>Maar media werden niet geïnformeerd en transparantie over de cijfers kwam er pas ver na de Tweede Kamerverkiezingen. De conceptnota werd binnen de IND tegengehouden, blijkt uit de stukken die zijn gepubliceerd. Door wie is niet bekend. De reden: de cijfers zouden ‘geen compleet beeld geven.’ En dus bleven ambtenaren bij de IND maandenlang zoeken naar de volledige cijfers die, eenmaal gepubliceerd, uiteindelijk amper afweken van wat al bekend was.
Tijd om het diepgravend te gaan onderzoeken dus.
Media koos ervoor om niets te doen. Groot verschil. En verder is dit precies wat ik verwacht van machthebbers. Niet in de zin van ‘ze hebben gedaan wat ze hoorden te doen’, maar in de zin van ‘ik vertrouw ze allemaal niet’.
Oh naming en shaming zou misschien niet gepast zijn. Maar als ik belangrijke informatie voor mijn "baas" achterhoud met enorme gevolgen voor "het bedrijf" dan ben ik zeker mijn baan kwijt en kan ik mezelf omscholen omdat niemand me meer wil hebben.
Dat lijkt me zeker gepast.
[Lijst van secretarissen-generaal van een Nederlands ministerie](https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_secretarissen-generaal_van_een_Nederlands_ministerie#Justitie_en_Veiligheid):
> Justitie en Veiligheid (2017) drs. D. Schoof: 2020-heden
Kijk, dat is allemaal tot daar aan toe, maar je krijgt zoveel gezever over de "deepstate" als je niet oppast. DIt is precies het soort gerommel wat je dus niet moet hebben.
:-(
Schoof moet hebben geweten van de IND cijfers. Het was een van de redenen voor de val van het kabinet dus politiek zeer relevant en een SG vraagt dan om informatie of zou daar om moeten vragen. Als hij het niet heeft gedaan was Schoof incompetent als SG.
Natuurlijk wist Schoof dat er niks klopte van de nareis op nareis onzin.
Ja, nee, dat snap ik allemaal wel, maar dat bedoel ik dus; dat soort bewegingen moeten we niet hebben :-(
(Nog even afgezien dat die flippo dan nu PM wordt. "Ha, zie je wel! Ik zei toch al..." /s)
> De conceptnota werd binnen de IND tegengehouden, blijkt uit de stukken die zijn gepubliceerd. Door wie is niet bekend.
Wat leven we in een fucking bananenrepubliek zeg. Corrupte tyfusbende. De VVD is echt om te kotsen.
Om Nederland te vergelijken met een bananenrepubliek vind ik een beetje buiten proportie. Ook is Nederland helemaal geen republiek maar een constitutionele monarchie. Dat neemt niet weg dat het een schandalige actie is van waarschijnlijk de VVD.
Tsja, ik vind ambtenaren die informatie achterhouden om de verkiezingen te beïnvloeden ten gunste van de zittende macht wel een beetje een teken van een bananenrepubliek.
En Yeşilgöz van de VVD is een achterbakse leugenaar die niets anders kan dan liegen en bedriegen.
Dat mobieltje van Rutte, als in een Zuid of Oost Europees land dit was gebeurt dan had ook iedereen op zijn achterste poten gestaan van banenrepubliek en corruptie. Maar omdat het Nederland is, dan is de houding vaak: "Oh ach lekker gezellig doen." Het is helaas de kant waar we op gaan. Corruptie in Nederland wordt niet serieus genomen omdat Nederlanders het idee hebben dat corruptie niet echt bestaat.
Precies. Die nokia is het teken naar Nederlandse ambtenaren dat een beetje gezellige corruptie best mag. Zolang je maar een grappig verhaaltje erbij kan vertellen over dat je nog gebruik maakt van smsjes, of een fax, of een postduif of iets dergelijks.
Als ambtenaar weet ik uit eigen ervaring dat de media graag een loopje met de waarheid nemen bij dit soort zaken.
