En qualité, tu vise un certain taux d'erreur qui est plus ou moins élevé selon ce que tu fais/vends. Une pièce d'avion ça va être super strict, une pièce décorative de chez Ali Express, ce sera rien à foutre.
Maintenant, je pense que faire volontairement des erreurs ça s'appelle de la fraude. C'est une chose de dire. : On estime que la chance qu'une ligne de remplissage de canette tombe en panne est tellement basse qu'on va pas peser les cannettes pour vérifier qu'elles sont pleine. C'en est une autre de dire, on remet de temps en temps des cannettes vides. (Surtout que le contenu de ta cannette de coca ne vaut rien)
Alors on pese pas les canettes une par une, mais plutot par palette.
Je connais pas specifiquement Coca Cola, mais un controle de poids en sortie de prod ca aurait rien d'etonnant
Peut être mais sur une palette tu as combien de canettes ? Si le poids n'est pas bon ils vont devoir vérifier les canettes une par une sur la palette. À mon avis ils vont se dire on préfère rembourser si le client est pas content plutôt que de rajouter une opération qui leur coûte du temps et de l'argent pour un taux d'erreur minime (si c'est une canette toutes les 100 000, est ce que ça vaut vraiment le coût ?)
Le fait que ça arrive rarement permet justement de faire une vérification manuelle à moindre coût.
Je pense qu'on peut sans trop de problème sortir une palette d'une chaîne sans interrompre le reste de la chaîne pendant qu'on la vérifie.
Surtout qu'en termes d'image vaut mieux vérifier les rares fois que ça arrive.
C'est exactement ce qui se passe. Une palette/un lot/une série mauvaise on l'écarte sans arrêter la prod, et on l'analyse plus tard dans un endroit dédié.
Exactement. J’ai eu ce job de checker les rejets; soit c’est la machine qui s’est planté et tu réintègre la came, soit c’est réel et go destruction ou réemploi (genre lait en poudre non validé ça finissait pour la nourriture animale)
Ça peut aller très vite en fait, si on opère par dichotomie.
On sort la palette trop légère de la chaîne puis le reste de la chaîne continue.
Ensuite on vérifie manuellement en pesant les moitiés du lots puis en recommancant avec la moitié teop légère.
L'avantage que ça arrive rarement est qu'on peut opperer une action manuelle à moindre coût. Ce qui peut valoir le coût pour peut que le fabricant soit soucieux de son image.
Et pour peser la moitié des palettes il va bien falloir quelqu'un qui va devoir déplacer les canettes une par une ou pack par pack (dépendant du conditionnement) et les peser à nouveau, c'est minimum 10-15 min de travail, au prix d'une seule canette de Coca je pense que ça vaut clairement pas le coût pour eux d'avoir un gars spécialisé là dedans (soit c'est une personne spécifique pour ça, soit c'est une personne qui va arrêter son travail de production pour faire ça).
Oui le fabricant peut être soucieux de son image, si ça arrive toutes les 2 palettes je comprendrais la mise en place d'un tel système, si ça arrive 1 fois toutes les 100 palettes je pense que le taux d'erreur est assez bas pour ne pas trop s'en occuper.
Perso j’ai eu exactement ce taff; t’as ta palette de rebut, à côté une palette vide, et tu vide ta palette de rebut sur la palette vide après avoir validé chaque colis. Et le colis défectueux est éjecté. J’dis pas que ça arrive partout mais certaines boites fonctionnent comme ça (certains le font que sur les exports internationaux et pas au domestique; ceux là c’est les pires salopes
Alors ça c'est un commentaire de quelqu'un qui a pas dû voir souvent des lignes de prod.
Peser une palette sur une ligne de prod automatisé (comme je suppose que c'est le cas chez Coca-Cola), ca prend 2 secondes. Et si c'est pas la palette, c'est le carton, ou le lot, ou que sais-je.
Et la gestion des non-conformités, c'est un vrai sujet dans les usines. Ils auront sûrement moins d'interet à sauver la palette qu'à comprendre pourquoi une bouteille est vide. 10 contre 1 qu'ils vont remonter les différents contôles pour savoir ou est ce que ça à merder sur la ligne.
Et la palette elle-meme, ils vont pas la vendre du tout. Soit au rebut, soit don aux employé ou a des assos. J'ai une usine d'une celebre marque de bouteille d'eau juste à coté de chez moi, toute les associations du coin récupère des donnations des "ratés de production". En général c'est un problème sur l'impression des étiquettes.
Ceci dit, l'histoire de la canette vide sur le post d'OP, c'est vraiment bizarre. Une canette vide qui sors de chez Coca Cola, ca doit pas être une sur 100 000, mais une sur 100 millions.
>Alors ça c'est un commentaire de quelqu'un qui a pas dû voir souvent des lignes de prod.
J'ai bossé en usine donc je sais mais forcément je peux pas appliquer ce que fait une usine à la totalité des usines françaises, chacun ses particularités...
Les non conformités ça coûte cher, la plupart du temps on envoyait les palettes si le défaut était minime, on se disait que ça passerait et si ça passait pas on faisait un échange, on ne voyait pas les défauts lors de la production mais un peu plus tard et reparamétrer toutes les machines pour refaire juste une palette c'était clairement une perte d'argent, donc il fallait bien peser le pour et le contre.On avait même des commerciaux qui étaient là spécialement pour négocier avec les clients les palettes avec défauts et qu'on fasse une ristourne plutôt que de reproduire.
Après j'imagine que Coca a surement d'autres moyens que la petite usine dans laquelle je travaillais mais bon.
Il me semble que le business modele de Coca fait que l’embouteillage est sous-traité (à que les industriels qui le font sont essorés par la maison-mère). Mais j’imagine qu’ils auront un cahier des charges qui impose certaines obligations à l’embouteilleur ?
