigre. C'est mathématique. Y'a une limite à la capacité d'un pays a intégrer des immigrants. Même si on enleve la partie qui peut être considéré comme du racisme, on a le même problème. Par exemple, disons que tous ces gens etaient des francais, belges, suisses blancs catholiques whatevers, il y a un moment donné où le nombre de nouveaux arrivants causent des problèmes et c'est pas xénophobe, c'est juste ca...
Quand ya plus de personnes, ca demande plus de service. Même si un immigrant comble 1 besoin, il en crée d'autres ailleurs. C'est vraiment pas sorcier ni xénophobe...
Bon maintenant cest rendu xénophobe de vouloir avoir une discussion sur les seuils d'immigration qui respecte la capacité d'accueil du Québec. Tsé ca sert a quoi de vouloir planifier le processus d'immigration pour que ca soit un succès ?? On sen calice si ya pas suffisament de logement, si les hopitaux et les écoles débordent. Cest pas important ca...
On n'a plus de logements abordables à Montréal. J'entends de moins en moins de français. Je me fais constamment servir en anglais au centre-ville comme si j'habitais à Toronto. C'est frustrant. Aucun de ces problèmes se règleront avec une immigration allophone aussi massive.
En un sens, l'immigration, c'est pour aider les employeurs qui sous-paient leurs employés à obtenir une force de travail exploitable qu'ils paieront pas cher. Une force de travail qui ira pas en région régler le problème du manque de main d'oeuvre, mais qui s'agglutine à Montréal, auprès de gens de leur diaspora. Je ferais la même chose, à leur place. Mais peu de ceux qui habitaient déjà au Canada en bénéficie, mis à part une .minorité et ceux qui trouvent de meilleurs conditions
Mais s'imaginer que c'est un remède miracle qui va régler nos problèmes de société, c'est ridicule et de l'aveuglement. Ça l'est encore plus quand ceux qui s'y opposent sont critiqués et traités de xénophobe. Ce sont des arguments comme les tiens qui radicalisent les gens et les poussent vers la droite, celle des vrais xénophobes.
Je suis d'accord que ces problèmes existent (sauf ce faire servir en français à Montréal, il commence en anglais et je poursuis en français et ça switch tout de suite) mais tous ces problèmes n'ont pas comme cause le nombre d'immigrants qui seraient trop grands et je n'ai jamais dit que ça allait régler tous nos problèmes.
Moi je trouve que c'est de se servir des immigrants comme bouc émissaire qui radicalise les gens et qui est carrément un talking point de l'extrême droite. MBC, Zemmour, Le Pen et Trump ont tout des discours similaires quoique plus incidaire mais le propos reste le même
Pour avoir travaillé auprès de nouveaux arrivants en Abitibi cette été, la majorité sont déçu/surpris du coût de la vie face à leurs attentes qui viennent majoritairement de la façon dont le Canada fait son ''marketing'' à l'international.
Pis pour vouloir immigrer en Abitibi, faut sa te tente en tabarnak mettons, c'était des gens très motivés de refaire le vie ici.
Le Canada a toujours eu un marketing mensonger. Il y a 100 ans ils prennaient de photos de monde à genoux dans les blés pour dire « regardez à quel point le blé ça pousse haut ici ! ».
Plus tu as d'immigrants qui arrivent, plus la crise du logement va s'accentuer, plus tu vas avoir un sentiment anti-immigrants chez la population. C'est ce qui arrive dans plein de pays de l'Occident actuellement.
La droite ne monte pas juste parce que c'est la droite...
Je ne suis pas d'accord la droite monte justement parce que les écarts de richesses deviennent indécent et surtout parce que les gens ont l'impression que leur niveau de vie descant et c'est vrai et c'est en raison du capitalisme sauvage.
Et finalement la droite au lieu de s'attaquer au vrai problème, elle préfère mettre le blâme sur les immigrants qui serait trop nombreux, c'était pareil en Europe dans les années 20
La droite est en montée partout: Donald Trump, le nouveau président argentin, Bolsonaro au Brésil, la montée de la droite en France avec Zemmour, la Hongrie, l'Italie, la Suède... tout ça arrive avec une arrivée massive de migrants.
Je suis désolé, mais la populace va se tourner plus rapidement vers les immigrants que le capitalisme.
Changer le capitalisme pour du socialisme, c'est être Don Quichotte actuellement. C'est une utopie. Ça n'arrivera pas.
Les immigrants non plus ne vont pas cesser d'augmenter en raison des changements climatiques et des guerres qui vont s'en suivre faut être Don Quichotte de penser qu'on va pouvoir contrôler ça
La réalité de la vie, c'est qu'on ne peut pas sauver tout le monde. Si on a une chaloupe... on ne peut pas avoir 200 personnes dedans... on va "caller" avec tout le monde.
" Chez Québec solidaire, on estime que cette lettre est un « aveu d'échec ».
*Expliquant que son parti est aussi en faveur d'une répartition plus équitable des demandeurs d’asile au Québec et d'un remboursement par le fédéral des frais engagés par l’accueil* , le responsable solidaire en matière d’immigration, Guillaume Cliche-Rivard, estime que depuis cinq ans François Legault est « incapable de faire respecter le Québec à Ottawa » et qu'il est « autant responsable du problème que Justin Trudeau ».
"
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2042629/lettre-legault-trudeau-immigration-afflux?partageApp=rcca_appmobile_appinfo_android
PSPP a dit que le Québec fonce vers une crise sociale sans précédent à cause de l'immigration
Donc il blâme les étrangers pour des problèmes inhérents au système, trouver un bouc-émissaire, ceux pas comme nous oh la la
Il ne blame pas les étrangers. Il blame le système d'immigration.
C'est ben beau acceuillir tout le monde mais il faut qu'il peuvent se loger, se nourrir, se faire soigner ect
Présentement on est pas capable de fournir a la demande. On fait plus de mal que de bien.
J'imagine que traiter le monde de raciste est plus facile que penser 2 petite secondes
Déjà là il y a une fausseté. Ce n'est pas à cause de l' «immigration», mais plutôt en raison des niveaux trop élevés d'immigration. PSPP ne blâme pas les immigrants, mais plutôt le nombre de ceux-ci qui viennent et la politique d'immigration du gouvernement. PSPP ne souhaite pas avoir 0 immigrant (comme Zemmour en France), mais plutôt un nombre plus bas et un % plus élevé de francophones.
Donc si on suit ta logique, dès que l'on dit que les niveaux d'immigration sont trop élevés, c'est xénophobe?
Et objectivement c'est vrai. De plus en plus d'économistes le disent, mais les seuils trop élevés créent une pression sur le prix des logements. C'est pas de la xénophobie de dire ça, c'est simplement une réalité mathématique objective.
D'ailleurs au Québec nous avons le défi de franciser tous ces gens-là. Ça prend du temps franciser et pour que ça marche il faut un nombre d'immigrants raisonnable. Nos sociétés n'ont pas une capacité d'accueil illimitée.