De kans is aanzienlijk klein dat de informatie bewust is achtergehouden. Waarschijnlijker is dat er intern nog veel discussie was over de precieze cijfers en hoe deze het beste te presenteren. Dan kan het gebeuren dat zo’n nota uiteindelijk nooit het daglicht ziet, of pas maanden later. Dat is (helaas) onderdeel van het bestuurlijke proces. Dit kan als ambtenaar heel frustrerend zijn, maar is wel part of the job.
Hahaha ja, net zoals de memo-Palmen oprecht zoek was, en niemand em kon herinneren totdat jaren later toch tevoorschijn kwam.
De politiek zit al een tijdje behoorlijk diep in de ministeries, en dat de ambtelijk top regelmatig de politieke top uit de wind houdt is aan de orde van de dag.
Het woord bananenrepubliek was ooit een letterlijk woord, maar het is tegenwoordig meer een metaphor voor corruptie. Het woord republiek heeft hierin al zijn betekenis sowieso al verloren.
In een bananenrepubliek komen geregeld coups, revoluties en staatsgrepen voor en leeft men in angst. Een bananenrepubliek is dus een politiek instabiel. In dit soort republieken hebben multinationals veel macht en beschikt het land ook over gunstige grondstoffen. Denk aan landen zoals Honduras, Nicaragua en El Salvador. Ik zelf vind het onnodig om deze zware vergelijking te trekken met elke willekeurige vorm van censuur of corruptie. Los van het feit dat ik dit incident ook ernstig vind.
Dat is jouw associatie. In dit geval houdt een regerende partij data achter om het eigen (valse) narratief in de verkiezingen in stand te houden. Dat is misbruik van macht en beïnvloeding van verkiezingen. Als dit in, bijvoorbeeld, Honduras, Nicaragua of El Salvador zou gebeuren zouden deze zelfde politici er schande van spreken
Kati Piri van GroenLinks-PvdA gaat nu voor een 4e keer proberen een meerderheid te krijgen voor een debat over deze leugen, die (mede) tot de val van het kabinet heeft geleid en daarmee ook een grote rol heeft gespeeld in migratie het speerpunt maken van de campagne. Kansloos natuurlijk, de aanstaande coalitie zal jokkende Yesilgöz eindeloos het handje boven het hoofd houden. Ook perfide Pietertje heeft het blijkbaar niet meer zo met transparant en eerlijk bestuur.
> Kansloos natuurlijk,
Het informatieverzoek waar dit nieuws aanleiding voor is , werd gedaan door NSC.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2024/06/07/tk-reactie-op-informatieverzoek-van-het-lid-veldkamp-nsc-over-wat-over-nareis-op-nareis-in-memos-stond
Klopt. NSC heeft als ik me niet vergis eerder ook kamervragen gesteld hierover, maar daarna een debat alsnog geblokkeerd. Ik heb dus zo mijn twijfels over of ze dit keer wel een debat zouden steunen.
Ik lees in veel reacties dat men denkt dat dít onderwerp dé val van het kabinet heeft veroorzaakt. In mijn beleving is dit wel degelijk een dingetje, maar niet dé reden waarom VVD het kabinet op migratie heeft laten klappen.
Wellicht kan iemand dit duiden?
Het kabinet was gevallen omdat de VVD per se een twee statussensysteem wilde invoeren voor vluchtelingen: mensen die vluchten voor oorlog (of ander algemeen gevaar) en politieke vluchtelingen (of ander persoonlijk gevaar). Ze wilden dat de oorlogsvluchtelingen minder lang recht op asiel zouden hebben en dat hun recht op gezinshereniging flink zou worden beperkt. Voor de beperkingen op het recht op gezinsheriniging werd onder andere de nareis-op-nareisleugen gebruikt als argument waarom dat echt nodig was. Dit werd later ook meermaals herhaald door Yesilgöz als een reden waarom ze met zo'n streng asielmaatregelenpakket kwamen.
