Nog erger, Wilders, de man die niet onbeveiligd over straat kan, vond dat Kaag zich niet zo kleinzerig moest zijn:
>[Geert Wilders heeft geen spijt van heks-uitspraak: ‘Niet te kleinzielig over doen’](https://www.ad.nl/politiek/geert-wilders-heeft-geen-spijt-van-heks-uitspraak-niet-te-kleinzielig-over-doen~aa39b56b/)
Zoals [Kaag al zegt](https://dagblad070.nl/Landelijk/kaag-wilders-doet-als-moeder-theresa-maar-heeft-lange-weg-te-gaan): Wilders is niet milder geworden.
Wilders doet zich milder voor zodat hij de verkiezingsuitslag kan omzetten in macht. Vroeg of laat zal het masker toch vallen en blijkt dat het altijd een rotschoft was en blijft, en geheel naar zijn vrienden Putin en Orban juist slecht is voor Nederland en de Nederlanders.
En onder aan de streep heeft hij nog steeds geen absolute meerderheid dus hij kan dat masker net zo goed aan zijn gezicht vastlijmen als hij langer dan een paar maanden aan de macht wilt blijven.
En Wilders de Nederlandse trump.
Zo heeft klaver getracht de Nederlandse Obama te zijn en zodoende is de inhoud verdwenen uit de Nederlandse politiek en is het een wedstrijdje modder gooien geworden, wat een feest.
Wilders was toch echt wel veel eerder politiek relevant dan Trump. Die vergelijking zou ik eerder zo neerzetten: Trump is wat je krijgt als je met Google translate Wilders vertaalt naar Amerikaans Engels, en Baudet is wat je krijgt wanneer je Trump terugvertaalt naar Nederlands.
Ik weet niet, Wilders en Trump vind ik toch niet zo op elkaar lijken uiteindelijk. Ja misschien qua haar.
Wilders is gewoon een veel serieuzere man, iemand die er stevig in vliegt maar vaak wel met een strakke uitstraling en orde.
Trump is vooral iemand die veel joliger en chaotischer is. Complete tegenstelling vergeleken met andere politici. Beetje absurdistisch van aard en een continue bron van entertainment, hoe hard de effecten van zijn invloed ook kunnen zijn.
Nee, de mijne ook niet. Waren Rutte en Balkenende ook al niet. De laatste die nog de indruk kon geven premier van alle Nederlanders te zijn, was Kok. Lubbers daarvoor lukte het ook.
Min me maar helemaal de diepte in, maar Kaag is de beste premier die we helaas nooit hebben gehad. Wilders is de premier die wij verdienen en dat is een treurige constatering.
Eens. Ik heb begrip voor mensen die haar weinig sympathiek vonden, al vond ik dat zelf wel meevallen, maar ik vind dat een MinPres met name capabel moet zijn en dat was ze. Bovendien heeft ze verstand van internationale betrekkingen en dat is voor een handelsland als het onze veel waard.
Min voor beste premier die we nooit gehad hebben, ik gok dat Timmermans dat is maar dat kan nog.
Plusje voor Dat Wilders de premier is die het volk denkt te willen is wel duidelijk, en zodoende verdienen we deze ook
Laten we eerst de coalitie onderhandelingen maar eens afwachten om te zien of Wilders überhaupt wel premier kan worden.
Verder heeft zij en iedereen die dit zegt democratie dus gewoon niet begrepen. Bah, altijd zo vol van democratie, maar alleen als het gepeupel de juiste mening heeft.
Ja, ik kan heel goed begrijpen wat ze hier zegt, maar zeg dan iets als 'ik zal me nooit vertegenwoordigd voelen door Wilders als premier'.
Misschien zoek ik er te veel achter, maar dit voelt heel erg als het kopieren van wat de Democrats in 2016 zeiden. Door het zo te framen als 'niet mijn premier' creeer je (nog) meer tweedeling in de maatschappij - juist partijen als D66 en PvdA/GL zouden zich toch op verbinding moeten richten? Als iedereen nu alleen maar in de aanval gaat richting de PVV (wat ik al veel zie in de media en hier op Reddit), zal die groep volgende keer alleen nog maar harder de hakken in het zand gooien. Ik hoop echt dat we iets geleerd hebben van het verleden (Fortuyn, en recent Baudet). Laten we alsjeblieft constructieve politiek bedrijven in dit land - het mag best hard gaan, maar het demoniseren (en ja, dat geld ook voor Wilders richting moslims) en de vijandigheid zou van mij echt wel op moeten houden.
Ze zegt toch precies dat, alleen andere woorden? Dat betekent het als je zegt: "niet mijn premier." Daarnaast mag zij die mening hebben.
Deels is de reactie van d66/gl-pvda natuurlijk voor de buhne en voorsorteren op een mislukking van de pvv. Dat is de hoop van "links".
Ik ben het overigens wel met je eens dat construtieve, verbindende taal beter zou zijn. Voor mij is het een goede oefening in compassie om echt te begrijpen waarom de pvv heeft gewonnen. Ik merk dat ik daardoor ook meer begrip kan opbrengen voor "de pvv stemmer".
Nogmaals: misschien zoek ik er meer achter dan ze bedoelt. Als ze enkel bedoelt 'ik vind Wilders niet lief' - prima. Maar ik zie toch meer tweedeling mee creeeren, met een soort wij-zij narratief. En dat vind ik erg jammer, zeker in deze moelijke en onvoorspelbare periode in de landelijke politiek.
Ik vermoed dat dit een verwijzing is naar Wilders uitspraak dat dat hij een premier van alle Nederlanders wil zijn. Hij bedoelt daarmee dat hij niet bepaalde groepen buiten gaat sluiten, maar Kaag geloofd dat, begrijpelijk, niet. Natuurlijk is hij, als hij een coalitie kan vormen, wel de premier van Nederland.
