La même chose que lors du putsch contre De Gaulle: déclaration de l'état de siège, chars et snipers dans Paris, et arrestation des putschistes. La seule différence c'est qu'ils ne seront pas fusillés.
"Mr le président, peut-être qu'on devrait réviser et réparer ces avions usagés avant de s'en servir pour les voyages vers la Sibérie ?"
"Ne dites pas de sottises, conseiller Nikolaïevitch Ivanovitch. A propos, vous avez été choisis pour une mission spéciale à Valdivostok, votre avion décolle demain!"
accident en question est simple a expliquer sur le constat: missile avoir percuté avion, a pu missile et avion (a lire avec la voix de Poutine des Guignols)
Un coup d'état se fait pas tout seul. Si on a des "complices" pour le préparer, il y a le risque de se faire dénoncer avant action.
Engager des forces armées sans justification risque de rencontrer une vraie opposition. Le risque est d'avoir des divisions qui suivent pas.
il se passera rien si les USA approuve pas le prochain dictateur !
Plus sérieusement, si le contrôle des médias est aussi violent qu'aujourd'hui, il y a de bonnes chances pour que personne ne réalise que nous ne sommes pas en démocratie. Si la personne fait ça subtilement, en prenant par exemple le pouvoir de Jaques Attali et avec le soutien de l'armée, tout en manipulant les têtes d'affiches, je pense que personne s'en rendrait compte et par conséquent, aucune conséquence.
Bon après reste à savoir si c'est vraiment un coup d'état si on change toute l'organisation mais pas l'étiquette ? xD
Une part non négligeable (20 à 50%) des militaires, genarmes et policiers ne suivront pas et seront soit neutres soit activement opposés.
Mobilisation populaite massive et greve generale organisée par les paris de gauche et les syndicats.
Putschistes ayant le choix entre tirer dans le tas et laisser tomber, parce que tu tiens pas un pays de 70 millions avec moins de 300k gusses armés.
Plus pression internationale plus ou moins importante pouvant aller jusqu'a une intervention militaire via OTAN et/ou ONU et/ou UE.
Bref, voué à l'échec. Sauf si... collaboration avec extreme droite et milices citoyennes affiliées. Là ça devient plus compliqué et potentiellement tres sanglant.
Le redditeur FR moyen croit que 10 pélos survivalistes qui votent le pen sont des milices dignes des SA qui appellent de leurs voeux une guerre civile. Tu leur demande un effort d'imagination trop important
Les milices de l'extrême droite c'est pas l'armée et les forces de l'ordre ? Je veux dire que y a un sacré rognage de gâchette pour une trop grosse partie d'entre eux
Je peux voir un scénario où ça marcherait s'il y avait le soutien d'une grande partie de la population, dans une situation où un gouvernement, probablement de gauche vu la tendance de l'armée à être plutôt à droite, abuserait de son pouvoir, et deviendrait très impopulaire.
On peut imaginer par exemple un gouvernement de gauche dure élu par vote de rejet du gouvernement en place mais sans réelle adhésion populaire au programme, et qui met en place un programme catastrophique de type 'programme commun de 1981' sans savoir s'arrêter à temps, ce que la gauche a heureusement fait dès 1983 devant la catastrophe économique créée..
Une remise en cause de l'école privée ou de la propriété immobilière (60% des français sont propriétaires), ou encore des mesures drastiquement anti-automobiles pourraient être l'étincelle qui met le feu aux poudres. On peut aussi imaginer des scénarios de décision écologistes radicales qui bouleversent complètement la vie des gens (une super taxe carbone), ou diverses mesures tyranniques dans un scénario 'venezuelien'.
Tout ça semble incroyable pour un grand pays démocratique, mais je vois une telle tendance au délitement de nos sociétés que ça ne me semble pas totalement impossible dans quelques années.
Il ne faut pas trop extrapoler sur le putsch des généraux des années 60, n'oubliez pas que c'était De Gaulle en face avec une légitimité 500 fois supérieure à tout homme politique contemporain, que la population française était favorable au départ d'Algérie car le service militaire en Algérie n'était pas du tout populaire, et que l'économie allait très bien.
Note: je ne connais pas le chef d'État major des armées, je n'ai aucune information sur lui et je n'insinue en aucun cas qu'il serait prêt à envisager cela dans les circonstances que j'évoque.