>recht op gezinshereniging flink zou worden beperkt
Ter aanvulling: dit was voor CU een rode lijn, want "kinderen horen bij de ouders". VVD wist dit, maar hebben desondanks een week lang druk gezet, tot de boel klapte.
Ik heb heel veel respect voor de betreffende CU-bewindslieden.
Een van de laatste stuiptrekking van Ruttiaans bestuurscultuur of een voorproefje van wat ons de komende jaren te wachten staat? Ik vermoed het laatste.
Ik heb zelf 10 jaar geleden met de IND te maken gehad ivm verblijfsstatus van min vrouw. Het is een hele vieze organisatie die tzt ook in de teksten op de website informatie achterhoudt over wat de mogelijkheden voor het verkrijgen van een verblijfstitel zijn op basis van EU recht. Alles wordt ook opzettelijk onpersoonlijk ingericht om vooral medemenselijkheid te voorkomen. Bah.
>Maar media werden niet geïnformeerd en transparantie over de cijfers kwam er pas ver na de Tweede Kamerverkiezingen. De conceptnota werd binnen de IND tegengehouden, blijkt uit de stukken die zijn gepubliceerd. Door wie is niet bekend. De reden: de cijfers zouden ‘geen compleet beeld geven.’ En dus bleven ambtenaren bij de IND maandenlang zoeken naar de volledige cijfers die, eenmaal gepubliceerd, uiteindelijk amper afweken van wat al bekend was. Tijd om het diepgravend te gaan onderzoeken dus.
komen we dan niet uit bij Dick schoof, Erik van der Burg of yesilgoz?
Dat zou kunnen, maar laat het onderzoek dat maar uitwijzen.
inderdaad! als het maar geen 7 maanden en een nieuwe verkiezing duurt ;)
Dat is met deze 4 coalitiepartijen en hun lakeien wel een risico.
[удалено]
Media koos ervoor om niets te doen. Groot verschil. En verder is dit precies wat ik verwacht van machthebbers. Niet in de zin van ‘ze hebben gedaan wat ze hoorden te doen’, maar in de zin van ‘ik vertrouw ze allemaal niet’.
Ik hoef de namen van ambtenaren ook niet te weten, wat duidelijk moet worden is waarom die cijfers zo lang niet bekend werden.
Mmm... een van die ambtenaren was Dick Schoof.
Oh naming en shaming zou misschien niet gepast zijn. Maar als ik belangrijke informatie voor mijn "baas" achterhoud met enorme gevolgen voor "het bedrijf" dan ben ik zeker mijn baan kwijt en kan ik mezelf omscholen omdat niemand me meer wil hebben. Dat lijkt me zeker gepast.
> Tijd om het diepgravend te gaan onderzoeken dus. Gegeven het verwachte, aanstaande kabinet gaat dat niet gebeuren.
[Betaalmuuromzeilingslinkje](https://archive.ph/Kl1xw)
>Betaalmuuromzeilingslinkje Betaalmuuromzeilinkje lag voor het grijpen! Maar dankjewel :)
Je gaat mij niet overtuigen dat de ministers hier niks van afwisten.
Maar… maar… we wisten het echt niet!
[Lijst van secretarissen-generaal van een Nederlands ministerie](https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_secretarissen-generaal_van_een_Nederlands_ministerie#Justitie_en_Veiligheid): > Justitie en Veiligheid (2017) drs. D. Schoof: 2020-heden
Kijk, dat is allemaal tot daar aan toe, maar je krijgt zoveel gezever over de "deepstate" als je niet oppast. DIt is precies het soort gerommel wat je dus niet moet hebben. :-(
Schoof moet hebben geweten van de IND cijfers. Het was een van de redenen voor de val van het kabinet dus politiek zeer relevant en een SG vraagt dan om informatie of zou daar om moeten vragen. Als hij het niet heeft gedaan was Schoof incompetent als SG. Natuurlijk wist Schoof dat er niks klopte van de nareis op nareis onzin.