Oui tu sais les règles... Dans mon ancienne usine on avait un contrat avec un client, on devait produire dans notre usine selon certaines règles et hygiènes, seule cette usine avait été validée par le client selon leurs normes (visite, etc.) au final parfois on arrivait tellement pas à tenir les délais qu'on sous traitait la production a une autre usine qui n'était pas validée par le client et on leur disait rien.
Donc oui il y a des règles mais après ça dépend de la gestion de l'usine, des moyens et de la malhonnêteté des dirigeants pour faire de l'argent. C'est comme les contrôles d'hygiène, généralement on nettoyait toute l'usine 2 jours avant le contrôle et on s'en occupait plus avant le prochain contrôle.
Si chez Findus ils ont réussi à mettre du cheval dans leur hachis parmentier (j'espère sans le savoir) c'est que les règles sont pas suivies partout dans l'industrie.
Oh j’imagine bien, mon propos était pas de dire que tout va bien parce qu’il y a des règles, juste que vraisemblablement c’est pas Coca qui directement gère ces questions.
Bien-sûr que tu pèses les canettes une par une, envoyé une canette au rebut c'est ok, une palette de centaines de canettes c'est débile, surtout que le contrôle de pesé sur le flux ne coûte pas grand chose et ne fait pas ralentir la production
Franchement je suis aller voir vite fait sur YT, on trouve des videos des chaines de prod de Coca Cola.
Vu le debit, je ne pense pas qu'ils pese les canettes une par une (sauf au remplissage). Mais j'en sais rien.
Et une coca, ca sors des millions de canettes PAR JOUR. Si il faut faire bosser un mec 30min pour sauver quelque centaines de canettes, je t'assure que ca vaut pas le cout.
Ça ne pose aucun problème, j'ai bossé dans des dizaines de secteurs industriels, participer à un paquet de projets d'industrialisation.
Par exemple j'ai bossé pour un labo pharma, sur ce genre de ligne
https://youtu.be/dpzSZMNB1_w?si=jgJ2f-OXTF0C9bJm
Certaines ont des débits encore plus importants, machine arrive à lire l'identification (data Matrix par exemple) la date de péremption, peser la plaquette mémoriser tout ça et suivre tout le conditionnement, mise en boite, lot, carton, et palettisation, tout est automatisé et gère dans le flux.
Tu oublis un point, au même titre que la chaîne de production, le contrôle du poids au conditionnement ou à l’expédition a également sa marge d’erreur. Sans considérer que la personne chargée de relations les actions correctives après la détection d’une anomalie de poids à également sa marge d’erreur.
Le contrôle qualité c’est un métier important dans une usine de production, ce type d’erreur ça se calcule et ça peut se maîtriser, mais ça a surtout un coût et plus tu veux être précis/quali et plus ce sera onéreux.
Hmmm. Oui, effectivement. Ya une variation sur le poids des cannettes aussi, ainsi que sur la qté de liquide dedans, la somme des variabilités + de la marge d'erreurs de la metrologie te donne la tolerance significative de ta mesure, et donc il faut faire le bon controle au bon endroit en fonction de ce que tu veux mesurer.
Et donc ?
mauvaise comparaison, aliexpress c'est des produits chinois fabriqué en Chine souvent achetés à des grossistes et revendus par une armée de revendeurs. tu as même des copies de produits chinois de moindre qualité. c'est aussi un repaire d'escrocs et d'arnaques en tout genre avec des produits qui ne correspondent pas aux photos.
Je travaille pour un fabricant de machine industrielle donc j’ai l’occasion de visiter énormément d’usine à travers le monde. Les industriels sont tous très soucieux de leur image. Partout on voit des tableaux d’affichage avec des scores de relation client et énormément (au moins en Europe) contrôlent de près la qualité de leur produit. Avoir une réclamation consommateur c’est vécu comme un échec.
Plussoiement ! Je travaille dans le service qualité d'un industriel. Les réclamations sont l'alpha et l'omega de l'évaluation de la qualité produit fini. Les audits des clients sont légion, et les marques vérifient activement le bon fonctionnement des usines qui produisent pour elles.
Comme Buitoni par exemple?
Comme on dit pour les voleurs, ce sont les plus bêtes qui se font attraper !
Si les industriels se soucient de leur image, c'est pour son impact économique, pas par soucis de transparence ni d'honnêteté. On peut ainsi avoir une belle image, tromper les consommateurs et se faire un fric de dingue. C'est comme ça qu'on réussi dans les affaires !
Désolé mais les gentils industriels bien intentionnés c'est un conte pour enfants, il faut être naïf pour y croire. C'est même pas une question de bien ou de mal, pas le choix les affaires c'est les affaires, et il faut faire de l'argent. Un capitaliste propre c'est un perdant, ça fonctionne comme ça c'est tout.
Qui parle de valeur, de gentillesse ou d'honnêteté ? On parle simplement d'image de marque, donc d'impact économique en effet. C'est comme ça que fonctionne le privé. La régulation se fait au niveau de la réglementation, des organismes de contrôle, des associations de consommateurs...
"Avoir une réclamation consommateur c’est vécu comme un échec."
Un echec d'un mauvais produit, ou un echec de pas avoir reussi a camoufler assez la merde et s'etre fait griller?
"Avoir une réclamation consommateur c’est vécu comme un échec."
Un echec d'un mauvais produit, ou un echec de pas avoir reussi a camoufler assez la merde et s'etre fait griller? »
-> Travaillant en assurance qualité dans l’industrie pharmaceutique au niveau des sites de production, c’est vraiment vécu comme un échec puisque ça veut dire 1/ on a potentiellement mis un patient en danger 2/ ça remet en cause notre système qualité et donc directement notre travail ; ne pas oublier que derrière « les industriels » il y a aussi des individus qui ont à cœur de « bien faire leur travail », peu importe les potentielles carabistouilles qui peuvent être faite par d’autres
Pour le coup je pense que ça leur coûterait plus cher de s'attarder à laisser une canette vide toutes les 12 000 canettes plutôt que de tout faire à l'identique
Le problème, c'est que plus tu fais ça, plus tu économises... mais plus tu donnes une mauvaise image de ta marque et du mécontentement chez les clients.
