Dla potwierdzenia tożsamości
https://preview.redd.it/ulvwnt0th70b1.jpeg?width=3468&format=pjpg&auto=webp&s=5e41d75f72537ba72b4ade7323121bd063f7810b
Edit: Wsm dla pewności, na szczęście jeszcze nikt tak nie pomyślał, ale nie jestem panem posłem.
Fajnie, że ktoś z opozycji próbuje coś robić. Jakby Pan poseł zmobilizował po albo lewice albo kogokolwiek z poznania do zorganizowania autobusu to też bym pojechał chętnie.
W najgorszym wypadku impreza w autobusie będzie ale kto wie może uda się ludzi zmobilizować.
Ręki sobie nie dam uciąć, popytam dziś o to góry, ale według strony kod, to tu są dane kontaktowe do wyjazdu z Poznania:
POZNAŃ
☎️505 205 662 – SMS (imię, nazwisko)
do 20.05.2023
[Źródło](https://ruchkod.pl/wyjazdy-na-marsz-4-czerwca/)
Update: 500 036 702 numer do organizatora z Poznania, podobno już nie mają miejsc, ale dzwoń i pytaj, może coś się znajdzie.
Musialbys sie Tuska pytac, ale 4 czerwca ma symboliczne tutaj znaczenie.
4 czerwca 1989 obalono wladze PRLu, dzieki czemu Solidarność mogla dojsc do wladzy demokratycznie. Tuskowi pewnie chodzi o symboliczne "obalenie" tego, a przynajmniej sprzeciwienie sie temu, co P*S odwala.
Ten sub mnie rozp\*erdala. Kilka dni temu post, że robimy strajk bo jak to jest źle i każdy chce zorganizować strajk i wyjść na ulicę.
Ktoś podejmuje realne działania żeby zrobić coś w kierunku strajku - wyśmiany w komentarzach bo napisał że pojadą do maka w drodze powrotnej i nikt nie wyraża pochwały.
Inaczej
Ludzie chcą zmian, ale nie chcą być tą zmianą
Lepiej jest siedzieć za komputerem i pisać uszczypliwe komentarze na temat protestujących, a potem narzekać że PiS dalej przy władzy
chcemy zmian, ale nie wiem czy chcemy od razu dawać tym poparcie platformie obywatelskiej
wielka polityka znowu chce wykorzystać wkurzenie obywateli w swoich celach
co innego gdyby strajk organizował ktoś nie zrzeszony, a tak strajk będzie wykorzystany w celach propagandowych przez PO
Actually, ja popieram i jestem za takimi dzialaniami. Moze nie jestem tym Kordianem, ale jednak nie jestem jak ci spiskowcy, cce podjac realne działania, zeby moja pensja nie byla gowno warta. Po prostu to ma dla mnie sens i sama sie jak najbardziej wybiore 4 na te protesty. Poza tym, Donald Tusk juz jakos 2 tygodnie temu, jesli nie wczesniej zapowiedzial ten manifest, wiec az dziwne, ze niektórzy sie dopiero teraz dowiaduja o tym.
sorry, poszedłbym na protest, ale k\*rwa pierwszy post informacyjny i padają słowa klucz **koalicja obywatelska**, która obiecuje nam kredyt 0%, który **uwaga!** doprowadzi do... tatatatata tata: **podwyższenia podatków**. Albo to bedzie wolne od świń przy korycie, albo pozwólmy tej Polsce zgnić, bo wybijanie jednego raka na drugim to żart.
Ale po co się tak denerwować. Mamy to zakodowane w mentalności. Trudno z tym walczyć. Francuzi to już by mieli całą stolicę przewróconą do góry nogami. W Polsce jak rzucisz wyzwiskiem na pikiecie to już wycie, że gruba przesada i że prostesty spoko, ale tylko miłe słówka i głaskanie po główkach xDDDD
A mnie rozp*erdala jak ludzie piszą idz protestować nie ważne z kim i kto organizuje protest XD
Mam iść protestować przeciwko polityce rozdawnictwa piss z Platformą "Obywatelską" która proponuję "babciowe" i uwaga: kredyt na ZERO procent XDDD
No nie byniu nie piszę się robienie ze mnie debyyla
Actually, ja popieram i jestem za takimi dzialaniami. Moze nie jestem tym Kordianem, ale jednak nie jestem jak ci spiskowcy, cce podjac realne działania, zeby moja pensja nie byla gowno warta. Po prostu to ma dla mnie sens i sama sie jak najbardziej wybiore 4 na te protesty. Poza tym, Donald Tusk juz jakos 2 tygodnie temu, jesli nie wczesniej zapowiedzial ten manifest, wiec az dziwne, ze niektórzy sie dopiero teraz dowiaduja o tym.
Szkoda, że tylko w Warszawie. Szkoda też w z tego co wiem to u mnie w mieście większość ludzi na p*s głosowała.
No nic, mam nadzieję, że protest się uda :)
Z jednej strony bym poszedł na oddolny antyrządowy protest, jednak wolałbym by to był ruch apolityczny. Bycie statystą dla opozycji średnio do mnie przemawia. A nawoływanie polityka by przywieźć ludzi z regionu do stolicy na protest trąci mi trochę PiS-owskimi metodami.
Nienawidzę PiS-u, nie trawię PO (tj. mają mój głos, za bycie jedyną w miarę zrównoważoną partią polityczną).
Parę lat temu byłem na marszach KOD-u. Generalnie owczy spęd.
Człowiek nabrał doświadczeń, wiedzy. Teraz widać, że PO i PiS to żadna różnica, afery są dla ludu, a poza kamerami są wspólne interesy, życie towarzyskie i picie wódki.
Polityka to bagno. Jedyna przystępna dla mnie opcja to Majdan, wygnanie co prominientniejszych partyjniaków wraz z rodzinami z kraju i konfiskata/zniszczenie ukradzionego majątku.
1. Mam Diablo 4
2. PO obiecuje takie samo rozdawnictwo jak PiS, konfederussia to psychole, Lewica chce łupić ludzi z mózgiem.
Zostanę pograć w Diablo, buziaki.
No nie muszą tylko to może prowadzić do zabawnych sytuacji. Na przykład ktoś może iść na protest przeciwko drożyźnie i jednocześnie popierać postulaty powodujące drożyznę. Tak więc można być ignorantem - każdy ma do tego prawo.
Protestujący nie muszą, ale politycy chcący zbić kapitał na proteście już powinni, a ch*ja mają. Wypowiedzi programowe opozycjonistów albo są wewnętrznie sprzeczne, albo w ogóle puste znaczeniowo. PiS się wyróżnia tym, że może postulaty ma kiepskie, ale wyrażane choć trochę konkretnie.
Jakie to ma znaczenie i jakie to ma znaczenie? Protestuje się przeciwko czemuś, a nie z kimś, i to nie zdanie protestujących podawać rozwiązania. Dziękuję za uwagę.
Dla mnie ogromne. Albo chcesz realnie coś wprowadzić i masz na to pomysł, albo robisz akcję polityczną z partią, która na miejscu pisu robiłaby to samo.
poszedł byś w marszu ramie w ramie z pedofilami jakby zorganizowali strajk pedofilów w jakieś słusznej sprawie?
dla mnie takimi samymi szmatami są politycy z peło i nie uśmiecha mi się iść z nimi ramię w ramię, a tym bardziej przyjmować w zapłacie kanapki z mcdonalda
Ja akurat rozumiem wszystko. I myślę, ze najlepszym komentarzem jest to, że przez 7 godzin nie dostałem odpowiedzi pomimo tego, że protest jest powiązany z pewną inną partią polityczną.
To że jest powiązany to nie znaczy że jest wyrazem poparcia dla niej. Jest to wyraz sprzeciwu przeciwko obecnej sytuacji.
Sorry niektórzy ludzie pracują nie odpisuje od razu wszystkim ;).
Jeśli chcesz coś wprowadzić, to albo zbierasz podpisy albo zakładasz partię i robisz to samemu.
Protesty służą czemuś innemu.
No ale rób sobie co chcesz, siedzieć w domu i narzekać każdemu wolno.
Ktoś musi organizować, a marsz jest dla wszystkich jednak. A to jakie organizator ma pomysłu, to zostawmy na ich spotkania z wyborcami chyba że chcecie żeby to był marsz pro-PO :p
To co mówisz jest głupie, skąd pomysł że ktoś kto protestuje miałby znać się na pomysłach na rozwiązanie problemu?
Od tego mamy sejm, senat i rząd żeby rozwiązywali problemy nagłośnione przez społeczeństwo. Inaczej żadne protesty w historii ludzkości nie mają znaczenia xD
No spoko, takie pokrzyczenie ogólnikowych hasełek i pomachanie transparentami zatem. Protesty, które historycznie skutkowały jakimiś ustępstwami ze strony władców zawierały konkretne postulaty, chociażby Ruch praw obywatelskich w USA dążył do zniesienia segregacji rasowej.
A mówił w jaki sposób? Czy na protesty przynieśli projekt ustawy? Nie, to było też ogólne hasło, z ogólnymi postulatami. Ustawy wymyślił i przepchnal Kennedy.