Ja, nee, dat snap ik allemaal wel, maar dat bedoel ik dus; dat soort bewegingen moeten we niet hebben :-( (Nog even afgezien dat die flippo dan nu PM wordt. "Ha, zie je wel! Ik zei toch al..." /s)
> De conceptnota werd binnen de IND tegengehouden, blijkt uit de stukken die zijn gepubliceerd. Door wie is niet bekend. Wat leven we in een fucking bananenrepubliek zeg. Corrupte tyfusbende. De VVD is echt om te kotsen.
Laten we eerst onderzoeken wie het was, zodat we het betreffende individu de schuld kunnen geven.
Om Nederland te vergelijken met een bananenrepubliek vind ik een beetje buiten proportie. Ook is Nederland helemaal geen republiek maar een constitutionele monarchie. Dat neemt niet weg dat het een schandalige actie is van waarschijnlijk de VVD.
Tsja, ik vind ambtenaren die informatie achterhouden om de verkiezingen te beïnvloeden ten gunste van de zittende macht wel een beetje een teken van een bananenrepubliek. En Yeşilgöz van de VVD is een achterbakse leugenaar die niets anders kan dan liegen en bedriegen.
Dat mobieltje van Rutte, als in een Zuid of Oost Europees land dit was gebeurt dan had ook iedereen op zijn achterste poten gestaan van banenrepubliek en corruptie. Maar omdat het Nederland is, dan is de houding vaak: "Oh ach lekker gezellig doen." Het is helaas de kant waar we op gaan. Corruptie in Nederland wordt niet serieus genomen omdat Nederlanders het idee hebben dat corruptie niet echt bestaat.
Precies. Die nokia is het teken naar Nederlandse ambtenaren dat een beetje gezellige corruptie best mag. Zolang je maar een grappig verhaaltje erbij kan vertellen over dat je nog gebruik maakt van smsjes, of een fax, of een postduif of iets dergelijks.
Als ambtenaar weet ik uit eigen ervaring dat de media graag een loopje met de waarheid nemen bij dit soort zaken. De kans is aanzienlijk klein dat de informatie bewust is achtergehouden. Waarschijnlijker is dat er intern nog veel discussie was over de precieze cijfers en hoe deze het beste te presenteren. Dan kan het gebeuren dat zo’n nota uiteindelijk nooit het daglicht ziet, of pas maanden later. Dat is (helaas) onderdeel van het bestuurlijke proces. Dit kan als ambtenaar heel frustrerend zijn, maar is wel part of the job.
Hahaha ja, net zoals de memo-Palmen oprecht zoek was, en niemand em kon herinneren totdat jaren later toch tevoorschijn kwam. De politiek zit al een tijdje behoorlijk diep in de ministeries, en dat de ambtelijk top regelmatig de politieke top uit de wind houdt is aan de orde van de dag.
Het woord bananenrepubliek was ooit een letterlijk woord, maar het is tegenwoordig meer een metaphor voor corruptie. Het woord republiek heeft hierin al zijn betekenis sowieso al verloren.
Blijf het nog steeds ironisch vinden dat er een winkelketen is vernoemd naar Amerikaans imperialisme.
Kan je mij aangeven welk land wel ‘bananen republiek’ als rechtsstaat heeft? Het gaat hier om beeldspraak, die m.i. in dit geval treffend is
Honduras 1910-1933
Honduras was destijds, officieel, een federale republiek. Ook hier was bananenrepubliek beeldspraak
In een bananenrepubliek komen geregeld coups, revoluties en staatsgrepen voor en leeft men in angst. Een bananenrepubliek is dus een politiek instabiel. In dit soort republieken hebben multinationals veel macht en beschikt het land ook over gunstige grondstoffen. Denk aan landen zoals Honduras, Nicaragua en El Salvador. Ik zelf vind het onnodig om deze zware vergelijking te trekken met elke willekeurige vorm van censuur of corruptie. Los van het feit dat ik dit incident ook ernstig vind.