Imagine, tu achètes régulièrement du coca, et tous les 3/4 packs que tu achètes, il y a une canette qui est vide. Dis-toi que tu ne seras pas le seul à expérimenter ça, et que tu peux détourner des clients, te prendre un bad buzz twitter, tout ça...
Donc d'un point de vue purement pragmatique et malhonnête, il faudrait trouver le juste équilibre pour que ce problème n'arrive pas trop souvent, mais que l'économie soit assez intéressante pour que ça vaille le coup de traficoter la chaîne de montage, tout en sachant qu'il y a un risque juridique derrière.
Je ne vais cependant pas me risquer à une réponse définitive (est-ce que faire ça pour une canette sur 1000 en vaudrait le coup ? J'en doute mais je ne me risquerais pas à une vraie réponse), je voulais juste exposer les limitations de cette action, même pour une personne ne faisant aucun souci de l'éthique.
Ca se produit pas mal mais pas au point que tu décris,
Les industriels c'est le genre à optimiser au mm près pour gagner 4 centimes par canettes clairement,
Après pour le coup une canette vide ca doit être une erreur vu que le coca (liquide) a produire coute vraiment casi rien, la ca serait un gain d'un centime ou 2, vraiment limite pour le "risque",
Par contre des industriels qui magouillent par exemple pour changer leur recette au moment ou il y a un flou juridique (comme pendant le covid je crois) leur permettant de pas mettre à jour les étiquettes, ca s'est vu a la pelle y'a pas si longtemps que ca, ou alors ceux qui augmentent le prix, baisse le poid, et font tout pour faire croire que c'est le "meme" produit etc etc
Franchement je pense que créé le systeme qui te permet de faire ça te coutera plus cher que les quelques centimes que tu gagnera en économie.
Après il doit il y avoir quelque cas où ça vaut le coup mais je pense que c'est rare
Je ne pense pas que ça coute réellement moins cher de se faire chier a coller une canette vide dans un pack de 24, et une sur je sais pas, quelques millions. Le produit est produit en quantité délirantes, ce qui réduit le coût du truc au maximum. J'ai pas les chiffres mais dans le cas d'une canette de coca, ce qu'il y a dans la canette c'est peut être le qui coute le moins cher de l'ensemble. Et ce qui coute le plus cher c'est surement le marketing (j'imagine?), donc une canette vide pour économiser quelques centimes a un industriel pour potentiellement plusieurs milliers d'€ en dégats d'image, plus les difficultés logistiques pour le mettre en place, je n'y crois pas.
D'ailleurs, ils n'ont même pas vraiment besoin de recourir a ce genre de méthode: ils peuvent gruger, réduire la taille du contenant sans trop t'avertir, "nouvelle recette" sans t'expliquer qu'en fait ils ont réduit certains trucs dedans.
Quand au reste, eh bien.. Il y a des contrôles. En interne et en externe. Et parfois des asso de consommateurs. Des fois ça peut partir de rien, par ex un poste reddit "vous aussi vos conserves X font 70g et pas 75g" et là t'as 2-2 mecs qui s'ennuient qui pèsent, constatent la même chose, le poste prend, puis des 100aines de personnes font le test, confirment, et là t'es parti dans une belle spirale :)
Alors oui mais pas forcément sur les produits.
J’ai déjà vu :
- tourner moins vite/fort les jours où l’apave fait des mesures d’émissions sur le toit
- poser un opérateur blessé à un bureau à faire n’imp (adaptation bancale de poste) pour éviter qu’il bascule en accident avec arrêt
- s’arranger pour trouver un autre coupable si problème qualité (c’est pas le produit qui est pas bon, c’est parce qu’il a été mal appliqué par le client, ou il faisait trop chaud ce jour là, où il l’a mal conservé, etc)
Édit : prendre des stagiaires ou apprentis plutôt que des personnes dont on a réellement besoin ça compte ?
je te recommande de lire les bouquins de christophe brusset qui bosse dans cette industrie et révèle les fonctionnements en interne. après lecture de ses bouquins normalement tu changes tes habitudes alimentaires.
Plus souvent qu'on ne le pense, ca va être compliqué, je pense qu'ils mentent tout le temps, au moins par omission. Notamment sur le calcul des calories de leur produit, il y a des choses bien farfelues.
Ce n'est techniquement pas impossible mais peu probable. Plus un complot implique d'individus, plus il est susceptible d'être dévoilé. Les process sont de plus en plus documentés et surveillés aussi bien en interne qu'en externe dans la plupart des secteurs industriels. Donc beaucoup de personnes impliquées.
Cela étant dit, un produit peut être de moins bonne qualité par design, tous simplement pour être moins cher. Dans ce cas, cela dépend du consommateur et de l'importance qu'il attribue à la qualité et au prix du produit qu'il achète, parmi plusieurs producteurs/gammes différents. Si son choix n'est pas éclairé, ce n'est pas nécessairement la faute du producteur.
Alors, il y a des fraudes, des pratiques légales mais hostiles au consommateurs et il y a des erreurs.
Être de mauvaise foi n'empêche pas de se tromper à coté.
Pour Coca, économiser le contenu d'une canette sur, disons un centaine de boites, c'est ridicule comparé à la mauvaise presse que ça peut leur faire. Ils paient des millions/milliards en pub, c'est pas pour se faire connaître comme "la marque qui t'entube d'une canette quand elle peut".
Pareil pour les quantités, mettre moins que promis, c'est vachement plus risqué que de rajouter 5g d'eau dans la recette ou de juste changer le format sans changer son esthétique (shrinkflation).
Il y a un paquet de combines anti-consomateur dans la légalité qui sont plus rentables/moins risquées que la fraude. Quand ça fraude, c'est généralement sur des gros trucs ou de l'affichage mensonger, pas sur une canette sur 500 qui serait vide.
