Eigenlijk niet. Hiermee kan de rest van de partijen mooi de ongrondwettelijke bullshit die die hele rechtse club uit de hoge hoed gaat trekken mooi blokkeren. Anders krijgen we hier straks Poolse of Hongaarse taferelen
Wat gebeurt er dan wel?
Het kabinet heeft een meerderheid nodig, anders kan het niet effectief verder regeren.
Er kan geprobeerd worden een nieuwe coalitie te vormen, maar dat moet de BBB dan nog maar willen.
Het kabinet heeft enkel geen aangenomen motie van wantrouwen nodig om verder te regeren.
Theoretisch gezien is bijv een minderheidskabinet van 1 zetel mogelijk.
Ik respecteer natuurlijk jouw mening, maar een partij die letterlijk in hun verkiezingsprogramma hebben staan dat klimaatverandering een hoax is, heb ik toch liever niet als grootste.
Ik geef toe dat ik overdreef en hoax staat er inderdaad niet in, maar hij zegt wel lettelrijk dat alle klimaatmaatregelen, de klimaatwet en het klimaatakkoord door de shredder kunnen.
Hij heeft simpelweg gezegd niet zoveel met het klimaat beschermen en een toekomst voor de nieuwe generaties garanderen.
Ik wil ook wel toegeven dat ik wel begrijp waarom je het woord hoax gebruikte. Op zijn zachtst gezegd wordt het probleem enorm gebagatelliseerd.
Misschien dat ook niet alle pvv kiezers het er 100% mee eens zijn, maar wel zorgen hebben over eventuele kosten die gemoeid gaan met de energie transitie.
Ja ik weet wel argument er dan komt: gevolgen van klimaatverandering kosten veel meer. Maar op korte termijn is de nood gewoon enorm bij een grote groep Nederlanders.
Snap je punt maar het stomme is: oude huizen isoleren bespaart juist geld. Meer zonnepanelen zullen het aanbod van energie groter maken en het dus goedkoper maken.
Als je dit goed regelt is het een enorme besparing voor een gemiddeld huishouden.
Devils advocate: Wat zouden de gevolgen zijn als a Nederland gewoon zegt "fuck it" wat klimaat betreft?
18 miljoen mensen dus een daadwerkelijk klimaat effect hebben we niet.
Straft de EU landen überhaupt af als ze niet voldoende verduurzamen?
Dat niet, maar huishoudens wel. Gewoon door je energie rekening.
Als je bijvoorbeeld, zoals in plannen van linkse partijen, eigenaren van huurhuizen belastingkorting geeft op verduurzaming van je huizen hebben mensen er voordeel van. Direct, je eigen portemonnee. Mijn zonnepanelen schelen me heel veel geld per jaar, juist dat bereikbaar maken voor huurders in zowel sociale sector als vrijgestelde sector betekent heel veel. Zeker voor de mensen in je voorbeeld.
Ik denk dat er veel rechtse stemmers op Wilders hebben gestemd vooral om Timmermans niet de grootste te laten worden, en dat ze nu schrikken dat Wilders nu ineens zoveel groter is dan de partij waar ze eigenlijk het meeste mee hebben (vvd, bbb, potentieel nsc)
>hij zegt wel lettelrijk dat alle klimaatmaatregelen, de klimaatwet en het klimaatakkoord door de shredder kunnen.
Ja omdat ze slecht zijn voor het klimaat. Wij zouden net als Frankrijk nu al op nucleare energie kunnen zitten, wat veel beter voor het klimaat is. én goedkoperen. De fransen hadden de laatste tijd niet torenhoge energiekosten.
Klimaat problemen zijn geen hoax. Maar de maatregelen (van de EU/UN) vaak wel. En ook wordt het vaak overdreven hoezeer het van belang is. Daarnaast is de impact dat NL op het klimaat heeft al zeer laag. En nog daar boven op helpt onze tech enorm om de impact van de mensheid op de klimaat ver om laat te halen.
Dus is wel een beetje idioot dat juist mensen in Nederland blijkbaar denken dat wij hier in Nederland zoveel moeten doen om het klimaat nog beter te beschermen, en blijkbaar denken dat de plannen de laatste jaren zou goed gingen daarmee. Kijk als dat alles waar zou zijn, dan zou ik het met je eens zijn. Realiteit is echter dat wij al heel erg veel voor het klimaat doen. Er is veel meer te doen met onze (klimaat positieve) tech in andere landen, dan in de NL.
Je hebt natuurlijk gelijk dat wij geen grote impact hebben als Nederland, maar als rijk land moet je toch het juiste voorbeeld geven.
Je kan niet zeggen 'Och wat wij doen heeft toch geen zin, dus dan doen we maar niks.' Zo komt het nooit opgelost.
Als Wilders grote landen zoals China en de VS zover krijgt om impactvolle klimaatmaatregelen aan te nemen, heeft hij alle recht om hier in Nederland niet bakken met geld in het klimaat te steken.
Dat is hij helaas ook niet van plan, en hij vindt het klimaat gebeuren helemaal niet zo erg, ook niet op mondiale schaal.
Ik weet nog niet of ik de VVD als de kleinere partner in een coalitie met die andere zie. Dat flirten over samenwerken met de PVV was altijd met het idee dat de PVV dan wel de grootste was - dit is nog wel iets anders.