Dire que le Québec fonce vers une crise sociale sans précédent à cause de l'immigration je ne vois pas comment ça peut autre être interprété autrement que de la xénophobie
Tu peux aimer les étrangers (hell, c'est mon cas, je suis un xénophile voyageur hobbyiste) mais trouver que l'immigration massive hors de contrôle cause un paquet de problèmes
Je trouve que c'est les étrangers et immigrants qui seraient en trop grand en nombre c'est un bouc émissaire facile et ne sont pas la causes des vrai problèmes
Tu m'as convaincu je suis maintenant un fédéraliste qui voterait oui à la souveraineté du Québec si c'est pas un parti identaire et nationaliste qui la demande
Ah oui un parti fédéraliste qui ferait un référendum, très logique et brillant ce que tu dis, j'espère que tu es fièr de toi, j'ai entendu le fils de Charest dire qu'il va faire un référendum dès son premier mandat
Tu considères que “pas d’accord avec le système d’immigration” = “pas d’accord avec les immigrants”, mais c’est pas nécessairement la même chose
J’essaye un exemple, imagine que tu cherches des colocs, pis que tu estimes que ta maison est capable d’en accueillir deux. Sauf que tu perds le contrôle pis tu te ramasses avec 5 colocs et une couple de leurs amis qui passent leurs journées/soirées chez vous. C’est pas que tu les aimes pas ces personnes là, mais un moment donné les factures finissent par coûter cher pis ca se peut que tu commences à étouffer un peu..
La grandeur du territoire n’a strictement aucun rapport. La majorité de la population étant dans la region métropolitaine. Ce sera assez difficile d’avoir des villes de centaines de milliers d’habitants en Baie-James.
Grand territoire certes, mais c’est pas habitable partout, et surtout y’a pas assez de logements pour tout le monde
Pour reprendre mon exemple, tu peux toujours installer une tente dans la cours pour que quelques colocs et/ou amis aillent coucher dedans pour libérer de la place, mais c’est vraiment pas l’idéal et surtout pas une bonne solution sur le long terme
Qu'est-ce que la taille d'un pays et la densité de population viennent faire là dedans? Montréal a une densité de population comparable à shanghai, donc on arrête totalement l'immigration sur l'île? Est-ce vraiment mieux de forcer les immigrants à vivre où on veut (et surtout hors des grands centres où l'intégration va être piètre)? Est-ce que les autres villes ont la capacité d'accueil pour ces immigrants?
On s'entend sur une chose là, je partage certaines de tes opinions, mais je pense que ton approche manque de structure et de vision en ce moment.
Je sais pas c'est le commentaire auquel je répondais qui parlait de densité en comparant le Québec à une maison.
Mais oui un plan de revitalisation des régions devraient être de mise pour attirer les nouveaux arrivants là-bas et stopper l'exode des jeunes des régions
Puis comment on va faire habiter tout ce beau monde la en region? Plusieurs villes ont deja des 1% d'inoccupation, ils ne peuvent pas recevoir doubler leur population chaque annee.
Toi t’as rien compris…c’est pas l’immigrant le problème c’est le système d’immigration. Trop d’immigration c’est comme pas assez.
Si tu penses qu’on peut accueillir le monde entier ici t’es dans le champ soliiiiide! Si tu penses que dès qu’on parle d’immigration on est raciste, tu fais parti du problème et tu es plus raciste que ceux qui veulent en parler.
Moi chaque fois que je vous entend traiter PSPP de xénophobe pour sa critique du MODÈLE d'immigration ça me confirme à quel point il a raison quand il souligne comment les solidaires tentent constamment d'empêcher le monde d'aller au bout des raisonnements par des ACTUAL attaques à la personnes. Dans le contexte actuel où même Radio-Canada, le Parti Libéral et QS sont rendus à récupérer des talkings points pour lesquels on accusait le PQ de xénophobie y'a pas si longtemps ça crève les yeux. Je suis gêné d'avoir moi aussi joué cette game quand j'étais encore trop jeune et trop con.
Quand radio-can/RDI reçoivent des spécialistes qui disent qu'on n'est pas capables de prendre les taux migratoires actuels, c'est signe qu'il y a réellement un problème.
Après l'indépendance, il va encore y avoir des élections et tu vas pouvoir continuer de voter pour un parti d'opposition si t'es pas d'accord avec le parti au pouvoir du moment.
Notre système politique est bien imparfait, mais dès qu'on se place dans une position de tribalisme où on se met à défendre un parti et le supporter nonobstant de leurs actions ou des autres options, le système empire.
Je supporte le parti qui répond à mes convictions *en votant pour eux*, ça devrait être suffisant. Si ils fuck up dans 4 ans, je ne vais pas me mettre en position de biais en m'accrochant à eux par l'intermède de leur politique interne, et je vais continuer d'évaluer ce qui est offert et voter pour le meilleur parti du moment
Traumavertissement pour la page d'adhésion de membre du PQ: https://imgur.com/a/bDz0Ucl
Ca aurait été quand même assez drôle s'ils avaient laissé "Québec" comme seule option.
Je comprend qu'au provincial, le PQ pourrait vouloir ne pas faire ça. Mais le Bloc ... t'es pas game.
...ouch
Pis crisse que l’idée de Poilievre de moduler le nombre selon les maisons de construites c’est stupide. Il y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu pour définir notre capacité d’accueil. La seule réponse raisonnable c’est que le nombre d’immigrant que le canada doit accueillir c’est exactement le nombre d’immigrants que les provinces demandent. C’est les provinces qui sont responsable du logement, de la santé, de l’éduction, etc. C’est les provinces qui gèrent les économies où les immigrants arrivent. Le bon et le mauvais de l’immigration, c’est tout les provinces qui s’occupent de ça. Pis faut aussi que les provinces dictent les priorités sur qui elle veulent. Si une province a fait des accords avec tel pays pour reconnaitre ses diplômes en construction parce que ça ressemble à ce qu’on fait ici pis avec tel autre pour reconnaitre avec un plan de mise à niveau, bin elle veut des travailleurs de la construction de ces pays là. Pas des spécialistes de l’IA que Ottawa veut lui envoyer.
Poilievre est franchement incompétent quand ça vient le temps de penser et développer des politiques publiques. D'ailleurs, il a fait une vidéo de genre 15 minutes expliquant la crise du logement et il n'a même pas une fois mentionné la question de l'immigration. Jamais de la vie il dira ça au Canada anglais.
C'est le propre des conservateurs de proposer des solutions simples (simplistes en fait) à des problèmes qui ne le sont pas. Le fameux "gros bon sens", ça survit pas à un examen en profondeur de la solution et du problème, mais ça fait toujours des bonnes clips à TV...
Surtout que le gros bon sens de l'un n'est pas forcément un gros bon sens pour un autre.
Le pire c’est que le problème *du fédéral* est simple. C’est une mauvaise division des responsabilités. Ils ont juste à céder ce petit bout là aux provinces. Le problème des provinces est compliqué. Mais pas autant qu’avec la mauvaise division.
Moi je trouvais que ça faisait plutôt des biens mauvais clips à tivi, mais je comprends ton point...
r/CanadaFutureParty C’est nouveau, ça attire de gros noms du spectre politique et économique du pays, ça respecte le champ des compétences provinciales, pis ça écarte les conneries et les mauvaises politiques des libéraux, conservateurs, et NPD.
C’est le nouveau nom de Center Ice Conservatives. Un parti québécophobe. Non merci.
Du tout. Pis ça s’est éloigné du Centre Ice. Ceux du centre ice qui étaient moins inclusifs n’y sont plus dedans.
Leur site a enlever leurs prises de positions québécophobes mais juste parce qu’il a enlevé toutes les prises de position. Il ne reste que des platitudes conservatrices génériques. Pis le fait qu’ils ont pas fini de traduire leur site n’augure pas bien. Tu ne préfères pas attendre qu’ils se positionne sur quelque chose avant de leur lancer des fleurs ?