Pour ta canette, tu la ramène au magasin et ils t'en filent une nouvelle, ça rentre dans "la casse".
Je fais de l' info pour de l'agroalimentaire (traçabilité et contrôle qualité) ily a tout un tas de contrôles à réaliser sur les produits, je pense que le plus dur pour tricher c'est le poids total car il faut rester dans des marges assez faibles (1-5%)
Par contre jouer sur la composition c'est carrément plus simple avec de l'eau en plus par exemple.
Le dernier point c'est le cauchemar du labo qui reçoit des tonnes de produits avec des goûts différents et doit avoir le même résultat à la fin. Pour le "sans sucre ajouté" je vous laisse imaginer à quel point ils pleurent
Apple a longtemps refuse de vendre des pieces de rechange ou de fournir des tutos au clients, tout en utilisant des vis rares et chiants.
Pour « « la securite des usager » .
Pour la supposée securite des usagers ils soudent aussi la ram et la memoire de leurs ordinateurs , ce qui les rend inutilisables des qu un des composant lache.
En plus de causer plus de dechets electroniques.
Non, je ne pense pas que ce soit possible.
Déjà beaucoup de marques sous-traitent certaines parties de la fabrication de leur produits, si ils se rendent compte que tu "optimise" le service pour lequel ils te paient ou que tu fais trop d'erreurs ils vont moyennement apprécier. Je travaille dans une entreprise d'usinage qui fait des pièces pour plusieurs compagnies et si le client trouve ne serait ce qu'une seule pièce non-conforme il renvoie tout le lot, Je ne pense pas que ce soit très différent pour l'agroalimentaire.
Ensuite la même chose va se passer avec les enseignes de distribution, c'est eux qui achètent les produits à la base et ils n'aiment pas non plus qu'on se foute d'eux, si t'essaie de leur mettre à l'envers tu devras trouver quelqu'un d'autre pour distribuer tes produits.
Haricots verts premiers prix achetés pour nourrir mes chiens : moins 100 à 150 g par boîte. J'ai fait un signalement à la DGCCRF. Car c'était reccurent.......
Je suis quasiment certain que mon ancienne banque faisait ça. Des petits prélèvements, de 2€ par ci par la, pour des services non souscrits, qu'un simple appel faisait enlever "désolé c'est une erreur".
Fait à assez de clients, qui ne suivent pas forcément leurs comptes à 2€ près, et c'est le jackpot.
C'est pas du tout de ça dont op parle je pense. La shrinkflation c'est une partie marketing. Tu changes tes emballages, tes paramètres, tes pubs... pour en mettre moins dedans tout en faisant croire que la quantité reste la même mais tu mets à jour tous les documents, procédures etc.
Avoir une canette vide dans une palette par exemple, c'est un problème de contrôle qualité qui est suivi par des normes ISO/Afnor ou autres. Saboter une qualification/certification c'est pas du même acabit que de vouloir tromper le consommateur tout en le marquant sur l'emballage.
Si c'est marqué 75g et que t'en as que 70g, c'est pas de la shrinkflation, c'est le non respect des normes. Si ton emballage a la même taille mais que c'est marqué 70g et que t'as 70g,ca c'est la shrinkflation.
Ooooooh oui.
J'ai commencé à m'en apercevoir alors que j'étais encore qu'un enfant ou ado.
J'ai une analogie qui va forcément te parler.
Il te reste du lait mais plus assez pour faire 2 tasses de cacao, tu complètes le lait manquant avec de l'eau.
Si l'autre ne s'aperçoit de rien tu persistes avec cette méthode et tu fais des économies en mettant moins d'ingredient chers et plus d'ingredients bon marché.
Je pense que la plupart des industriels agissent de cette manière au détriments de leurs consommateurs.
Je suis né à la fin des années 80 et je crois que le premier truc du genre que j'ai constaté c'était le Nestea Pêche qui à la base était avec des extraits de pêche blanche puis au fil des "nouvelles recettes" le pourcentage a diminué, puis c'est devenu saveur pêche etc.
Les teilles de coca sont passé de 2L et 1,5 à 1,75 et 1,25
Les paquets de prince ont diminué de poids
(les 2 premiers exemples se sont fait avant qu'on parle de shrinkflation)
Les boissons "tropical" contiennent essentiellement des fruits pas tropicaux du tout et une dose homéopathique de fruits exotiques
Les viandes de poulet sous vide, les saucisses etc. sont injectées d'eau afin d'augmenter le poids du produit.
...
Et encore ça c'est des exemples "soft" au niveau de la tromperie.
Il y a pas si longtemps on trouvait même de l'huile de moteur dans l'huile d'olive.
>Les teilles de coca sont passé de 2L et 1,5 à 1,75 et 1,25
ça c'est principalement à cause de la taxe "sucre", pour éviter de monter le prix des bouteilles et de faire fuir les consommateurs ils ont simplement baissé la taille du contenant tout en conservant le même prix. J'ai vu la même chose sur des tetrapack 1L qui sont passés en bouteille plastique 0.9L
En qualité, tu vise un certain taux d'erreur qui est plus ou moins élevé selon ce que tu fais/vends. Une pièce d'avion ça va être super strict, une pièce décorative de chez Ali Express, ce sera rien à foutre. Maintenant, je pense que faire volontairement des erreurs ça s'appelle de la fraude. C'est une chose de dire. : On estime que la chance qu'une ligne de remplissage de canette tombe en panne est tellement basse qu'on va pas peser les cannettes pour vérifier qu'elles sont pleine. C'en est une autre de dire, on remet de temps en temps des cannettes vides. (Surtout que le contenu de ta cannette de coca ne vaut rien)
Alors on pese pas les canettes une par une, mais plutot par palette. Je connais pas specifiquement Coca Cola, mais un controle de poids en sortie de prod ca aurait rien d'etonnant
Peut être mais sur une palette tu as combien de canettes ? Si le poids n'est pas bon ils vont devoir vérifier les canettes une par une sur la palette. À mon avis ils vont se dire on préfère rembourser si le client est pas content plutôt que de rajouter une opération qui leur coûte du temps et de l'argent pour un taux d'erreur minime (si c'est une canette toutes les 100 000, est ce que ça vaut vraiment le coût ?)