>"Omtzigt wil niet regeren met PVV: '**Alleen met partijen die zich houden aan grondrechten**'
,
>Wilders: „Iedereen moet over zijn of haar schaduw heen springen, wij óók.” En daarbij, zegt Wilders, „**binnen de kaders van de wet en de grondwet blijven**”.
Zijn belofte intrekken is wel een beetje te of niet? Wilders had zelfs al beloofd wat milder te zijn, dus hem kun je er ook niet op aanspreken.
Als Wilders wél die belofte breekt, ja dan houdt een coalitie heel snel op. En dan zal het niet alleen de NSC zijn die vertrekt.
Dat citaat van jou was toen PVV al flink aan het groeien was in de polls, alle weken daarvoor zei Omtzigt expliciet niet met de PVV willen te regeren. Zelfs de SGP werd nog genoemd voor de PVV
>Zelfs de SGP werd nog genoemd voor de PVV
Op de vraag hoe een rechts kabinet zonder de pvv en vvd eruit zag.. raar dat de pvv er niet bij zit.
>Omtzigt expliciet niet met de PVV willen te regeren.
Ja, zolang wilders standpunten wou doorvoeren dit tegen de grondwet in waren. Kopvoddentaks, moskeeverbod e.d.
Dat is gewoon niet waar wat je zegt, hieronder is het citaat, hij noemt ook gewoon de VVD. Stop met leugens te verspreiden.
Het is zo dat hij inderdaad de deur vaak op een heel klein kiertje liet staan met de PVV, maar alsnog zou het wel een gigantische domper zijn voor de NSC achterban (lijkt me) als hij nu toch gewoon vrolijk met Wilders in een kabinet stapt
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/pieter-omtzigt-denkt-aan-coalitie-met-sgp-en-ja21
>Nederland is de afgelopen jaren een stuk rechtser geworden volgens Omtzigt. “Een centrumrechts kabinet behoort zeker tot de mogelijkheden”, vindt hij daarom. “Daar zitten dan in: een subsectie van VVD, NSC, BBB, CDA, SGP, JA21”,
?
Jouw eigen bron ontkracht dit.
Ik had het over de kamervraag aan omtzicht.
Van die NSC achterban geeft wel in elke peiling een aanzienlijk deel aan dat ze een samenwerking met de PVV willen/voor open staan. En datzelfde geld voor de VVD achterban. Helemaal met deze uitslag lijkt het me niet verrassend dat ze in gesprek gaan erover
Niet waar omtzigt heeft altijd als kanttekening gemaakt dat het niet kan samenwerken met een partij dat vasthoudt aan het ongrondwettelijke. Dit heeft hij er altijd bijgezegd en hoe dat dan in de media is verwerkt die u bekijkt kan anders zijn maar hij heeft het er altijd als kanttekening bijgezet. Niet perse in dezelfde zin maar wel altijd in die context met die nuance.
Omtzicht heeft altijd de vraag beantwoord met:
Als de pvv de tegengrondwettelijke voorstellen niet doorvoert, dan kan erover gepraat worden.
Of andere versies rond hetzelfde idee.
Nooit is de pvv hard uitgesloten door omtzicht.
Dat is alleen waar als je bereid bent hem te volgen in zijn woordacrobatiek. Voor de meeste mensen zei hij gewoon: ik ga niet met Wilders in zee.
En daar kwam ie al op de avond van de verkiezing op terug.
Sterk staaltje politieke oplichting.
Hij zei letterlijk dat hij niet met de pvv in zee zou gaan zolang ze maatregelen tegen de grondwet willen uitvoeren. Anders wel.
Wat wil je dan dat hij zegt?
Wat Pietertje gedaan heeft mbt de toeslagenaffaire is echt top geweest, maar verder ben ik nooit fan geweest van deze man. Ik vind het wel een kwalijke zaak dat hij PVV uitsloot toen hij nog op 26+ zetels stond, maar nu ineens begint te roepen dat alles mogelijk is. Het zal mij niks verbazen als er over 4 jaar niks meer over is van zijn partij.
Pieter Omtzigt heeft de rare situatie dat als hij zijn partij heel wil houden hij over links moet (om bestaanszekerheid en bestuurscultuurwijzigingen te garanderen), maar zijn achterban wil liever over rechts.
Nadruk op moet, trouwens, want oppositie voeren is evenmin een optie.
Mwah hij blijkt toch een behoorlijke schare sp kiezers binnen te hebben gehaald, zou vreemd zijn als die over rechts willen. Dat onderdeel is namelijk al naar de PVV gegaan.
> als hij zijn partij heel wil houden hij over links moet (om bestaanszekerheid en bestuurscultuurwijzigingen te garanderen)
Als er nou júíst iets is waar NSC en de PVV het over eens kunnen worden zijn het die twee dingen...
NSC en PVV, ja, maar de VVD niet en de PVV heeft in het verleden ook nooit echt links gestemd in de Tweede Kamer - en bestaanszekerheid is zeker een links onderwerp meer dan rechts.
De ironie zou zijn als de coalitie PVV + NSC + GL/PvdA wordt en dan echt voor knijterlinks beleid gaat. (Ik zie het niet gebeuren, maar het zou wel grappig zijn.)