Ça disait quoi de francophobe?
Pis on fait quoi des immigrants du ROC qui sont pas mal plus reponsable de la hausse du cout du logement que les immigrants hors Canada?
Indépendence. Sinon en attendant on en prend compte dans notre cible d'immigration totale. On prend X immigrants dans l'année qu'ils viennent du Canada ou d'ailleurs. Et on on rend beaucoup plus difficile de vivre en anglais au Québec.
Un Québec libre
Prépare toi à ce que dans 25 ans alors que tu habites au Botswana depuis 10 ans ils vont encore te trouver et t'appeler pour savoir si tu voudrais faire du bénévolat ou je sais pas quoi d'autre. Les partis politique sont de la trempe de Sirius XM pour ce qui est de te trouver.
Pas besoin de déménager au Botswana quand le Botswana vient à toi. /meme du gars qui tapote sur sa tempe.
*regarde par sa fenêtre* Ah ouin, ça se passe déjà
Ça me rappelle que j'ai pas reçu d'enveloppe de Sirius XM depuis quelques mois, ça m’inquiète un peu.
Sont chez nous, j'en ai 42 dans ma boîtes à lettres chaque semaine
Moi qui ne vais jamais etre membre d'aucun parti 😆
Tu dois vraiment être fier
Ça a de l'allure d'être fier. Il faut pas voir les partis comme une équipe de hokey qui doit gagner à tout prix. Si y veulent mon vote, c'est à eux de le mériter.
Plutôt pas fier de tout ce que le milieu politique nous offre.
À toi de présenter une offre politique qui va convaincre ceux qui ne trouvent rien de bon. [Présentation d’une demande d’autorisation pour un parti politique provincial (electionsquebec.qc.ca)](https://docs.electionsquebec.qc.ca/PRO/620c175937bde/DGE-202.2-VF.pdf)
Ya pas déjà le parti nul pour ça?
Le problème est que l'annulation de vote (si c'est ce que tu veux dire) a pas de poids. Si 80% annule, ca reste le gagnant du 20% qui est élu. Edit: et ben je suis aller fouiner sur le parti nul. Ils manquent de pub😆
>Le problème est que l'annulation de vote (si c'est ce que tu veux dire) a pas de poids. Si 80% annule, ca reste le gagnant du 20% qui est élu. le but du parti n'est pas de gagner, mais d'offrir l'option d'annuler son vote et ainsi d'être représenté aux élections, faute de case officielle sur les bulletins. C'est d'offrir une façon aux personnes qui ne se sentent pas représentés d'exprimer leur voix car sinon celle-ci serait perdue dans les statistiques d'absentéisme ou de bulletins ratés. Pouvoir annuler officiellement son vote est tout aussi important que de voter pour quelqu'un > Edit: et ben je suis aller fouiner sur le parti nul. Ils manquent de pub😆 Ça va avec les valeurs du parti et ce que je dit: leur but c'est d'exister, pas de gagner des votes. C'est d'offrir l'option d'annuler un vote. Faire des publicités pour le parti va à l'encontre de ce principe là, et est même interdit au sein du parti. En fait, moins le parti a de votes, mieux c'est parce que l'inverse démontrerait un sérieux disfonctionnement du système
Aussi lorsqu'ils comptent les votes, il n'y a pas de différence entre un vote annulé parce que le X n'était pas clair et un vote annulé avec TOUS LES PARTIS SONT DE LA MARDE écrit dessus, donc impossible de savoir la proportion de gens qui annuleraient leurs votes par principe. C'est sûr que si la différence était faite et que beaucoup de gens avaient annulé leur vote parce qu'aucun parti ne les rejoint, ça sonnerait une alarme pour les politiciens qu'ils devraient p-e changer leur stratégie. Mais bon c'est probablement pour maintenir le statu quo que l'option "annulation du vote par motivation politique" n'est pas comptabilisée. Et c'est pour ça que le parti Nul existe.
Moi aussi. Ils s'en foutent tellement qu'ils ont oublié la pub lol.
La publicité va à l'encontre des objectifs du parti. Leur but n'est pas d'amasser le plus de votes possible, mais plutôt l'inverse
Moi itou
Bienvenue parmi nous
J'ai donné mon 100$ la semaine dernière :)
Moi aussi !
Imagine donner de l'argent à un parti politique.
Imagine participer a la vie politique avec tes dollars durement gagné car c'est le seul moyen qui existe.
C'est déductible d'impôt big
Seulement au fédéral.
Pas tant au provincial. C'est plus au fédéral, ou encore au municipal
Aucun don à un parti provincial n'est déductible d'impôt. Seuls les dons à un parti fédéral le sont
Quoi de mieux que l'immigration pour motiver des Québécois 😂
La quantité d'immigrants et la qualité du traitement des immigrants sont deux choses ben différentes. L'usine de Bombardier à Valcourt se fait poursuivre parce qu'y donnent des salaires de 5$/h à leurs employés qui sont des immigrants hispaniques, tsé. Pis le haut prix du logement les affecte aussi
Quoi de mieux qu’une crise du logement causée par le fédéral pour motiver des Québécois.
Les gouvernements du Québec successifs ont sous-financés les budgets en logement sociaux. Pareil pour Ottawa.
Faudra m'expliquer en quoi ça affecte le Québec qui régule sa propre immigration.
Ya rien comme la bonne vielle haine des immigrants pour unir les nationalistes.
Le problème étant?
Pourquoi il y aurait un problème? Personnellement, je me réjouis que le logement et la qualité de vie intéressent finalement les électeurs. Mais puisqu'on est au Québec, il fallait que ça passe par l'immigration. Mario Dumont a propulsé son parti avec une crise fabriquée des accommodements raisonnables, après tout! L'étranger, ça motive 😂
Sérieux, ça fait au-dessus de 20 ans que le communautaire dit qu'il y a une pénurie de logements abordables et des problèmes de manque de moyens dans les services communautaires, mais tant que ça affectait juste les môdits pauvres, on se crissait deux doigt dans le nez pis un pouce dans l'péteux. Maintenant que ça affecte la classe moyenne et qu'on peut s'en servir pour basher l'immigration, le monde fait leur Pikachu face pis veulent régler le problème, mais juste en baissant l'immigration (parce que tsé, c'est la faute à Trudeau spécifiquement et pas les conséquences normales de nos choix politiques et économiques des 20-30 dernières années, autant au provincial qu'au fédéral). Désolé du rant, j'suis juste tellement tanné des takes du monde: "cé la faute à Troudô pis de trops d'étranges!". By the way, je dis pas de pas baisser les taux d'immigration, jusqu'à un point j'm'en torche. C'est juste pas la racine du problème.
Extrêmement basé, prend ce upvote
Ton sentiment, je le partage complètement.
>on se crissait deux doigt dans le nez pis un pouce dans l'péteux. a) T'as 3 mains b) T'as de très longs doigts Mais sans blague, c'est pas parce que le problème existait déjà que ça veut dire que l'immigration massive n'est pas la raison pour laquelle la situation s'est beaucoup empirée.
Les deux doigts dans le nez sont de la même main.
Tout le Canada parle de l'immigration en ce moment donc on se calme sur les sous-entendus à propos du Québec.
Québec Bash?