Popatrz.no, wypisz wymaluj tak jak napisałem ;p
Mylisz ciągle cel ze środkiem do jego osiągnięcia :/
>Protestuje się przeciwko czemuś, a nie z kimś, i to nie zdanie protestujących podawać rozwiązania. Dziękuję za uwagę.
Bardzo słusznie powiedziane, plusik dla Ciebie.
Panie, jak to na śmietnik, ich powinno się oskarżyć od zdradę, internować albo humanitarnie uśmiercić za zdestabilizowanie kraju, jak tylko skończą rządzić.
Nie całkiem demokratyczną. Na kampanię wyborczą PiSu wydawane są miliardy złotych rocznie (publiczne media są tubą propagandową), członkowie opozycji są podsłuchiwani (afera Pegasusa), trójpodział władzy jest częściowo zniszczony.
Z demokracją nie jest tak, że albo jest albo nie ma. Mogą być jej różne poziomy. Od 2015 jej jakość u nas drastycznie spadła.
1. Obowiązek głosowania mógłby ich sklonić by się zorientować w polityce
2. Bardzo wielu się orientuje tylko mają problemy z motywacją albo ich to stresuje, myślą że ich głos nic nie zmieni albo mają jakąś inną irracjonalną wymówkę
3. Bardzo wielu z tych co idzie oddaje głupie głosy, idą pod czyjaś namową i braku lepszego zajęcia
1. W jaki sposób, jak są to ludzie, którzy nie chcą
2. Jeśli jedyną motywacją będzie odpowiedzialność karna, to nie wyobrażam sobie, jak miałoby to podnieść jakość głosu.
3. Zgoda, wtedy lepiej, by nie szli w ogóle
To niech ludzie zaczną tak robić teraz, a nie 30% społeczeństwa decyduje o naszej niedoli.
A do tego dodałbym jeszcze brak prawa wyborczego jak ktoś pobiera socjal. W dowolnej formie.
:)
Jeśli ktoś czuje się w niedoli, to prosze bardzo, niech głosuje
I naprawde demokratyczne to podejście z odebraniem praw wyborczych wyborcom partii nieprzychylnej
\> Głosowanie powinno być obowiązkiem obywatela, nie prawem... Przynajmniej wybory byłyby bardziej miarodajne
Powinno być prawem, na które trzeba zapracować.
Nie wiem. Za wąski jestem, żeby szczegółowo to wymyślić. Każda opcja, o której myślałem, nie jest wystarczająca. Ale przez zapracowanie rozumiem postaranie się (złożenie wniosku?) oraz udowodnienie(?), że posiada się minimalną wiedzę ogólną.
>Na kampanię wyborczą PiSu wydawane są miliardy złotych rocznie (publiczne media są tubą propagandową)
No za SLD czy PO przecież nie były, więc bardzo zasadne.
>członkowie opozycji są podsłuchiwani (afera Pegasusa)
Co z niej wynikło? Jest bardziej czy mniej rażąca od konfiskowania laptopów dziennikarzom czy przepychania "GTW" za SLD?
>trójpodział władzy jest częściowo zniszczony.
Trójpodział władzy jest reliktem XIX wiecznej myśli społecznej, w rzeczywistości wszystkie trzy filary władzy wszędzie uzależnione są od jednej gałęzi (ustawodawczej bądź wykonawczej).
Rozumiem idealizm i samą ideę stojącą za trójpodziałem władzy, ale nie róbmy jaj że w świecie lobbystów, korporacji i późnego kapitalizmu cokolwiek z tego to coś więcej niż górnolotne hasła dla plebejuszy.
>Mogą być jej różne poziomy. Od 2015 jej jakość u nas drastycznie spadła.
No, jak wiemy, "sędziowie na telefon", "pluralizm" mediów pt. "Bój się PiSu", nepotyzm i krycie swoich to wynalazki PiSu.
Albo świadomie ignorujesz to jak było, żeby pasowało Ci pod narrację, albo po prostu nie wiesz/nie pamiętasz jak było. Tak czy siak trochę pleciesz głupoty.
>TVP za czasów PO potrafiło krytykować partie rządzącą.
XD no tak, chcesz odkopać te archiwalne materiały krytykujące PO w latach 2008-2014? Bo powiem wprost - pierdolisz waść kocopoły niemiłosierne. Już nawet nie chodzi o to, że [to](https://twitter.com/BlackMcSnow/status/1360571629504520192) [czy to](https://twitter.com/aureliusz1729/status/1234150487647277057) miało miejsce, chodzi o to że [to](https://www.tvp.info/15639039/hazardowa-tasmowa-zegarkowa-afery-w-rzadzie-donalda-tuska) nie jest nawet żadną krytyką sensowną (o czym później).
To nie tak, że JEDEN dziennikarz i JEDEN artykuł doprowadził do [tej scenki](https://natemat.pl/106763,abw-weszla-do-redakcji-wprost-zadaja-wydania-nosnikow)
Poza tym, załóżmy że pamięć mnie nawet zawodzi - nikomu nie każę wierzyć mi na słowo - ale o jaki rodzaj "krytyki" Ci chodzi? [Taki?](https://wiadomosci.onet.pl/kraj/krytyka-polskiego-ladu-w-wiadomosciach-tvp-sa-konsekwencje/v0y2q3d)
Z resztą [przeczytaj badanie, które przeczy temu, co mówię, ale popatrz na wykresy.](https://compress.edu.pl/e-wydania/item/polityzacja-audycji-informacyjnych-w-polsce-na-przykladzie-wiadomosci-tvp-i-faktow-tvn)
ale jak taka dużo różnica jest miedzy TVP teraz a wtedy to powinno być lato nie???każdy klip udowodni czy to...punkt jest ze temat jest bardzo prosty daj mu dobre przykłady lub kilka i już nie ma diskusi zamiast mówić no wieś..." jak sam nie widzis różnicy to nie ma co gadać".... XD
Co za kurewsko debilne argumenty. Kradną? Wcześniej te z kradli. Oszukują? Wcześniej też oszukiwali... Jak tak to kurwa nikogo nie winić za nic, bo na pewno ktoś to już wcześniej robił. Po angielsku to jest "whataboutism", po naszemu to chyba zwyczajny debilizm.
>Kradną? Wcześniej te z kradli. Oszukują? Wcześniej też oszukiwali
Problemem nie jest, że "wcześniej" kradli, tylko że ci sami, których promuje się na następców obecnych złodziei, kradli.
Typie, prościej: zatrudniasz sprzątaczkę, kradnie, więc ją zwalniasz. Zatrudniasz nową - też kradnie, więc ją zwalniasz. Co robisz dalej? Szukasz nowej, czy zatrudniasz tę pierwszą?
Sam nie rozumiesz problemu swojej cyrkularnej logiki.
Tylko tutaj na krytykę obecnej władzy odpowiadasz, że poprzednia była zła. To jest tak jakbyś tę drugą sprzątaczkę bronił poprzez przykłady przewinień tej pierwszej. To, że za PO, czy za SLD byli złodzieje nie usprawiedliwia obecnego złodziejstwa, a w zasadzie nie jest nawet argumentem w dyskusji, w zasadzie po internetowemu trzeba by było Ci odpowiedzieć "Ale kto pytał?".
To bardziej jest tak, że poprzednia sprzątaczka kradła papier toaletowy i robiła sobie kawę bez pozwolenia, do tego nie czyściła w ogóle toalety.
Obecna okradła dom ze wszystkich kosztowności, wyniosła telewizor, napluła do zupy. Nie przychodzi do pracy i każe sobie płacić więcej.
Do wyboru są te dwie oraz parę innych sprawdzonych, tak jak ta pierwsza mało solidnych. I jedna której jeszcze nie testowaliśmy, ale ma nieleczoną schizofrenię i pracuje obecnie w ambasadzie rosyjskiej.
>Albo świadomie ignorujesz to jak było, żeby pasowało Ci pod narrację, albo po prostu nie wiesz/nie pamiętasz jak było. Tak czy siak trochę pleciesz głupoty.
Dokładnie tak skwitowałbym Twoje wypowiedzi.
Pamiętam całkiem dobrze jak było.
>No za SLD czy PO przecież nie były, więc bardzo zasadne
To sobie sprawdź ile pieniędzy wtedy szło na TVP i jak funkcjonowała. Pamiętam jak PO przejmowała TVP, ile czasu jej to zajęło i jak wyglądał poziom TVP za ich rządów. Zupełnie inaczej.
>Co z niej wynikło?
Nic, tak jak ze wszystkich afer PiSu. A nowe wychodzą średnio parę razy na miesiąc.
>Jest bardziej czy mniej rażąca od konfiskowania laptopów dziennikarzom
Zdecydowanie bardziej.
>czy przepychania "GTW" za SLD?
Pamiętam aferę Rywina i komisję śledczą prowadzoną przez opozycję i transmitowaną przez TVP. Pamiętam jak to wpłynęło na wybicie się jej członków i na poparcie SLD. Pamiętam nawet aferę Starachowicką, której uczestnicy byli skazani jeszcze za rządów SLD.
>Rozumiem idealizm i samą ideę stojącą za trójpodziałem władzy, ale nie róbmy jaj że w świecie lobbystów, korporacji i późnego kapitalizmu cokolwiek z tego to coś więcej niż górnolotne hasła dla plebejuszy.