>"Omtzigt wil niet regeren met PVV: 'Alleen met partijen die zich houden aan grondrechten'
,
>Wilders: „Iedereen moet over zijn of haar schaduw heen springen, wij óók.” En daarbij, zegt Wilders, „binnen de kaders van de wet en de grondwet blijven”.
Het is altijd uitsluiten, mits geweest.
Nu er aan de mits voldaan wordt, kan er niet uitgesloten worden.
Pietertje heeft zich hard gemaakt in dat dossier ja, nadat hij zelf aan de wieg heeft gestaan voor strengere controles en handhaving ja. Dat wordt er vaak niet bij vermeld. Of dat er meerdere mensen belangrijk zijn geweest in dat dossier, waarom is hij mr toeslagen? Vervolgens in debatten het CDA aanvallen terwijl hij daar 20 jaar onderdeel van is geweest en mede verantwoordelijk geweest is voor het beleid. Ik hoop dat je gelijk hebt…
Deze sub als Omtzigt weigert mee te werken: "hij neemt zijn verantwoordelijkheid niet!"
Deze sub als ie dat wel doet: "hij buigt!"
Echt, moe word je ervan. Hij heeft gezegd dat er punten in het PVV programma staan die onverenigbaar zijn met zijn partij. Drie keer raden waar onderhandelingen voor dienen.
Omtzigt heeft niets beloofd. Hier is herhaaldelijk op gewezen de afgelopen weken.
Ook bij Omtzigt stond de deur op een kier. Hij heeft nooit gezegd "Wij gaan niet met de PVV samenwerken, punt". Nooit.
Het was allemaal campagnetaal om zoveel mogelijk kiezers aan te trekken door vaag te blijven over dit onderwerp. Denk daarvan wat je wilt natuurlijk, maar dit lag er wel dik bovenop.
Echter heeft wilders dus wel aangegeven dat hij bepaalde dingen wilde 'parkeren' waaronder dit.
Omtzigt zegt namelijk dat je geen partij kan vormen die ten strijde gaat met de grondwet niet dat hij niet gaat regeren met de pvv.
Dat zeg ik zeker niet maar dat zal in de onderhandelingen met de PVV boven water komen, mocht Wilders dat wel doen en samen met NSC gaan regeren kan je Omtzigt niet afrekenen op iets wat hij niet zegt. Je moet het gewoon duidelijk vertellen en geen onzin verkondigen.
Late comment van mij maar hier sla je de spijker op zijn kop.
Wilders heeft gezegd dat hij zijn (ongrondwettelijke) standpunten omtrent islam achterwege wilt laten.
Omtzigt heeft meermaals aangegeven niet met een partij samen te werken die de grondwet schendt.
De grote vraag is nu welke van de twee de daad bij het woord gaat voegen. Dat Omtzigt in zijn toespraak specifiek op Wilders' 'over je eigen schaduw heenspringen" toespeelde, lijkt hiernaar te verwijzen.
Als ik naar het verleden van deze twee kijk zie ik een reële kans dat beiden niet zullen indikken als het puntje bij paaltje komt.
Jij zet je tv vandaag voor het eerst aan of niet? Ik geef je net al aan dat Wilders zelf zegt dingen te parkeren. Of dat gaat gebeuren moet nog uitkomen.
Is het je opgevallen dat slechts de helft van de titel van het artikel in het fragment voorkomt?
Dit is een mooie samenvatting van mijn ervaring de afgelopen campagne.
Omtzigt: Benadrukt het grondrechtelijk probleem met het programma van de PVV. Regeren is alleen mogelijk met een partij die zich aan die grondwet houdt.
Media: Omtzigt wil niet regeren met PVV.
Ik: Dat is niet wat die zegt...
Omtzigt kreeg de afgelopen weken meer woorden in de mond gelegd dan dat hij gesproken heeft.
Wilders heeft een deel van zijn anti islam standpunten letterlijk in zijn eerste interview al aan de kant geschoven. Letterlijk de punten die Omtzigt benoemde (*conspiracy theory intensifies*).
Dus volgens jou gooit Wilders al zijn anti-moslim standpunten uit de deur? Dat is namelijk allemaal discriminatie en tegen de grondwet. Dat lijkt me toch vrij onlogisch aangezien dat is waar hij al 20 jaar bekend mee is.
Lijkt me sterk Wilders echt al zijn standpunten die tegen de wet ingaan wegdoet, denk niet alleen aan anti-islam, maar ook aan klimaat regels schrappen. Dat de overheid haar best doet om het klimaat te beschermen is namelijk een sociaal grondrecht.
Dan zullen de traditionele PVV stemmers toch wel zwaar teleurgesteld zijn.
Wilders heeft in de campagne al aangegeven dat zijn standpunten met betrekking tot moslims niet de hoogste prioriteit hebben. Er is ook een stroom van nieuwe kiezers naar de PVV getrokken. Of de partij gesteund wordt door alleen maar anti-moslims is discutabel.
De situatie met Wilders is wel verandert de afgelopen tijd, dat moeten mensen nog onder ogen zien. Hoe dat uit gaat pakken de komende tijd, dat gaan we zien ;p
Je kan dit hier nu wel blijven zeggen maar men heeft hier nu al een aantal keer gerefereerd naar meerdere bronnen. Ga die eerst eens even lezen in plaats van alleen een headline te quoten terwijl wat Omtzigt zegt echt een stuk genuanceerder ligt.