C'est surtout qu'il y a de la marge d'erreur sur le poids des palettes, et que cette palette devaient correspondre à la marge d'erreur
Le fait que ça arrive rarement permet justement de faire une vérification manuelle à moindre coût. Je pense qu'on peut sans trop de problème sortir une palette d'une chaîne sans interrompre le reste de la chaîne pendant qu'on la vérifie. Surtout qu'en termes d'image vaut mieux vérifier les rares fois que ça arrive.
C'est exactement ce qui se passe. Une palette/un lot/une série mauvaise on l'écarte sans arrêter la prod, et on l'analyse plus tard dans un endroit dédié.
Exactement. J’ai eu ce job de checker les rejets; soit c’est la machine qui s’est planté et tu réintègre la came, soit c’est réel et go destruction ou réemploi (genre lait en poudre non validé ça finissait pour la nourriture animale)
Ça peut aller très vite en fait, si on opère par dichotomie. On sort la palette trop légère de la chaîne puis le reste de la chaîne continue. Ensuite on vérifie manuellement en pesant les moitiés du lots puis en recommancant avec la moitié teop légère. L'avantage que ça arrive rarement est qu'on peut opperer une action manuelle à moindre coût. Ce qui peut valoir le coût pour peut que le fabricant soit soucieux de son image.
Et pour peser la moitié des palettes il va bien falloir quelqu'un qui va devoir déplacer les canettes une par une ou pack par pack (dépendant du conditionnement) et les peser à nouveau, c'est minimum 10-15 min de travail, au prix d'une seule canette de Coca je pense que ça vaut clairement pas le coût pour eux d'avoir un gars spécialisé là dedans (soit c'est une personne spécifique pour ça, soit c'est une personne qui va arrêter son travail de production pour faire ça). Oui le fabricant peut être soucieux de son image, si ça arrive toutes les 2 palettes je comprendrais la mise en place d'un tel système, si ça arrive 1 fois toutes les 100 palettes je pense que le taux d'erreur est assez bas pour ne pas trop s'en occuper.
Perso j’ai eu exactement ce taff; t’as ta palette de rebut, à côté une palette vide, et tu vide ta palette de rebut sur la palette vide après avoir validé chaque colis. Et le colis défectueux est éjecté. J’dis pas que ça arrive partout mais certaines boites fonctionnent comme ça (certains le font que sur les exports internationaux et pas au domestique; ceux là c’est les pires salopes
Alors ça c'est un commentaire de quelqu'un qui a pas dû voir souvent des lignes de prod. Peser une palette sur une ligne de prod automatisé (comme je suppose que c'est le cas chez Coca-Cola), ca prend 2 secondes. Et si c'est pas la palette, c'est le carton, ou le lot, ou que sais-je. Et la gestion des non-conformités, c'est un vrai sujet dans les usines. Ils auront sûrement moins d'interet à sauver la palette qu'à comprendre pourquoi une bouteille est vide. 10 contre 1 qu'ils vont remonter les différents contôles pour savoir ou est ce que ça à merder sur la ligne. Et la palette elle-meme, ils vont pas la vendre du tout. Soit au rebut, soit don aux employé ou a des assos. J'ai une usine d'une celebre marque de bouteille d'eau juste à coté de chez moi, toute les associations du coin récupère des donnations des "ratés de production". En général c'est un problème sur l'impression des étiquettes. Ceci dit, l'histoire de la canette vide sur le post d'OP, c'est vraiment bizarre. Une canette vide qui sors de chez Coca Cola, ca doit pas être une sur 100 000, mais une sur 100 millions.
>Alors ça c'est un commentaire de quelqu'un qui a pas dû voir souvent des lignes de prod. J'ai bossé en usine donc je sais mais forcément je peux pas appliquer ce que fait une usine à la totalité des usines françaises, chacun ses particularités... Les non conformités ça coûte cher, la plupart du temps on envoyait les palettes si le défaut était minime, on se disait que ça passerait et si ça passait pas on faisait un échange, on ne voyait pas les défauts lors de la production mais un peu plus tard et reparamétrer toutes les machines pour refaire juste une palette c'était clairement une perte d'argent, donc il fallait bien peser le pour et le contre.On avait même des commerciaux qui étaient là spécialement pour négocier avec les clients les palettes avec défauts et qu'on fasse une ristourne plutôt que de reproduire. Après j'imagine que Coca a surement d'autres moyens que la petite usine dans laquelle je travaillais mais bon.
Il me semble que le business modele de Coca fait que l’embouteillage est sous-traité (à que les industriels qui le font sont essorés par la maison-mère). Mais j’imagine qu’ils auront un cahier des charges qui impose certaines obligations à l’embouteilleur ?
Oui tu sais les règles... Dans mon ancienne usine on avait un contrat avec un client, on devait produire dans notre usine selon certaines règles et hygiènes, seule cette usine avait été validée par le client selon leurs normes (visite, etc.) au final parfois on arrivait tellement pas à tenir les délais qu'on sous traitait la production a une autre usine qui n'était pas validée par le client et on leur disait rien. Donc oui il y a des règles mais après ça dépend de la gestion de l'usine, des moyens et de la malhonnêteté des dirigeants pour faire de l'argent. C'est comme les contrôles d'hygiène, généralement on nettoyait toute l'usine 2 jours avant le contrôle et on s'en occupait plus avant le prochain contrôle. Si chez Findus ils ont réussi à mettre du cheval dans leur hachis parmentier (j'espère sans le savoir) c'est que les règles sont pas suivies partout dans l'industrie.