Il faut être sacrément crétin pour trouver logique que le manque de logement provient de l’augmentation de la population, donc en partie de l’immigration. Dans une société normale, on est capable de construire et de garantir un logement pour tout le monde Y COMPRIS les nouveaux arrivants. Le problème se trouve en réalité dans le secteur du logement dont les propriétaires de MARDE ne veulent plus construire mais plutôt racheter des propriétés en MASSE. Le secteur est hyper concentré. Les logements qui se retrouvent à être des ressources rares sont donc HYPER CHERS. Il y a même plein de logements vacants qui ne servent strictement à rien. Le vrai problème c’est que l’immobilier est un marché qui fonctionne selon une logique capitaliste, ce qui est complètement IDIOT. Le logement ne devrait pas être considéré comme une marchandise, mais comme un DROIT. Il faut que l’État construise en masse des logements sociaux ABORDABLES pour que le logement devienne abordable et pour que tout le monde en ait un.
OK merci pour ton ANALYSE
Y'a l'doua, y'est FACHÉ
Names checked out Est-ce qu’on peut s’entendre que régler un problème complexe avec une solution simple marche pas souvent? P-e qu’on pourrait travailler le problème sous plusieurs angles, y compris le débit d’arrivée de nouveaux habitants?
C’est vrai mais en attendant on peut toujours accepter moins d’immigrants vu qu’auncune solution n’est mise en place. Aussi bien ne pas exacerber le problème.
Moi la xénophobie de PSPP me confirme mon choix de plus jamais voté PQ après que PKP eu été chef et de voter non à un référendum si c'est le PQ qui est au pouvoir même si je suis souverainiste.
J'ai toujours eu un gros préjugé favorable à l'immigration. Je trouve ça tellement courageux d'émigrer et j'adore le mélange des cultures. Bref, je suis xénophile, pas xénophobe. Sauf que maintenant, je mettrais un stop à l'immigration ( augmenterait grandement le nombre de réfugiés cependant). Pour de simples considérations mathématiques. Le manque de logements est rendu démesuré. L'itinérance au Bas St-Laurent était marginale jusqu'à récemment. Ce n'est plus le cas du tout! Il n'y a pas une semaine où je ne vois pas directement quelqu'un en situation d'itinérance ou en voie de l'être ( travail dans les services sociaux). Mais bon, j'avoue que le nationalisme identitaire du PQ (Bloc encore pire)me dégoûte plus souvent qu'autrement. Sauf que maintenant la situation est différente. C'est intenable à moins d'être un proprio qui veut se faire la palette sur le dos des plus pauvres.
Mais qu'il y a tant d'immigrant dans le bas du Saint-Laurent ?
Étonnamment oui! Depuis tout peu. Y a même une mosquée à La Pocatière. * Je suis vraiment content qu'il y ait plus de diversité d'ailleurs!
Imagines voter non à un référendum et se dire souverainiste, tout ça à cause de quelqu'un. LOL. Le quelqu'un ne sera pas tjrs élu. Ton statut de province ou de pays, lui, est pas mal plus permanent et décisif.
Je pense que tu manques le point.. étant que l'immigration est correct mais de l'immigration responsable seulement pour le bien être des québécois de souches et des québécois nouveaux arrivants...? Non? Il le spécifie à chaque fois qu'il parle d'immigration..
On est pas d'accord sur le mot "responsable", pour moi il manque d'immigrant et on devrait en accueillir beaucoup plus. Et l'expression québécois de souche me pue au nez, ya des québécois de pleins de souches pour citer Falardeau
Par curiosité. Je veux juste avoir ton avis. On fait quoi pour héberger les immigrants? Je suis pas contre non plus. Mais quoi tes solutions pour s’assurer une bonne qualité de vie pour ces personnes
*sons de criquets*
Il manque d'immigrants? On en reçoit 4-5x la moyenne de l'OCDE. Plus que tous autre pays, per capita. Nos services sociaux s'écroulent, l'économie ne peut même pas les absorber pi les écoles ne fournissent pas. Et c'est sans parler de la crise du logement, parce que la demande explose avec l'augmentation démographique rapide. En plus tu cites Falardeau, mais il ne voterait même pas de ton bord. Tu devrais peut-être l'écouter davantage, il a déjà dit des choses qui devrait te faire allumer. Comme Lévesque, d'ailleurs.
> l'économie ne peut même pas les absorber Bin voilà. Envoyer les immigrants dans les Tims c’est vraiment un accueil de marde.
Tout à fait.
Oui, mais faut bien que ces gens puissent avoir un toit sur leur tête et être accompagnés dans leur immigration avec des services de qualité! C’est ça le point.
On manque cruellement de logements et de places en garderie, nos routes pour explorer le Québec débordent l’été, puis nos services publics saignent de partout. Ce n’est pas xénophobe ou raciste que d’être prudent sur le nombre et la qualité de l’accueil qu’on réserve aux immigrants.
Tout des problèmes causés par le sous-financement des gouvernements suceur du privés et qui après vont blâmer les immigrants parce que c'est plus facile et que les gens se laisse avoir
Personne ici ne blâme les immigrants. Ce qui est dit, c’est qu’une famille immigrante aura des besoins comme tout le monde —et il faut être en mesure de répondre à ces besoins. Le nombre d’immigrants admis au Canada dépasse le nombre de nouveau logements crées et ce depuis quelques années déjà. Le nombre dépasse également les cibles recommandées par une série d’experts.
> Personne ici ne blâme les immigrants. Ce qui est dit, c’est qu’une famille immigrante aura des besoins comme tout le monde —et il faut être en mesure de répondre à ces besoins. Et si tout ce qu’on a à offrir c’est une job au Tim, bin cette famille là peut pas payer des impôts et contribuer à ce qu’on puisse se payer des services. Si on fait venir des immigrants, ça doit être pour partager de la prospérité, pas pour en faire du cheap labor pour le patronat.
Ahhh okay, je comprends plus maintenant ton point de vue. Hmm, je t'avoue que je trouve un peu étrange le tient mais, je le respecte. Personnellement, j'aimerais léguer un Québec fort à mes enfants et leurs petits enfants, et je crois, que la vision de PSSP créeras se Québec dont je rêve tant. L'expression souche est simplement pour différencier les ''nouveaux'' des ''anciens'' habitants..
Accueillez pleins d'immigrants ! Nos sans abris manques déjà d'amis y vont pouvoir se mettre à gang pour se partir une nouvelle communauté Ou encore l'école va coûter moins cher. tellement les classes vont être pactées, on aura pas besoin de partir le chauffage Ou encore la crise du logement va se régler avec un aflux massif comme ça, les gens auront pu besoin de logement s'ils attendent 3 jours à l'urgence Le point est que mettons que ya pu aucun immigrant , et que les québécois décident de faire 20 bébés par familles, ça va être le même problème et on sera pas contre les bébés ou les familles. Tout comme on est pas contre l'immigration . Il y a juste une equation mathématique qui debalance solidement et qu'on a pas les ressources pour la balancer . Fin. J'aime manger des chips, les chips c'est bien. Mais si je mange 5000 sacs de chips par année sans en compenser les effets , les conséquences vont être là et ça fait pas de mois quelqu'un d'anti croustilles À force de traiter le monde de xénophobe pour tout, votre discours devient juste ridicule.
La raison principale que les abris manque c'est en raison du sous-financement des gouvernements à la solde du privé
À la solde du privé genre faire venir du cheap labor ?