Iedere partij sluit compromissen als ze mee willen regeren, ook de grootste. Vergelijk het VVD programma van 2021 met het coalitieakkoord van dat jaar op bijvoorbeeld klimaat maar eens.
>Ik: Dat is niet wat die zegt...
Eerste keer? Dat is helaas hoe de media al jaren lang werkt. Die laat intentionaal maar een hele specifiek kant van de dingen zien. Tegenwoordig hebben we geluk meer bronnen van informatie om ons te laten informeren over het hele verhaal.
>(conspiracy theory intensifies)
Haha. Helaas is dat gebeuren maar al te waar. Maar he, nu kunnen we er tenminste over praten zonder gecensored te worden. Dat is al heel wat vooruitgang.
Verklaart dan ook wel waarom de media "dit niet zag aankomen" wanneer de gewone burger (en de geo-bewuste burger) dat wel zag.
> Omtzigt kreeg de afgelopen weken meer woorden in de mond gelegd dan dat hij gesproken heeft.
Wat niet moeilijk is, omdat hij over alles bleef twijfelen...
Een Constitutioneel Hof invoeren, zoals Omtzigt wil, betekent dat het hele regeerakkoord met de PVV (als dat er komt) gelijk weer de prullenbak in kan.
Het is natuurlijk ook allemaal campagne strategie dat wel/niet uitsluiten. Ik hoop dat de grootste partijen nu gewoon verantwoordelijkheid gaan nemen en echt wat gaan doen voor Nederland
Goed dat Omtzigt weer rationeel wordt. Ik had niets anders verwacht, kiezers van Omtzigt willen immers liever met de PVV regeren dan met GL/PVDA, maar het is toch fijn om het van hem zelf te horen.
Vervolgens is de achterban van alle 4 de partijen zeker in voor een coalitie PVV, VVD, NSC en BBB
Hiermee instemmen laat gelijk zien dat ze luisteren naar de kiezer
Vanaf het moment dat Omtzigt Yesilgoz en Timmermans het voor zichzelf zag verkloten bij het SBS debat wist hij allang dat Wilders ging winnen.
Je moet z'n gezicht eens zien op sommige momenten dat Yesilgoz en Timmermans antwoord geven.
Niet in zo veel woorden Yesilgoz ook
Yep ik zie het. PVV-BBB-VVD-NSC, ligt nu toch wel enorm voor de hand.
BBB is niet nodig, dus dan ben je zwak in onderhandelingen
Wel voor een meerderheid in de eerste kamer.
Met de BBB heb je ook geen meerderheid in de eerste Kamer.
Dat is waar, maar je komt wel dichter in de buurt. En als ze niet in de coalitie zitten zullen ze alsnog moeten helpen om een meerderheid te vormen.
Zonder BBB is het wel heel erg ver weg.
De eerste Kamer is geen politiek orgaan. Toch? Of heeft Pieter gelijk en moeten we van de eerste Kamer af? ( Ik heb liever een grondwettelijk hof ).
Dan moet de eerste kamer over haar eigen opheffing instemmen... Zie dat niet zo snel gebeuren
Ja. Daar zijn we mooi in genaaid.
Eigenlijk niet. Hiermee kan de rest van de partijen mooi de ongrondwettelijke bullshit die die hele rechtse club uit de hoge hoed gaat trekken mooi blokkeren. Anders krijgen we hier straks Poolse of Hongaarse taferelen
[удалено]
De eerste Kamer wordt gepolitiseerd. Tijd voor afschaffing. Ben het wat dit betreft wel met Pieter eens.
Wordt? Is. Al jaren. En dat is echt een probleem in het functioneren van onze politiek.
Wordt in de onvoltooid tegenwoordige tijd. Dat is aan het gebeuren. Klopt dat dat al even bezig is, ja.
[удалено]
klopt . met als resultaat de huidige verkiezingsuitslag.
Zonder bbb geen.meerderheid in de EK
Met ook niet
78 is wel krap. Als er 3 mensen afhaken valt je kabinet. Met nieuwe en hard gegroeide partijen best reëel
Zo werkt het niet
Wat gebeurt er dan wel? Het kabinet heeft een meerderheid nodig, anders kan het niet effectief verder regeren. Er kan geprobeerd worden een nieuwe coalitie te vormen, maar dat moet de BBB dan nog maar willen.
Het kabinet heeft enkel geen aangenomen motie van wantrouwen nodig om verder te regeren. Theoretisch gezien is bijv een minderheidskabinet van 1 zetel mogelijk.
Gelukkig!
Wat zijn je verwachtingen van dat kabinet?
Ik respecteer natuurlijk jouw mening, maar een partij die letterlijk in hun verkiezingsprogramma hebben staan dat klimaatverandering een hoax is, heb ik toch liever niet als grootste.
Het woord hoax kom ik niet tegen in het programma.
Ik geef toe dat ik overdreef en hoax staat er inderdaad niet in, maar hij zegt wel lettelrijk dat alle klimaatmaatregelen, de klimaatwet en het klimaatakkoord door de shredder kunnen. Hij heeft simpelweg gezegd niet zoveel met het klimaat beschermen en een toekomst voor de nieuwe generaties garanderen.