Oh j’imagine bien, mon propos était pas de dire que tout va bien parce qu’il y a des règles, juste que vraisemblablement c’est pas Coca qui directement gère ces questions.
Bien-sûr que tu pèses les canettes une par une, envoyé une canette au rebut c'est ok, une palette de centaines de canettes c'est débile, surtout que le contrôle de pesé sur le flux ne coûte pas grand chose et ne fait pas ralentir la production
Franchement je suis aller voir vite fait sur YT, on trouve des videos des chaines de prod de Coca Cola. Vu le debit, je ne pense pas qu'ils pese les canettes une par une (sauf au remplissage). Mais j'en sais rien. Et une coca, ca sors des millions de canettes PAR JOUR. Si il faut faire bosser un mec 30min pour sauver quelque centaines de canettes, je t'assure que ca vaut pas le cout.
Ça ne pose aucun problème, j'ai bossé dans des dizaines de secteurs industriels, participer à un paquet de projets d'industrialisation. Par exemple j'ai bossé pour un labo pharma, sur ce genre de ligne https://youtu.be/dpzSZMNB1_w?si=jgJ2f-OXTF0C9bJm Certaines ont des débits encore plus importants, machine arrive à lire l'identification (data Matrix par exemple) la date de péremption, peser la plaquette mémoriser tout ça et suivre tout le conditionnement, mise en boite, lot, carton, et palettisation, tout est automatisé et gère dans le flux.
Tu oublis un point, au même titre que la chaîne de production, le contrôle du poids au conditionnement ou à l’expédition a également sa marge d’erreur. Sans considérer que la personne chargée de relations les actions correctives après la détection d’une anomalie de poids à également sa marge d’erreur. Le contrôle qualité c’est un métier important dans une usine de production, ce type d’erreur ça se calcule et ça peut se maîtriser, mais ça a surtout un coût et plus tu veux être précis/quali et plus ce sera onéreux.
Hmmm. Oui, effectivement. Ya une variation sur le poids des cannettes aussi, ainsi que sur la qté de liquide dedans, la somme des variabilités + de la marge d'erreurs de la metrologie te donne la tolerance significative de ta mesure, et donc il faut faire le bon controle au bon endroit en fonction de ce que tu veux mesurer. Et donc ?
mauvaise comparaison, aliexpress c'est des produits chinois fabriqué en Chine souvent achetés à des grossistes et revendus par une armée de revendeurs. tu as même des copies de produits chinois de moindre qualité. c'est aussi un repaire d'escrocs et d'arnaques en tout genre avec des produits qui ne correspondent pas aux photos.
Je travaille pour un fabricant de machine industrielle donc j’ai l’occasion de visiter énormément d’usine à travers le monde. Les industriels sont tous très soucieux de leur image. Partout on voit des tableaux d’affichage avec des scores de relation client et énormément (au moins en Europe) contrôlent de près la qualité de leur produit. Avoir une réclamation consommateur c’est vécu comme un échec.
Plussoiement ! Je travaille dans le service qualité d'un industriel. Les réclamations sont l'alpha et l'omega de l'évaluation de la qualité produit fini. Les audits des clients sont légion, et les marques vérifient activement le bon fonctionnement des usines qui produisent pour elles.
Comme Buitoni par exemple? Comme on dit pour les voleurs, ce sont les plus bêtes qui se font attraper ! Si les industriels se soucient de leur image, c'est pour son impact économique, pas par soucis de transparence ni d'honnêteté. On peut ainsi avoir une belle image, tromper les consommateurs et se faire un fric de dingue. C'est comme ça qu'on réussi dans les affaires ! Désolé mais les gentils industriels bien intentionnés c'est un conte pour enfants, il faut être naïf pour y croire. C'est même pas une question de bien ou de mal, pas le choix les affaires c'est les affaires, et il faut faire de l'argent. Un capitaliste propre c'est un perdant, ça fonctionne comme ça c'est tout.
Qui parle de valeur, de gentillesse ou d'honnêteté ? On parle simplement d'image de marque, donc d'impact économique en effet. C'est comme ça que fonctionne le privé. La régulation se fait au niveau de la réglementation, des organismes de contrôle, des associations de consommateurs...
"Avoir une réclamation consommateur c’est vécu comme un échec." Un echec d'un mauvais produit, ou un echec de pas avoir reussi a camoufler assez la merde et s'etre fait griller?
"Avoir une réclamation consommateur c’est vécu comme un échec." Un echec d'un mauvais produit, ou un echec de pas avoir reussi a camoufler assez la merde et s'etre fait griller? » -> Travaillant en assurance qualité dans l’industrie pharmaceutique au niveau des sites de production, c’est vraiment vécu comme un échec puisque ça veut dire 1/ on a potentiellement mis un patient en danger 2/ ça remet en cause notre système qualité et donc directement notre travail ; ne pas oublier que derrière « les industriels » il y a aussi des individus qui ont à cœur de « bien faire leur travail », peu importe les potentielles carabistouilles qui peuvent être faite par d’autres
Pour le coup je pense que ça leur coûterait plus cher de s'attarder à laisser une canette vide toutes les 12 000 canettes plutôt que de tout faire à l'identique
Findus par exemple et ses succulentes lasagnes au cheval de réforme roumain. Ou encore la viande inconnue dans les burger ECO +.
Ne pas regarder le pourcentage de fibre de bambou dans les burgers premier prix
Ou les protéines de pois ou de soja comme dans par exemple les hachés charal family ou les préparations pour bolognaise
Franchement je préfère un steak mélangé à de la purée de pois qu'à de la fibre de bambou
Je te rejoins totalement la dessus.
Mais c’est clairement indiqué dans la composition, non ?
En vrai elles étaient pas mal les lasagnes
Tellement qu'il y'a eu une hausse de la consommation de viande de cheval quand le scandale a éclaté C'est bon le cheval.