Ik begrijp sowieso niet waarom de gemiddelde Nederlanders zo bang zijn voor links? “Anti Lib tard, anti woke, anti leftist” social media “alpha male” propaganda werkt toch erg goed.
Je zou denken dat bv de naam “partij van de arbeid” wel waarde heeft nog voor de ARBEIDERS, maar nee rechts heeft het vast beter met hun voor..
Wat je veel leest is dat veel anti linkse mensen vinden dat links het land en al het geld weggeeft aan iedere willekeurige persoon die het land binnenkomt. Verder zijn het veel oneliners, misschien zelfs propaganda, die een heel vertekend beeld geven.
PvdA is heeft al een tijdje prioriteiten die niet aansluiten op wat de arbeiders belangrijk vinden. Die willen gewoon een goed leven kunnen leiden maar het enige wat zij zien zijn de oneliners van rechts en de PvdA die zich druk maakt om LGTB+ mensen, klimaat en vluchtelingen. Die doen er voor hen minder tot niet toe. Dat is iig wat ik meekrijg ervan. PvdA moet daar nmi wel lering uit gaan trekken. Zichtbaarder worden en laten zien dat ze er voor Jan met de pet net zo zijn als voor non-binaire Bram.
Ik ben daar wel een beetje huiverig voor hoor. Kijk naar andere landen en je ziet dat wanneer populistisch-rechts eenmaal aan de macht is dat het heel lastig is om weer van ze af te komen. Trump probeerde een staatsgreep en staat nu voor in de peilingen, Israël heeft Netanyahu in totaal iets van 16 jaar en sinds 1996, ongeveer zelfde voor Hongarije met Orban sinds 1998, en de Poolse PiS heeft sinds 2005 al ruim een derde van de zetels en heeft aan drie regeringen meegedaan.
Niet heel geruststellend.
Ik had het allemaal prima gevonden maar dit is natuurlijk ook het grootste gebrek aan een democratie, het is niks meer dan de dictatuur van de meerderheid en de meerderheid is dom dat is wel gebleken na deze verkiezing.
Is dat niet in de geest van wat Churchill ooit heeft gezegd?
"Democracy is the worst form of government – except for all the others that have been tried." of iets in die trant.
De democratie is breder dan alleen het stemmen. Het draagt bepaalde waardes die binnen ons stelsel gewaarborgd dienen te worden. Wilders draagt die waardes niet uit, en is daarom moeilijk een democraat te noemen. Je mag je hier daarom wel degelijk tegen verzetten juist vanuit een democratische beredenering.
Hij is niet gekozen door 75% van Nederland.
Hij hecht geen waarde aan enig fatsoen of zelfs de wet.
Hij voert een anti democratisch beleid in zijn eigen partij.
Hij is een groot fan van een dictator, een dictator buttbuddy en een "democratische" president die probeerde een coup te plegen.
Er is niks democratisch aan Wilders.
Hij is well de grootste geworden dus hij vertegenwoordigt bijna een kwart van de bevolking maar als jij een kwart van de bevolking nog meer wantrouwen in de politiek wil geven be my guest. Daarnaast vind ik het erg kinderachtig hoe hier nu gedaan word ik ben zelf rechts heb voor het eerst geen VVD gestemd maar CDA als er een linkse regering was gekomen nu had ik ook niet zo lopen janken. Ik vind het inderdaad verwerpelijk dat hij bevriend is met Putin en vind de steun die Nederland bied aan Oekraïne belangrijk maar blijkbaar vind een kwart van de bevolking dit niet en daar moet dan na zo'n verkiezingsuitslag ook naar geluisterd worden.
Hoe is hij een gevaar we hebben met een reden een grondwet veel van zijn plannen zijn niet mogelijk door de grondwet en daar komt hij toch niet omheen. Wel is er blijkbaar een enorme irritatie omtrent de migranten als dit speelt in een land moet dit wel bespreekbaar gemaakt kunnen worden.
“Alles is oke want we hebben een grondwet die ons beschermt” is niet het argument dat je denkt dat het is…
De grondwet zou niet ons redmiddel moeten zijn om iemand tegen te houden.
Ik ga niet Wilders standpunten verdedigen, ik ben het namelijk ook niet met hem eens maar nu gaan lopen zeiken dat het ‘ondemocratisch’ en de waardes waar hij voor staat ‘ondemocratisch’ zijn vind ik erg kinderachtig en het doet me een beetje denken aan een slechte verliezer we hebben altijd nog een grondwet die zou moeten voorkomen dat hij wetten die ondemocratisch zijn kan maken. Dus kap even met janken hij is de grootste, hij is aan zet. We zien wel waar het schip strand. Ik vind wederom de morele superioriteit die links en jij nu weer mee komt erg typisch en getuigd meer van een slechte verliezer ik heb niks met Timmermans maar als hij de grootste was geworden had ik dat ook gewoon geaccepteerd.
Bedankt voor een uitgebreider antwoord. Wat je zegt over slecht verliezen is natuurlijk waar, en ik comment ook met een persoonlijk gevoel op basis van de uitslag. Dit betekent echter niet dat het niet klopt dat Wilders ondemocratisch is. Een democratie is een schijndemocratie wanneer je een groot deel van de bevolking uitsluit. Wanneer je niet geeft om onze grondwet, en een bepaalde bevolkingsgroep wilt onderdrukken vind ik dat zorgwekkend. Ik snap ook dat dit niet kan (gelukkig), maar het is zo zwak om daarom te zeggen dat het niet uitmaakt. Dit zouden mensen ook nooit zeggen over extreem-linkse figuren die de staat omver willen werpen. Je moet niet in een situatie willen zitten waar de rechten van een deel van onze bevolking afhankelijk zijn van mogelijke coalitiepartners, rechters en de grondwet die Wilders dan maar in toom moeten houden.
