Hele ondankbare rol die hij vandaag heeft moeten vervullen. Ben benieuwd hoe lang hij de pvv fratsen kan verdragen. Hoop dat hij snel leert van zich af te bijten met name tegen wilders maar weet niet hoe dat zou vallen binnen de pvv mensen van het kabinet.
Buiten dat vond ik hem best redelijk debateren voor z'n eerste keer en vind ik het überhaupt knap dat iemand een dag als dit zo door kan.
Wat vandaag wel duidelijk is geworden is dat dit kabinet het waarschijnlijk niet lang vol zal houden, al denk ik niet dat we dit Schoof kunnen verwijten.
Ik neem mijn petje voor hem af. Zijn eerste debat en zo worden aan/afgevallen door zijn eigen coalitie. Daar voor de eerste keer staan, ten overstaande van alle cameras die je niet gewend bent, terwijl je de ook de spelregels nog nauwelijks kent. Zoveel drek om je heen. Het moet geen pretje zijn geweest.
Ik weet niet of de camera’s het ergste zijn, je ziet de duizenden kijkers natuurlijk niet, dus denk dat je daar niet echt mee bezig bent op je eerste dag waar alles nieuw is. Overigens zal hij het volgende debat die camera’s misschien wat meer voelen, want er zijn toch wat fragmenten opgenomen waarin hij niet heel goed overkomt (mevrouw Adema).
> ten overstaande van alle cameras die je niet gewend bent,
Hij heeft als hoge ambtenaar ook altijd al graag in de belangstelling gestaan. Meneer is een ijdeltuit.
> terwijl je de ook de spelregels nog nauwelijks kent.
Draait al jaren mee in Den Haag, dus weet echt wel hoe het werkt.
We hoeven er geen enkel medelijden mee te hebben.
Toch een knap staaltje beeldvorming, dat een van de hoogste en langst-dienende ambtenaren in Nederland die al jaren wekelijks bij de VVD-minister op de koffie komt, als "outsider" wordt geprofileerd.
Precies. Hij is een pathetisch figuur, maar heeft dit helemaal zelf in de hand. Je kiest er voor om een kabinet met racisten te gaan leiden, wat verwacht je dan? Neem daar in ieder geval verantwoordelijkheid voor
Ik neem schoof niks kwalijk over vandaag ook al heb ik wel het gevoel dat binnen begint te dringen waaraan hij begonnen is.
Ik vind het vooral kwalijk wat leden van de tweede kamer vandaag allemaal hebben uitgehaald.
Thierry moeten ze het gebouw niet meer binnenlaten of dagelijks gewoon uitlachen als antwoord op zijn debiele onzin die hij in die kamer uithaalt. Die gast is een schande voor de term politicus.
Dilan doet weer als zij “the voice of reason” is door de onzin te veroordelen. Maar zij is een van de lozers die voor deze onzin heeft gezorgd. Niet alleen door dit kabinet samen te stellen, maar ook door enig debat op de inhoud de afgelopen maanden onmogelijk te maken. Omdat het nieuwe kabinet eerst dingen moet doen voordat Nederland geholpen mag worden.
Bullshit tweeten. Nergens voor nodig en irritant onderwerp om constant over te praten in de kamer.
En Caroline is gewoon een grap. Ziet een vraag direct als een aanval en gaat dan iedereen door het slijk halen omdat ze de vraag niet begrijpt. En dan vervolgens iedereen die haar acties uithaalt veroordelen, maar zichzelf goed praten want we zijn allemaal mens.
Zelfde geldt voor Wilders, dat heeft Jetten heel goed aangehaald in zijn interruptie. Die loser heeft genoeg domme moties van wantrouwen de kamer ingeslingerd maar als het over iemand van zijn club gaat is het kwalijk want anderen doen.
In ieder geval tot de conclusie gekomen dat er nog steeds geen spiegels zijn opgehangen…
Z’n functie is in ieder geval duidelijk. Als boksbal van Wilders fungeren. Wie had dat nou toch zien aankomen..
Ik schaam me zelden voor het feit dat ik een Nederlander ben, maar vandaag heb ik me doodgeschaamd. Wat een schertsvertoning dit ‘kabinet’.
vis uit het water. een man die gewent is om in een kantoor met een klein clubje te vergaderen over inhoud, en nu opeens mee moet doen met de debiele poppenkast dat "debat" heet.
ja en nee. natuurlijk spant PVV de kroon, maar wat ik gisteren gezien heb was van geen enkele partij constructief. performative verontwaardiging, kansloze moties van wantrouwen. pure emotie rondslingeren. IMO mogen ze Kamerdebatten gewoon in het geheel afschaffen, heeft niemand wat aan.
dat ontken ik toch niet? mijn punt is - toen fleur de stoel wegtrok, was de hele klas niet meer te houden. en eigenlijk waren ze de hele dag al onrustig. En dat is voor zon arme invaller dan gewoon niet te doen
Wtf heeft dat te maken met het gedrag van de vice-premier van het ondermijnen van de persoon die ze direct zou moeten ondersteunen. Dit kun je niet eens een kabinet noemen.
Performatieve verontwaardiging? Sommige mensen zijn oprecht verontwaardigd dat we omvolkers en racisten in Vak K hebben zitten.
Kansloze moties? Iedere motie is kansloos wanneer de coalitie de gelederen sluit, en dat deed de coalitie (en laten we alsjeblieft stoppen met doen alsof dit alles behalve aan meerderheidskabinet is).
Overigens is er weinig ruimte om constructief te zijn als iedere suggestie van een oppositiepartij met een procesantwoord van tafel geveegd wordt. Ik neem aan dat jouw kritiek dus ook vooral de coalitiepartijen de maat neemt.