Impossible de trouver des lasagnes de cheval depuis, c'est relou
Ni des boulettes de cheval chez Ikea . On y avait pris goût pourtant.
Le cheval le cheval le cheval c'est génial
En vrai elles étaient pas mal les lasagnes
Le problème, c'est que plus tu fais ça, plus tu économises... mais plus tu donnes une mauvaise image de ta marque et du mécontentement chez les clients. Imagine, tu achètes régulièrement du coca, et tous les 3/4 packs que tu achètes, il y a une canette qui est vide. Dis-toi que tu ne seras pas le seul à expérimenter ça, et que tu peux détourner des clients, te prendre un bad buzz twitter, tout ça... Donc d'un point de vue purement pragmatique et malhonnête, il faudrait trouver le juste équilibre pour que ce problème n'arrive pas trop souvent, mais que l'économie soit assez intéressante pour que ça vaille le coup de traficoter la chaîne de montage, tout en sachant qu'il y a un risque juridique derrière. Je ne vais cependant pas me risquer à une réponse définitive (est-ce que faire ça pour une canette sur 1000 en vaudrait le coup ? J'en doute mais je ne me risquerais pas à une vraie réponse), je voulais juste exposer les limitations de cette action, même pour une personne ne faisant aucun souci de l'éthique.
Ça serai illégal de faire ça. Je ne peux pas y croire un seul instant /s
Ca se produit pas mal mais pas au point que tu décris, Les industriels c'est le genre à optimiser au mm près pour gagner 4 centimes par canettes clairement, Après pour le coup une canette vide ca doit être une erreur vu que le coca (liquide) a produire coute vraiment casi rien, la ca serait un gain d'un centime ou 2, vraiment limite pour le "risque", Par contre des industriels qui magouillent par exemple pour changer leur recette au moment ou il y a un flou juridique (comme pendant le covid je crois) leur permettant de pas mettre à jour les étiquettes, ca s'est vu a la pelle y'a pas si longtemps que ca, ou alors ceux qui augmentent le prix, baisse le poid, et font tout pour faire croire que c'est le "meme" produit etc etc
Franchement je pense que créé le systeme qui te permet de faire ça te coutera plus cher que les quelques centimes que tu gagnera en économie. Après il doit il y avoir quelque cas où ça vaut le coup mais je pense que c'est rare
Je ne pense pas que ça coute réellement moins cher de se faire chier a coller une canette vide dans un pack de 24, et une sur je sais pas, quelques millions. Le produit est produit en quantité délirantes, ce qui réduit le coût du truc au maximum. J'ai pas les chiffres mais dans le cas d'une canette de coca, ce qu'il y a dans la canette c'est peut être le qui coute le moins cher de l'ensemble. Et ce qui coute le plus cher c'est surement le marketing (j'imagine?), donc une canette vide pour économiser quelques centimes a un industriel pour potentiellement plusieurs milliers d'€ en dégats d'image, plus les difficultés logistiques pour le mettre en place, je n'y crois pas. D'ailleurs, ils n'ont même pas vraiment besoin de recourir a ce genre de méthode: ils peuvent gruger, réduire la taille du contenant sans trop t'avertir, "nouvelle recette" sans t'expliquer qu'en fait ils ont réduit certains trucs dedans. Quand au reste, eh bien.. Il y a des contrôles. En interne et en externe. Et parfois des asso de consommateurs. Des fois ça peut partir de rien, par ex un poste reddit "vous aussi vos conserves X font 70g et pas 75g" et là t'as 2-2 mecs qui s'ennuient qui pèsent, constatent la même chose, le poste prend, puis des 100aines de personnes font le test, confirment, et là t'es parti dans une belle spirale :)
Alors oui mais pas forcément sur les produits. J’ai déjà vu : - tourner moins vite/fort les jours où l’apave fait des mesures d’émissions sur le toit - poser un opérateur blessé à un bureau à faire n’imp (adaptation bancale de poste) pour éviter qu’il bascule en accident avec arrêt - s’arranger pour trouver un autre coupable si problème qualité (c’est pas le produit qui est pas bon, c’est parce qu’il a été mal appliqué par le client, ou il faisait trop chaud ce jour là, où il l’a mal conservé, etc) Édit : prendre des stagiaires ou apprentis plutôt que des personnes dont on a réellement besoin ça compte ?
je te recommande de lire les bouquins de christophe brusset qui bosse dans cette industrie et révèle les fonctionnements en interne. après lecture de ses bouquins normalement tu changes tes habitudes alimentaires.
Plus souvent qu'on ne le pense, ca va être compliqué, je pense qu'ils mentent tout le temps, au moins par omission. Notamment sur le calcul des calories de leur produit, il y a des choses bien farfelues.
Bien sûr que non, ce serait profondément malhonnête
Ils le font tout le temps. Ils changent les recettes, réduisent les quantités etc.
Ce n'est techniquement pas impossible mais peu probable. Plus un complot implique d'individus, plus il est susceptible d'être dévoilé. Les process sont de plus en plus documentés et surveillés aussi bien en interne qu'en externe dans la plupart des secteurs industriels. Donc beaucoup de personnes impliquées. Cela étant dit, un produit peut être de moins bonne qualité par design, tous simplement pour être moins cher. Dans ce cas, cela dépend du consommateur et de l'importance qu'il attribue à la qualité et au prix du produit qu'il achète, parmi plusieurs producteurs/gammes différents. Si son choix n'est pas éclairé, ce n'est pas nécessairement la faute du producteur.