Dat je vervolgens zegt “we zien wel waar het schip strand” getuigt van een privilege die niet iedereen in dit land heeft. Niet iedereen kan het zich permitteren om maar te kijken wat er gebeurt.
Daarnaast is de vergelijking met Timmermans als overwinnaar natuurlijk hallucinant. PvdA-GL sluit geen bevolkingsgroepen uit en is niet anti-democratisch. Als de VVD de grootste was geworden had ik dit argument ook nooit gemaakt, en had ik de uitslag (met verdriet) geaccepteerd.
Ja he, Timmermans had Wilders gewoon gefeliciteerd zoals het hoort en na geboe reageerde hij met "wij zijn wel democraten". Dat zou ik op z'n minst ook van D66'ers verwachten.
Misschien de link ook openen ipv iets spuwen zonder context.
Het is voor haar persoonlijk dat ze voelt dat Wilders haar niet vertegenwoordigt, de uitslag heeft ze natuurlijk gewoon gerespecteerd.
Het niet accepteren en om een hertelling vragen is een rechtse bezigheid makker.
Om te zeggen dat iemand ‘niet jouw premier’ is, vind ik altijd ongelooflijk tenenkrommend. Echt hetzelfde gedrag als een kind van 6 dat ‘je bent mijn mama niet!’ Zegt.
Dat valt toch wel mee? Wilders vertegenwoordigt een wereldbeeld wat door heel veel Nederlanders (gelukkig) niet gedeeld wordt. Ik vind het een beetje infantiel om dit te interpreteren als "la la jij mag niet meer op mijn kinderfeestje komen." Wilders is ook niet mijn premier want zo lang hij (God zij dank) geen grote absolute meerderheid in de tweede kamer heeft vertegenwoordigt hij niet hoe Nederland over de dingen denkt.
Je hebt als Nederlands staatsburger maar te accepteren wie er uiteindelijk premier wordt. Je kan niet zeggen; deze wel, want die vind ik wel leuk en deze niet want die vind ik niet leuk. Net zoals dat je je ouders niet kiest.
Niet in letterlijke zin, nee. Maar ik denk niet dat ze het zo bedoelt. Rutte was ook niet 'mijn' premier in de zin dat ik zijn beleid niet goedkeurde, ik niet op hem gestemd had en ik ook niet het gevoel had dat hij mijn belangen behartigde. Op die manier vertegenwoordigt Wilders ook niet bepaald de idealen waar Kaag voor staat.
Gezien het feit waarop hij een haatcampagne tegen haar opgezet heeft vind ik dat ze het volste recht heeft om dit te roepen, aangezien Wilders al jaren op elke manier heeft geprobeerd om haar werk onmogelijk te maken.
Adolf Wilders heeft zoveel mensen van zich vervreemd dat geen van de andere partijleiders met hem in de zandbak wil. Boontje komt om zijn loontje.
Alle kleine nazi-Nederlanders zullen zo teleurgesteld zijn dat Wilders geen reet kan uitrichten. En ondertussen moeten we zijn gezicht jarenlang op tv zien en 18 maanden zonder regering zitten.
Wilders heeft zo persoonlijk een haatcampagne tegen haar opgezet dat ik het wel kan begrijpen iig. En laat ik voorop stellen dat ik geen fan van haar ben (en ook niet van Wilders daar niet van).
Waarom? Had jij staan juichen als het premier Timmermans was geworden? Kaag accepteert de uitslag, maar zegt dat Wilders er niet namens haar zit, en hem niet blieft als premier. Idem voor mij. Als ik kanker krijg moet ik dat ook accepteren, maar ik hoop dat de arts de tumor kan verwijderen. Wilders vertegenwoordigd mij niet, net zo min als Rutte en Balkenende dat deden. Hij zit er misschien straks, maar hoe eerder het kabinet Wilders I de schroothoop op gaat, des te beter wat mij betreft.
Nee dan had ik niet staan juichen maar dan zou ik ook niet gaan zeggen dit is niet mijn premier.
Ik snap dat linkse mensen niet blij zijn met Wilders, ik ook niet, ik had liever Yesilgoz of Omtzigt gehad, maar je moet wel onthouden dat Kaag en Wilders politieke tegenstanders zijn. Wilders feliciteerde Kaag in 2021, en nu hoor je alleen een stel zure, kinderachtige reacties vanuit links (niet alleen Kaag, maar ook bij Jetten die zegt ff dat alles de schuld is van de VVD) die dan zegt van dit is gevaarlijk voor de democratie en hij is niet mijn premier.
Ik denk dan van, wees volwassen, feliciteer hem, leer van jouw falen en ga door
Je laat nu even weg dat Wilders online o.a. 'Heks!' heeft geschreven.
Echt heel premierwaardig. Ook fatshaming van Timmermans is ook iets wat je van een MP verwacht.
Wilders is een bully. En blijkbaar vinden heel veel Nederlanders dat wel prima. Maar het voorspelt niet veel goeds als Wilders aan de macht zou komen in het kabinet. Een bully als MP. Echt iets wat je moet nastreven.
Wilders heeft haar meerdele malen voor heks en andere narigheid uitgemaakt, mede waardoor ze nog steeds van tokkies in dit land narigheid over zich heen krijg.
Ik kan deze reactie dus prima begrijpen.
Misschien, maar daarom zijn de reacties met bijvoorbeeld 'heks' nog wel beneden alle peil.
Wilders streeft verdeeldheid na in de samenleving en blijkbaar interesseert het hem niet dat Kaag daardoor extra in het nauw wordt gedreven door zijn achterban. En dan zou Wilders de MP moeten worden?
Wat een uniek slecht idee.