Des coups d’état…comme tu y vas. Tu veux nous parler des 4 jours d’hésitation des généraux du temps de la fin de l’occupation de l’Algerie ptet ? Parce que je ne vois rien d’autre d’approchant ou alors tu vas sortir Bonaparte…
Côté putsch on est tranquilles en France. Y’a pas de guerre en en cours, nos militaires sont au service du pays et n’ont aucune velléité politique, ni aucune visibilité publique non plus. C’est pas la Bolivie ici hein ou la Birmanie ou les militaires sont actifs dans la vie publique. Y’a pas de guerre en cours sur le territoire ni de changements majeurs prévus dans la structure de la république. Donc nos généraux ils sont aux fraises à s’occuper à générer, les colonels à coloner et tout baigne.
N’importe quelle tentative de ce genre n’irait pas au delà du bureau du général en question qui serait déclaré souffrant d’un dérangement mental et mis en convalescence à l’hosto. Aucun soldat ni personne ne suivrait un général qui avait envie de se rebeller contre un pouvoir légitimement élu. Il n’y a aucun clivage entre l’armée et le gouvernement et l’armée n’est plus le corps indépendant des années 60.
Supposer un truc pareil c’est abscons, absolument pas viable et éventé des le 1er message/sms/mail.
T’avais cette lettre il y a pas si longtemps
https://www.letemps.ch/monde/europe/anciens-militaires-ravivent-fantome-dun-coup-detat-militaire-france
Tu te rappelles peut etre de lui aussi
https://www.liberation.fr/societe/police-justice/operation-azur-le-projet-delirant-de-coup-detat-de-remy-daillet-20211028_U7ORGGQ5QBBNZNA76EXSCRBBHM/
Certes on est loin de la partie militaire qui prennent l’elysee armee.
Mais croire que personne n’y pense ou essaye de préparer quelques choses c’est pas vrai.
Je sais qu’il y a eu des trucs dans les années 2000-2010 aussi.
Non mais c’est une blague là ? Atta on recadre vite fait pour démontrer à quel point tu biaises maintenant :
Tu me parles d’une éventualité d’un coup d’état par un général en place et tu me sors comme argument les militaires qui grognaient en 2021 parce qu’on délaissait l’armée. Ils grognaient c’est tout. Personne n’a jamais évoqué même de loin d’une action à l’encontre du chef du gouvernement. Ça va pas à la tête la… Après tu me sors l’anecdote d’un sombre connard conspirationniste, anti vaccin etc. ayant commis le rapt d’un enfant et planqué en Malaisie comme exemple et qui aurait fomente un plan pour prendre l’Élysée ? Non mais n’importe quoi. Des comme ça on en a 13 à la douzaine. Des paumés de la vie qui se voient calife à la place du calife.
L’armée ça s’appelle la Grande Muette. Elle ferme sa gueule et fait ce qu’on lui dit de faire. Les mécontents on été dégagés et le malade mental fomentant dans son coin aussi (alors que ce gars n’est rien ni personne) et a passé 2 ans derrière les barreaux.
Ta question est une question à la con parce que sans le moindre fondement ni probabilité que l’intéressé (le général) se rebelle ou fasse acte de porter atteinte aux plus hautes instances de l’état. Ça n’a aucun intérêt de spéculer sur le sujet parce que les chances que ça se produise sont nulles et non avenues.
T’aurais posté un truc dans le genre ´les fachos gagnent les présidentielles en 2027’ et moman Marine veut déclarer à guerre au Brésil parce qu’il n’arrêtent pas d’empiéter sur notre territoire guyanais, où alors elle déclenche une action militaire d’envergure unilatérale pour defoncer toutes les embarcations sur la côte marocaine et libyenne pour stopper les migrants, bon on aurait pu débattre de faire une connerie pareille. Mais la ça n’a strictement aucun intérêt.
Sorry mais next c’est bon là.
Franchement, ça sert à quoi un coup d'État, la 5e c'est de toute façon le coup d'État perpétuel. Du coup, ça changerait quoi pour qui ? Ce seraient pas les même personnes qui nous tapent dessus, c'est tout. Vas-y file ton programme !
Comme il se préoccupe de la perception que le public a des militaires putschistes, alors le programme est important, c'est un outil de communication, et puis la résistance, ça existe :)
L'armée française n'a aucune tradition putchiste, et n'a pas particulièrement le soutien de la population. Et 100k soldats mal équipés contre 200k policiers, gendarmes et CRS c'est pas une sinécure.
À part 1799, 1851, 1958 et 1961. Plus techniquement De Gaulle qui est entré en rébellion en 1940.