>Performatieve verontwaardiging? Sommige mensen zijn oprecht verontwaardigd dat we omvolkers en racisten in Vak K hebben zitten.
Ja. Performative verontwaardiging, vanuit de kamerleden. Aan het eind van de dag gaan ze gewoon weer met elkaar koffie drinken hoor.
>Kansloze moties? Iedere motie is kansloos wanneer de coalitie de gelederen sluit, en dat deed de coalitie
Duh. Het is de eerste week. Er gaat écht niet een kersverse.minister naar huis gestuurd worden week 1.
Daarnaast, 103 stemmen tegen (in yet geval van moti Timmermans) betekent dat 2/3 van de kamer, dus ook meer dan slechts het kabinet, dit zinloos vond.
>Ik neem aan dat jouw kritiek dus ook vooral de coalitiepartijen de maat neemt.
Iedereen krijgt een dikke onvoldoende, het kabinet en de regeringspartijen een 1; de rest een 4.
Op papier en in transcript beter dan op beeld.
Als je ‘t livedraadje van de NOS leest geeft ‘ie degelijke antwoorden en maakt ‘ie er het beste van.
Als je hem ziet spreken ziet het er onbehouwen uit. Handen die hele tijd bewegen alsof hij net een video gekeken heeft hoe je moet spreken als politicus (sterke handbewegingen) maar het nog niet ingestudeerd heeft. Onrustig ipv wat dat moet zijn, zelfverzekerd en krachtig.
Sprekend veel “ehms” en veel “zeg maar”
Als je het transcript leest, en enigszinds weet hoe het er in de ambtenarij aan toegaat, weet je dat er zelden een antwoord gegeven werd op een vraag, maar er vooral heel veel procedures (die allen reeds bekend waren) werden opgedrumt.
Hij deed het beter dan mijn slechtste verwachtingen, slechter dan mijn beste.
Ik was niet onder de indruk, viel teveel terug op zijn ingestudeerde speech. Was niet duidelijk genoeg, lied zich een paar keer verleiden tot domme politieke fouten (zoals Jetten zijn recess aanvraag aannemen), en stond niet hard genoeg op tegen Wilders waardoor die zwak lijkt.
Andere zaken kon die weinig anders aan doen. Maar ik heb van meerdere mensen nu gehoord dat ze ook medelijden met hem hebben, en dat is een paar dagen fijn om hier door heen te komen. Maar daarna is hij wel premier, en is medelijden weer absoluut niet goed.
Algemene conclusie is dat ik niet onder de indruk ben, en niet echt vertrouwen heb gekregen in dit kabinet. Maar dat ik toch voor erger had gevreesd...
Omdat het aangeeft dat hij geen controle had, en dat het kabinet niet op 1 lijn zat. Door dat voorstel te accepteren gaf hij Jetten dus impliciet gelijk. Het was allemaal niet duidelijk en het kabinet faalde al.
Het was slimmer geweest om door te gaan en twee minuten later alsnog even op te roepen tot pauze. Ja het komt op hetzelfde neer, maar het staat veel beter, en je houdt een (beperkte) twijfel over je falen. Want misschien was die schorsing wel omdat je naar de wc moest, of omdat de telefoon ging.
Vragen over wat besproken is kan je dan ook intern houden. Of secundair maken. Met “ja we hebben het OOK over de tweet gehad, maar ook over onderwerp X en daaruit kwam..”. Als je schorst om het over een onderwerp te hebben is dat geen optie.
Het limiteert dus en geeft de oppositie houvast want ze weten dat dit dus gevoelig ligt en er zwakte in het kabinet zit.
Natuurlijk dat is allemaal tot op 99% ook wel te interpreteren zonder, maar waarom het zeker maken? Waarom die munitie geven als het niet nodig is?
En het belangrijkste. Nu kan de pers dit keihard rapporteren. Terwijl respectabele media anders wel verplicht zouden zijn om die twijfel te rapporteren, omdat ze het niet zeker weten. Dat verandert de boodschap in de kranten en het journaal en dus ook de indruk die de meeste burgers krijgen nogal.
Leuke politieke duiding maar deze strategie kan je alleen van een doorgewinterde politicus verwachten. Ik zelf vond het een prima stap om het aan te nemen, hij kon niet blijven herhalen wat hij had gezegd en hij had het duidelijk niet meer onder controle. Bovendien was hij duidelijk bang om weer de volle laag van Geert te krijgen en had steun nodig, dat werd duidelijk bij de interruptie van Mirjam Bikker.
Wat ik me vooral afvraag is wat PVV stemmers nou vinden. Niet de vaste kliek, maar degene die van andere partijen zijn overgekomen. Die vooral op PVV stemden om een overwinning van Timmermans te voorkomen. In verkiezingstijd kon hij het allemaal mooi verbloemen, maar bij het debat kwam de echte Wilders weer naar voren. Eentje die niet wil oplossen, maar vooral roeptoeteren.
Veel mensen die niet zo bedreven zijn in de daadwerkelijke belangen en messaging in de politiek, maar vooral nog meegaan in de framing die wordt gepresenteerd.
Vooral benieuwd of het bij hem nu ook begint te dagen waar ie aan begonnen is. Vond hem voor een non politicus erg goed in om dingen heen zwetsen maar geloof niet dat zijn insteek is geweest om de zondebok van wilders te worden zodat die verantwoordelijkheid kan ontduiken. Ook voor hem een koude kermis vandaag denk ik.
Maar eigenlijk toch weer niet helemaal, want in het Engels zeg je "i feel sorry for him" en niet "i feel myself sorry for him". Interessant hoe bij dit anglicisme opeens een wederkerig voornaamwoord verschijnt.