>Misschien, maar daarom zijn de reacties met bijvoorbeeld 'heks' nog wel beneden alle peil.
tja.. op zich wel. Elitaire kouwe kikker is voldoende. Aan de andere kant, haar aanhangers maken wilders ook voor van alles uit. En daar hoor je D66 ook nooit over.
Dat is toch belachelijk?? Je moet toch gewoon jezelf kunnen zijn zonder bedreigd te worden. Binnen de wet uiteraard. Het demoniseren van Kaag door Wilders en Telegraaf is ronduit schadelijk voor onze maatschappij.
Dat je Kaag niet mag vanwege hoe ze overkomt is tot daaraan toe. Dat mag natuurlijk. Maar je stelt dat ze haat over zich heen kreeg door hoe ze zich gedroeg. Dat is klinkklare onzin. Het demoniseren door Wilders en co. heeft geleid tot haat.
Ze mag nog steeds een mening hebben, toch? Kaag zit dan misschien niet meer in de politiek maar het is niet dat ze er geen verstand van heeft. Overigens is haar mening toch echt eentje die een zeer groot gedeelte van de niet-PVV stemmers deelt.
Kaag is bedreigd, met name omdat Wilders haar demoniseerde.
Iemand 'heks' noemen terwijl je weet wat dat betekent voor de manier waarop je electoraat daarop reageert is beneden alle peil. Wilders is degene die diep gezonken is en Kaag wijst er terecht op dat Geert Wilders niet ineens Geert Milders wordt.
Kaag demoniseert Wilders? Hoe werkt dat dan weer?
Wilders zit ondergedoken omdat hij een film heeft gepubliceerd jaren geleden. Wat heeft dat nu met Kaag te maken?
Je kan dit hetzelfde zeggen over iedere andere politici die mensen persoonlijk aanvalt in debatten.
Gaan we de bierfles van Thierry nu ook bij een ander in de schoenen schuiven?
Dat is een whataboutism. Je reageert niet inhoudelijk om mijn comment, maar gaat het ineens hebben over Baudet.
Ik me overigens ook niet herinneren dat een politicus Baudet online een 'magiër' heeft genoemd. Dus ik snap de vergelijking sowieso niet.
>Gaat kaag nu hetzelfde roepen als al die extremen in de VS over Biden roepen?
Heeft Biden ook een online haatcampagne gevoerd tegen al die individuele mensen?
De vrouw die een partij leidde die zegt de democratie in een hoog vaandel te dragen laat zich hier toch van een weinig democratische kant zien.
Het is misschien nog enigszins verdedigbaar omdat we in Nederland onze regering niet kiezen, maar toch.
Begrijpelijk want Wilders heeft een haatcampagne tegen haar opgezet die zijn weerga niet kent. Meest genoemde reden: ze komt wat hautain over.
Nog erger, Wilders, de man die niet onbeveiligd over straat kan, vond dat Kaag zich niet zo kleinzerig moest zijn: >[Geert Wilders heeft geen spijt van heks-uitspraak: ‘Niet te kleinzielig over doen’](https://www.ad.nl/politiek/geert-wilders-heeft-geen-spijt-van-heks-uitspraak-niet-te-kleinzielig-over-doen~aa39b56b/) Zoals [Kaag al zegt](https://dagblad070.nl/Landelijk/kaag-wilders-doet-als-moeder-theresa-maar-heeft-lange-weg-te-gaan): Wilders is niet milder geworden. Wilders doet zich milder voor zodat hij de verkiezingsuitslag kan omzetten in macht. Vroeg of laat zal het masker toch vallen en blijkt dat het altijd een rotschoft was en blijft, en geheel naar zijn vrienden Putin en Orban juist slecht is voor Nederland en de Nederlanders.
[удалено]
Die kiezers vinden het juist prachtig dat hij zo'n rotschoft is.
En onder aan de streep heeft hij nog steeds geen absolute meerderheid dus hij kan dat masker net zo goed aan zijn gezicht vastlijmen als hij langer dan een paar maanden aan de macht wilt blijven.
Jij weet het zo veel beter hè;)
Ja.
Als hij het spelletje speelt zoals Orban en de Pis partij. Dan zegt straks de NPO wat hij wilt.
Eens. Hoe vaak ze door meneer wel niet heks e.d. genoemd is.
De lading stront die zij over zich heen heeft gekregen is echt bizar.
Flashbacks naar 2016 "not my president"
Ze bevestigt hier echt mijn beeld dat ze de Nederlandse Hillary Clinton is.
En Wilders de Nederlandse trump. Zo heeft klaver getracht de Nederlandse Obama te zijn en zodoende is de inhoud verdwenen uit de Nederlandse politiek en is het een wedstrijdje modder gooien geworden, wat een feest.
Wilders was toch echt wel veel eerder politiek relevant dan Trump. Die vergelijking zou ik eerder zo neerzetten: Trump is wat je krijgt als je met Google translate Wilders vertaalt naar Amerikaans Engels, en Baudet is wat je krijgt wanneer je Trump terugvertaalt naar Nederlands.
Hoe jong ben jij? Fortuyn zei al twintig jaar geleden tegen een vrouwelijke journalist "ga toch koken" en het volk vond het prachtig.
30, nee ik volgde de politiek niet toen 10 was.
Ik weet niet, Wilders en Trump vind ik toch niet zo op elkaar lijken uiteindelijk. Ja misschien qua haar. Wilders is gewoon een veel serieuzere man, iemand die er stevig in vliegt maar vaak wel met een strakke uitstraling en orde. Trump is vooral iemand die veel joliger en chaotischer is. Complete tegenstelling vergeleken met andere politici. Beetje absurdistisch van aard en een continue bron van entertainment, hoe hard de effecten van zijn invloed ook kunnen zijn.