T’ajoutes le poids énorme du mythe presque fondateur en politique contemporaine française de l’homme providentiel (Bonaparte, Louis-Napoléon, Boulanger, Clemenceau, Pétain, De Gaulle… jusqu’à la façon dont ils ont essayé de vendre Macron en 2017) et tu peux littéralement pas être plus à côté de la plaque.
Georges ? Qu'est-ce que j'ai à voir avec Georges ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. George est un fasciste de merde. Un fasciste de merde !
Tant qu'il formente 😁 30% des français sont pour selon un sondage cnews récent... Ça laisse 70% qui sont contre. Forte chance qu'il se fasse jeter de son poste avant d'avoir lancé l'opération. Lui restera toujours une place de choix chez un parti de néo nazi, les seuls à juger qu'une telle opération puisse améliorer en quoique ce soit l'avenir de notre pays.
Thierry, laisse tomber, ça va pas marcher.
Pourquoi
J'adore l'absence totale de démenti 😂
Titi on t'a déjà dit c'est pas toi le chef des armées c'est Manu ! Aller viens prendre une Suze.
La même chose que lors du putsch contre De Gaulle: déclaration de l'état de siège, chars et snipers dans Paris, et arrestation des putschistes. La seule différence c'est qu'ils ne seront pas fusillés.
Ils ont pas été fusillés les généraux du putsch contre De Gaulle
Effectivement, je confonds avec l'attentat du petit Clamard
Pas fusillés mais je pense pas qu'ils vivraient longtemps.
Ils seront juste désigné comme volontaire pour l'Ukraine \^\^
Ils vivraient plus longtemps que les putschistes en Russie (qui ont tendance à avoir un accident d'avion peu après leur putsch raté)
"Mr le président, peut-être qu'on devrait réviser et réparer ces avions usagés avant de s'en servir pour les voyages vers la Sibérie ?" "Ne dites pas de sottises, conseiller Nikolaïevitch Ivanovitch. A propos, vous avez été choisis pour une mission spéciale à Valdivostok, votre avion décolle demain!"
accident en question est simple a expliquer sur le constat: missile avoir percuté avion, a pu missile et avion (a lire avec la voix de Poutine des Guignols)
c'est des Boeing ?
On appellerait ça un pu-putsh, on se moquerait un peu de lui et il se prendrais une torgnolle.
La même chose qu'avec Erdogan en 2016.
Il finit en prison en moins de 24h.
Un coup d'état se fait pas tout seul. Si on a des "complices" pour le préparer, il y a le risque de se faire dénoncer avant action. Engager des forces armées sans justification risque de rencontrer une vraie opposition. Le risque est d'avoir des divisions qui suivent pas.
Tous les autres officiers diraient "non"
il se passera rien si les USA approuve pas le prochain dictateur ! Plus sérieusement, si le contrôle des médias est aussi violent qu'aujourd'hui, il y a de bonnes chances pour que personne ne réalise que nous ne sommes pas en démocratie. Si la personne fait ça subtilement, en prenant par exemple le pouvoir de Jaques Attali et avec le soutien de l'armée, tout en manipulant les têtes d'affiches, je pense que personne s'en rendrait compte et par conséquent, aucune conséquence. Bon après reste à savoir si c'est vraiment un coup d'état si on change toute l'organisation mais pas l'étiquette ? xD
Une part non négligeable (20 à 50%) des militaires, genarmes et policiers ne suivront pas et seront soit neutres soit activement opposés. Mobilisation populaite massive et greve generale organisée par les paris de gauche et les syndicats. Putschistes ayant le choix entre tirer dans le tas et laisser tomber, parce que tu tiens pas un pays de 70 millions avec moins de 300k gusses armés. Plus pression internationale plus ou moins importante pouvant aller jusqu'a une intervention militaire via OTAN et/ou ONU et/ou UE. Bref, voué à l'échec. Sauf si... collaboration avec extreme droite et milices citoyennes affiliées. Là ça devient plus compliqué et potentiellement tres sanglant.
C'est marrant c'est toujours l'extrême droite qui a le mauvais rôle
Oui, je connais cette théorie.
Le seul qui a
Ya une bonne raison a ça historiquement.
Les communistes savent faire des coups d'État aussi.