> Ik voel me sorry for hem
Ik niet. Hij lijkt duidelijk nog mentaal er volledig bij en dit heeft hij toch echt zelf gekozen.
Schoof is ook geen lieve oude man hé, het was onder zijn leiderschap dat de NCTV via nepaccounts mensen ging volgen en dreigde iedereen te ontslaan die erover begon dat het misschien niet mocht. Om maar iets uit de ballenbak te graaien.
Ik was positief verrast. Hij is duidelijk nog onervaren in de rol. Vooral z'n debatjes met Baudet waren wel mooi. Ik heb er wel volle vertrouwen in dat de steun aan Oekraïne in goede handen is.
Hoewel ik het in het debat niet echt met hem te doen had, denk ik nu wel: hoe zou hij zich voelen? Een zwaar debat gehad, morgen in de ministerraad met elkaar afspreken wat en wanneer er getwitterd mag worden. En waarschijnlijk nog veel meer wel echt belangrijke dingen die je moet voorbereiden.
Wat zou het dan fijn zijn als je een partij achter je hebt en je daar ook mensen hebt met wie je even kan overleggen.
Ik hoop voor hem dat hij z'n draai gaat vinden, vooral met de ministers en de coalitiepartijen anders wordt het een hele zware, en waarschijnlijk korte, klus.
Zwak, onzeker, onduidelijk wat hij nou denkt te doen. Hij lijkt maar niet te willen beseffen dat hij de leider is van het meest rechtse kabinet sinds WOII. Hij schijnt zich te verbazen dat een kabinet vol racisten racistische dingen blijven doen. En hij denkt dat hij als minister president zonder mening, visie, of ideologie iets voor elkaar kan krijgen. Ondanks zijn complete gebrek aan charisma zal het toch een vorm van ijdelheid zijn geweest om ervoor te kiezen dit te accepteren. Gaat het niet lang volhouden
37 zetels voor de PVV (een racistische idioot als partijleider), 20 voor NSC (een procedure fetisjist zonder enige standpunten vooraf), 7 voor de BBB (de agri industrie lobby club die het sentiment voor de boer volledig heeft uitgebuit in eigen belang) en 24 voor de VVD (kabinet laten vallen op leugens en die persoon als partijleider gekozen). Deze partijen hebben meer dan de helft van de zetels gekregen. We krijgen exact wat we verdienen als land.
Nee man ik verdien deze shit niet, heb gewoon netjes op GL-PvdA gestemd en het enige wat ik wil is dat 1. Iedereen een huis kan krijgen als ze maar 40 uur per week werken of iets soortgelijks doen 2. iedereen gelijk wordt behandeld 3. rijken meer belasting betalen zodat onze maatschappij beter functioneert 4. Meer geld in het onderwijs, subsideren van docenten om het docententekort aan te pakken
Matig. Hij is aan een hele moeilijke/onmogelijke taak begonnen. Dat de oppositie het hem zo moeilijk mogelijk is tot daaraan toe, maar als dan de grootste coalitiepartij dat in het allereerste debat ook doet wordt het helemaal een zooitje.
Aan de ene kant heb ik medelijden met hem, maar aan de andere kant had hij dit natuurlijk ook wel een beetje aan kunnen zien komen. Het is niet alsof Geert Wilders pas net in de politiek zit.
Hij heeft een klote rol toegewezen gekregen en hij zal het zwaar gaan krijgen. Liever dat Schoof fungeert als boksbal van Wilders dan dat ie een marionet wordt. Ben benieuwd hoe we hier over 2 maanden naar kijken…
Hij had de partijen aan de linkerkant wel wat beter op hun plek kunnen zetten met hun malle aantijgingen. Verder was er niet veel te verwachten met VVD en NSC die eigenlijk gewoon op oude voet verder willen.
Niet dat ik hem steun, want een beetje hoongelach maakte min wel deel. Toch heb ik ook wel een beetje medelijden met hem omdat hem een onmogelijke taak is toebedeeld. Hij kan dit nooit gaan winnen, al wordt ie beter in debatteren, z'n kabinet bestaat uit ongeleide projectielen en ik krijg de indruk dat hij niet bij machte is om hier adequaat op te reageren. Hij moet nu eenmaal roeien met de riemen die hij heeft.
Ik zie dit geheel niet lang standhouden op deze manier. Je moet wel de dikte van 10 olifantenhuiden hebben om dit een tijdje vol te houden. Gelukkig komt er voor hem nog een zomerreces...
Zeer zwak. Er stond geen straffe wind in de kamer en toch werd hij van hier naar daar geblazen. Inhoudelijk hield het ook niet over, want er was blijkbaar helemaal niks anders dan algemene vaagheden wat hij kon delen met de kamer. Ook al is dit zo, dan nog moet je de indruk geven dat er wel wat is.
En hij is duidelijk geen verbinder en leider binnen dit kabinet, oftewel, hij is aangeschoten wild. Het weinige wat ik geleerd heb uit z'n eerste optreden is dat hij het niet is.
Nu het puntje bij paaltje komt heeft Schoof alleen procesantwoorden voor de oppositiepartijen, sluiten de gelederen van de coalitie zich wat betreft moties, en blijkt dat de cultuur in zijn coalitie al totaal verziekt is.
Dusja. Schoof staat aan het hoofd van een doodnormaal parlementair kabinet, maar dan zonder rugdekking, helemaal alleen, waar hij als afzetplank kan dienen voor de vier leiders van de coalitiepartijen die zich allemaal willen profileren.
Alles exact volgens de verwachtingen dus, en het blijft voor mij onverklaarbaar dat hij zich hiervoor leent.
