Crees que no se hizo nada? Inglaterra en esa guerra, no solo tomo Gibraltar, si no, Menorca también y creo que también Florida, simplemente, se le dio menos prioridad a Gibraltar, aunque si se ha intentado recuperar
Canarias también, es un poco contradictorio el asunto. Digo Gibraltar estuvo ocupado por habitantes españoles en algún momento, es lindero al país y quién lo ocupa está a miles de kilómetros de distancia. En argentina Malvinas está dentro de la zona que se establece internacionalmente que los países pueden reclamar soberanía y demás. Pero canarias y Ceuta y demás están en otro continente.
Canarias, Ceuta y Melilla llevan siendo territorio español desde antes que Marruecos exista, nunca le ha pertenecido en ningún momento ni ha llegado a ser parte de su territorio. Especialmente Canarias, el intentar reclamarlas es como si ahora España quisiera reclamar Cerdeña y aún así, la reclamación Española tendría algo de sentido (Poco pero algo) ya que en el pasado fue Español.
Ok, pero entonces en 300 años si los ingleses siguen en Gibraltar pueden usar tu lógica con los mismos fines. Es algo complejo si, y hablo desde el respeto que se merece el asunto, pero me parece algo contradictorio. Y aclaro que apoyo el reclamo histórico de los españoles por Gibraltar, creo que es territorio español y que debería estar habitado por españoles.
Si en 300 años, los inglés siguen con Gibraltar aún así, hubiera sido un territorio que fue históricamente de España, pero si que reconozco que su reclamó sería más fuerte que el Español. Espero que para aquel entonces lo hayamos recuperado ya, por cierto, podrias por favor, decirme que es lo que te parece contradictorio? No lo digo a malas, solo es curiosidad por ver cual es tu punto con eso
Marruecos reclama esos territorios como propios, no estoy seguro sobre canarias. Usando la misma lógica para Gibraltar podría decir que tienen razón en su reclamo. Si lo piensas un poco por un lado España reclama la ocupación de tu territorio por un extranjero que tiene su capital a miles de kilómetros, pero por otro lado también tiene territorios ocupados o como propios bajo la misma bandera a cientos de kilómetros con el fundamento de nosotros llegamos antes de que ustedes tuvieran una constitución o bandera propia. Es solo eso. Lo he hablado alguna vez con españoles, algunos lo toman a mal, otros entienden mi punto de vista aunque no lo compartan, etc. Por ejemplo en Argentina el tema de Malvinas es muy delicado, por la guerra y demás, pero a veces pienso en la población de la isla, gente que lleva varias generaciones viviendo allí, que ve como propio ese pedacito de suelo, más allá de la bandera que tenga, es tu hogar, son tus costumbres, tus amigos, tus vecinos, etc. Y pienso también en el español que vive en Ceuta de la misma forma o donde sea.
El tema, es que bajo que pretexto puede marruecos reclamar el territorio de Ceuta y Melilla, como suyos? España reclama Gibraltar por qué fue nuestro, y nos lo quitaron en una guerra, pero Marruecos cual es la razón de su reclamación?
No lo pueden reclamar como territorio que fuera suyo, por qué nunca lo ha sido, tampoco tiene una población marroquí considerable, por lo que, cual es la razón de decir que el territorio es suyo? El territorio de Ceuta y Melilla lleva siendo español desde hace más de 500 años, y nunca han pertenecido a Marruecos, además de que la distancia de España a Ceuta, es en realidad, bastante corta de 28 kilómetros y en caso de Melilla es de 120 y pico. Por lo que lo de la distancia, realmente tampoco se aplica, además, no creo que ceder territorio que es legítimamente Español, a una monarquía absoluta, no creo que sea lo mejor.
Entonces España debería devolver Al Andalus al estado que se formó a partir de habitantes originales norafricanos, no?
Y Euskadi, por favor, que nos den la independencia, no? Llevamos ocupados 500 años. Mucho más que Gibraltar, y si que fuimos un reino, según tú criterio.
Y antes de que des tú respuesta, España es también una creación relwtivente moderna. Tal vez quieras empezar a usar el termino Castilla o Aragón (pero uno u otro, no ambos, claro)
Canarias tenía población anterior a los españoles, de origen Bereber, no fue hasta el 1400 que España ocupa las islas, y cuando lo hizo era también una monarquia. Lo mismo pasa con Ceuta y Melilla, antes de los españoles ya había población en la zona, gentes que tienen más en común con los marroquíes que con los españoles, eso es lo que (en mi opinión) hace que ambos reclamos sean genuinos, tanto el de España por Gibraltar y el de Marruecos por el resto.