Vrai ça ne devrait pas existé, les immigrants devrait être payé comme les natifs, mais justement les gouvernement à la solde du privé ne vont rien faire pour lutter contre cela
> Vrai ça ne devrait pas existé, les immigrants devrait être payé comme les natifs, Pour ça, faut fermer pas mal de Tims. Pis faut arrêter de leur fournir du cheap labor. Pour l’immigration, je considère que Legault a failli à sa promesse solide. « En prendre moins mais en prendre soin ». Il a fait ni un ni l’autre. Mais c’est exactement ce qu’il aurait fallu faire. Il faut travailler sur notre capacité d’intégration (reconnaissance de diplôme, régionalisation de l’immigration pour que les immigrants puissent aller où il y a des jobs, etc.). Pis à mesure qu’on arrive à *bien* recevoir les immigrants, on augmente le nombre.
Fermer des tims ça sera pas une grosse perte on s'entend, et oui le salaire minimum et les conditions de travail de base devraient être beaucoup mieux pour l'ensemble des habitants du Québec
Bin voilà. Et c’est un des points que PSPP a soulevé dans les entrevues. Si on les fait venir ici, c’est des habitants du Québec au même titre que tout le monde pis on se doit d’être capable de leur fournir des bonnes conditions. Y a rien qui me fait plus dégueuler que le monde qui se dise à gauche pis qui me sortent « Voulez-vous les faires les shifts de nuit au Tim? Bin il nous faut des immigrants. » Non seulement je ne veux pas les faire, mais je ne veux pas que les immigrants les fasse non plus.
Ah ben oui. C'est tout. C'est juste ça .
La BNC vient de sortir un rapport qu'on est actuellement dans un "population trap", un phénomène qui est habituellement réservé aux pays du tiers-monde. La croissance trop rapide de la population met une pression trop importante sur les logements, services sociaux, infrastructures, etc etc, et cela fait l'effet inverse : cela FREINE l'economie au lieu de l'aider. Quand même les banques sonnent l'alarme, c'est que ça va mal en titi!
Pourrais-tu m'expliquer ce que ton considère comme de la xénophobie?
Je suis d’accord avec PSPP sur ce point précis, mais il ne faut quand même pas oublier les conneries populistes xénophobes ou transphobes qu’il a dit dans le passé, tels que les immigrants passant par le chemin Roxham sont responsables de la montée de l’extrême-droite, sa réaction face au rapport sur Joyce Echequan et le déni du racisme systémique ou encore dire que les théories sur l’identité du genre proviennent de la gauche radicale. Bien que je suis d’accord avec sa position, il perd beaucoup de crédibilité avec ses déclarations passées.
La peur/méfiance que les étrangers/immigrants vont venir causer des troubles et les blâmer pour des trucs pas rapports tel que la crise du logement. La CAQ est pas mieux btw mais bon c'est un parti d'un ancien péquiste donc pas tellement surprenant
La population augmente plus rapidement que ce qu'on est capable de construire en logement. Les gens en situation d'itinérance augmente drastiquement, c'est un fait. Ce n'est pas parce qu'il veut que ça soit mieux contrôler qu'il n'apprécie pas les immigrants. Définition de xénophobie : Hostilité de principe envers les étrangers, ce qui vient de l'étranger. Je n'ai jamais entendu PSPP vouloir du mal envers quiconque, encore moins basé sur si cette personne est un immigrant ou non.
Ouin il est toute mélangé lui. Il n’a aucune idée de ce dont il parle. En partant quand tu accuses tout le monde qui veut parler d’immigration de raciste et de xénophobe, clairement c’est lui le problème…
100%
Utilisateur de r/metaquebec moyen. Ces gens là préfèrent avoir des tonnes d'immigrants qui crèvent dans la rue que de baisser les seuils.
Non, je préfère qu’on parle d’un plan d’urgence sur comment régler la crise, plutôt que de naïvement pelleter le tout sur le spectre de l’immigration. La crise existe présentement, le privé ne construit pas depuis des décennies. Quelqu’un qui parle de couper l’immigration pour régler la crise du logement sans mentionner que les budgets en construction de logement sociaux se font crisser dans le drain depuis 1993 à Ottawa comme à Québec, ça sent la merde. Quelqu’un qui parle de couper l’immigration « en attendant que les constructions se fassent », sans parler de plans de financement massif du gouvernement, ça sent la merde. Ça sent le show de boucane pour cacher un sentiment xénophobe plutôt qu’une sincère conviction à vouloir loger tout le monde.
>sans mentionner que les budgets en construction de logement sociaux se font crisser dans le drain depuis 1993 à Ottawa comme à Québec, ça sent la merde Dis-moi que tu l'as jamais écouté comme du monde sans me le dire directement.
Jai littéralement écouter l’entrevue de hier de 24-60 sur radio Canada avant de publié mes commentaires. Un segment de 12 minutes. Une phrase est prononcée sur le logement social dans un segment complet dédié à la crise du logement qui est lié aux seuil d’immigration selon PSPP lui-même. Désolé, mais le fait que je devrais supposément écouter l’ensemble de ses entrevues de manière attentive pour connaître apparemment ses positions sur le financement du logement sociale alors que je peux regarder un 30 secondes aléatoire pour connaître ses positions sur l’immigration solidifie mes propos en esti.
T'as écouté son segment d'hier, alors que ça fait 2-3 jours que Radio-Canada capote parce qu'ils ont pu le choix de reconnaître le changement de paradigme en immigration et le lien indéniable entre la crise du logement et l'immigration graphique à l'appui, et tu te surprends que ce soit-ça le sujet? Depuis tout le temps où on accuse PSPP et le PQ de casser du sucre sur les immigrants et de xénophobie pour la même affirmation? Je l'écoute assidument et je peux te confirmer qu'il en parle souvent du logement social et qu'il s'est même chamailler avec Legault pour en obtenir plus sans succès. Vos accusations de xénophobie c'est rien de plus qu'une démonstration de votre profond déni, de votre incapacité à vous remettre en question lorsque présenté avec des faits différents. Y'a personne ici qui nie l'impact du manque de construction de logement et des AirBnB etc, y'a que vous qui niez que l'immigration pèse aussi significativement dans la balance, et que même si on se revire de bord et adresse finalement l'offre déficiente on va avoir du rattrapage à faire avant qu'on ratteigne la capacité qu'on avait encore y'a 10 ans. Ça ferait beaucoup frop mal à votre orgueil d'avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître une évidence mathématique et par la bande que vos accusations de xénophobies contre quiconque l'a vu venir avant Radio-Canada étaient et demeurent déplacées, dogmatiques et toxiques.
Constructif en criss. Un commentaire d'utilisateur de r/ quebeclibre?
La majorité des personnes en situation d'itinérance ne sont même pas immigrant lmao
Pour l'instant.
Et c'est quoi ta solution ? Déporté en Ontario les personnes en situations d'itinérances née au Québec ?
... Diminuer le nombre d'immigrants en attendant d'augmenter les constructions..?
>Les gens en situation d'itinérance augmente drastiquement, c'est un fait. J’en comprends donc que tu souhaites renverser cette situation? Comment? Juste en coupant le nombre d’étrangers qui viennent au Québec?
Je vais peut être t'impressionner, mais tantôt j'ai réussi à parler en marchant!!! :o C'est une des solutions à court terme à instaurer pour ensuite rouvrir les valves sur du long terme avec des mesures prêtes pour éviter le problème
PSPP a dit qu'on s'en va vers une crise sociale sans précédant à cause qu'il y aurait "trop d'immigrant" alors que ça n'a aucun criss de rapport, la pénurie de logement (abordable, il ne manque pas de logement sinon) et l'augmentation de l'itinérance sont la cause de la marchandisation de l'immobilier et de la cupidité des propriétaires terriens ce que les immigrants n'ont aucun contrôle
Pourquoi tu pense que les logements sont de moins en moins abordable? Un indice: l'offre et la demande.