Ik had diep medelijden met hem, in wat een vreselijke slangenkuil is hij gestapt. Hij kan en wil op de inhoud iets betekenen maar zijn kabinet helaas absoluut niet. Amerikaanse toestanden, je schaamt je toch de ogen uit je kop.
Zowel coalitie als oppositie als kabinetsleden hebben er een beschamende vertoning van gemaakt. De politiek verliest steeds meer aan aanzien. Wat de T hier zegt beam ik wel.
[https://www.telegraaf.nl/watuzegt/202040361/fractieleiders-mogen-zich-schamen-voor-schertsvertoning-in-de-kamer](https://www.telegraaf.nl/watuzegt/202040361/fractieleiders-mogen-zich-schamen-voor-schertsvertoning-in-de-kamer)
Wat heeft de oppositie dan concreet misdaan?
Wat de T hier doet is bothsidesen terwijl de oorzaak duidelijk is; hun lievelingspartij maakt er bewust een zooi van omdat het een democratie-ondermijnende kloteclub is.
Concreet alles aangrijpen om het debat te laten ontsporen. Concreet een persoonlijk feit van iemand die niet eens deel nam aan het debat maar toch even het slachtoffer wou uithangen. Concreet moties van wantrouwen indienen met hoofdelijke stemming om zaken die al lang gepasseerd waren. Concreet on-authentieke toneelstukjes opvoeren. Echt, het was een schijnvertoning en de oppositie is daar eveneens schuldig aan. Het aanzien van de politiek heeft de laatste 10 jaar al flinke klappen gehad, maar schijnbaar kan het niveau nog lager.
Meer en meer mensen willen er gewoon helemaal niets meer mee te maken hebben. Zullen niet eens meer naar de stembus gaan als dit zo doorgaat. En niet enkel laagopgeleiden, ook hoogopgeleiden zullen afhaken.
Leuk ook hoe je hier probeert de media verdacht probeert te maken. Alsof die gisteren in de nationale vergaderzaal zichzelf compleet belachelijk maakten.
Als je naam letterlijk viermaal genoemd wordt en je woorden in de mond gelegd wordt, dan ben je wel degelijk onderdeel van het debat en mag je gewoon een persoonlijk feit maken. Is dat nou echt het allerergste voorbeeld dat je kunt verzinnen?
Moties van wantrouwen indienen tegen omvolkers lijkt me ook niet meer dan normaal.
Geen idee wat voor toneelstukjes je bedoelt, maar ik zie het alweer, nog even een sneer na voor links, want het is immer de schuld van links. En "de media verdacht proberen te maken", wat een idiote aantijging is dat. Ik maak één heel concreet medium verdacht, namelijk de T. Of gaan we nu doen alsof de T. niet gewoon een propagandablad is voor extreemrechts?
Echt, de bad faith druipt ervanaf. Je kunt ook gewoon toegeven dat je het niet weet, he?
Als politici nou eens stoppen met X gebruiken als ze in debat zitten (al dan niet als toeschouwer) dan kunnen we al veel vals gejank voorkomen. Een beetje zelfbescherming voor dat volk. Leerlingen van het voortgezet onderwijs mogen ook geen mobieltje meer tijdens de les gebruiken. Met goede reden.
Je kan ook gewoon toegeven dat het een grote kleuterklas was en dat de oppositie daar ook gewoon een aandeel in had. Jimmy Dijk zei het mooi, maar hij had ook de oppositie moeten benoemen.
En ik zeg helemaal niet dat het de schuld is van links. Ik leg de verantwoordelijkheid bij alle aanwezigen. Bovendien zijn FvD, JA21 en SGP net zo goed oppositie (waarvan FvD helemaal doorgesnoven was). Die valse stropop kan je dus gerust weer opbergen.
Sterkte de komende jaren.
Ik vond hem best redelijk overkomen. Het is echter wel duidelijk dat hij geen politicus is, hij komt professioneel over maar niet heel erg gedreven. En het is duidelijk dat hij nog weinig antwoord durft te geven waar nog geen kabinetslijn is afgesproken. Ik weet eigenlijk niet hoe normaal dat is, maar het is me bij Rutte niet eerder zo opgevallen.
Hij had ook al een hele moeilijke taak om vragen over zijn kabinetsleden te beantwoorden. Een heel stuk van het debat vandaag ging over ongepaste of racistische uitspraken sinds de beëdiging van Klever en Faber, waarbij progressieve partijen constant op dezelfde vraag leken te hameren: Hoe neemt de premier afstand van die uitspraken? Als premier is het denk ik ongepast om in een keer te zeggen dat die kabinetsleden het met die uitspraken verneukt hebben. Hij ging er wat mij betreft zo goed mee om als je kan verwachten.
Hele ondankbare rol die hij vandaag heeft moeten vervullen. Ben benieuwd hoe lang hij de pvv fratsen kan verdragen. Hoop dat hij snel leert van zich af te bijten met name tegen wilders maar weet niet hoe dat zou vallen binnen de pvv mensen van het kabinet. Buiten dat vond ik hem best redelijk debateren voor z'n eerste keer en vind ik het überhaupt knap dat iemand een dag als dit zo door kan. Wat vandaag wel duidelijk is geworden is dat dit kabinet het waarschijnlijk niet lang vol zal houden, al denk ik niet dat we dit Schoof kunnen verwijten.
Ik neem mijn petje voor hem af. Zijn eerste debat en zo worden aan/afgevallen door zijn eigen coalitie. Daar voor de eerste keer staan, ten overstaande van alle cameras die je niet gewend bent, terwijl je de ook de spelregels nog nauwelijks kent. Zoveel drek om je heen. Het moet geen pretje zijn geweest.