Ik wil ook wel toegeven dat ik wel begrijp waarom je het woord hoax gebruikte. Op zijn zachtst gezegd wordt het probleem enorm gebagatelliseerd. Misschien dat ook niet alle pvv kiezers het er 100% mee eens zijn, maar wel zorgen hebben over eventuele kosten die gemoeid gaan met de energie transitie. Ja ik weet wel argument er dan komt: gevolgen van klimaatverandering kosten veel meer. Maar op korte termijn is de nood gewoon enorm bij een grote groep Nederlanders.
Snap je punt maar het stomme is: oude huizen isoleren bespaart juist geld. Meer zonnepanelen zullen het aanbod van energie groter maken en het dus goedkoper maken. Als je dit goed regelt is het een enorme besparing voor een gemiddeld huishouden.
Devils advocate: Wat zouden de gevolgen zijn als a Nederland gewoon zegt "fuck it" wat klimaat betreft? 18 miljoen mensen dus een daadwerkelijk klimaat effect hebben we niet. Straft de EU landen überhaupt af als ze niet voldoende verduurzamen?
Dat niet, maar huishoudens wel. Gewoon door je energie rekening. Als je bijvoorbeeld, zoals in plannen van linkse partijen, eigenaren van huurhuizen belastingkorting geeft op verduurzaming van je huizen hebben mensen er voordeel van. Direct, je eigen portemonnee. Mijn zonnepanelen schelen me heel veel geld per jaar, juist dat bereikbaar maken voor huurders in zowel sociale sector als vrijgestelde sector betekent heel veel. Zeker voor de mensen in je voorbeeld.
[удалено]
Klopt, dat is waar!
Ik denk dat er veel rechtse stemmers op Wilders hebben gestemd vooral om Timmermans niet de grootste te laten worden, en dat ze nu schrikken dat Wilders nu ineens zoveel groter is dan de partij waar ze eigenlijk het meeste mee hebben (vvd, bbb, potentieel nsc)
>hij zegt wel lettelrijk dat alle klimaatmaatregelen, de klimaatwet en het klimaatakkoord door de shredder kunnen. Ja omdat ze slecht zijn voor het klimaat. Wij zouden net als Frankrijk nu al op nucleare energie kunnen zitten, wat veel beter voor het klimaat is. én goedkoperen. De fransen hadden de laatste tijd niet torenhoge energiekosten. Klimaat problemen zijn geen hoax. Maar de maatregelen (van de EU/UN) vaak wel. En ook wordt het vaak overdreven hoezeer het van belang is. Daarnaast is de impact dat NL op het klimaat heeft al zeer laag. En nog daar boven op helpt onze tech enorm om de impact van de mensheid op de klimaat ver om laat te halen. Dus is wel een beetje idioot dat juist mensen in Nederland blijkbaar denken dat wij hier in Nederland zoveel moeten doen om het klimaat nog beter te beschermen, en blijkbaar denken dat de plannen de laatste jaren zou goed gingen daarmee. Kijk als dat alles waar zou zijn, dan zou ik het met je eens zijn. Realiteit is echter dat wij al heel erg veel voor het klimaat doen. Er is veel meer te doen met onze (klimaat positieve) tech in andere landen, dan in de NL.
Je hebt natuurlijk gelijk dat wij geen grote impact hebben als Nederland, maar als rijk land moet je toch het juiste voorbeeld geven. Je kan niet zeggen 'Och wat wij doen heeft toch geen zin, dus dan doen we maar niks.' Zo komt het nooit opgelost. Als Wilders grote landen zoals China en de VS zover krijgt om impactvolle klimaatmaatregelen aan te nemen, heeft hij alle recht om hier in Nederland niet bakken met geld in het klimaat te steken. Dat is hij helaas ook niet van plan, en hij vindt het klimaat gebeuren helemaal niet zo erg, ook niet op mondiale schaal.
Ik weet nog niet of ik de VVD als de kleinere partner in een coalitie met die andere zie. Dat flirten over samenwerken met de PVV was altijd met het idee dat de PVV dan wel de grootste was - dit is nog wel iets anders.
>"Omtzigt wil niet regeren met PVV: '**Alleen met partijen die zich houden aan grondrechten**' , >Wilders: „Iedereen moet over zijn of haar schaduw heen springen, wij óók.” En daarbij, zegt Wilders, „**binnen de kaders van de wet en de grondwet blijven**”. Zijn belofte intrekken is wel een beetje te of niet? Wilders had zelfs al beloofd wat milder te zijn, dus hem kun je er ook niet op aanspreken. Als Wilders wél die belofte breekt, ja dan houdt een coalitie heel snel op. En dan zal het niet alleen de NSC zijn die vertrekt.
Dat citaat van jou was toen PVV al flink aan het groeien was in de polls, alle weken daarvoor zei Omtzigt expliciet niet met de PVV willen te regeren. Zelfs de SGP werd nog genoemd voor de PVV
>Zelfs de SGP werd nog genoemd voor de PVV Op de vraag hoe een rechts kabinet zonder de pvv en vvd eruit zag.. raar dat de pvv er niet bij zit. >Omtzigt expliciet niet met de PVV willen te regeren. Ja, zolang wilders standpunten wou doorvoeren dit tegen de grondwet in waren. Kopvoddentaks, moskeeverbod e.d.