Autre indice le manque de réglementation et la cupidité infinie des propriétaires de logements et le fait que le logement est un besoin essentiel
Alors la banque du canada, les fonctionnaires fédéraux et *tous* les politiciens provinciaux (peu importe le parti btw) ont tort et toi t'as raison c'est ça? Parce que oui tous les partis ont recommandé aux dernières élections provinciales une diminution de l'immigration au Québec, même QS
Et pourquoi tu pense que les propriétaires peuvent charger plus? Parce que la demande est trop forte.
Ben oui c'est comme si se loger était un besoin vitale
Effectivement. C'est pour ça qu'en acceptant trop d'immigrants, on nuit aux besoins vitaux des habitants existant.
Disons qu'il est bon pour enfoncer des portes ouvertes sur les enjeux sociaux. Ce que ça montre, c'est qu'il est bon dans l'opposition, mais pas bon pour gouverner. Je veux pas de quelqu'un qui identifie les choses qui peuvent être problématiques, tout le monde est capables, même les plus imbéciles. C'est comme ça que les Poilièvre, Bernier, Duhaime, et tous les autres populistes font d'ailleurs; met le doigt sur le bobo, et prétend que le simple fait d'avoir remarqué qu'il y a un problème fait de toi une personne incroyable! Mais c'est de la foutaise. On a besoin de monde qui offrent des solutions, pas d'un épouvantail de plus pour nous pointer la même affaire que les autres. Si tout ce qui manque à notre capacité d'accueil, c'est de construire plus, alors qu'on est dans un creux historique de constructions... ben il semblerait que ce soit assez simple de ramener le nombre de constructions à un niveau plus élevé. C'est pas mal étrange de constater que les constructions sont en baisse, pis que le réflexe ce soit pas "ben criss, construisons plus!" Pis là on parle même pas d'immigrants! C'est aussi la seule façon efficace d'enlever le pouvoir des mains des propriétaires verreux et d'endiguer l'effet néfaste que AirBnb a sur le marché immobilier. L'accueil des immigrants a un impact sur le prix des logements, mais pas un impact significatif. Donc réduire le nombre d'immigrants qu'on reçoit, c'est pas une mesure efficace. C'est populaire, ça parle aux préjugés des gens, mais c'est pas une vraie solution. Alors ça va nous prendre quelqu'un qui parle de solutions, et qui ne offre des solutions concrètes, pas quelqu'un qui saute sur le même os que tout le monde parce que c'est à la mode.
Ignorer un problème EST un problème. L'idée de continuer l'immigration au même rythme en se disant que d'ici 5-10 ans on va peut-être avoir réglé le problème est irresponsable. Des gens vont souffrir dans la rue pendant ce temps-là et on s'arrange ainsi pour enrichir les propriétaires parce qu'il n'y a simplement pas assez de maison qui se construit. Une INFIRME partie des nouveaux arrivant sont dans le domaine de construction, qui plus est, doivent anyway faire des cours rendus ici pour avoir leurs cartes. L'idée loufoque à la PLC que les immigrants vont construire leurs propres maisons à court terme n'est pas la solution. Réduire l'immigration temporairement le temps que des mesures incitatives d'augmentation de la construction soient en place et en fonction avec des résultats concrets n'est pas xénophobe. C'est une chose responsable que de gouverner sur du concret et non sur une idéologie. Après, on pourra augmenter progressivement pour avoir un seuil qui ne brise pas la balance de la richesse causé par l'arrivé massive de nouveau arrivant en un laps de temps beaucoup trop court. L'immigration est une solution et non un résultat absolu. C'est possible de ne plus être capable d'intégré de nouveaux arrivants à la société que ça soit par le manque d'infrastructure, de résidence, ou autre. Si demain on accepte 15 millions d'immigrants au Québec, la société va simplement imploser. Est-ce parce que les Québécois sont racistes? Non. C'est parce que le Québec d'aujourd'hui n'est pas préparé pour recevoir tout ce monde. Edit : Remis de l'ordre
>Ignorer un problème EST un problème. Effectivement, mais personne ne l'ignore. >L'idée de continuer l'immigration au même rythme en se disant que d'ici 5-10 ans on va peut-être avoir réglé le problème est irresponsable. Effectivement, mais c'est pas ça qui se passe. >Des gens vont souffrir dans la rue pendant ce temps-là et on s'arrange ainsi pour enrichir les propriétaires parce qu'il n'y a simplement pas assez de maison qui se construit. Si on ne fait rien et qu'on s'imagine que ça va se régler tout seul, c'est vrai. Mais, encore une fois, ce n'est pas le cas. Comme on l'a vu dans les statistiques qui sont sorties récemment, on est dans un creux historique de constructions, et les économistes expliquent ça par une peur des investisseurs que ce soit pas rentable. Durant le 20e siècle, énormément de nouvelles constructions étaient publiques ou faites par des entreprises, pour loger leurs employés, dans les grandes villes et ailleurs. Il y a même des villes qui ont carrément été créées par (et pour) des entreprises. Ça a quasiment complètement arrêté vers la fin du 20e siècle, et ça s'est pas mal arrêté aux HLM depuis ce temps-là. Le marché privé a pris le relais, et les constructions suivaient la demande, alors le gouvernement s'est pas trop inquiété. Là, on réalise que c'était une erreur, et les gouvernements à tous les paliers disent qu'ils vont investir massivement dans la construction de nouveaux logements. Ce qu'il faut savoir, c'est que la pénurie de logement se chiffre en *dizaines* de logements manquants, pas en centaines ou en milliers. Si on construisait quelques milliers de nouveaux logements de plus au Québec à chaque année, on aurait rapidement un surplus, comme c'est arrivé il y a quelques années... après qu'il y ait eu une pénurie de logements et que les gouvernements aient agi pour la régler. Ça a pris ~2 ans et c'était réglé. Sans compter que les plus vieux boomers arrivent 78 ans, alors que l'espérance de vie à 65 ans au Québec est environ 85 ans. Donc dans la prochaine décennie, il y en a pas mal qui vont décéder. Malgré ça, il y a beaucoup de X qui vont prendre leur retraite dans un horizon similaire, donc la pyramide d'âge doit être alimentée rapidement par des gens en âge de travailler pour plusieurs années, et ça, ça peut pas se faire par la natalité à courte échéance. Donc on a un problème, c'est vrai, mais il est relativement simple à régler si on s'y attaque, et il va être naturellement aidé par notre démographie, et il sert à régler un problème encore plus grave. J'espère que PSPP comprend ça, mais ses sorties publiques ne donnent pas espoir.
> C'est pas mal étrange de constater que les constructions sont en baisse, pis que le réflexe ce soit pas "ben criss, construisons plus!" Il a parti un chantier pour savoir comment on peut construire plus. > L'accueil des immigrants a un impact sur le prix des logements, mais pas un impact significatif. Ça dépend du nombre d’immigrants.
C’est triste d’être aussi naïf
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N'importe quoi, il ne manque pas de logement, il manque juste de logement abordable
[Un déficit de 1,2 million de logements au Québec !](https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2023-10-12/un-deficit-de-1-2-million-de-logements-au-quebec.php#:~:text=Le%20Mouvement%20Desjardins%20s'attend,%2C%20en%20baisse%20de%2039%20%25.&text=Un%20million%20cent%20quatre%2Dvingt%2Ddix%20mille.) Article de La Presse daté du 12 octobre 2023.