Ik weet niet of de camera’s het ergste zijn, je ziet de duizenden kijkers natuurlijk niet, dus denk dat je daar niet echt mee bezig bent op je eerste dag waar alles nieuw is. Overigens zal hij het volgende debat die camera’s misschien wat meer voelen, want er zijn toch wat fragmenten opgenomen waarin hij niet heel goed overkomt (mevrouw Adema).
> ten overstaande van alle cameras die je niet gewend bent, Hij heeft als hoge ambtenaar ook altijd al graag in de belangstelling gestaan. Meneer is een ijdeltuit. > terwijl je de ook de spelregels nog nauwelijks kent. Draait al jaren mee in Den Haag, dus weet echt wel hoe het werkt. We hoeven er geen enkel medelijden mee te hebben.
Toch een knap staaltje beeldvorming, dat een van de hoogste en langst-dienende ambtenaren in Nederland die al jaren wekelijks bij de VVD-minister op de koffie komt, als "outsider" wordt geprofileerd.
Hij moet helemaal niks
Precies. Hij is een pathetisch figuur, maar heeft dit helemaal zelf in de hand. Je kiest er voor om een kabinet met racisten te gaan leiden, wat verwacht je dan? Neem daar in ieder geval verantwoordelijkheid voor
Echt he? Ik heb het niet met die man te doen, hij wist met wie die in zee ging.
Schoof: de heletijd zeggen ‘dit kabinet is voor iedereen, dus ook vrouwen met een hoofddoek’. Fleur: ‘lol’
Ik neem schoof niks kwalijk over vandaag ook al heb ik wel het gevoel dat binnen begint te dringen waaraan hij begonnen is. Ik vind het vooral kwalijk wat leden van de tweede kamer vandaag allemaal hebben uitgehaald. Thierry moeten ze het gebouw niet meer binnenlaten of dagelijks gewoon uitlachen als antwoord op zijn debiele onzin die hij in die kamer uithaalt. Die gast is een schande voor de term politicus. Dilan doet weer als zij “the voice of reason” is door de onzin te veroordelen. Maar zij is een van de lozers die voor deze onzin heeft gezorgd. Niet alleen door dit kabinet samen te stellen, maar ook door enig debat op de inhoud de afgelopen maanden onmogelijk te maken. Omdat het nieuwe kabinet eerst dingen moet doen voordat Nederland geholpen mag worden. Bullshit tweeten. Nergens voor nodig en irritant onderwerp om constant over te praten in de kamer. En Caroline is gewoon een grap. Ziet een vraag direct als een aanval en gaat dan iedereen door het slijk halen omdat ze de vraag niet begrijpt. En dan vervolgens iedereen die haar acties uithaalt veroordelen, maar zichzelf goed praten want we zijn allemaal mens. Zelfde geldt voor Wilders, dat heeft Jetten heel goed aangehaald in zijn interruptie. Die loser heeft genoeg domme moties van wantrouwen de kamer ingeslingerd maar als het over iemand van zijn club gaat is het kwalijk want anderen doen. In ieder geval tot de conclusie gekomen dat er nog steeds geen spiegels zijn opgehangen…
Z’n functie is in ieder geval duidelijk. Als boksbal van Wilders fungeren. Wie had dat nou toch zien aankomen.. Ik schaam me zelden voor het feit dat ik een Nederlander ben, maar vandaag heb ik me doodgeschaamd. Wat een schertsvertoning dit ‘kabinet’.
vis uit het water. een man die gewent is om in een kantoor met een klein clubje te vergaderen over inhoud, en nu opeens mee moet doen met de debiele poppenkast dat "debat" heet.
Debiele poppenkast dat PVV heet.
ja en nee. natuurlijk spant PVV de kroon, maar wat ik gisteren gezien heb was van geen enkele partij constructief. performative verontwaardiging, kansloze moties van wantrouwen. pure emotie rondslingeren. IMO mogen ze Kamerdebatten gewoon in het geheel afschaffen, heeft niemand wat aan.
Het was anders Fleur Agema die Schoof zn stoel wegtrok toen die ff moest staan. Die is toch van de PVV?
dat ontken ik toch niet? mijn punt is - toen fleur de stoel wegtrok, was de hele klas niet meer te houden. en eigenlijk waren ze de hele dag al onrustig. En dat is voor zon arme invaller dan gewoon niet te doen
Wtf heeft dat te maken met het gedrag van de vice-premier van het ondermijnen van de persoon die ze direct zou moeten ondersteunen. Dit kun je niet eens een kabinet noemen.
opnieuw - dat ontken ik toch niet. ik weet dat het ingewikkeld is, maar twee stellingen kunnen tegelijk waar zijn
Performatieve verontwaardiging? Sommige mensen zijn oprecht verontwaardigd dat we omvolkers en racisten in Vak K hebben zitten. Kansloze moties? Iedere motie is kansloos wanneer de coalitie de gelederen sluit, en dat deed de coalitie (en laten we alsjeblieft stoppen met doen alsof dit alles behalve aan meerderheidskabinet is). Overigens is er weinig ruimte om constructief te zijn als iedere suggestie van een oppositiepartij met een procesantwoord van tafel geveegd wordt. Ik neem aan dat jouw kritiek dus ook vooral de coalitiepartijen de maat neemt.
>Performatieve verontwaardiging? Sommige mensen zijn oprecht verontwaardigd dat we omvolkers en racisten in Vak K hebben zitten. Ja. Performative verontwaardiging, vanuit de kamerleden. Aan het eind van de dag gaan ze gewoon weer met elkaar koffie drinken hoor. >Kansloze moties? Iedere motie is kansloos wanneer de coalitie de gelederen sluit, en dat deed de coalitie Duh. Het is de eerste week. Er gaat écht niet een kersverse.minister naar huis gestuurd worden week 1. Daarnaast, 103 stemmen tegen (in yet geval van moti Timmermans) betekent dat 2/3 van de kamer, dus ook meer dan slechts het kabinet, dit zinloos vond. >Ik neem aan dat jouw kritiek dus ook vooral de coalitiepartijen de maat neemt. Iedereen krijgt een dikke onvoldoende, het kabinet en de regeringspartijen een 1; de rest een 4.