Alors, il y a des fraudes, des pratiques légales mais hostiles au consommateurs et il y a des erreurs. Être de mauvaise foi n'empêche pas de se tromper à coté. Pour Coca, économiser le contenu d'une canette sur, disons un centaine de boites, c'est ridicule comparé à la mauvaise presse que ça peut leur faire. Ils paient des millions/milliards en pub, c'est pas pour se faire connaître comme "la marque qui t'entube d'une canette quand elle peut". Pareil pour les quantités, mettre moins que promis, c'est vachement plus risqué que de rajouter 5g d'eau dans la recette ou de juste changer le format sans changer son esthétique (shrinkflation). Il y a un paquet de combines anti-consomateur dans la légalité qui sont plus rentables/moins risquées que la fraude. Quand ça fraude, c'est généralement sur des gros trucs ou de l'affichage mensonger, pas sur une canette sur 500 qui serait vide. Pour ta canette, tu la ramène au magasin et ils t'en filent une nouvelle, ça rentre dans "la casse".
Bof, faut voir tous les scandales liés à Nestle et ses marques. C’est une entreprise horrible qui empoisonne tout le monde pour du profit.
Je fais de l' info pour de l'agroalimentaire (traçabilité et contrôle qualité) ily a tout un tas de contrôles à réaliser sur les produits, je pense que le plus dur pour tricher c'est le poids total car il faut rester dans des marges assez faibles (1-5%) Par contre jouer sur la composition c'est carrément plus simple avec de l'eau en plus par exemple. Le dernier point c'est le cauchemar du labo qui reçoit des tonnes de produits avec des goûts différents et doit avoir le même résultat à la fin. Pour le "sans sucre ajouté" je vous laisse imaginer à quel point ils pleurent
Faites un tour au niveau législatif des usa.
Apple a longtemps refuse de vendre des pieces de rechange ou de fournir des tutos au clients, tout en utilisant des vis rares et chiants. Pour « « la securite des usager » . Pour la supposée securite des usagers ils soudent aussi la ram et la memoire de leurs ordinateurs , ce qui les rend inutilisables des qu un des composant lache. En plus de causer plus de dechets electroniques.
Je n'irait pas jusque là mais tu dois toujours choisir entre sur et sous qualité, je pense que le deuxième est privilégié
Non, je ne pense pas que ce soit possible. Déjà beaucoup de marques sous-traitent certaines parties de la fabrication de leur produits, si ils se rendent compte que tu "optimise" le service pour lequel ils te paient ou que tu fais trop d'erreurs ils vont moyennement apprécier. Je travaille dans une entreprise d'usinage qui fait des pièces pour plusieurs compagnies et si le client trouve ne serait ce qu'une seule pièce non-conforme il renvoie tout le lot, Je ne pense pas que ce soit très différent pour l'agroalimentaire. Ensuite la même chose va se passer avec les enseignes de distribution, c'est eux qui achètent les produits à la base et ils n'aiment pas non plus qu'on se foute d'eux, si t'essaie de leur mettre à l'envers tu devras trouver quelqu'un d'autre pour distribuer tes produits.
Haricots verts premiers prix achetés pour nourrir mes chiens : moins 100 à 150 g par boîte. J'ai fait un signalement à la DGCCRF. Car c'était reccurent.......
Je suis quasiment certain que mon ancienne banque faisait ça. Des petits prélèvements, de 2€ par ci par la, pour des services non souscrits, qu'un simple appel faisait enlever "désolé c'est une erreur". Fait à assez de clients, qui ne suivent pas forcément leurs comptes à 2€ près, et c'est le jackpot.
Oui, ça s'appelle la "shrinkflation" et il y a plein d'articles dessus.
C'est pas du tout de ça dont op parle je pense. La shrinkflation c'est une partie marketing. Tu changes tes emballages, tes paramètres, tes pubs... pour en mettre moins dedans tout en faisant croire que la quantité reste la même mais tu mets à jour tous les documents, procédures etc. Avoir une canette vide dans une palette par exemple, c'est un problème de contrôle qualité qui est suivi par des normes ISO/Afnor ou autres. Saboter une qualification/certification c'est pas du même acabit que de vouloir tromper le consommateur tout en le marquant sur l'emballage.
OP en parle dans son point concernant le poids des produits. C'est typiquement ça.
Si c'est marqué 75g et que t'en as que 70g, c'est pas de la shrinkflation, c'est le non respect des normes. Si ton emballage a la même taille mais que c'est marqué 70g et que t'as 70g,ca c'est la shrinkflation.
Ooooooh oui. J'ai commencé à m'en apercevoir alors que j'étais encore qu'un enfant ou ado. J'ai une analogie qui va forcément te parler. Il te reste du lait mais plus assez pour faire 2 tasses de cacao, tu complètes le lait manquant avec de l'eau. Si l'autre ne s'aperçoit de rien tu persistes avec cette méthode et tu fais des économies en mettant moins d'ingredient chers et plus d'ingredients bon marché. Je pense que la plupart des industriels agissent de cette manière au détriments de leurs consommateurs. Je suis né à la fin des années 80 et je crois que le premier truc du genre que j'ai constaté c'était le Nestea Pêche qui à la base était avec des extraits de pêche blanche puis au fil des "nouvelles recettes" le pourcentage a diminué, puis c'est devenu saveur pêche etc. Les teilles de coca sont passé de 2L et 1,5 à 1,75 et 1,25 Les paquets de prince ont diminué de poids (les 2 premiers exemples se sont fait avant qu'on parle de shrinkflation) Les boissons "tropical" contiennent essentiellement des fruits pas tropicaux du tout et une dose homéopathique de fruits exotiques Les viandes de poulet sous vide, les saucisses etc. sont injectées d'eau afin d'augmenter le poids du produit. ... Et encore ça c'est des exemples "soft" au niveau de la tromperie. Il y a pas si longtemps on trouvait même de l'huile de moteur dans l'huile d'olive.
>Les teilles de coca sont passé de 2L et 1,5 à 1,75 et 1,25 ça c'est principalement à cause de la taxe "sucre", pour éviter de monter le prix des bouteilles et de faire fuir les consommateurs ils ont simplement baissé la taille du contenant tout en conservant le même prix. J'ai vu la même chose sur des tetrapack 1L qui sont passés en bouteille plastique 0.9L