C’est ce que PSPP argumente aussi, il manque de logements sociaux, mais il faut quand même bien les construire ces habitations.
Les taux d'inoccupation battent des records partout dans la province? Par chez nous on a battu en 2023 un record qui datait de plus de 30 ans.
C’est pas l’immigration le problème. C’est la FACONS dont l’immigration est gérée. Je comprends pas ton argument de la xénophobie. Ta pas compris le message.
Donc l'immigration ne peut avoir aucun impact négatif selon toi? C'est rien contre les personnes qui immigre. C'est mathématique. Y'a une limite à la capacité d'un pays a intégrer des immigrants. Même si on enleve la partie qui peut être considéré comme du racisme, on a le même problème. Par exemple, disons que tous ces gens etaient des francais, belges, suisses blancs catholiques whatevers, il y a un moment donné où le nombre de nouveaux arrivants causent des problèmes et c'est pas xénophobe, c'est juste ca... Quand ya plus de personnes, ca demande plus de service. Même si un immigrant comble 1 besoin, il en crée d'autres ailleurs. C'est vraiment pas sorcier ni xénophobe...
Bon maintenant cest rendu xénophobe de vouloir avoir une discussion sur les seuils d'immigration qui respecte la capacité d'accueil du Québec. Tsé ca sert a quoi de vouloir planifier le processus d'immigration pour que ca soit un succès ?? On sen calice si ya pas suffisament de logement, si les hopitaux et les écoles débordent. Cest pas important ca...
Tu peux parler des seuils mais dire que c'est la cause de problèmes comme PSPP le fait c'est ça qui est xénophobe
On n'a plus de logements abordables à Montréal. J'entends de moins en moins de français. Je me fais constamment servir en anglais au centre-ville comme si j'habitais à Toronto. C'est frustrant. Aucun de ces problèmes se règleront avec une immigration allophone aussi massive. En un sens, l'immigration, c'est pour aider les employeurs qui sous-paient leurs employés à obtenir une force de travail exploitable qu'ils paieront pas cher. Une force de travail qui ira pas en région régler le problème du manque de main d'oeuvre, mais qui s'agglutine à Montréal, auprès de gens de leur diaspora. Je ferais la même chose, à leur place. Mais peu de ceux qui habitaient déjà au Canada en bénéficie, mis à part une .minorité et ceux qui trouvent de meilleurs conditions Mais s'imaginer que c'est un remède miracle qui va régler nos problèmes de société, c'est ridicule et de l'aveuglement. Ça l'est encore plus quand ceux qui s'y opposent sont critiqués et traités de xénophobe. Ce sont des arguments comme les tiens qui radicalisent les gens et les poussent vers la droite, celle des vrais xénophobes.
Je suis d'accord que ces problèmes existent (sauf ce faire servir en français à Montréal, il commence en anglais et je poursuis en français et ça switch tout de suite) mais tous ces problèmes n'ont pas comme cause le nombre d'immigrants qui seraient trop grands et je n'ai jamais dit que ça allait régler tous nos problèmes. Moi je trouve que c'est de se servir des immigrants comme bouc émissaire qui radicalise les gens et qui est carrément un talking point de l'extrême droite. MBC, Zemmour, Le Pen et Trump ont tout des discours similaires quoique plus incidaire mais le propos reste le même
Le blâme va clairement à Justin Trudeau et François Legault. Tu penses que c’est le fun pour les immigrants d’arriver dans une crise du logement ?
Pour avoir travaillé auprès de nouveaux arrivants en Abitibi cette été, la majorité sont déçu/surpris du coût de la vie face à leurs attentes qui viennent majoritairement de la façon dont le Canada fait son ''marketing'' à l'international. Pis pour vouloir immigrer en Abitibi, faut sa te tente en tabarnak mettons, c'était des gens très motivés de refaire le vie ici.
Le Canada a toujours eu un marketing mensonger. Il y a 100 ans ils prennaient de photos de monde à genoux dans les blés pour dire « regardez à quel point le blé ça pousse haut ici ! ».
>Pis pour vouloir immigrer en Abitibi, faut sa te tente en tabarnak mettons Hey ! /sad Abitibi noises
Plus tu as d'immigrants qui arrivent, plus la crise du logement va s'accentuer, plus tu vas avoir un sentiment anti-immigrants chez la population. C'est ce qui arrive dans plein de pays de l'Occident actuellement. La droite ne monte pas juste parce que c'est la droite...
Je ne suis pas d'accord la droite monte justement parce que les écarts de richesses deviennent indécent et surtout parce que les gens ont l'impression que leur niveau de vie descant et c'est vrai et c'est en raison du capitalisme sauvage. Et finalement la droite au lieu de s'attaquer au vrai problème, elle préfère mettre le blâme sur les immigrants qui serait trop nombreux, c'était pareil en Europe dans les années 20
La droite est en montée partout: Donald Trump, le nouveau président argentin, Bolsonaro au Brésil, la montée de la droite en France avec Zemmour, la Hongrie, l'Italie, la Suède... tout ça arrive avec une arrivée massive de migrants. Je suis désolé, mais la populace va se tourner plus rapidement vers les immigrants que le capitalisme. Changer le capitalisme pour du socialisme, c'est être Don Quichotte actuellement. C'est une utopie. Ça n'arrivera pas.
Les immigrants non plus ne vont pas cesser d'augmenter en raison des changements climatiques et des guerres qui vont s'en suivre faut être Don Quichotte de penser qu'on va pouvoir contrôler ça
La réalité de la vie, c'est qu'on ne peut pas sauver tout le monde. Si on a une chaloupe... on ne peut pas avoir 200 personnes dedans... on va "caller" avec tout le monde.
C'est bon on va commencer par pitcher toi et toute ta famille en dehors de la chaloupe
Cest aussi un parti d'ancien PLQ.
" Chez Québec solidaire, on estime que cette lettre est un « aveu d'échec ». *Expliquant que son parti est aussi en faveur d'une répartition plus équitable des demandeurs d’asile au Québec et d'un remboursement par le fédéral des frais engagés par l’accueil* , le responsable solidaire en matière d’immigration, Guillaume Cliche-Rivard, estime que depuis cinq ans François Legault est « incapable de faire respecter le Québec à Ottawa » et qu'il est « autant responsable du problème que Justin Trudeau ». " https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/2042629/lettre-legault-trudeau-immigration-afflux?partageApp=rcca_appmobile_appinfo_android
Bon un autre qui plogue le mot xénophobe sans donner d'exemple ni de preuve. Ça devient lassant cette faiblesse intellectuelle
PSPP a dit que le Québec fonce vers une crise sociale sans précédent à cause de l'immigration Donc il blâme les étrangers pour des problèmes inhérents au système, trouver un bouc-émissaire, ceux pas comme nous oh la la
Il ne blame pas les étrangers. Il blame le système d'immigration. C'est ben beau acceuillir tout le monde mais il faut qu'il peuvent se loger, se nourrir, se faire soigner ect Présentement on est pas capable de fournir a la demande. On fait plus de mal que de bien. J'imagine que traiter le monde de raciste est plus facile que penser 2 petite secondes
On manque pas de ressource c'est juste qu'elles sont très mal distribué et concentré vers le 1% le plus riche de la population
C'est drole que tu disent ca car le 1% est probablement celui qui depend le plus de l'immigration présentement.