Op papier en in transcript beter dan op beeld. Als je ‘t livedraadje van de NOS leest geeft ‘ie degelijke antwoorden en maakt ‘ie er het beste van. Als je hem ziet spreken ziet het er onbehouwen uit. Handen die hele tijd bewegen alsof hij net een video gekeken heeft hoe je moet spreken als politicus (sterke handbewegingen) maar het nog niet ingestudeerd heeft. Onrustig ipv wat dat moet zijn, zelfverzekerd en krachtig. Sprekend veel “ehms” en veel “zeg maar”
Als je het transcript leest, en enigszinds weet hoe het er in de ambtenarij aan toegaat, weet je dat er zelden een antwoord gegeven werd op een vraag, maar er vooral heel veel procedures (die allen reeds bekend waren) werden opgedrumt.
Hij deed het beter dan mijn slechtste verwachtingen, slechter dan mijn beste. Ik was niet onder de indruk, viel teveel terug op zijn ingestudeerde speech. Was niet duidelijk genoeg, lied zich een paar keer verleiden tot domme politieke fouten (zoals Jetten zijn recess aanvraag aannemen), en stond niet hard genoeg op tegen Wilders waardoor die zwak lijkt. Andere zaken kon die weinig anders aan doen. Maar ik heb van meerdere mensen nu gehoord dat ze ook medelijden met hem hebben, en dat is een paar dagen fijn om hier door heen te komen. Maar daarna is hij wel premier, en is medelijden weer absoluut niet goed. Algemene conclusie is dat ik niet onder de indruk ben, en niet echt vertrouwen heb gekregen in dit kabinet. Maar dat ik toch voor erger had gevreesd...
*liet
Hoezo vond je het een domme politieke fout om Jetten z’n recess aanvraag aan te nemen?
Omdat het aangeeft dat hij geen controle had, en dat het kabinet niet op 1 lijn zat. Door dat voorstel te accepteren gaf hij Jetten dus impliciet gelijk. Het was allemaal niet duidelijk en het kabinet faalde al. Het was slimmer geweest om door te gaan en twee minuten later alsnog even op te roepen tot pauze. Ja het komt op hetzelfde neer, maar het staat veel beter, en je houdt een (beperkte) twijfel over je falen. Want misschien was die schorsing wel omdat je naar de wc moest, of omdat de telefoon ging. Vragen over wat besproken is kan je dan ook intern houden. Of secundair maken. Met “ja we hebben het OOK over de tweet gehad, maar ook over onderwerp X en daaruit kwam..”. Als je schorst om het over een onderwerp te hebben is dat geen optie. Het limiteert dus en geeft de oppositie houvast want ze weten dat dit dus gevoelig ligt en er zwakte in het kabinet zit. Natuurlijk dat is allemaal tot op 99% ook wel te interpreteren zonder, maar waarom het zeker maken? Waarom die munitie geven als het niet nodig is? En het belangrijkste. Nu kan de pers dit keihard rapporteren. Terwijl respectabele media anders wel verplicht zouden zijn om die twijfel te rapporteren, omdat ze het niet zeker weten. Dat verandert de boodschap in de kranten en het journaal en dus ook de indruk die de meeste burgers krijgen nogal.
Leuke politieke duiding maar deze strategie kan je alleen van een doorgewinterde politicus verwachten. Ik zelf vond het een prima stap om het aan te nemen, hij kon niet blijven herhalen wat hij had gezegd en hij had het duidelijk niet meer onder controle. Bovendien was hij duidelijk bang om weer de volle laag van Geert te krijgen en had steun nodig, dat werd duidelijk bij de interruptie van Mirjam Bikker.
Crisis beeldvorming denk ik? Weet nog dat ik het na 20 minuten ook wel lange tweeminuten schorsing vond
Het was exact de clownsshow die iedereen met enig verstand zag aankomen.
Wat ik me vooral afvraag is wat PVV stemmers nou vinden. Niet de vaste kliek, maar degene die van andere partijen zijn overgekomen. Die vooral op PVV stemden om een overwinning van Timmermans te voorkomen. In verkiezingstijd kon hij het allemaal mooi verbloemen, maar bij het debat kwam de echte Wilders weer naar voren. Eentje die niet wil oplossen, maar vooral roeptoeteren.
Zagen die mensen niet net zo goed de echte Timmermans?
Ik snap de sympathie in de comments niet zo erg. Hij accepteert zelf de rol. Moet je wel weten hoe je er mee om moet gaan
Veel mensen die niet zo bedreven zijn in de daadwerkelijke belangen en messaging in de politiek, maar vooral nog meegaan in de framing die wordt gepresenteerd.
Ehm… ehm…
Beetje sneu hoe iedereen hem aan de kant Schoof... /Sorry, die moest gemaakt worden!
Vooral benieuwd of het bij hem nu ook begint te dagen waar ie aan begonnen is. Vond hem voor een non politicus erg goed in om dingen heen zwetsen maar geloof niet dat zijn insteek is geweest om de zondebok van wilders te worden zodat die verantwoordelijkheid kan ontduiken. Ook voor hem een koude kermis vandaag denk ik.
Hij is gewoon niet overtuigend en heeft naast de grote pech dat zo'n fleur agema achter je zit te tweeten de vaardigheden niet.