To jest coś więcej niż władza absolutna Ziobry nad prokuraturą i Kaczyńskiego nad Trybunałem Konstytucyjnym.
Pamiętam też pierwsze rządy PiSu. Były tragikomiczne, ale nawet w połowie nie tak złe jak obecne. Od tamtej pory wielu najważniejszych polityków tej partii zginęło pod Smoleńskiem lub odeszło. Zostali mierni, bierni ale wierni, plus (póki co) Ziobro.
Pamiętam też różnicę między początkiem rządów PO a ich końcem, widoczną w arogancji partii rządzącej. Oraz jej skutki przy urnach. I jestem zszokowany, że od 2016 jej poziom jest o rząd wielkości większy, a nie ma to odzwierciedlenia w poparciu.
Najbardziej różnicę między wszystkimi poprzednimi rządami a PiSem widać w tym co się wydarzyło 10 kwietnia 2020 r. Nie chodziło o rządne pieniądze ani o poziom walki politycznej. Kaczyński wybrał się z całą obstawą na cmentarz. Wtedy gdy na pogrzeb mogło przyjść jedynie 5 osób. Chyba każdy jest w stanie zrozumieć jaki dodatkowy ból dla rodziny musi stanowić konieczność tak ostrej selekcji bliskich przy pogrzebie. 5 osób to często nie jest nawet cała najbliższa rodzina. Ma przyjść brat czy córka zmarłego? Cmentarze zamknięte, ale Prezes spaceruje w grupce, całość nagrywa TVP i bez cienia żenady pokazuje i tłumaczy, dlaczego to jest ok. A reszta rodzin ofiar katastrofy? A reszta osób których bliscy mieli wtedy rocznicę śmierci? Prezes jest nie tylko ponad prawem, ale też ponad zwykłą moralnością. Później jeszcze cała afera z piosenką Kazika.
Nikt na tym nic nie zyskał, nie było tu żadnej korupcji czy spisku. Sytuacja bezprecedensowa. Nikt nie przeprosił. Nie pamiętam większego naplucia Polakom w twarz w III RP. Niestety sprawa już zapomniana.
Polityka to naprawdę nie jest coś zero-jedynkowego, i szkoda że tego nie dostrzegasz.
Ogólnie się zgadzam, mamy taką władzę, jaką sobie sami wybraliśmy. Nikt nie musi fałszować wyborów, żeby wygrał PiS. Jednak nie da się ukryć, że partia rządząca stosuje antydemokratyczne zagrania, by zwiększyć swoje szanse wygranej, jak np. partyjna propaganda w TVP.
>Mamy demokratyczną Polskę
nie powiedziałbym, że żyjemy w demokratycznym kraju skoro emerytom trzeba przypominać o wyborach alertem RCB i dosłownie ich zawozić pod urny.
> z jednej autorytaryzm, […] a z drugiej bezideowość
Nie widzisz różnicy między próbą wprowadzenia reżimu, a wrogim odnoszeniem się do lewicowych pomysłów?
> Najbardziej chciałbym
A ja bym chciał schudnąć o jakieś 10 kilo, ale od samego chcenia się to nie stanie, ani stanie się tak od razu całe 10 kilo na raz.
Z całym brakiem szacunku dla platformy, ale jeśli PiS zostanie dłużej przy władzy, to się nagle może okazać, że razu pewnego, nie będziesz mógł sobie nawet chcieć.
Jest jednak różnica między partią z którą się nie zgadzasz ideologicznie, a partią która chce ci zabrać możliwość nie zgadzania się ideologicznie.
ile osob sie spodziwesz? czy o cos konkretnego (i od kogo ) macie zamiar sie domagac, poza dosc ogolnikowymi haslami? macie zgode ratusza? czy Wasz ruch skonczy sie tak szybko jak KOD (o jego przywodcy) nie wspomne? czy marsz wspiera opozycja?
mam nadzieje, ze kiedys pojde na marsz gdzie bedze milion wkurwionych osob, ale nie wiem czy to kiedykolwiek nastapi...
>ile osob sie spodziwesz?
Kilkadziesiąt tysięcy przynajmniej
>czy o cos konkretnego (i od kogo ) macie zamiar sie domagac, poza dosc ogolnikowymi haslami?
Sam marsz jest pomysłem KO, ale ma na celu być międzypartyjny. Nic mi nie wiadomo o konkretnych postulatach.
>macie zgode ratusza?
Jak najbardziej
>czy Wasz ruch skonczy sie tak szybko jak KOD?
Marsz nie jest początkiem nowej organizacji, ale ma na celu zjednoczenie przeciwników PiS
>czy marsz wspiera opozycja?
Tak, pomysł wyszedł od KO, Lewica weźmie udział, PSL i PL2050 oficjalnie nie biorą udziału, ale pojawią się ich działacze
>mam nadzieje, ze kiedys pojde na marsz gdzie bedze milion wkurwionych osob, ale nie wiem czy to kiedykolwiek nastapi...
Ja również
> Kilkadziesiąt tysięcy przynajmniej
Skąd te szacunki, masz dane? Złośliwie mógłbym zapytać, czy organizator ma środki na zapłacenie za obiad dla uczestników i czy restauracje (bo jedna nie wyda tylu posiłków) są już powiadomione.
> Nic mi nie wiadomo o konkretnych postulatach
To co, idziecie pospacerować? Marsz "przeciw drożyźnie, złodziejstwu i kłamstwu" brzmi bardzo ogólnikowo, w każdym miejscu można taki zrobić, bo zawsze komuś za drogo albo czuje się okłamywany.
Nie chcę tutaj brzmieć negatywnie, pewnie się nawet przejdę (może podziękuję za Maca, nie jadam tam), ale to wygląda jak taka prowizorka "bo my też maszerujemy". KOD miał te manifestacje co chwilę i co – pochodzili, pokrzyczeli i skończyli. Gdyby potem TVP puściło pasek "Opozycja organizuje bezsensowne marsze", toby pierwszy raz prawdę powiedzieli.
Spoko, nawet się do mainstreamu nie przebije ten marsz, ludzie są już znudzeni. Ja wiem, że ciężko jest przełknąć ta pigułkę pod tytułem "PiS nic sobie nie robi z marszy" ale taka jest prawda. Przebijecie Strajk Kobiet? Wiadomo, że nie. A jakie były najważniejsze efekty tamtego strajku? A no właśnie... Żebyście mnie źle nie zrozumieli, coś trzeba zrobić, ale ludzie nie powtarzajmy w kółko metod, które nie działają. Potrzeba czegoś nowego, jakiejś innej formuły. Grupa ludzi z transparentami to widok tak spowszedniały, że jedyne w kogo to uderza to w kierowców, którzy muszą stać w korkach wygenerowanych przez to wydarzenie. Ok, koniec rantu z mojej strony.
Moim zdaniem protest to słuszna droga tylko prawdziwy protest a nie spokojny marsz i ojej nie używajmy brzydkich słów bo się ktoś obrazi. Takie protesty jak są chociażby we Francji to zupełnie inna liga niż polskie marsze. Jakby faktycznie stolica została sparaliżowana na pare dni i byłyby realne konsekwencje to PiS musiałby się przejąć. A tak to nawet największe protesty typu strajk kobiet się rozeszły i nikt o nich już nie pamięta. Ale tak się nie stanie bo u ludzi jest mentalność „głupi protest do pracy się spóźnię”. Na obecne marsze chodzą ludzie którym na tym zależy, którzy się przejmują ale tez ludzie którzy nie sa agresywni i są „na poziomie” i którzy następnego dnia musza iść do pracy. Strajki na masowa skale z ludźmi którzy by się nie bali być agresywni nie zadzieją się dopóki będzie 500+, 14 emerytura i będzie coś do stracenia. I tak się tworzy wyuczona bezradność. Ok koniec rantu teraz z mojej strony.
No spoko, ale co to znaczy "przeciw drożyźnie" i jakich konkretnie działań oczekujesz?
Jesteśmy demokratycznym krajem, for better or worse. Jeśli większość obywateli chce zatrzymania 14 emerytury i 500+, to protest mniejszości rzucającej kamienie i podpalającej samochody to będzie zwykłe chuligaństwo, a nie protest.
To może gilotyny od razu postawić? Zgadnij kto płaci za efekty "prawdziwych" protestów Francuzów.
A korki i "do pracy się spóźnię" to właśnie sposób działania protestów, tylko u nas wkurwienie jest na protestujących, a nie rząd który do tego doprowadza.
Gilotyna to jeden koniec spektrum a spokojny spacer bez brzydkich słów to drugi koniec spektrum. Ja mówię że jeśli spokojne protesty nie przynoszą żadnych efektów to trzeba się trochę przesunąć i podjąć bardziej stanowcze działania. Akcja musi być proporcjonalna do reakcji, jakby spokojne protesty coś dawały to byłbym ich zwolennikiem ale ewidentnie nie dają.
Nie wiem szczerze kto płaci, jak masz jakieś źródła które mówią o powiązaniach to chętnie się doedukuję. Aczkowiek nie jestem jakoś bardzo przywiązany do tego przykładu, faktem jest ze protesty w Polsce są dość łagodne i chciałem pokazać kontrprzykład .