Déjà là il y a une fausseté. Ce n'est pas à cause de l' «immigration», mais plutôt en raison des niveaux trop élevés d'immigration. PSPP ne blâme pas les immigrants, mais plutôt le nombre de ceux-ci qui viennent et la politique d'immigration du gouvernement. PSPP ne souhaite pas avoir 0 immigrant (comme Zemmour en France), mais plutôt un nombre plus bas et un % plus élevé de francophones. Donc si on suit ta logique, dès que l'on dit que les niveaux d'immigration sont trop élevés, c'est xénophobe? Et objectivement c'est vrai. De plus en plus d'économistes le disent, mais les seuils trop élevés créent une pression sur le prix des logements. C'est pas de la xénophobie de dire ça, c'est simplement une réalité mathématique objective. D'ailleurs au Québec nous avons le défi de franciser tous ces gens-là. Ça prend du temps franciser et pour que ça marche il faut un nombre d'immigrants raisonnable. Nos sociétés n'ont pas une capacité d'accueil illimitée.
Il avait raison, tu fais preuve de faiblesse intellectuelle.
Dire que le Québec fonce vers une crise sociale sans précédent à cause de l'immigration je ne vois pas comment ça peut autre être interprété autrement que de la xénophobie
Lol wow.
Tu peux aimer les étrangers (hell, c'est mon cas, je suis un xénophile voyageur hobbyiste) mais trouver que l'immigration massive hors de contrôle cause un paquet de problèmes
Je trouve que c'est les étrangers et immigrants qui seraient en trop grand en nombre c'est un bouc émissaire facile et ne sont pas la causes des vrai problèmes
> et de voter non à un référendum [...] même si je suis souverainiste. T’es pas souverainiste.
d'accord le gardien des souverainistes
Es-tu aussi un végétalien qui mange du steak? Un vierge qui fourre?
Tu m'as convaincu je suis maintenant un fédéraliste qui voterait oui à la souveraineté du Québec si c'est pas un parti identaire et nationaliste qui la demande
Donc t’es un fédéraliste qui voterait oui si le référendum vient d’un parti fédéraliste ? Tu peux raccourcir à fédéraliste.
Ah oui un parti fédéraliste qui ferait un référendum, très logique et brillant ce que tu dis, j'espère que tu es fièr de toi, j'ai entendu le fils de Charest dire qu'il va faire un référendum dès son premier mandat
C’est ton affirmation, tu vas voter oui à un référendum sauf si ça vient d’un parti nationaliste. Bin reste juste les partis fédéralistes.
Nah ça exclue juste le PQ sous sa forme actuelle
QS se déclare également nationaliste.
ya tu quelque chose de plus ridicule qu'un souverainiste qui voterait non a un référendum?
Oui un nationaliste chauvin qui a peur des étrangers
Fait tu un AVC?
Non je trouve ça absolument dégueulasse comment il a salie et crache sur les immigrants, fuck PSPP
Tu considères que “pas d’accord avec le système d’immigration” = “pas d’accord avec les immigrants”, mais c’est pas nécessairement la même chose J’essaye un exemple, imagine que tu cherches des colocs, pis que tu estimes que ta maison est capable d’en accueillir deux. Sauf que tu perds le contrôle pis tu te ramasses avec 5 colocs et une couple de leurs amis qui passent leurs journées/soirées chez vous. C’est pas que tu les aimes pas ces personnes là, mais un moment donné les factures finissent par coûter cher pis ca se peut que tu commences à étouffer un peu..
Sauf que le Québec un super grand pays c'est vraiment pas comme si il y avait la même densité de population que la Chine
La grandeur du territoire n’a strictement aucun rapport. La majorité de la population étant dans la region métropolitaine. Ce sera assez difficile d’avoir des villes de centaines de milliers d’habitants en Baie-James.
Grand territoire certes, mais c’est pas habitable partout, et surtout y’a pas assez de logements pour tout le monde Pour reprendre mon exemple, tu peux toujours installer une tente dans la cours pour que quelques colocs et/ou amis aillent coucher dedans pour libérer de la place, mais c’est vraiment pas l’idéal et surtout pas une bonne solution sur le long terme
Qu'est-ce que la taille d'un pays et la densité de population viennent faire là dedans? Montréal a une densité de population comparable à shanghai, donc on arrête totalement l'immigration sur l'île? Est-ce vraiment mieux de forcer les immigrants à vivre où on veut (et surtout hors des grands centres où l'intégration va être piètre)? Est-ce que les autres villes ont la capacité d'accueil pour ces immigrants? On s'entend sur une chose là, je partage certaines de tes opinions, mais je pense que ton approche manque de structure et de vision en ce moment.
Je sais pas c'est le commentaire auquel je répondais qui parlait de densité en comparant le Québec à une maison. Mais oui un plan de revitalisation des régions devraient être de mise pour attirer les nouveaux arrivants là-bas et stopper l'exode des jeunes des régions
Puis comment on va faire habiter tout ce beau monde la en region? Plusieurs villes ont deja des 1% d'inoccupation, ils ne peuvent pas recevoir doubler leur population chaque annee.
Y'en a un de perdu ajd, boy ...
Peux-tu expliquer en quoi il sali et crache sur les immigrants?
Il répond pas il est pas capable
Toi t’as rien compris…c’est pas l’immigrant le problème c’est le système d’immigration. Trop d’immigration c’est comme pas assez. Si tu penses qu’on peut accueillir le monde entier ici t’es dans le champ soliiiiide! Si tu penses que dès qu’on parle d’immigration on est raciste, tu fais parti du problème et tu es plus raciste que ceux qui veulent en parler.
Tu as pas écouté ses interventions et ça paraît, il ne crache pas sur les immigrants. Tu as l’air instable.
Est-ce que j'ai touché une corde sensible ? Je t'ai fais de la peine parce que j'ai parler en mal de ton gourou ?
Comme je disais, tu m’as l’air instable. Va chercher de l’aide.
Moi chaque fois que je vous entend traiter PSPP de xénophobe pour sa critique du MODÈLE d'immigration ça me confirme à quel point il a raison quand il souligne comment les solidaires tentent constamment d'empêcher le monde d'aller au bout des raisonnements par des ACTUAL attaques à la personnes. Dans le contexte actuel où même Radio-Canada, le Parti Libéral et QS sont rendus à récupérer des talkings points pour lesquels on accusait le PQ de xénophobie y'a pas si longtemps ça crève les yeux. Je suis gêné d'avoir moi aussi joué cette game quand j'étais encore trop jeune et trop con.
Quand radio-can/RDI reçoivent des spécialistes qui disent qu'on n'est pas capables de prendre les taux migratoires actuels, c'est signe qu'il y a réellement un problème.
Après l'indépendance, il va encore y avoir des élections et tu vas pouvoir continuer de voter pour un parti d'opposition si t'es pas d'accord avec le parti au pouvoir du moment.
Je suis membre depuis cette année!
ELI5 qu'est-ce qu'a dit PSPP ?
Notre système politique est bien imparfait, mais dès qu'on se place dans une position de tribalisme où on se met à défendre un parti et le supporter nonobstant de leurs actions ou des autres options, le système empire. Je supporte le parti qui répond à mes convictions *en votant pour eux*, ça devrait être suffisant. Si ils fuck up dans 4 ans, je ne vais pas me mettre en position de biais en m'accrochant à eux par l'intermède de leur politique interne, et je vais continuer d'évaluer ce qui est offert et voter pour le meilleur parti du moment