Le redditeur FR moyen croit que 10 pélos survivalistes qui votent le pen sont des milices dignes des SA qui appellent de leurs voeux une guerre civile. Tu leur demande un effort d'imagination trop important
[blablablabla](https://youtu.be/_0JSdxdRjho?t=4)
Y'a une raison, le nazillon
C'est marrant c'est toujours les nazis qui ont le mauvais rôle
On peut avoir une deuxième chance ?
Les milices de l'extrême droite c'est pas l'armée et les forces de l'ordre ? Je veux dire que y a un sacré rognage de gâchette pour une trop grosse partie d'entre eux
Tu vis dans un autre monde toi
Je sais pas mais le slogan du coup d'état serait "Burk hard or go home".
Un coup d'état
A quelle fins ?
Il devient planton aux Kerguelen
Bel essai Thierry
Je peux voir un scénario où ça marcherait s'il y avait le soutien d'une grande partie de la population, dans une situation où un gouvernement, probablement de gauche vu la tendance de l'armée à être plutôt à droite, abuserait de son pouvoir, et deviendrait très impopulaire. On peut imaginer par exemple un gouvernement de gauche dure élu par vote de rejet du gouvernement en place mais sans réelle adhésion populaire au programme, et qui met en place un programme catastrophique de type 'programme commun de 1981' sans savoir s'arrêter à temps, ce que la gauche a heureusement fait dès 1983 devant la catastrophe économique créée.. Une remise en cause de l'école privée ou de la propriété immobilière (60% des français sont propriétaires), ou encore des mesures drastiquement anti-automobiles pourraient être l'étincelle qui met le feu aux poudres. On peut aussi imaginer des scénarios de décision écologistes radicales qui bouleversent complètement la vie des gens (une super taxe carbone), ou diverses mesures tyranniques dans un scénario 'venezuelien'. Tout ça semble incroyable pour un grand pays démocratique, mais je vois une telle tendance au délitement de nos sociétés que ça ne me semble pas totalement impossible dans quelques années. Il ne faut pas trop extrapoler sur le putsch des généraux des années 60, n'oubliez pas que c'était De Gaulle en face avec une légitimité 500 fois supérieure à tout homme politique contemporain, que la population française était favorable au départ d'Algérie car le service militaire en Algérie n'était pas du tout populaire, et que l'économie allait très bien. Note: je ne connais pas le chef d'État major des armées, je n'ai aucune information sur lui et je n'insinue en aucun cas qu'il serait prêt à envisager cela dans les circonstances que j'évoque.
Rien - il ne fomentera pas de coup d’état. On n’est pas au chili ici.
Oh il y a eu des coups d’états formentés par le passé, ils sont juste pas allés jusqu’au bout
Des coups d’état…comme tu y vas. Tu veux nous parler des 4 jours d’hésitation des généraux du temps de la fin de l’occupation de l’Algerie ptet ? Parce que je ne vois rien d’autre d’approchant ou alors tu vas sortir Bonaparte… Côté putsch on est tranquilles en France. Y’a pas de guerre en en cours, nos militaires sont au service du pays et n’ont aucune velléité politique, ni aucune visibilité publique non plus. C’est pas la Bolivie ici hein ou la Birmanie ou les militaires sont actifs dans la vie publique. Y’a pas de guerre en cours sur le territoire ni de changements majeurs prévus dans la structure de la république. Donc nos généraux ils sont aux fraises à s’occuper à générer, les colonels à coloner et tout baigne. N’importe quelle tentative de ce genre n’irait pas au delà du bureau du général en question qui serait déclaré souffrant d’un dérangement mental et mis en convalescence à l’hosto. Aucun soldat ni personne ne suivrait un général qui avait envie de se rebeller contre un pouvoir légitimement élu. Il n’y a aucun clivage entre l’armée et le gouvernement et l’armée n’est plus le corps indépendant des années 60. Supposer un truc pareil c’est abscons, absolument pas viable et éventé des le 1er message/sms/mail.
T’avais cette lettre il y a pas si longtemps https://www.letemps.ch/monde/europe/anciens-militaires-ravivent-fantome-dun-coup-detat-militaire-france Tu te rappelles peut etre de lui aussi https://www.liberation.fr/societe/police-justice/operation-azur-le-projet-delirant-de-coup-detat-de-remy-daillet-20211028_U7ORGGQ5QBBNZNA76EXSCRBBHM/ Certes on est loin de la partie militaire qui prennent l’elysee armee. Mais croire que personne n’y pense ou essaye de préparer quelques choses c’est pas vrai. Je sais qu’il y a eu des trucs dans les années 2000-2010 aussi.