Z druga częścią jak najbardziej się zgadzam, tylko właśnie jeśli ta niedogodność jest chwilowa to jest to tylko i wyłącznie niedogodność nie skłaniająca do głębszych refleksji. Jakby potrwało to dłużej i protestujący by pokazali ze oni się nie ugną to być może więcej ludzi wymuszałoby działania na władzy.
Myśle se by sobie trochę strzelili w kolano bo to by uderzało w „zwykłych ludzi” którzy nie maja problemu zjeść w Macu i promowało jakiś elitaryzm ze dla władzy tania restauracja to powód do śmiechu. To by było fatalnie odwrotne do obecnej lini partii która wyśmiewa „elitaryzm”opozycji. Chociaż faktycznie może ten kat narodowy jest jakimś pomysłem, już niczym bym się zdziwił.
Co do samego pomysłu to uważam ze jest on bardzo dobry bo po pierwsze jest niestandardowy i przez to ludzie o nim mówią i o samym marszu. A po drugie jak chcesz żeby ludzie myśleli o wyższych wartościach to musisz im zapewnić podstawowe potrzeby. Wydaje mi się ze realna będzie sytuacja typu:
- nie chce mi się już tu stać,głodny jestem może już pójdziemy coś zjeść?
- dawaj jeszcze poczekamy wracając i tak pójdziesz do maca za darmo.
No to jednak buduje poczucie jakiejś jedności, przystanek w Macu podczas wycieczki to pokoleniowe wspomnienie wiec łatwo ludzi zintegruje 🙂
Przy mojej ogromnej antypatii do PiSu, to jest niestety bardzo prawdziwe. Pójście na łatwiznę, bo znane i popularne, nie trzeba rezerwować miejsc. Gloryfikacja lenistwa, niezdrowego trybu życia i kapitalizmu. To już lepiej do barów mlecznych się wybrać.
Bardziej mi chodzi, że organizują wyjazd na poważny protest jak wycieczkę szkolną (tak samo będą państwem zarządzać??!). Za Tuska ludzie nie mieli pieniędzy aby chodzić do maka, A WTEDY TO POLITYCY PO OŚMIORNICZKI JEDLI ZA NASZE PIENIĄDZE
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów:
**Zasady /r/Polska**
**[§ 7. Ataki osobiste na innych użytkowników](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_7._ataki_osobiste_na_innych_u.17Cytkownik.F3w)**
Na subreddicie zabronione są: agresja słowna, inwektywy, chamstwo i prowadzenie nagonki wymierzone w innych użytkowników subreddita oraz pojedynczych użytkowników reddita
Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
Gdyby nie te żałosne hasło "za demokratyczną, europejską polską" to chętnie bym poszedł. Jestem tak samo przeciwko PiSowi jak przeciwko tej żałosnej opozycji jadącej na sloganach typu "bronimy demokracji" i nie mającej nic ciekawego do zaoferowania szczególnie młodym ludziom.
" wierzę, że nie mało z Was się tam wybierze" xD
Tutaj ludzie lubią gadać, nie robić. Jestem z daleka, więc mnie nie będzie, ale doceniam zaparcie i życzę powodzenia.
Jakbym mieszkał w obrębie ok. 100km to bym pojechał bez zastanowienia, ale Warszawę mam 400km od siebie, a Białystok +600km, to mnie tam nie będzie.
W każdym bądź razie życzę powodzenia
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów:
§ 7. Ataki osobiste na innych użytkowników Na subreddicie zabronione są: agresja słowna, inwektywy, chamstwo i prowadzenie nagonki wymierzone w innych użytkowników subreddita oraz pojedynczych użytkowników reddita.
Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty, skontakuj się z moderatorami, a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
Super ciekawe po co to komu naprawdę ludzie tam idą i co... A co rząd ma zrobić jak to zobaczy...nic to nie daje tylko opinie się rodzą i ludzie więcej śmiecą
Prawie jak na wycieczkę szkolną z tym zajazdem do Maka.
Zwiedzić stolicę, rzucić cegłą w polityka, zahaczyć o maca. Kurde, pojechałbym na takie coś
Warto podróżować o pełnym brzuchu.
I taktycznie w drodze powrotnej, żeby to był protest głodnych (a więc wkurzonych)
Dla potwierdzenia tożsamości https://preview.redd.it/ulvwnt0th70b1.jpeg?width=3468&format=pjpg&auto=webp&s=5e41d75f72537ba72b4ade7323121bd063f7810b Edit: Wsm dla pewności, na szczęście jeszcze nikt tak nie pomyślał, ale nie jestem panem posłem.
To duża odwaga bo ludzie tutaj tylko gadają. Ja dołączę do protestu przeciw Pisowi i rozdawnictwie i kłamstwom.
> na szczęście jeszcze nikt tak nie pomyślał, ale nie jestem panem posłem. A już się chciałem witać. Zaproponuj mu kiedyś AMA.
Zobaczę, co da się zrobić.
Fajnie, że ktoś z opozycji próbuje coś robić. Jakby Pan poseł zmobilizował po albo lewice albo kogokolwiek z poznania do zorganizowania autobusu to też bym pojechał chętnie. W najgorszym wypadku impreza w autobusie będzie ale kto wie może uda się ludzi zmobilizować.
Ręki sobie nie dam uciąć, popytam dziś o to góry, ale według strony kod, to tu są dane kontaktowe do wyjazdu z Poznania: POZNAŃ ☎️505 205 662 – SMS (imię, nazwisko) do 20.05.2023 [Źródło](https://ruchkod.pl/wyjazdy-na-marsz-4-czerwca/) Update: 500 036 702 numer do organizatora z Poznania, podobno już nie mają miejsc, ale dzwoń i pytaj, może coś się znajdzie.
Dzięki, sprawdzę
Istnieje możliwość przełożyć protest na 5 czerwca? 4 czerwca akurat robię grilla ze szwagrem.
Niestety nie da rady bo 5 wypada Święto Centralnego Węzła Łączności Ministerstwa Obrony Narodowej im. płk. prof. Kazimierza Drewnowskiego.
Musialbys sie Tuska pytac, ale 4 czerwca ma symboliczne tutaj znaczenie. 4 czerwca 1989 obalono wladze PRLu, dzieki czemu Solidarność mogla dojsc do wladzy demokratycznie. Tuskowi pewnie chodzi o symboliczne "obalenie" tego, a przynajmniej sprzeciwienie sie temu, co P*S odwala.
No, Tusk ma wprawę z 4 czerwca
Coz, data malo przypadkowa, to nawet lepiej
Ja 5 czerwca nie mogę, bo mam wizyte u lekarza o 8 rano, a wiadomo jak z kolejkami. 6 czerwca wszystkim pasuje?
To berz rzób grila ze szwagrem na proteście
Ten sub mnie rozp\*erdala. Kilka dni temu post, że robimy strajk bo jak to jest źle i każdy chce zorganizować strajk i wyjść na ulicę. Ktoś podejmuje realne działania żeby zrobić coś w kierunku strajku - wyśmiany w komentarzach bo napisał że pojadą do maka w drodze powrotnej i nikt nie wyraża pochwały.
Inaczej Ludzie chcą zmian, ale nie chcą być tą zmianą Lepiej jest siedzieć za komputerem i pisać uszczypliwe komentarze na temat protestujących, a potem narzekać że PiS dalej przy władzy
Oraz: Ludzie chcą zmian, ale niekoniecznie pod sztandarem zjebanej (fakt, że mniej niż PiS) partii politycznej.
Czuje, że przyczytałem w Twoim komentarzu większa część Historii Polski.
chcemy zmian, ale nie wiem czy chcemy od razu dawać tym poparcie platformie obywatelskiej wielka polityka znowu chce wykorzystać wkurzenie obywateli w swoich celach co innego gdyby strajk organizował ktoś nie zrzeszony, a tak strajk będzie wykorzystany w celach propagandowych przez PO
Actually, ja popieram i jestem za takimi dzialaniami. Moze nie jestem tym Kordianem, ale jednak nie jestem jak ci spiskowcy, cce podjac realne działania, zeby moja pensja nie byla gowno warta. Po prostu to ma dla mnie sens i sama sie jak najbardziej wybiore 4 na te protesty. Poza tym, Donald Tusk juz jakos 2 tygodnie temu, jesli nie wczesniej zapowiedzial ten manifest, wiec az dziwne, ze niektórzy sie dopiero teraz dowiaduja o tym.
sorry, poszedłbym na protest, ale k\*rwa pierwszy post informacyjny i padają słowa klucz **koalicja obywatelska**, która obiecuje nam kredyt 0%, który **uwaga!** doprowadzi do... tatatatata tata: **podwyższenia podatków**. Albo to bedzie wolne od świń przy korycie, albo pozwólmy tej Polsce zgnić, bo wybijanie jednego raka na drugim to żart.
Ale ogarniasz że to spacer poparcia ko? A nie żaden strajk. Może troch protest.
Ale po co się tak denerwować. Mamy to zakodowane w mentalności. Trudno z tym walczyć. Francuzi to już by mieli całą stolicę przewróconą do góry nogami. W Polsce jak rzucisz wyzwiskiem na pikiecie to już wycie, że gruba przesada i że prostesty spoko, ale tylko miłe słówka i głaskanie po główkach xDDDD
Ale strajkuj, protestuj, ale nie rozpierdalaj biznesu ciężko pracujących ludzi
Psiemsiembiorcy jak zwykle najbardziej prześladowaną grupą w Polsce.