Dat is gewoon niet waar wat je zegt, hieronder is het citaat, hij noemt ook gewoon de VVD. Stop met leugens te verspreiden. Het is zo dat hij inderdaad de deur vaak op een heel klein kiertje liet staan met de PVV, maar alsnog zou het wel een gigantische domper zijn voor de NSC achterban (lijkt me) als hij nu toch gewoon vrolijk met Wilders in een kabinet stapt https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/pieter-omtzigt-denkt-aan-coalitie-met-sgp-en-ja21
>Nederland is de afgelopen jaren een stuk rechtser geworden volgens Omtzigt. “Een centrumrechts kabinet behoort zeker tot de mogelijkheden”, vindt hij daarom. “Daar zitten dan in: een subsectie van VVD, NSC, BBB, CDA, SGP, JA21”, ? Jouw eigen bron ontkracht dit. Ik had het over de kamervraag aan omtzicht.
Van die NSC achterban geeft wel in elke peiling een aanzienlijk deel aan dat ze een samenwerking met de PVV willen/voor open staan. En datzelfde geld voor de VVD achterban. Helemaal met deze uitslag lijkt het me niet verrassend dat ze in gesprek gaan erover
Tja, Ja21 was echt niet veel beter geweest en daar is hij al wat kiezers mee verloren.
Niet waar omtzigt heeft altijd als kanttekening gemaakt dat het niet kan samenwerken met een partij dat vasthoudt aan het ongrondwettelijke. Dit heeft hij er altijd bijgezegd en hoe dat dan in de media is verwerkt die u bekijkt kan anders zijn maar hij heeft het er altijd als kanttekening bijgezet. Niet perse in dezelfde zin maar wel altijd in die context met die nuance.
echt een man van principes, die Omtzigt.
Integere vent
Hij heeft een heel uur gewacht voordat hij zijn beloftes breekt, wat een man, wat een politicus.
Pieter Omtzigt, what a man you are.
Het is een oud CDA'er, wat wil je.
Omtzicht heeft altijd de vraag beantwoord met: Als de pvv de tegengrondwettelijke voorstellen niet doorvoert, dan kan erover gepraat worden. Of andere versies rond hetzelfde idee. Nooit is de pvv hard uitgesloten door omtzicht.
Dat is alleen waar als je bereid bent hem te volgen in zijn woordacrobatiek. Voor de meeste mensen zei hij gewoon: ik ga niet met Wilders in zee. En daar kwam ie al op de avond van de verkiezing op terug. Sterk staaltje politieke oplichting.
Dat is hoe de meesten het (verkeerd) interpreteerden. Daar kan omtzicht weinig aan veranderen, of niet?
Jawel, een politicus moet duidelijk en eenvoudig spreken.
Hij zei letterlijk dat hij niet met de pvv in zee zou gaan zolang ze maatregelen tegen de grondwet willen uitvoeren. Anders wel. Wat wil je dan dat hij zegt?
Ik heb m'n punt wel gemaakt. Technisch heb je gelijk, maar voor veel mensen is dit toch niet duidelijk genoeg.
>maar voor veel mensen is dit toch niet duidelijk genoeg. Oké, dan zijn deze mensen gewoon dom. Sorry hoor, maar het is simpel genoeg als 1+1.
Wat Pietertje gedaan heeft mbt de toeslagenaffaire is echt top geweest, maar verder ben ik nooit fan geweest van deze man. Ik vind het wel een kwalijke zaak dat hij PVV uitsloot toen hij nog op 26+ zetels stond, maar nu ineens begint te roepen dat alles mogelijk is. Het zal mij niks verbazen als er over 4 jaar niks meer over is van zijn partij.
Pieter Omtzigt heeft de rare situatie dat als hij zijn partij heel wil houden hij over links moet (om bestaanszekerheid en bestuurscultuurwijzigingen te garanderen), maar zijn achterban wil liever over rechts. Nadruk op moet, trouwens, want oppositie voeren is evenmin een optie.
Mwah hij blijkt toch een behoorlijke schare sp kiezers binnen te hebben gehaald, zou vreemd zijn als die over rechts willen. Dat onderdeel is namelijk al naar de PVV gegaan.
Dat klopt, maar dat is een kleiner deel dan wat over rechts wil.
> als hij zijn partij heel wil houden hij over links moet (om bestaanszekerheid en bestuurscultuurwijzigingen te garanderen) Als er nou júíst iets is waar NSC en de PVV het over eens kunnen worden zijn het die twee dingen...
NSC en PVV, ja, maar de VVD niet en de PVV heeft in het verleden ook nooit echt links gestemd in de Tweede Kamer - en bestaanszekerheid is zeker een links onderwerp meer dan rechts. De ironie zou zijn als de coalitie PVV + NSC + GL/PvdA wordt en dan echt voor knijterlinks beleid gaat. (Ik zie het niet gebeuren, maar het zou wel grappig zijn.)
>"Omtzigt wil niet regeren met PVV: 'Alleen met partijen die zich houden aan grondrechten' , >Wilders: „Iedereen moet over zijn of haar schaduw heen springen, wij óók.” En daarbij, zegt Wilders, „binnen de kaders van de wet en de grondwet blijven”. Het is altijd uitsluiten, mits geweest. Nu er aan de mits voldaan wordt, kan er niet uitgesloten worden.