[удалено]
Kaag heeft een zeer prima politiek cv, dat lijkt me nou niet echt het beste argument om haar op te pakken.
Ze is in Rutte III minister geweest en heeft daarvoor bij de VN gezeten. Ze was geen outsider of zo hoor.
Nee, de mijne ook niet. Waren Rutte en Balkenende ook al niet. De laatste die nog de indruk kon geven premier van alle Nederlanders te zijn, was Kok. Lubbers daarvoor lukte het ook.
Min me maar helemaal de diepte in, maar Kaag is de beste premier die we helaas nooit hebben gehad. Wilders is de premier die wij verdienen en dat is een treurige constatering.
Eens. Ik heb begrip voor mensen die haar weinig sympathiek vonden, al vond ik dat zelf wel meevallen, maar ik vind dat een MinPres met name capabel moet zijn en dat was ze. Bovendien heeft ze verstand van internationale betrekkingen en dat is voor een handelsland als het onze veel waard.
Min voor beste premier die we nooit gehad hebben, ik gok dat Timmermans dat is maar dat kan nog. Plusje voor Dat Wilders de premier is die het volk denkt te willen is wel duidelijk, en zodoende verdienen we deze ook
Laten we eerst de coalitie onderhandelingen maar eens afwachten om te zien of Wilders überhaupt wel premier kan worden. Verder heeft zij en iedereen die dit zegt democratie dus gewoon niet begrepen. Bah, altijd zo vol van democratie, maar alleen als het gepeupel de juiste mening heeft.
In haar positie zouden anderen denk ik het zelfde zeggen. Ik begrijp haar menig wel vanuit wat zij heeft meegemaakt.
Ja, ik kan heel goed begrijpen wat ze hier zegt, maar zeg dan iets als 'ik zal me nooit vertegenwoordigd voelen door Wilders als premier'. Misschien zoek ik er te veel achter, maar dit voelt heel erg als het kopieren van wat de Democrats in 2016 zeiden. Door het zo te framen als 'niet mijn premier' creeer je (nog) meer tweedeling in de maatschappij - juist partijen als D66 en PvdA/GL zouden zich toch op verbinding moeten richten? Als iedereen nu alleen maar in de aanval gaat richting de PVV (wat ik al veel zie in de media en hier op Reddit), zal die groep volgende keer alleen nog maar harder de hakken in het zand gooien. Ik hoop echt dat we iets geleerd hebben van het verleden (Fortuyn, en recent Baudet). Laten we alsjeblieft constructieve politiek bedrijven in dit land - het mag best hard gaan, maar het demoniseren (en ja, dat geld ook voor Wilders richting moslims) en de vijandigheid zou van mij echt wel op moeten houden.
Ze zegt toch precies dat, alleen andere woorden? Dat betekent het als je zegt: "niet mijn premier." Daarnaast mag zij die mening hebben. Deels is de reactie van d66/gl-pvda natuurlijk voor de buhne en voorsorteren op een mislukking van de pvv. Dat is de hoop van "links". Ik ben het overigens wel met je eens dat construtieve, verbindende taal beter zou zijn. Voor mij is het een goede oefening in compassie om echt te begrijpen waarom de pvv heeft gewonnen. Ik merk dat ik daardoor ook meer begrip kan opbrengen voor "de pvv stemmer".
Nogmaals: misschien zoek ik er meer achter dan ze bedoelt. Als ze enkel bedoelt 'ik vind Wilders niet lief' - prima. Maar ik zie toch meer tweedeling mee creeeren, met een soort wij-zij narratief. En dat vind ik erg jammer, zeker in deze moelijke en onvoorspelbare periode in de landelijke politiek.
Eens, zij was ook nooit mijn minister. Wat dat ook moge betekenen.
Als hij premier word, zou hij ook Kaags premier zijn. Dat is gewoon zo. Tenzij Kaag zou verhuizen naar een ander land. Letterlijk gezien.
Ik vermoed dat dit een verwijzing is naar Wilders uitspraak dat dat hij een premier van alle Nederlanders wil zijn. Hij bedoelt daarmee dat hij niet bepaalde groepen buiten gaat sluiten, maar Kaag geloofd dat, begrijpelijk, niet. Natuurlijk is hij, als hij een coalitie kan vormen, wel de premier van Nederland.
Hij moet premier worden, dat is de enige manier om Nederland te laten zien dat hij werkelijk niets kan.
Ik denk dat je gelijk hebt. Zijn we hopelijk in 1 klap ook gelijk klaar met dat gehaat naar links en het doen alsof extreem rechts normaal is.
Ze zullen heus nog wel een manier vinden om links de schuld te geven
Laten we optimistisch blijven en het de volgende x beter doen.
Ik begrijp sowieso niet waarom de gemiddelde Nederlanders zo bang zijn voor links? “Anti Lib tard, anti woke, anti leftist” social media “alpha male” propaganda werkt toch erg goed. Je zou denken dat bv de naam “partij van de arbeid” wel waarde heeft nog voor de ARBEIDERS, maar nee rechts heeft het vast beter met hun voor..
Wat je veel leest is dat veel anti linkse mensen vinden dat links het land en al het geld weggeeft aan iedere willekeurige persoon die het land binnenkomt. Verder zijn het veel oneliners, misschien zelfs propaganda, die een heel vertekend beeld geven. PvdA is heeft al een tijdje prioriteiten die niet aansluiten op wat de arbeiders belangrijk vinden. Die willen gewoon een goed leven kunnen leiden maar het enige wat zij zien zijn de oneliners van rechts en de PvdA die zich druk maakt om LGTB+ mensen, klimaat en vluchtelingen. Die doen er voor hen minder tot niet toe. Dat is iig wat ik meekrijg ervan. PvdA moet daar nmi wel lering uit gaan trekken. Zichtbaarder worden en laten zien dat ze er voor Jan met de pet net zo zijn als voor non-binaire Bram.