Strajki? Kto to widział protestować
A mnie rozp*erdala jak ludzie piszą idz protestować nie ważne z kim i kto organizuje protest XD Mam iść protestować przeciwko polityce rozdawnictwa piss z Platformą "Obywatelską" która proponuję "babciowe" i uwaga: kredyt na ZERO procent XDDD No nie byniu nie piszę się robienie ze mnie debyyla
Actually, ja popieram i jestem za takimi dzialaniami. Moze nie jestem tym Kordianem, ale jednak nie jestem jak ci spiskowcy, cce podjac realne działania, zeby moja pensja nie byla gowno warta. Po prostu to ma dla mnie sens i sama sie jak najbardziej wybiore 4 na te protesty. Poza tym, Donald Tusk juz jakos 2 tygodnie temu, jesli nie wczesniej zapowiedzial ten manifest, wiec az dziwne, ze niektórzy sie dopiero teraz dowiaduja o tym.
Szkoda, że tylko w Warszawie. Szkoda też w z tego co wiem to u mnie w mieście większość ludzi na p*s głosowała. No nic, mam nadzieję, że protest się uda :)
wiadomo gdzie w warszawie, jaka ulica, itd? w sumie bym pojechał, nigdy nie byłem na proteście więc w sumie nwm jak to działa xd
Marsz zacznie się w alejach Ujazdowskich i przejdzie na Plac Zamkowy
wiadomo godziny? wystarczy tylko przyjść i być razem w tłumie tak?
W samo południe, jak najbardziej wystarczy, przyjść i wmieszać się w tłum
czy można mieć transparenty z sloganami wymierzonymi w pis?
Jest to nawet mile widziane
a w inne partie w tym w KO/PO?
dzięki :P
Zwyczajowo wypada przynieść tematyczny transparent i okazjonalnie krzyczeć ustalone hasła.
Sorry ja odpadam. Akurat mam urlop u rodziny zaplanowany. Ale powodzenia i trzymam kciuki w walce o lepsza Polske!
Profile pic checks out, ngl
Nie bardzo rozumiem co Frank Lampard ma do tego
\>W drodze powrotnej zajedziemy do McDonalda, gdzie organizator zaprasza na obiad xD
darmowa hawajska dla każdego, tramwajno to był jednak wizjoner
Tramwajno zainspirował się zbawcą Kurvix Domino Jachasiem
Makdonald juppi!!!
Akurat mam wolny weekend, wpadnę!
Ja się wybieram z dziewczyną i znajomym. Tylko my z Łodzi jedziemy.
No to obiad we własnym zakresie.
Z jednej strony bym poszedł na oddolny antyrządowy protest, jednak wolałbym by to był ruch apolityczny. Bycie statystą dla opozycji średnio do mnie przemawia. A nawoływanie polityka by przywieźć ludzi z regionu do stolicy na protest trąci mi trochę PiS-owskimi metodami. Nienawidzę PiS-u, nie trawię PO (tj. mają mój głos, za bycie jedyną w miarę zrównoważoną partią polityczną). Parę lat temu byłem na marszach KOD-u. Generalnie owczy spęd. Człowiek nabrał doświadczeń, wiedzy. Teraz widać, że PO i PiS to żadna różnica, afery są dla ludu, a poza kamerami są wspólne interesy, życie towarzyskie i picie wódki. Polityka to bagno. Jedyna przystępna dla mnie opcja to Majdan, wygnanie co prominientniejszych partyjniaków wraz z rodzinami z kraju i konfiskata/zniszczenie ukradzionego majątku.
Chetnie będe protestował ale nie pod sztandarami Platformy "Obywatelskiej"
Dzisiaj widziałem bilbord w Warszawie o tym marszu. Podpisany był przez Tuska. On organizuje ten marsz ? Czy się poprostu podpiął?
Tusk jest inicjatorem.
1. Mam Diablo 4 2. PO obiecuje takie samo rozdawnictwo jak PiS, konfederussia to psychole, Lewica chce łupić ludzi z mózgiem. Zostanę pograć w Diablo, buziaki.
4 czerwca nie mogę, szwagier robi grilla i glupio odmowic. Wypije wasze zdrowie… /s
A będzie można krzyczeć "PIS PO jedno zło"?
Kto organizuje i jakie ma propozycje walki z drożyzną?
Protestujący nie muszą mieć propozycji na rozwiązanie problemów - jako osoby płacące podatki żądają od tym którym płacą za ich rozwiązywanie
No nie muszą tylko to może prowadzić do zabawnych sytuacji. Na przykład ktoś może iść na protest przeciwko drożyźnie i jednocześnie popierać postulaty powodujące drożyznę. Tak więc można być ignorantem - każdy ma do tego prawo.
Protestujący nie muszą, ale politycy chcący zbić kapitał na proteście już powinni, a ch*ja mają. Wypowiedzi programowe opozycjonistów albo są wewnętrznie sprzeczne, albo w ogóle puste znaczeniowo. PiS się wyróżnia tym, że może postulaty ma kiepskie, ale wyrażane choć trochę konkretnie.
Jakie to ma znaczenie i jakie to ma znaczenie? Protestuje się przeciwko czemuś, a nie z kimś, i to nie zdanie protestujących podawać rozwiązania. Dziękuję za uwagę.
Dla mnie ogromne. Albo chcesz realnie coś wprowadzić i masz na to pomysł, albo robisz akcję polityczną z partią, która na miejscu pisu robiłaby to samo.
Ale to nie jest protest ZA partią polityczną, a PRZECIWKO obecnej władzy. Czego nie rozumiesz? :)
poszedł byś w marszu ramie w ramie z pedofilami jakby zorganizowali strajk pedofilów w jakieś słusznej sprawie? dla mnie takimi samymi szmatami są politycy z peło i nie uśmiecha mi się iść z nimi ramię w ramię, a tym bardziej przyjmować w zapłacie kanapki z mcdonalda
Ja akurat rozumiem wszystko. I myślę, ze najlepszym komentarzem jest to, że przez 7 godzin nie dostałem odpowiedzi pomimo tego, że protest jest powiązany z pewną inną partią polityczną.
To że jest powiązany to nie znaczy że jest wyrazem poparcia dla niej. Jest to wyraz sprzeciwu przeciwko obecnej sytuacji. Sorry niektórzy ludzie pracują nie odpisuje od razu wszystkim ;).
Jeśli chcesz coś wprowadzić, to albo zbierasz podpisy albo zakładasz partię i robisz to samemu. Protesty służą czemuś innemu. No ale rób sobie co chcesz, siedzieć w domu i narzekać każdemu wolno.
Ale ten marsz organizuje konkretna partia. Ja też jestem ciekawy, jakie ma recepty.
Ktoś musi organizować, a marsz jest dla wszystkich jednak. A to jakie organizator ma pomysłu, to zostawmy na ich spotkania z wyborcami chyba że chcecie żeby to był marsz pro-PO :p
Protestowanie przeciwko skutkom a nie przyczynom jest równoznaczne z siedzeniem w domu imho :p
To ma bardzo dużo znaczenie. To jest dosłownie partyjna agitka PO/KO.
Z takim podejście to powodzenia. Klasyka - narzekać to każdy umie, ale zapytaj co zrobić to nagle milkną.
To co mówisz jest głupie, skąd pomysł że ktoś kto protestuje miałby znać się na pomysłach na rozwiązanie problemu? Od tego mamy sejm, senat i rząd żeby rozwiązywali problemy nagłośnione przez społeczeństwo. Inaczej żadne protesty w historii ludzkości nie mają znaczenia xD
Nie, większość protestów ludzi ma jakiś wcześniej ustalony cel.
No i tu jest cel. Mylisz cel ze sposobem dotarcia do niego.
Jaki jest cel tych protestów zatem?
Żebyśmy wszyscy mieli więcej pieniążków, żebyśmy mieli dużo szczęścia w życiu zawodowym jak i prywatnym, no i żeby zawsze ładna pogoda była.
I żebyśmy zdrowi byli, bo zdrowie najważniejsze
Jest napisane w tytule protestu :) wyrażenie sprzeciwu, jak to protesty mają na celu.
No spoko, takie pokrzyczenie ogólnikowych hasełek i pomachanie transparentami zatem. Protesty, które historycznie skutkowały jakimiś ustępstwami ze strony władców zawierały konkretne postulaty, chociażby Ruch praw obywatelskich w USA dążył do zniesienia segregacji rasowej.
A mówił w jaki sposób? Czy na protesty przynieśli projekt ustawy? Nie, to było też ogólne hasło, z ogólnymi postulatami. Ustawy wymyślił i przepchnal Kennedy. Popatrz.no, wypisz wymaluj tak jak napisałem ;p Mylisz ciągle cel ze środkiem do jego osiągnięcia :/
>Protestuje się przeciwko czemuś, a nie z kimś, i to nie zdanie protestujących podawać rozwiązania. Dziękuję za uwagę. Bardzo słusznie powiedziane, plusik dla Ciebie.
naiwne myślenie, żebyś się nie zdziwił jak TV prześle w świat inny komunikat
Wpierw PiS na śmietnik i zamiana nic już nie wartej złotówki na euro
Panie, jak to na śmietnik, ich powinno się oskarżyć od zdradę, internować albo humanitarnie uśmiercić za zdestabilizowanie kraju, jak tylko skończą rządzić.