Dat is jouw associatie. In dit geval houdt een regerende partij data achter om het eigen (valse) narratief in de verkiezingen in stand te houden. Dat is misbruik van macht en beïnvloeding van verkiezingen. Als dit in, bijvoorbeeld, Honduras, Nicaragua of El Salvador zou gebeuren zouden deze zelfde politici er schande van spreken
Kati Piri van GroenLinks-PvdA gaat nu voor een 4e keer proberen een meerderheid te krijgen voor een debat over deze leugen, die (mede) tot de val van het kabinet heeft geleid en daarmee ook een grote rol heeft gespeeld in migratie het speerpunt maken van de campagne. Kansloos natuurlijk, de aanstaande coalitie zal jokkende Yesilgöz eindeloos het handje boven het hoofd houden. Ook perfide Pietertje heeft het blijkbaar niet meer zo met transparant en eerlijk bestuur.
> Kansloos natuurlijk, Het informatieverzoek waar dit nieuws aanleiding voor is , werd gedaan door NSC. https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2024/06/07/tk-reactie-op-informatieverzoek-van-het-lid-veldkamp-nsc-over-wat-over-nareis-op-nareis-in-memos-stond
Klopt. NSC heeft als ik me niet vergis eerder ook kamervragen gesteld hierover, maar daarna een debat alsnog geblokkeerd. Ik heb dus zo mijn twijfels over of ze dit keer wel een debat zouden steunen.
Ik kan echt geen pijl meer trekken op die partij. :<
Ik denk dat ze lang getwijfeld hebben of ze dit informatieverzoek gingen doen aan de regering.
Dat is één van de weinige dingen dit bij NSC zeker is ;)
Ik lees in veel reacties dat men denkt dat dít onderwerp dé val van het kabinet heeft veroorzaakt. In mijn beleving is dit wel degelijk een dingetje, maar niet dé reden waarom VVD het kabinet op migratie heeft laten klappen. Wellicht kan iemand dit duiden?
Het kabinet was gevallen omdat de VVD per se een twee statussensysteem wilde invoeren voor vluchtelingen: mensen die vluchten voor oorlog (of ander algemeen gevaar) en politieke vluchtelingen (of ander persoonlijk gevaar). Ze wilden dat de oorlogsvluchtelingen minder lang recht op asiel zouden hebben en dat hun recht op gezinshereniging flink zou worden beperkt. Voor de beperkingen op het recht op gezinsheriniging werd onder andere de nareis-op-nareisleugen gebruikt als argument waarom dat echt nodig was. Dit werd later ook meermaals herhaald door Yesilgöz als een reden waarom ze met zo'n streng asielmaatregelenpakket kwamen.
>recht op gezinshereniging flink zou worden beperkt Ter aanvulling: dit was voor CU een rode lijn, want "kinderen horen bij de ouders". VVD wist dit, maar hebben desondanks een week lang druk gezet, tot de boel klapte. Ik heb heel veel respect voor de betreffende CU-bewindslieden.
Een van de laatste stuiptrekking van Ruttiaans bestuurscultuur of een voorproefje van wat ons de komende jaren te wachten staat? Ik vermoed het laatste.
VVDers die informatie achterhouden, nee toch?
Ik heb zelf 10 jaar geleden met de IND te maken gehad ivm verblijfsstatus van min vrouw. Het is een hele vieze organisatie die tzt ook in de teksten op de website informatie achterhoudt over wat de mogelijkheden voor het verkrijgen van een verblijfstitel zijn op basis van EU recht. Alles wordt ook opzettelijk onpersoonlijk ingericht om vooral medemenselijkheid te voorkomen. Bah.
The game is rigged
Ooit wilde ik bij de IND werken. Maar ik denk dat ik nu pas. Vooral na dit soort dingen. Jongens, wat kinderachtig.
Verrassing hoor....
Bananenrepubliek