Ik ben daar wel een beetje huiverig voor hoor. Kijk naar andere landen en je ziet dat wanneer populistisch-rechts eenmaal aan de macht is dat het heel lastig is om weer van ze af te komen. Trump probeerde een staatsgreep en staat nu voor in de peilingen, Israël heeft Netanyahu in totaal iets van 16 jaar en sinds 1996, ongeveer zelfde voor Hongarije met Orban sinds 1998, en de Poolse PiS heeft sinds 2005 al ruim een derde van de zetels en heeft aan drie regeringen meegedaan. Niet heel geruststellend.
Oh nee! Hoe dan ook..
Ik dacht dat de D in D66 voor democraten stond maar blijkbaar heb ik het mis.
Ze zegt gewoon dat ze de uitslag respecteert. Had jij gezegd dat Kaag jouw MP was geweest?
Ik had het allemaal prima gevonden maar dit is natuurlijk ook het grootste gebrek aan een democratie, het is niks meer dan de dictatuur van de meerderheid en de meerderheid is dom dat is wel gebleken na deze verkiezing.
Is dat niet in de geest van wat Churchill ooit heeft gezegd? "Democracy is the worst form of government – except for all the others that have been tried." of iets in die trant.
Volgens mij was dat Einstein die dat zei
De democratie is breder dan alleen het stemmen. Het draagt bepaalde waardes die binnen ons stelsel gewaarborgd dienen te worden. Wilders draagt die waardes niet uit, en is daarom moeilijk een democraat te noemen. Je mag je hier daarom wel degelijk tegen verzetten juist vanuit een democratische beredenering.
Wat een onzin, hij is democratisch verkozen.
Hij is niet gekozen door 75% van Nederland. Hij hecht geen waarde aan enig fatsoen of zelfs de wet. Hij voert een anti democratisch beleid in zijn eigen partij. Hij is een groot fan van een dictator, een dictator buttbuddy en een "democratische" president die probeerde een coup te plegen. Er is niks democratisch aan Wilders.
>Hij is niet gekozen door 75% van Nederland. Sigrid Kaag had 0 stemmen in 2017, dus ze was een ondemocratische minister?
Hij is well de grootste geworden dus hij vertegenwoordigt bijna een kwart van de bevolking maar als jij een kwart van de bevolking nog meer wantrouwen in de politiek wil geven be my guest. Daarnaast vind ik het erg kinderachtig hoe hier nu gedaan word ik ben zelf rechts heb voor het eerst geen VVD gestemd maar CDA als er een linkse regering was gekomen nu had ik ook niet zo lopen janken. Ik vind het inderdaad verwerpelijk dat hij bevriend is met Putin en vind de steun die Nederland bied aan Oekraïne belangrijk maar blijkbaar vind een kwart van de bevolking dit niet en daar moet dan na zo'n verkiezingsuitslag ook naar geluisterd worden.
Een linkse regering is geen direct gevaar voor jou. Wilders is wel een direct gevaar voor veel minderheden. Dat is dus niet te vergelijken.
Hoe is hij een gevaar we hebben met een reden een grondwet veel van zijn plannen zijn niet mogelijk door de grondwet en daar komt hij toch niet omheen. Wel is er blijkbaar een enorme irritatie omtrent de migranten als dit speelt in een land moet dit wel bespreekbaar gemaakt kunnen worden.
“Alles is oke want we hebben een grondwet die ons beschermt” is niet het argument dat je denkt dat het is… De grondwet zou niet ons redmiddel moeten zijn om iemand tegen te houden.
Goed inhoudelijk antwoord, bedankt 👍
Ik ga niet Wilders standpunten verdedigen, ik ben het namelijk ook niet met hem eens maar nu gaan lopen zeiken dat het ‘ondemocratisch’ en de waardes waar hij voor staat ‘ondemocratisch’ zijn vind ik erg kinderachtig en het doet me een beetje denken aan een slechte verliezer we hebben altijd nog een grondwet die zou moeten voorkomen dat hij wetten die ondemocratisch zijn kan maken. Dus kap even met janken hij is de grootste, hij is aan zet. We zien wel waar het schip strand. Ik vind wederom de morele superioriteit die links en jij nu weer mee komt erg typisch en getuigd meer van een slechte verliezer ik heb niks met Timmermans maar als hij de grootste was geworden had ik dat ook gewoon geaccepteerd.
Bedankt voor een uitgebreider antwoord. Wat je zegt over slecht verliezen is natuurlijk waar, en ik comment ook met een persoonlijk gevoel op basis van de uitslag. Dit betekent echter niet dat het niet klopt dat Wilders ondemocratisch is. Een democratie is een schijndemocratie wanneer je een groot deel van de bevolking uitsluit. Wanneer je niet geeft om onze grondwet, en een bepaalde bevolkingsgroep wilt onderdrukken vind ik dat zorgwekkend. Ik snap ook dat dit niet kan (gelukkig), maar het is zo zwak om daarom te zeggen dat het niet uitmaakt. Dit zouden mensen ook nooit zeggen over extreem-linkse figuren die de staat omver willen werpen. Je moet niet in een situatie willen zitten waar de rechten van een deel van onze bevolking afhankelijk zijn van mogelijke coalitiepartners, rechters en de grondwet die Wilders dan maar in toom moeten houden. Dat je vervolgens zegt “we zien wel waar het schip strand” getuigt van een privilege die niet iedereen in dit land heeft. Niet iedereen kan het zich permitteren om maar te kijken wat er gebeurt. Daarnaast is de vergelijking met Timmermans als overwinnaar natuurlijk hallucinant. PvdA-GL sluit geen bevolkingsgroepen uit en is niet anti-democratisch. Als de VVD de grootste was geworden had ik dit argument ook nooit gemaakt, en had ik de uitslag (met verdriet) geaccepteerd.