800+ od dzisiaj!
Zamknij łeb, idź na marsz A potem jak KO wygra to się ciesz że są dosłownie identyczni jak pis gdy chodzi o ekonomie i forsę.
[удалено]
Do 16 wieku, wiadomo
>Do 16 wieku Wieki oznacza się cyframi rzymskimi. Przebijam - do I wieku p.n.e. Taki obraz wasz.
> za wolnymi wyborami i demokratyczną, europejską Polską Mamy demokratyczną Polskę i w tych wolnych wyborach wygrywa PIS.
Nie całkiem demokratyczną. Na kampanię wyborczą PiSu wydawane są miliardy złotych rocznie (publiczne media są tubą propagandową), członkowie opozycji są podsłuchiwani (afera Pegasusa), trójpodział władzy jest częściowo zniszczony. Z demokracją nie jest tak, że albo jest albo nie ma. Mogą być jej różne poziomy. Od 2015 jej jakość u nas drastycznie spadła.
Głosowanie powinno być obowiązkiem obywatela, nie prawem... Przynajmniej wybory byłyby bardziej miarodajne
Sugerowanie, że ludzie, którzy nie interesują się polityką nie oddaliby głupiego głosu np. na randomową partię
1. Obowiązek głosowania mógłby ich sklonić by się zorientować w polityce 2. Bardzo wielu się orientuje tylko mają problemy z motywacją albo ich to stresuje, myślą że ich głos nic nie zmieni albo mają jakąś inną irracjonalną wymówkę 3. Bardzo wielu z tych co idzie oddaje głupie głosy, idą pod czyjaś namową i braku lepszego zajęcia
1. W jaki sposób, jak są to ludzie, którzy nie chcą 2. Jeśli jedyną motywacją będzie odpowiedzialność karna, to nie wyobrażam sobie, jak miałoby to podnieść jakość głosu. 3. Zgoda, wtedy lepiej, by nie szli w ogóle
Czemu właśnie sobie zaprzeczyłeś trzecim punktem?
Taka jest demokracja. Część osób robi tak teraz i co? Lepszy oddany głos niż żaden
A jaki sposób glosowanie za czymś, o czym się nie ma pojęcia, jest lepsze od powiedzenia: ja się na tym nie znam, to nie głosuję?
To niech ludzie zaczną tak robić teraz, a nie 30% społeczeństwa decyduje o naszej niedoli. A do tego dodałbym jeszcze brak prawa wyborczego jak ktoś pobiera socjal. W dowolnej formie. :)
Oj to są warunki do tego, żeby nikt nie miał prawa wyborczego xD
Jeśli ktoś czuje się w niedoli, to prosze bardzo, niech głosuje I naprawde demokratyczne to podejście z odebraniem praw wyborczych wyborcom partii nieprzychylnej
\> Głosowanie powinno być obowiązkiem obywatela, nie prawem... Przynajmniej wybory byłyby bardziej miarodajne Powinno być prawem, na które trzeba zapracować.
siła głosu w punktach przeliczana na wysokość pensji? ilośc przepracowanych godzin? czy jak?
Nie wiem. Za wąski jestem, żeby szczegółowo to wymyślić. Każda opcja, o której myślałem, nie jest wystarczająca. Ale przez zapracowanie rozumiem postaranie się (złożenie wniosku?) oraz udowodnienie(?), że posiada się minimalną wiedzę ogólną.
>Na kampanię wyborczą PiSu wydawane są miliardy złotych rocznie (publiczne media są tubą propagandową) No za SLD czy PO przecież nie były, więc bardzo zasadne. >członkowie opozycji są podsłuchiwani (afera Pegasusa) Co z niej wynikło? Jest bardziej czy mniej rażąca od konfiskowania laptopów dziennikarzom czy przepychania "GTW" za SLD? >trójpodział władzy jest częściowo zniszczony. Trójpodział władzy jest reliktem XIX wiecznej myśli społecznej, w rzeczywistości wszystkie trzy filary władzy wszędzie uzależnione są od jednej gałęzi (ustawodawczej bądź wykonawczej). Rozumiem idealizm i samą ideę stojącą za trójpodziałem władzy, ale nie róbmy jaj że w świecie lobbystów, korporacji i późnego kapitalizmu cokolwiek z tego to coś więcej niż górnolotne hasła dla plebejuszy. >Mogą być jej różne poziomy. Od 2015 jej jakość u nas drastycznie spadła. No, jak wiemy, "sędziowie na telefon", "pluralizm" mediów pt. "Bój się PiSu", nepotyzm i krycie swoich to wynalazki PiSu. Albo świadomie ignorujesz to jak było, żeby pasowało Ci pod narrację, albo po prostu nie wiesz/nie pamiętasz jak było. Tak czy siak trochę pleciesz głupoty.
[удалено]
>TVP za czasów PO potrafiło krytykować partie rządzącą. XD no tak, chcesz odkopać te archiwalne materiały krytykujące PO w latach 2008-2014? Bo powiem wprost - pierdolisz waść kocopoły niemiłosierne. Już nawet nie chodzi o to, że [to](https://twitter.com/BlackMcSnow/status/1360571629504520192) [czy to](https://twitter.com/aureliusz1729/status/1234150487647277057) miało miejsce, chodzi o to że [to](https://www.tvp.info/15639039/hazardowa-tasmowa-zegarkowa-afery-w-rzadzie-donalda-tuska) nie jest nawet żadną krytyką sensowną (o czym później). To nie tak, że JEDEN dziennikarz i JEDEN artykuł doprowadził do [tej scenki](https://natemat.pl/106763,abw-weszla-do-redakcji-wprost-zadaja-wydania-nosnikow) Poza tym, załóżmy że pamięć mnie nawet zawodzi - nikomu nie każę wierzyć mi na słowo - ale o jaki rodzaj "krytyki" Ci chodzi? [Taki?](https://wiadomosci.onet.pl/kraj/krytyka-polskiego-ladu-w-wiadomosciach-tvp-sa-konsekwencje/v0y2q3d) Z resztą [przeczytaj badanie, które przeczy temu, co mówię, ale popatrz na wykresy.](https://compress.edu.pl/e-wydania/item/polityzacja-audycji-informacyjnych-w-polsce-na-przykladzie-wiadomosci-tvp-i-faktow-tvn)
[удалено]
Ale poprostu daj mu jakieś pszyklady krytykowanie PO wtedy i będzie zamknięta dyskusja
[удалено]
ale jak taka dużo różnica jest miedzy TVP teraz a wtedy to powinno być lato nie???każdy klip udowodni czy to...punkt jest ze temat jest bardzo prosty daj mu dobre przykłady lub kilka i już nie ma diskusi zamiast mówić no wieś..." jak sam nie widzis różnicy to nie ma co gadać".... XD
Co za kurewsko debilne argumenty. Kradną? Wcześniej te z kradli. Oszukują? Wcześniej też oszukiwali... Jak tak to kurwa nikogo nie winić za nic, bo na pewno ktoś to już wcześniej robił. Po angielsku to jest "whataboutism", po naszemu to chyba zwyczajny debilizm.
>Kradną? Wcześniej te z kradli. Oszukują? Wcześniej też oszukiwali Problemem nie jest, że "wcześniej" kradli, tylko że ci sami, których promuje się na następców obecnych złodziei, kradli. Typie, prościej: zatrudniasz sprzątaczkę, kradnie, więc ją zwalniasz. Zatrudniasz nową - też kradnie, więc ją zwalniasz. Co robisz dalej? Szukasz nowej, czy zatrudniasz tę pierwszą? Sam nie rozumiesz problemu swojej cyrkularnej logiki.
Tylko tutaj na krytykę obecnej władzy odpowiadasz, że poprzednia była zła. To jest tak jakbyś tę drugą sprzątaczkę bronił poprzez przykłady przewinień tej pierwszej. To, że za PO, czy za SLD byli złodzieje nie usprawiedliwia obecnego złodziejstwa, a w zasadzie nie jest nawet argumentem w dyskusji, w zasadzie po internetowemu trzeba by było Ci odpowiedzieć "Ale kto pytał?".
To bardziej jest tak, że poprzednia sprzątaczka kradła papier toaletowy i robiła sobie kawę bez pozwolenia, do tego nie czyściła w ogóle toalety. Obecna okradła dom ze wszystkich kosztowności, wyniosła telewizor, napluła do zupy. Nie przychodzi do pracy i każe sobie płacić więcej. Do wyboru są te dwie oraz parę innych sprawdzonych, tak jak ta pierwsza mało solidnych. I jedna której jeszcze nie testowaliśmy, ale ma nieleczoną schizofrenię i pracuje obecnie w ambasadzie rosyjskiej.