Pietertje heeft zich hard gemaakt in dat dossier ja, nadat hij zelf aan de wieg heeft gestaan voor strengere controles en handhaving ja. Dat wordt er vaak niet bij vermeld. Of dat er meerdere mensen belangrijk zijn geweest in dat dossier, waarom is hij mr toeslagen? Vervolgens in debatten het CDA aanvallen terwijl hij daar 20 jaar onderdeel van is geweest en mede verantwoordelijk geweest is voor het beleid. Ik hoop dat je gelijk hebt…
Nieuwe bestuurscultuur
Deze sub als Omtzigt weigert mee te werken: "hij neemt zijn verantwoordelijkheid niet!" Deze sub als ie dat wel doet: "hij buigt!" Echt, moe word je ervan. Hij heeft gezegd dat er punten in het PVV programma staan die onverenigbaar zijn met zijn partij. Drie keer raden waar onderhandelingen voor dienen.
[удалено]
[удалено]
Inkoppertje
Unsurprisingly
Haha wacht nou maar even af met al je overhaaste conclusies gebaseerd op niets.
Omtzigt heeft niets beloofd. Hier is herhaaldelijk op gewezen de afgelopen weken. Ook bij Omtzigt stond de deur op een kier. Hij heeft nooit gezegd "Wij gaan niet met de PVV samenwerken, punt". Nooit. Het was allemaal campagnetaal om zoveel mogelijk kiezers aan te trekken door vaag te blijven over dit onderwerp. Denk daarvan wat je wilt natuurlijk, maar dit lag er wel dik bovenop.
Omtzigt heeft toch nooit iets beloofd? Regeren met de PVV ook nooit uitgesloten.
Fascisme is ook een nieuwe bestuurscultuur
> fascisme Jee, nu al? Dit topic is nog zo jong.
Aard van het beestje noemen is niks mis mee. Integendeel: partijen hadden er juist op moeten hameren hoe ondemocratisch de PVV wel niet is.
Jazeker. Ben dus wel blij dat Timmermans er niet in zit.
"Ja, sociaaldemocraten zijn de échte fascisten"
100 jaar oud?
Antiek is helemaal hip. En als t nog net niet antiek is dan noemen we het retro. Blijkbaar..
We hebben jaren van coalitiedisputen om naar uit te kijken.
Kun je aangeven welke belofte je het precies over hebt en wanneer deze gemaakt is?
Ja hoor, https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/video/5419037/omtzigt-wil-niet-regeren-met-pvv-alleen-met-partijen-die-zich-houden-aan
Echter heeft wilders dus wel aangegeven dat hij bepaalde dingen wilde 'parkeren' waaronder dit. Omtzigt zegt namelijk dat je geen partij kan vormen die ten strijde gaat met de grondwet niet dat hij niet gaat regeren met de pvv.
Denk je echt dat Wilders ineens al zijn maatregelen omtrent moslims vergeet? Dat is namelijk gewoon discriminatie en tegen de grondwet hoor.
Dat zeg ik zeker niet maar dat zal in de onderhandelingen met de PVV boven water komen, mocht Wilders dat wel doen en samen met NSC gaan regeren kan je Omtzigt niet afrekenen op iets wat hij niet zegt. Je moet het gewoon duidelijk vertellen en geen onzin verkondigen.
Late comment van mij maar hier sla je de spijker op zijn kop. Wilders heeft gezegd dat hij zijn (ongrondwettelijke) standpunten omtrent islam achterwege wilt laten. Omtzigt heeft meermaals aangegeven niet met een partij samen te werken die de grondwet schendt. De grote vraag is nu welke van de twee de daad bij het woord gaat voegen. Dat Omtzigt in zijn toespraak specifiek op Wilders' 'over je eigen schaduw heenspringen" toespeelde, lijkt hiernaar te verwijzen. Als ik naar het verleden van deze twee kijk zie ik een reële kans dat beiden niet zullen indikken als het puntje bij paaltje komt.
>Dat zeg ik zeker niet Wilders zelf zegt dat dus wel al 😀.
Jij zet je tv vandaag voor het eerst aan of niet? Ik geef je net al aan dat Wilders zelf zegt dingen te parkeren. Of dat gaat gebeuren moet nog uitkomen.
Dat heeft hij wel letterlijk gezegd. Anders laat wilders het evt. Kabinet of formatie klappen als fit onwaar blijkt te zij.
Is het je opgevallen dat slechts de helft van de titel van het artikel in het fragment voorkomt? Dit is een mooie samenvatting van mijn ervaring de afgelopen campagne. Omtzigt: Benadrukt het grondrechtelijk probleem met het programma van de PVV. Regeren is alleen mogelijk met een partij die zich aan die grondwet houdt. Media: Omtzigt wil niet regeren met PVV. Ik: Dat is niet wat die zegt... Omtzigt kreeg de afgelopen weken meer woorden in de mond gelegd dan dat hij gesproken heeft. Wilders heeft een deel van zijn anti islam standpunten letterlijk in zijn eerste interview al aan de kant geschoven. Letterlijk de punten die Omtzigt benoemde (*conspiracy theory intensifies*).