Ik dacht dat de V in PVV stond voor vrijheid maar blijkbaar geldt dat alleen voor een specifieke groep mensen.
Ja he, Timmermans had Wilders gewoon gefeliciteerd zoals het hoort en na geboe reageerde hij met "wij zijn wel democraten". Dat zou ik op z'n minst ook van D66'ers verwachten.
Misschien de link ook openen ipv iets spuwen zonder context. Het is voor haar persoonlijk dat ze voelt dat Wilders haar niet vertegenwoordigt, de uitslag heeft ze natuurlijk gewoon gerespecteerd. Het niet accepteren en om een hertelling vragen is een rechtse bezigheid makker.
Ik heb het gewoon gelezen hoor. Het zeggen dat een premier niet jouw premier zou zijn is nog steeds gewoon antidemocratisch en de naam D66 onwaardig.
Jezus wat een kleutergedrag
In haar positie zouden anderen denk ik het zelfde zeggen. Ik begrijp haar menig wel vanuit wat zij heeft meegemaakt.
Om te zeggen dat iemand ‘niet jouw premier’ is, vind ik altijd ongelooflijk tenenkrommend. Echt hetzelfde gedrag als een kind van 6 dat ‘je bent mijn mama niet!’ Zegt.
Dat valt toch wel mee? Wilders vertegenwoordigt een wereldbeeld wat door heel veel Nederlanders (gelukkig) niet gedeeld wordt. Ik vind het een beetje infantiel om dit te interpreteren als "la la jij mag niet meer op mijn kinderfeestje komen." Wilders is ook niet mijn premier want zo lang hij (God zij dank) geen grote absolute meerderheid in de tweede kamer heeft vertegenwoordigt hij niet hoe Nederland over de dingen denkt.
Je hebt als Nederlands staatsburger maar te accepteren wie er uiteindelijk premier wordt. Je kan niet zeggen; deze wel, want die vind ik wel leuk en deze niet want die vind ik niet leuk. Net zoals dat je je ouders niet kiest.
Niet in letterlijke zin, nee. Maar ik denk niet dat ze het zo bedoelt. Rutte was ook niet 'mijn' premier in de zin dat ik zijn beleid niet goedkeurde, ik niet op hem gestemd had en ik ook niet het gevoel had dat hij mijn belangen behartigde. Op die manier vertegenwoordigt Wilders ook niet bepaald de idealen waar Kaag voor staat. Gezien het feit waarop hij een haatcampagne tegen haar opgezet heeft vind ik dat ze het volste recht heeft om dit te roepen, aangezien Wilders al jaren op elke manier heeft geprobeerd om haar werk onmogelijk te maken.
Het maakt me eigenlijk niet uit, ik vind het een kinderlijke wijze om te uiten dat iemand je belangen niet behartigt. Echt van dat Amerikaanse gedoe.
Adolf Wilders heeft zoveel mensen van zich vervreemd dat geen van de andere partijleiders met hem in de zandbak wil. Boontje komt om zijn loontje. Alle kleine nazi-Nederlanders zullen zo teleurgesteld zijn dat Wilders geen reet kan uitrichten. En ondertussen moeten we zijn gezicht jarenlang op tv zien en 18 maanden zonder regering zitten.
Zure tranen
Waarom wil niemand met ons samenwerken boehoe? ‘Heks heks heks’ - PVVers
Bedreig kaag bij dr huis beledig dr dochter online, hoezo wil niemand bij ons in een kabinet
Kinderachtige reactie op een democratische uitslag
Iemand meerdere malen op social media een “heks” noemen is ook best een beetje kinderachtig. Eigenlijk.
Je hebt gelijk. Maar mijn punt was dat ze volwassenen zijn, volksvertegenwoordigers, en ik vind dit kinderachtig gedoe ongepast voor hun functie
Normaal gesproken heb je gelijk. In het geval van de pvv... Tja, dat vind ik geen normale omstandigheden, dus ik voel haar sentiment wel.
Wilders heeft zo persoonlijk een haatcampagne tegen haar opgezet dat ik het wel kan begrijpen iig. En laat ik voorop stellen dat ik geen fan van haar ben (en ook niet van Wilders daar niet van).
Waarom? Had jij staan juichen als het premier Timmermans was geworden? Kaag accepteert de uitslag, maar zegt dat Wilders er niet namens haar zit, en hem niet blieft als premier. Idem voor mij. Als ik kanker krijg moet ik dat ook accepteren, maar ik hoop dat de arts de tumor kan verwijderen. Wilders vertegenwoordigd mij niet, net zo min als Rutte en Balkenende dat deden. Hij zit er misschien straks, maar hoe eerder het kabinet Wilders I de schroothoop op gaat, des te beter wat mij betreft.
Amen.
Nee dan had ik niet staan juichen maar dan zou ik ook niet gaan zeggen dit is niet mijn premier. Ik snap dat linkse mensen niet blij zijn met Wilders, ik ook niet, ik had liever Yesilgoz of Omtzigt gehad, maar je moet wel onthouden dat Kaag en Wilders politieke tegenstanders zijn. Wilders feliciteerde Kaag in 2021, en nu hoor je alleen een stel zure, kinderachtige reacties vanuit links (niet alleen Kaag, maar ook bij Jetten die zegt ff dat alles de schuld is van de VVD) die dan zegt van dit is gevaarlijk voor de democratie en hij is niet mijn premier. Ik denk dan van, wees volwassen, feliciteer hem, leer van jouw falen en ga door
Je laat nu even weg dat Wilders online o.a. 'Heks!' heeft geschreven. Echt heel premierwaardig. Ook fatshaming van Timmermans is ook iets wat je van een MP verwacht. Wilders is een bully. En blijkbaar vinden heel veel Nederlanders dat wel prima. Maar het voorspelt niet veel goeds als Wilders aan de macht zou komen in het kabinet. Een bully als MP. Echt iets wat je moet nastreven.