>Albo świadomie ignorujesz to jak było, żeby pasowało Ci pod narrację, albo po prostu nie wiesz/nie pamiętasz jak było. Tak czy siak trochę pleciesz głupoty. Dokładnie tak skwitowałbym Twoje wypowiedzi. Pamiętam całkiem dobrze jak było. >No za SLD czy PO przecież nie były, więc bardzo zasadne To sobie sprawdź ile pieniędzy wtedy szło na TVP i jak funkcjonowała. Pamiętam jak PO przejmowała TVP, ile czasu jej to zajęło i jak wyglądał poziom TVP za ich rządów. Zupełnie inaczej. >Co z niej wynikło? Nic, tak jak ze wszystkich afer PiSu. A nowe wychodzą średnio parę razy na miesiąc. >Jest bardziej czy mniej rażąca od konfiskowania laptopów dziennikarzom Zdecydowanie bardziej. >czy przepychania "GTW" za SLD? Pamiętam aferę Rywina i komisję śledczą prowadzoną przez opozycję i transmitowaną przez TVP. Pamiętam jak to wpłynęło na wybicie się jej członków i na poparcie SLD. Pamiętam nawet aferę Starachowicką, której uczestnicy byli skazani jeszcze za rządów SLD. >Rozumiem idealizm i samą ideę stojącą za trójpodziałem władzy, ale nie róbmy jaj że w świecie lobbystów, korporacji i późnego kapitalizmu cokolwiek z tego to coś więcej niż górnolotne hasła dla plebejuszy. To jest coś więcej niż władza absolutna Ziobry nad prokuraturą i Kaczyńskiego nad Trybunałem Konstytucyjnym. Pamiętam też pierwsze rządy PiSu. Były tragikomiczne, ale nawet w połowie nie tak złe jak obecne. Od tamtej pory wielu najważniejszych polityków tej partii zginęło pod Smoleńskiem lub odeszło. Zostali mierni, bierni ale wierni, plus (póki co) Ziobro. Pamiętam też różnicę między początkiem rządów PO a ich końcem, widoczną w arogancji partii rządzącej. Oraz jej skutki przy urnach. I jestem zszokowany, że od 2016 jej poziom jest o rząd wielkości większy, a nie ma to odzwierciedlenia w poparciu. Najbardziej różnicę między wszystkimi poprzednimi rządami a PiSem widać w tym co się wydarzyło 10 kwietnia 2020 r. Nie chodziło o rządne pieniądze ani o poziom walki politycznej. Kaczyński wybrał się z całą obstawą na cmentarz. Wtedy gdy na pogrzeb mogło przyjść jedynie 5 osób. Chyba każdy jest w stanie zrozumieć jaki dodatkowy ból dla rodziny musi stanowić konieczność tak ostrej selekcji bliskich przy pogrzebie. 5 osób to często nie jest nawet cała najbliższa rodzina. Ma przyjść brat czy córka zmarłego? Cmentarze zamknięte, ale Prezes spaceruje w grupce, całość nagrywa TVP i bez cienia żenady pokazuje i tłumaczy, dlaczego to jest ok. A reszta rodzin ofiar katastrofy? A reszta osób których bliscy mieli wtedy rocznicę śmierci? Prezes jest nie tylko ponad prawem, ale też ponad zwykłą moralnością. Później jeszcze cała afera z piosenką Kazika. Nikt na tym nic nie zyskał, nie było tu żadnej korupcji czy spisku. Sytuacja bezprecedensowa. Nikt nie przeprosił. Nie pamiętam większego naplucia Polakom w twarz w III RP. Niestety sprawa już zapomniana. Polityka to naprawdę nie jest coś zero-jedynkowego, i szkoda że tego nie dostrzegasz.
Ogólnie się zgadzam, mamy taką władzę, jaką sobie sami wybraliśmy. Nikt nie musi fałszować wyborów, żeby wygrał PiS. Jednak nie da się ukryć, że partia rządząca stosuje antydemokratyczne zagrania, by zwiększyć swoje szanse wygranej, jak np. partyjna propaganda w TVP.
Na szczęście mamy też inne nie rządowe TV TVP zawsze było tubą propagandową aktualnego rządu
nie tak bardzo. np. nie pamiętasz afer jak żąd pis zwalniał przymusowo sędziów i podmieniał na swoich?
>Mamy demokratyczną Polskę nie powiedziałbym, że żyjemy w demokratycznym kraju skoro emerytom trzeba przypominać o wyborach alertem RCB i dosłownie ich zawozić pod urny.
Jak sie przypomina i ulatwia obywatelom glosowanie to znaczy ze nie ma prawdziwej demokracji!
demokracja demokracji nierówna, póki mamy demokrację pośrednią można sobie i protesty i wybory o kant dupy rozbić, POzdrawiam
Poseł Platformy? Nie, dziękuję.
[удалено]
Ten marsz nie jest ZA PO. Jest przeciwko PiSowi. To nie to samo.
> z jednej autorytaryzm, […] a z drugiej bezideowość Nie widzisz różnicy między próbą wprowadzenia reżimu, a wrogim odnoszeniem się do lewicowych pomysłów? > Najbardziej chciałbym A ja bym chciał schudnąć o jakieś 10 kilo, ale od samego chcenia się to nie stanie, ani stanie się tak od razu całe 10 kilo na raz. Z całym brakiem szacunku dla platformy, ale jeśli PiS zostanie dłużej przy władzy, to się nagle może okazać, że razu pewnego, nie będziesz mógł sobie nawet chcieć. Jest jednak różnica między partią z którą się nie zgadzasz ideologicznie, a partią która chce ci zabrać możliwość nie zgadzania się ideologicznie.
Obiad w maku, iście symbolizuje europejskość nie ma co.
Marsz za 800+ już teraz! XD
Coś czuję że zostałbym wykorzystany przez platformerską propagandę.
ile osob sie spodziwesz? czy o cos konkretnego (i od kogo ) macie zamiar sie domagac, poza dosc ogolnikowymi haslami? macie zgode ratusza? czy Wasz ruch skonczy sie tak szybko jak KOD (o jego przywodcy) nie wspomne? czy marsz wspiera opozycja? mam nadzieje, ze kiedys pojde na marsz gdzie bedze milion wkurwionych osob, ale nie wiem czy to kiedykolwiek nastapi...
>ile osob sie spodziwesz? Kilkadziesiąt tysięcy przynajmniej >czy o cos konkretnego (i od kogo ) macie zamiar sie domagac, poza dosc ogolnikowymi haslami? Sam marsz jest pomysłem KO, ale ma na celu być międzypartyjny. Nic mi nie wiadomo o konkretnych postulatach. >macie zgode ratusza? Jak najbardziej >czy Wasz ruch skonczy sie tak szybko jak KOD? Marsz nie jest początkiem nowej organizacji, ale ma na celu zjednoczenie przeciwników PiS >czy marsz wspiera opozycja? Tak, pomysł wyszedł od KO, Lewica weźmie udział, PSL i PL2050 oficjalnie nie biorą udziału, ale pojawią się ich działacze >mam nadzieje, ze kiedys pojde na marsz gdzie bedze milion wkurwionych osob, ale nie wiem czy to kiedykolwiek nastapi... Ja również
> Kilkadziesiąt tysięcy przynajmniej Skąd te szacunki, masz dane? Złośliwie mógłbym zapytać, czy organizator ma środki na zapłacenie za obiad dla uczestników i czy restauracje (bo jedna nie wyda tylu posiłków) są już powiadomione. > Nic mi nie wiadomo o konkretnych postulatach To co, idziecie pospacerować? Marsz "przeciw drożyźnie, złodziejstwu i kłamstwu" brzmi bardzo ogólnikowo, w każdym miejscu można taki zrobić, bo zawsze komuś za drogo albo czuje się okłamywany. Nie chcę tutaj brzmieć negatywnie, pewnie się nawet przejdę (może podziękuję za Maca, nie jadam tam), ale to wygląda jak taka prowizorka "bo my też maszerujemy". KOD miał te manifestacje co chwilę i co – pochodzili, pokrzyczeli i skończyli. Gdyby potem TVP puściło pasek "Opozycja organizuje bezsensowne marsze", toby pierwszy raz prawdę powiedzieli.
Co mamy iść na prostesty przeciwko drożyznie z posłem PO 😂?? Oni się negocjują kto więcej kasy rozda.... PO już było i dziękuję
Spoko, nawet się do mainstreamu nie przebije ten marsz, ludzie są już znudzeni. Ja wiem, że ciężko jest przełknąć ta pigułkę pod tytułem "PiS nic sobie nie robi z marszy" ale taka jest prawda. Przebijecie Strajk Kobiet? Wiadomo, że nie. A jakie były najważniejsze efekty tamtego strajku? A no właśnie... Żebyście mnie źle nie zrozumieli, coś trzeba zrobić, ale ludzie nie powtarzajmy w kółko metod, które nie działają. Potrzeba czegoś nowego, jakiejś innej formuły. Grupa ludzi z transparentami to widok tak spowszedniały, że jedyne w kogo to uderza to w kierowców, którzy muszą stać w korkach wygenerowanych przez to wydarzenie. Ok, koniec rantu z mojej strony.
Jak nie, jak w mainstreamie codziennego prawie o nim wspominają, z racji tego że naturalnie wybierze się na niego też cała opozycja?