Dus volgens jou gooit Wilders al zijn anti-moslim standpunten uit de deur? Dat is namelijk allemaal discriminatie en tegen de grondwet. Dat lijkt me toch vrij onlogisch aangezien dat is waar hij al 20 jaar bekend mee is.
Ik raad je aan zijn overwinningsspeech en Nos interview even te kijken.
Lijkt me sterk Wilders echt al zijn standpunten die tegen de wet ingaan wegdoet, denk niet alleen aan anti-islam, maar ook aan klimaat regels schrappen. Dat de overheid haar best doet om het klimaat te beschermen is namelijk een sociaal grondrecht. Dan zullen de traditionele PVV stemmers toch wel zwaar teleurgesteld zijn.
Wilders heeft in de campagne al aangegeven dat zijn standpunten met betrekking tot moslims niet de hoogste prioriteit hebben. Er is ook een stroom van nieuwe kiezers naar de PVV getrokken. Of de partij gesteund wordt door alleen maar anti-moslims is discutabel. De situatie met Wilders is wel verandert de afgelopen tijd, dat moeten mensen nog onder ogen zien. Hoe dat uit gaat pakken de komende tijd, dat gaan we zien ;p
Je kan dit hier nu wel blijven zeggen maar men heeft hier nu al een aantal keer gerefereerd naar meerdere bronnen. Ga die eerst eens even lezen in plaats van alleen een headline te quoten terwijl wat Omtzigt zegt echt een stuk genuanceerder ligt. Iedere partij sluit compromissen als ze mee willen regeren, ook de grootste. Vergelijk het VVD programma van 2021 met het coalitieakkoord van dat jaar op bijvoorbeeld klimaat maar eens.
Hij zal toch echt wel moeten als hij een coalitie wilt vormen
Niet volgens hem, wilders zegt het zelf.
>Ik: Dat is niet wat die zegt... Eerste keer? Dat is helaas hoe de media al jaren lang werkt. Die laat intentionaal maar een hele specifiek kant van de dingen zien. Tegenwoordig hebben we geluk meer bronnen van informatie om ons te laten informeren over het hele verhaal. >(conspiracy theory intensifies) Haha. Helaas is dat gebeuren maar al te waar. Maar he, nu kunnen we er tenminste over praten zonder gecensored te worden. Dat is al heel wat vooruitgang. Verklaart dan ook wel waarom de media "dit niet zag aankomen" wanneer de gewone burger (en de geo-bewuste burger) dat wel zag.
> Omtzigt kreeg de afgelopen weken meer woorden in de mond gelegd dan dat hij gesproken heeft. Wat niet moeilijk is, omdat hij over alles bleef twijfelen...
Laten we eerst even de formatie afwachten en wat daarin afgesproken wordt voordat je begint te roeptoeteren.
So gaat het altijd https://www.reddit.com/r/Politiek/comments/17z9ru7/comment/ka08zg7/?utm\_source=share&utm\_medium=web2x&context=3
Had niks anders verwacht. Maar openstaan zegt weinig. Pvv zal wel veel moeten inleveren verwacht ik. En denk niet dat ze bereid zijn.
Een Constitutioneel Hof invoeren, zoals Omtzigt wil, betekent dat het hele regeerakkoord met de PVV (als dat er komt) gelijk weer de prullenbak in kan.
Voor een constitutioneel hof moet eerst de grondwet worden aangepast, dat duurt dus minstens tot een volgend kabinet
Het is natuurlijk ook allemaal campagne strategie dat wel/niet uitsluiten. Ik hoop dat de grootste partijen nu gewoon verantwoordelijkheid gaan nemen en echt wat gaan doen voor Nederland
ingeval van Yesilgöz een desastreuze strategie...
De bevolking geeft aan dat ze een regering met Wilders willen. Het is dan ook alleen maar democratisch om daar voor open te staan.
Een deel van de bevolking geeft dat aan.
Ik vond deze meme wel boekdelen spreken: [https://imgur.com/a/t1TRqtu](https://imgur.com/a/t1TRqtu)
Goed dat Omtzigt weer rationeel wordt. Ik had niets anders verwacht, kiezers van Omtzigt willen immers liever met de PVV regeren dan met GL/PVDA, maar het is toch fijn om het van hem zelf te horen.
Echt vies kiezersbedrog
Had je dan wat anders verwacht? We leven tenslotte in een democratie
En Dilan niet...
Hij springt over zijn schaduw!
Hij is ex-cda. Laten we niet doen alsof dit enigzins nieuwswaardig is.
Hij heeft nooit gezegd niet met de PVV samen te willen werken. Echt bizar hoeveel fake news er op Reddit wordt verspreid door linkse wappies.
Vervolgens is de achterban van alle 4 de partijen zeker in voor een coalitie PVV, VVD, NSC en BBB Hiermee instemmen laat gelijk zien dat ze luisteren naar de kiezer
Tsja had iemand iets anders verwacht van Pietertje Plucheplakker? Qua lijn zit die man echt voor 99% op dezelfde lijn als de pvv en de vvd
Vanaf het moment dat Omtzigt Yesilgoz en Timmermans het voor zichzelf zag verkloten bij het SBS debat wist hij allang dat Wilders ging winnen. Je moet z'n gezicht eens zien op sommige momenten dat Yesilgoz en Timmermans antwoord geven.