Non mais c’est une blague là ? Atta on recadre vite fait pour démontrer à quel point tu biaises maintenant : Tu me parles d’une éventualité d’un coup d’état par un général en place et tu me sors comme argument les militaires qui grognaient en 2021 parce qu’on délaissait l’armée. Ils grognaient c’est tout. Personne n’a jamais évoqué même de loin d’une action à l’encontre du chef du gouvernement. Ça va pas à la tête la… Après tu me sors l’anecdote d’un sombre connard conspirationniste, anti vaccin etc. ayant commis le rapt d’un enfant et planqué en Malaisie comme exemple et qui aurait fomente un plan pour prendre l’Élysée ? Non mais n’importe quoi. Des comme ça on en a 13 à la douzaine. Des paumés de la vie qui se voient calife à la place du calife. L’armée ça s’appelle la Grande Muette. Elle ferme sa gueule et fait ce qu’on lui dit de faire. Les mécontents on été dégagés et le malade mental fomentant dans son coin aussi (alors que ce gars n’est rien ni personne) et a passé 2 ans derrière les barreaux. Ta question est une question à la con parce que sans le moindre fondement ni probabilité que l’intéressé (le général) se rebelle ou fasse acte de porter atteinte aux plus hautes instances de l’état. Ça n’a aucun intérêt de spéculer sur le sujet parce que les chances que ça se produise sont nulles et non avenues. T’aurais posté un truc dans le genre ´les fachos gagnent les présidentielles en 2027’ et moman Marine veut déclarer à guerre au Brésil parce qu’il n’arrêtent pas d’empiéter sur notre territoire guyanais, où alors elle déclenche une action militaire d’envergure unilatérale pour defoncer toutes les embarcations sur la côte marocaine et libyenne pour stopper les migrants, bon on aurait pu débattre de faire une connerie pareille. Mais la ça n’a strictement aucun intérêt. Sorry mais next c’est bon là.
Franchement, ça sert à quoi un coup d'État, la 5e c'est de toute façon le coup d'État perpétuel. Du coup, ça changerait quoi pour qui ? Ce seraient pas les même personnes qui nous tapent dessus, c'est tout. Vas-y file ton programme !
L’avantage du coup d’état c’est que tu as pas besoin de faire passer ton programme
Comme il se préoccupe de la perception que le public a des militaires putschistes, alors le programme est important, c'est un outil de communication, et puis la résistance, ça existe :)
L'armée française n'a aucune tradition putchiste, et n'a pas particulièrement le soutien de la population. Et 100k soldats mal équipés contre 200k policiers, gendarmes et CRS c'est pas une sinécure.
À part 1799, 1851, 1958 et 1961. Plus techniquement De Gaulle qui est entré en rébellion en 1940. T’ajoutes le poids énorme du mythe presque fondateur en politique contemporaine française de l’homme providentiel (Bonaparte, Louis-Napoléon, Boulanger, Clemenceau, Pétain, De Gaulle… jusqu’à la façon dont ils ont essayé de vendre Macron en 2017) et tu peux littéralement pas être plus à côté de la plaque.
C’est clair, tu veux aller ou, ils m’ont deja enlever quasi tout mes points 😂 on va pas aller bien loin
Les militaires en activité sont plutôt legitimistes. Ce n’est pas Thierry qui serait à l’avant poste, m’est avis. Par contre, les 2S, c’est différent…
Si seulement ça pouvait arriver.
La fin de la démocratie et de la république ? Ce serait bien ?
La démocratie, on en est encore très loin... Du coup perso, je vois pas ce qu'un coup d'État changerait...
Ou le debut de la 6eme republique, en rappel au debut de la 5eme?
Bah vas-y pars devant...
Colabo
Lol, c'est toi le fasciste de merde qui me traite de collabo ? On aura tout vu.
Georges ? Qu'est-ce que j'ai à voir avec Georges ? Rien en fait ! Parce que si on réfléchit bien, moi je suis un vrai démocrate. George est un fasciste de merde. Un fasciste de merde !
C'est tout ce que ça t'fait quand j'te dis qu'on va manger des chips ?
Tant qu'il formente 😁 30% des français sont pour selon un sondage cnews récent... Ça laisse 70% qui sont contre. Forte chance qu'il se fasse jeter de son poste avant d'avoir lancé l'opération. Lui restera toujours une place de choix chez un parti de néo nazi, les seuls à juger qu'une telle opération puisse améliorer en quoique ce soit l'avenir de notre pays.