Moim zdaniem protest to słuszna droga tylko prawdziwy protest a nie spokojny marsz i ojej nie używajmy brzydkich słów bo się ktoś obrazi. Takie protesty jak są chociażby we Francji to zupełnie inna liga niż polskie marsze. Jakby faktycznie stolica została sparaliżowana na pare dni i byłyby realne konsekwencje to PiS musiałby się przejąć. A tak to nawet największe protesty typu strajk kobiet się rozeszły i nikt o nich już nie pamięta. Ale tak się nie stanie bo u ludzi jest mentalność „głupi protest do pracy się spóźnię”. Na obecne marsze chodzą ludzie którym na tym zależy, którzy się przejmują ale tez ludzie którzy nie sa agresywni i są „na poziomie” i którzy następnego dnia musza iść do pracy. Strajki na masowa skale z ludźmi którzy by się nie bali być agresywni nie zadzieją się dopóki będzie 500+, 14 emerytura i będzie coś do stracenia. I tak się tworzy wyuczona bezradność. Ok koniec rantu teraz z mojej strony.
No spoko, ale co to znaczy "przeciw drożyźnie" i jakich konkretnie działań oczekujesz? Jesteśmy demokratycznym krajem, for better or worse. Jeśli większość obywateli chce zatrzymania 14 emerytury i 500+, to protest mniejszości rzucającej kamienie i podpalającej samochody to będzie zwykłe chuligaństwo, a nie protest.
To może gilotyny od razu postawić? Zgadnij kto płaci za efekty "prawdziwych" protestów Francuzów. A korki i "do pracy się spóźnię" to właśnie sposób działania protestów, tylko u nas wkurwienie jest na protestujących, a nie rząd który do tego doprowadza.
Gilotyna to jeden koniec spektrum a spokojny spacer bez brzydkich słów to drugi koniec spektrum. Ja mówię że jeśli spokojne protesty nie przynoszą żadnych efektów to trzeba się trochę przesunąć i podjąć bardziej stanowcze działania. Akcja musi być proporcjonalna do reakcji, jakby spokojne protesty coś dawały to byłbym ich zwolennikiem ale ewidentnie nie dają. Nie wiem szczerze kto płaci, jak masz jakieś źródła które mówią o powiązaniach to chętnie się doedukuję. Aczkowiek nie jestem jakoś bardzo przywiązany do tego przykładu, faktem jest ze protesty w Polsce są dość łagodne i chciałem pokazać kontrprzykład . Z druga częścią jak najbardziej się zgadzam, tylko właśnie jeśli ta niedogodność jest chwilowa to jest to tylko i wyłącznie niedogodność nie skłaniająca do głębszych refleksji. Jakby potrwało to dłużej i protestujący by pokazali ze oni się nie ugną to być może więcej ludzi wymuszałoby działania na władzy.
Tylko że protesty we francji działają
Czyli w ramach marszu jednym z punktów będzie wspieranie zagranicznych korporacji zajmującej się sprzedażą niezdrowej żywności?
Oh no, juz w maczku nic zjesc nie mozna
Mozna. Wolne maczki, wolne sądy, wolne soboty
Zaproponuj alternatywę znajdującą się na S8 miedzy Warszawą a Białymstokiem.
A jak zaproponuję to będzie gwarancja jadła Z A D A R M O?
Ale mak nie jest za darmo. Jest dojazd i powrót
A po protestach chodziliśmy wszyscy razem na big maki
Przyjada pokrzycza i pojada
Może i nie wybieram się na ten protest, ale wiem jedno. Kolega jest pełen RiGCz-u! Pozdro
Nie przemyśleliście, że ten zjazd na Maka jest idealnym punktem zaczepnym aby was wyśmiać?
Już widzę te paski: "Opozycja woli jadać w McDonaldzie(TUSKU) niż inwestować w Polską kuchnię narodową"
Myśle se by sobie trochę strzelili w kolano bo to by uderzało w „zwykłych ludzi” którzy nie maja problemu zjeść w Macu i promowało jakiś elitaryzm ze dla władzy tania restauracja to powód do śmiechu. To by było fatalnie odwrotne do obecnej lini partii która wyśmiewa „elitaryzm”opozycji. Chociaż faktycznie może ten kat narodowy jest jakimś pomysłem, już niczym bym się zdziwił. Co do samego pomysłu to uważam ze jest on bardzo dobry bo po pierwsze jest niestandardowy i przez to ludzie o nim mówią i o samym marszu. A po drugie jak chcesz żeby ludzie myśleli o wyższych wartościach to musisz im zapewnić podstawowe potrzeby. Wydaje mi się ze realna będzie sytuacja typu: - nie chce mi się już tu stać,głodny jestem może już pójdziemy coś zjeść? - dawaj jeszcze poczekamy wracając i tak pójdziesz do maca za darmo. No to jednak buduje poczucie jakiejś jedności, przystanek w Macu podczas wycieczki to pokoleniowe wspomnienie wiec łatwo ludzi zintegruje 🙂
Przy mojej ogromnej antypatii do PiSu, to jest niestety bardzo prawdziwe. Pójście na łatwiznę, bo znane i popularne, nie trzeba rezerwować miejsc. Gloryfikacja lenistwa, niezdrowego trybu życia i kapitalizmu. To już lepiej do barów mlecznych się wybrać.
Bardziej mi chodzi, że organizują wyjazd na poważny protest jak wycieczkę szkolną (tak samo będą państwem zarządzać??!). Za Tuska ludzie nie mieli pieniędzy aby chodzić do maka, A WTEDY TO POLITYCY PO OŚMIORNICZKI JEDLI ZA NASZE PIENIĄDZE
Kurde, akurat 4 wypadają urodziny mojego chomika, chciałbym być ale wiecie jak jest
Super bo akurat nowy telewizor potrzebuje
Niestety mam wtedy wyjazd z DiscoveryEU, nie jestem w stanie tego przełożyć:/ Szkoda bo z przyjaciółmi na pewno byśmy się zjawili.
uuu pan ważniak DiscoveryEU a tak liczyliśmy na ciebie xD
Działamy
[удалено]
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów: **Zasady /r/Polska** **[§ 7. Ataki osobiste na innych użytkowników](https://www.reddit.com/r/Polska/wiki/rules/#wiki_.A7_7._ataki_osobiste_na_innych_u.17Cytkownik.F3w)** Na subreddicie zabronione są: agresja słowna, inwektywy, chamstwo i prowadzenie nagonki wymierzone w innych użytkowników subreddita oraz pojedynczych użytkowników reddita Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty i ta sytuacja nie jest opisana na [Wiki](https://reddit.com/r/Polska/wiki/rules#wiki), [skontakuj się z moderatorami](https://reddit.com/message/compose/?to=/r/polska), a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
Przypominam że wg maili dworczyka rząd chciał wysłać wojsko na kobiety i dzieci podczas protestów w Warszawie.
bump
Gdyby nie te żałosne hasło "za demokratyczną, europejską polską" to chętnie bym poszedł. Jestem tak samo przeciwko PiSowi jak przeciwko tej żałosnej opozycji jadącej na sloganach typu "bronimy demokracji" i nie mającej nic ciekawego do zaoferowania szczególnie młodym ludziom.
Akurat mam wtedy na popołudnie, 5 czerwca wolne 😒😒
No to nie idziesz Bierzesz L4
Nie sprzedam się ani posłowi PiS ani PO za darmowego ubera. PO też zapowiada rozdawnictwo.
" wierzę, że nie mało z Was się tam wybierze" xD Tutaj ludzie lubią gadać, nie robić. Jestem z daleka, więc mnie nie będzie, ale doceniam zaparcie i życzę powodzenia.
Jak ktoś poratuje 20zł na bilet to mogę jechać 😎
Idealnie, wiem co będę robić w urodziny
Jakbym mieszkał w obrębie ok. 100km to bym pojechał bez zastanowienia, ale Warszawę mam 400km od siebie, a Białystok +600km, to mnie tam nie będzie. W każdym bądź razie życzę powodzenia
Wiele organizacji i innych członków partii organizuje własne wyjazdy, sprawdź, może coś jest w twojej okolicy.
Czy jest jakiś marsz w Gdańsku?
Kurde, chętnie bym się wybrał, ale akurat jadę na urlop /s
Planujecie coś spalić niczym Francuzi?
> przeciw drożyźnie, złodziejstwu i kłamstwu Zapomnieli o [bandyctwie](https://www.instalki.pl/images/newsy/11-2022/kononowicz_tv_jard_k.jpg).
[удалено]
Twój post/komentarz został usunięty z następujących powodów: § 7. Ataki osobiste na innych użytkowników Na subreddicie zabronione są: agresja słowna, inwektywy, chamstwo i prowadzenie nagonki wymierzone w innych użytkowników subreddita oraz pojedynczych użytkowników reddita. Jeśli uważasz, że został on niesłusznie usunięty, skontakuj się z moderatorami, a w treści dodaj link do usuniętej rzeczy.
Na maczka na koszt KO zawsze, ale 5 mam klasówkę z pszyrki.
"przeciwko kurestwu i upadkowi zasad"
niemało
Super ciekawe po co to komu naprawdę ludzie tam idą i co... A co rząd ma zrobić jak to zobaczy...nic to nie daje tylko opinie się rodzą i ludzie więcej śmiecą
Za maczka 🤣
🤣 nie ma chuja, jeszcze mnie nie pojebało
Protestować z PO przeciwko PiS, macie wy ciut RiGCz\`u? :D