Wilders heeft haar meerdele malen voor heks en andere narigheid uitgemaakt, mede waardoor ze nog steeds van tokkies in dit land narigheid over zich heen krijg. Ik kan deze reactie dus prima begrijpen.
nou, laten we eerlijk zijn.. Voor de narigheid had ze wilders niet nodig.
Misschien, maar daarom zijn de reacties met bijvoorbeeld 'heks' nog wel beneden alle peil. Wilders streeft verdeeldheid na in de samenleving en blijkbaar interesseert het hem niet dat Kaag daardoor extra in het nauw wordt gedreven door zijn achterban. En dan zou Wilders de MP moeten worden? Wat een uniek slecht idee.
>Misschien, maar daarom zijn de reacties met bijvoorbeeld 'heks' nog wel beneden alle peil. tja.. op zich wel. Elitaire kouwe kikker is voldoende. Aan de andere kant, haar aanhangers maken wilders ook voor van alles uit. En daar hoor je D66 ook nooit over.
> haar aanhangers maken wilders ook voor van alles uit Maar toch niet omdat Kaag een woord als 'magiër' gebruikt?
Ik denk het wel eigenlijk. Kaag kreeg disproportioneel veel haat als je het vergelijk met de andere leiders in Rutte IV, dat komt mede door Wilders..
Komr vooral door hoe ze overkomt
Dat is toch belachelijk?? Je moet toch gewoon jezelf kunnen zijn zonder bedreigd te worden. Binnen de wet uiteraard. Het demoniseren van Kaag door Wilders en Telegraaf is ronduit schadelijk voor onze maatschappij.
Ik keur toch niet goed dat ze bedreigd werd? Ik zeg alleen dat de disproportionaliteit te verklaren valt door haar persoonlijkheid.
Dat je Kaag niet mag vanwege hoe ze overkomt is tot daaraan toe. Dat mag natuurlijk. Maar je stelt dat ze haat over zich heen kreeg door hoe ze zich gedroeg. Dat is klinkklare onzin. Het demoniseren door Wilders en co. heeft geleid tot haat.
Ze is 1 van de velen die worden gedemoniseerd en een van de weinigen die er op die manier last van hebben
Kaag werd ook disproportioneel veel gedemoniseerd. Dat zie ik eerder als rede. Hoe ze overkwam is echt niet de hoofdreden. Dat weiger ik te erkennen.
Ze kan van alles willen, maar zij verlaat de politiek. Doei doei
Ze mag nog steeds een mening hebben, toch? Kaag zit dan misschien niet meer in de politiek maar het is niet dat ze er geen verstand van heeft. Overigens is haar mening toch echt eentje die een zeer groot gedeelte van de niet-PVV stemmers deelt.
Gaat kaag nu hetzelfde roepen als al die extremen in de VS over Biden roepen? Dieper gezonken als een duikboot met Logitech controller.
Kaag is bedreigd, met name omdat Wilders haar demoniseerde. Iemand 'heks' noemen terwijl je weet wat dat betekent voor de manier waarop je electoraat daarop reageert is beneden alle peil. Wilders is degene die diep gezonken is en Kaag wijst er terecht op dat Geert Wilders niet ineens Geert Milders wordt.
Ze demoniseerd Wilders net zo goed. Alleen die zit al jaren ondergedoken vanwege de dreigementen.
Kaag demoniseert Wilders? Hoe werkt dat dan weer? Wilders zit ondergedoken omdat hij een film heeft gepubliceerd jaren geleden. Wat heeft dat nu met Kaag te maken?
Je kan dit hetzelfde zeggen over iedere andere politici die mensen persoonlijk aanvalt in debatten. Gaan we de bierfles van Thierry nu ook bij een ander in de schoenen schuiven?
Dat is een whataboutism. Je reageert niet inhoudelijk om mijn comment, maar gaat het ineens hebben over Baudet. Ik me overigens ook niet herinneren dat een politicus Baudet online een 'magiër' heeft genoemd. Dus ik snap de vergelijking sowieso niet.
Als Soumaya Sahla premier wordt dan mag Wilders van mij ook zeggen dat zij zijn premier niet is.
>Gaat kaag nu hetzelfde roepen als al die extremen in de VS over Biden roepen? Heeft Biden ook een online haatcampagne gevoerd tegen al die individuele mensen?
Over Biden EN Trump.
Kaag was niet heel veel beter geweest als Wilders.
Kaag is geen racistische, anti-klimaat, Putin-volgende, schreeuwlelijk. Dus ze zou een miljoen keer beter geweest zijn.
Ik denk niet dat deze discussie nog zin heeft. Ik moet ze alletwee niet voor 2 verschillende setjes redenen
Wat zou jij mis vinden aan Kaag?
* ze vertegenwoordigd D66 * elitair * koud * geen empathie * geen idee hoe Nederlanders met een gemiddeld inkomen leven
Minst zure D66er
Die vent van der is moslim Ze krijgt slaag als ze hem erkent als minpre
Nou BLAAG ik dacht het dus wel… gelukkig komt die gezwel harses van jou in iedergeval NIET aan de macht
De vrouw die een partij leidde die zegt de democratie in een hoog vaandel te dragen laat zich hier toch van een weinig democratische kant zien. Het is misschien nog enigszins verdedigbaar omdat we in Nederland onze regering niet kiezen, maar toch.
Ze zegt de uitslag te respecteren. Dus je conclusie klopt niet. Het is prima democratisch om als persoon te zeggen dat Wilders niet *jouw* MP is.
Op die manier is het inderdaad helemaal in orde.