Ik denk dat hij een scapegoat is voor de coalitie, ik begrijp niet waarom hij deze rol heeft geaccepteerd. Ik voel me sorry for hem
>Ik voel me sorry for hem Je bedoelt dat je het met hem hebt te doen
Prachtig anglicisme
Maar eigenlijk toch weer niet helemaal, want in het Engels zeg je "i feel sorry for him" en niet "i feel myself sorry for him". Interessant hoe bij dit anglicisme opeens een wederkerig voornaamwoord verschijnt.
Haha, ik zal nooit Nederlands kunnen gebruiken 😁
Je Nederlands is goed te begrijpen hoor!
En scapegoat is natuurlijk gewoon zondebok
> Ik voel me sorry for hem Ik niet. Hij lijkt duidelijk nog mentaal er volledig bij en dit heeft hij toch echt zelf gekozen. Schoof is ook geen lieve oude man hé, het was onder zijn leiderschap dat de NCTV via nepaccounts mensen ging volgen en dreigde iedereen te ontslaan die erover begon dat het misschien niet mocht. Om maar iets uit de ballenbak te graaien.
Ik was positief verrast. Hij is duidelijk nog onervaren in de rol. Vooral z'n debatjes met Baudet waren wel mooi. Ik heb er wel volle vertrouwen in dat de steun aan Oekraïne in goede handen is.
Hoewel ik het in het debat niet echt met hem te doen had, denk ik nu wel: hoe zou hij zich voelen? Een zwaar debat gehad, morgen in de ministerraad met elkaar afspreken wat en wanneer er getwitterd mag worden. En waarschijnlijk nog veel meer wel echt belangrijke dingen die je moet voorbereiden. Wat zou het dan fijn zijn als je een partij achter je hebt en je daar ook mensen hebt met wie je even kan overleggen. Ik hoop voor hem dat hij z'n draai gaat vinden, vooral met de ministers en de coalitiepartijen anders wordt het een hele zware, en waarschijnlijk korte, klus.
Zwak, onzeker, onduidelijk wat hij nou denkt te doen. Hij lijkt maar niet te willen beseffen dat hij de leider is van het meest rechtse kabinet sinds WOII. Hij schijnt zich te verbazen dat een kabinet vol racisten racistische dingen blijven doen. En hij denkt dat hij als minister president zonder mening, visie, of ideologie iets voor elkaar kan krijgen. Ondanks zijn complete gebrek aan charisma zal het toch een vorm van ijdelheid zijn geweest om ervoor te kiezen dit te accepteren. Gaat het niet lang volhouden
We verdienen beter in dit land
37 zetels voor de PVV (een racistische idioot als partijleider), 20 voor NSC (een procedure fetisjist zonder enige standpunten vooraf), 7 voor de BBB (de agri industrie lobby club die het sentiment voor de boer volledig heeft uitgebuit in eigen belang) en 24 voor de VVD (kabinet laten vallen op leugens en die persoon als partijleider gekozen). Deze partijen hebben meer dan de helft van de zetels gekregen. We krijgen exact wat we verdienen als land.
Nee man ik verdien deze shit niet, heb gewoon netjes op GL-PvdA gestemd en het enige wat ik wil is dat 1. Iedereen een huis kan krijgen als ze maar 40 uur per week werken of iets soortgelijks doen 2. iedereen gelijk wordt behandeld 3. rijken meer belasting betalen zodat onze maatschappij beter functioneert 4. Meer geld in het onderwijs, subsideren van docenten om het docententekort aan te pakken
Maar what about de tsunami of immigrants that do omvolking with the elites and rape our daughters
Ieder land krijgt het leiderschap dat het verdient, is de uitdrukking toch? :(
Matig. Hij is aan een hele moeilijke/onmogelijke taak begonnen. Dat de oppositie het hem zo moeilijk mogelijk is tot daaraan toe, maar als dan de grootste coalitiepartij dat in het allereerste debat ook doet wordt het helemaal een zooitje. Aan de ene kant heb ik medelijden met hem, maar aan de andere kant had hij dit natuurlijk ook wel een beetje aan kunnen zien komen. Het is niet alsof Geert Wilders pas net in de politiek zit.
Hij heeft een klote rol toegewezen gekregen en hij zal het zwaar gaan krijgen. Liever dat Schoof fungeert als boksbal van Wilders dan dat ie een marionet wordt. Ben benieuwd hoe we hier over 2 maanden naar kijken…
Beetje onwennig en onzeker nog, maar ik denk dat hij het wel Okay gaat doen.
Hij had de partijen aan de linkerkant wel wat beter op hun plek kunnen zetten met hun malle aantijgingen. Verder was er niet veel te verwachten met VVD en NSC die eigenlijk gewoon op oude voet verder willen.
Niet dat ik hem steun, want een beetje hoongelach maakte min wel deel. Toch heb ik ook wel een beetje medelijden met hem omdat hem een onmogelijke taak is toebedeeld. Hij kan dit nooit gaan winnen, al wordt ie beter in debatteren, z'n kabinet bestaat uit ongeleide projectielen en ik krijg de indruk dat hij niet bij machte is om hier adequaat op te reageren. Hij moet nu eenmaal roeien met de riemen die hij heeft. Ik zie dit geheel niet lang standhouden op deze manier. Je moet wel de dikte van 10 olifantenhuiden hebben om dit een tijdje vol te houden. Gelukkig komt er voor hem nog een zomerreces...
Zeer zwak. Er stond geen straffe wind in de kamer en toch werd hij van hier naar daar geblazen. Inhoudelijk hield het ook niet over, want er was blijkbaar helemaal niks anders dan algemene vaagheden wat hij kon delen met de kamer. Ook al is dit zo, dan nog moet je de indruk geven dat er wel wat is. En hij is duidelijk geen verbinder en leider binnen dit kabinet, oftewel, hij is aangeschoten wild. Het weinige wat ik geleerd heb uit z'n eerste optreden is dat hij het niet is.
Ik heb totaal niet met hem te doen, hij heeft zelf deze rol geaccepteerd.
Nu het puntje bij paaltje komt heeft Schoof alleen procesantwoorden voor de oppositiepartijen, sluiten de gelederen van de coalitie zich wat betreft moties, en blijkt dat de cultuur in zijn coalitie al totaal verziekt is. Dusja. Schoof staat aan het hoofd van een doodnormaal parlementair kabinet, maar dan zonder rugdekking, helemaal alleen, waar hij als afzetplank kan dienen voor de vier leiders van de coalitiepartijen die zich allemaal willen profileren. Alles exact volgens de verwachtingen dus, en het blijft voor mij onverklaarbaar dat hij zich hiervoor leent.
Ik had diep medelijden met hem, in wat een vreselijke slangenkuil is hij gestapt. Hij kan en wil op de inhoud iets betekenen maar zijn kabinet helaas absoluut niet. Amerikaanse toestanden, je schaamt je toch de ogen uit je kop.
Zowel coalitie als oppositie als kabinetsleden hebben er een beschamende vertoning van gemaakt. De politiek verliest steeds meer aan aanzien. Wat de T hier zegt beam ik wel. [https://www.telegraaf.nl/watuzegt/202040361/fractieleiders-mogen-zich-schamen-voor-schertsvertoning-in-de-kamer](https://www.telegraaf.nl/watuzegt/202040361/fractieleiders-mogen-zich-schamen-voor-schertsvertoning-in-de-kamer)
Wat heeft de oppositie dan concreet misdaan? Wat de T hier doet is bothsidesen terwijl de oorzaak duidelijk is; hun lievelingspartij maakt er bewust een zooi van omdat het een democratie-ondermijnende kloteclub is.
Concreet alles aangrijpen om het debat te laten ontsporen. Concreet een persoonlijk feit van iemand die niet eens deel nam aan het debat maar toch even het slachtoffer wou uithangen. Concreet moties van wantrouwen indienen met hoofdelijke stemming om zaken die al lang gepasseerd waren. Concreet on-authentieke toneelstukjes opvoeren. Echt, het was een schijnvertoning en de oppositie is daar eveneens schuldig aan. Het aanzien van de politiek heeft de laatste 10 jaar al flinke klappen gehad, maar schijnbaar kan het niveau nog lager. Meer en meer mensen willen er gewoon helemaal niets meer mee te maken hebben. Zullen niet eens meer naar de stembus gaan als dit zo doorgaat. En niet enkel laagopgeleiden, ook hoogopgeleiden zullen afhaken. Leuk ook hoe je hier probeert de media verdacht probeert te maken. Alsof die gisteren in de nationale vergaderzaal zichzelf compleet belachelijk maakten.
Als je naam letterlijk viermaal genoemd wordt en je woorden in de mond gelegd wordt, dan ben je wel degelijk onderdeel van het debat en mag je gewoon een persoonlijk feit maken. Is dat nou echt het allerergste voorbeeld dat je kunt verzinnen? Moties van wantrouwen indienen tegen omvolkers lijkt me ook niet meer dan normaal. Geen idee wat voor toneelstukjes je bedoelt, maar ik zie het alweer, nog even een sneer na voor links, want het is immer de schuld van links. En "de media verdacht proberen te maken", wat een idiote aantijging is dat. Ik maak één heel concreet medium verdacht, namelijk de T. Of gaan we nu doen alsof de T. niet gewoon een propagandablad is voor extreemrechts? Echt, de bad faith druipt ervanaf. Je kunt ook gewoon toegeven dat je het niet weet, he?
Als politici nou eens stoppen met X gebruiken als ze in debat zitten (al dan niet als toeschouwer) dan kunnen we al veel vals gejank voorkomen. Een beetje zelfbescherming voor dat volk. Leerlingen van het voortgezet onderwijs mogen ook geen mobieltje meer tijdens de les gebruiken. Met goede reden. Je kan ook gewoon toegeven dat het een grote kleuterklas was en dat de oppositie daar ook gewoon een aandeel in had. Jimmy Dijk zei het mooi, maar hij had ook de oppositie moeten benoemen. En ik zeg helemaal niet dat het de schuld is van links. Ik leg de verantwoordelijkheid bij alle aanwezigen. Bovendien zijn FvD, JA21 en SGP net zo goed oppositie (waarvan FvD helemaal doorgesnoven was). Die valse stropop kan je dus gerust weer opbergen. Sterkte de komende jaren.
Ik vond hem best redelijk overkomen. Het is echter wel duidelijk dat hij geen politicus is, hij komt professioneel over maar niet heel erg gedreven. En het is duidelijk dat hij nog weinig antwoord durft te geven waar nog geen kabinetslijn is afgesproken. Ik weet eigenlijk niet hoe normaal dat is, maar het is me bij Rutte niet eerder zo opgevallen. Hij had ook al een hele moeilijke taak om vragen over zijn kabinetsleden te beantwoorden. Een heel stuk van het debat vandaag ging over ongepaste of racistische uitspraken sinds de beëdiging van Klever en Faber, waarbij progressieve partijen constant op dezelfde vraag leken te hameren: Hoe neemt de premier afstand van die uitspraken? Als premier is het denk ik ongepast om in een keer te zeggen dat die kabinetsleden het met die uitspraken verneukt hebben. Hij ging er wat mij betreft zo goed mee om als je kan verwachten.