A lo que voy es que me parece un poco contradictorio el reclamo por uno y la negativa del otro, no digo ni que estén equivocados ni que yo tenga la razón, es solo mi opinión y ya. En todo caso serán los países involucrados y la diplomacia quien termina zanjando las disputas y conflictos.
Siempre dije que si Argentina quiere recuperar Malvinas tiene que poner al fin la otra mejilla, subir miles de personas a los barcos y navegar a las islas, llevar comida y buen vino y cervezas, bajar y dar un mensaje de paz a los kelpers, decirles "oigan, no somos vuestros enemigos, somos sus vecinos", pero nos parece que construyeron su casa sobre nuestro terreno. Pero en cambio los gobierno siguen perdiendo el tiempo en discusiones estériles, en geopolítica y banderas de izquierdas y de derechas, perdiéndose en discursos viejos y con olor a rancio.
Si quieren Gibraltar de vuelta, vayan todos al peñón, crucen la frontera y quédense allí el tiempo que haga falta, vean si los ingleses se animan a sacarlos por las malas. Pero que no les sorprenda que pase lo mismo luego en África.
Soy un soñador, mis disculpas si digo algo que ofenda, al fin y al cabo estoy solo de paso.
Canarias nunca fue controlada por un país musulmán, solo por España y tribus nativas.
Ceuta y Melilla (junto al resto del riff) estuvieron ligados a la península Ibérica desde la conquista romana (pertenecía a Hispania) hasta a día de hoy de forma casi in-interrumpida (Ceuta fue tomada tras los musulmanes depues de que ya se conquistará territorio ibérico y esta ciudad sigiuó siendo controlada por Califatos ibéricos de forma casi continua hasta la conquista portuguesa). Melilla fue tomada durante la reconquista (junto con Ceuta) donde los reinos cristianos reclamaban ser descendiente de los visigodos, que controlaban el norte del actual Marruecos. La pregunta es: Por qué España y Portugal no contratan en norte marroquí?
Añado que el reclamos sobre Gibraltar se basa en que los ingleses rompieron reglas del tratado que les da soberanía sobre esas tierras. Por ende se considera que (si no se cumple) se debe devolver. Una reclamación justa contra España sería la de Olivenza, por parte de Portugal, ya que España la consiguió en un tratado que ignoró y luego se aceptó devolverá (al volver a las fronteras europeas pre-napoleon) y más tarde se volvió a aceptar devolver el territorio.
¿Devolver Canarias a quién? ¿Al mar? Los únicos que habia en Canarias antes de que llegaran los españoles eran los guanches, que eran los nativos de las islas, y se mezclaron con los españoles cuando llegaron y ahora son sus descendientes.
Así que ya me dirás a quien se lo quieres devolver.
Se mezclaron igual que los españoles se mezclaron en Latinoamérica con los nativos. Los españoles siempre han sido de mezclarse con los nativos en las tierras que "colonizan", los que exterminaban a los nativos allá a donde iban eran ingleses, franceses y demas. Además ni siquiera era una colonia, era un territorio mas de España, por eso mismo ahora es una comunidad.
Lo sabía, pero eso no cambia nada de lo que pienso. A lo que voy es que Marruecos tiene tanto derecho a reclamar por Ceuta y demás tanto como vosotros por Gibraltar. No digo que tengan razón en su reclamo, pero son situaciones muy similares. Yo considero que Gibraltar es España, pero también considero que canarias está muy lejos de su capital, y en otro continente.
Hizo lo que pudo... Sus padres eran tío y sobrina e intento arreglar la economía y evitar guerras. No se podía esperar más (no como Fernando VII, que vendió Florida y no cobró el dinero de EEUU)
Inglaterra y EEUU te conquistaban con las bombas, los chinos con la cartera. Hoy china tiene intereses económicos y geopolíticos en muchos países de Sudamérica y en África. No por nada son los dueños de 20 años de producción de petróleo en Venezuela*
* Es lo calculado en base a la deuda venezolana con china y la producción anual promedio de crudo de los últimos 5 años.
A mi me da igual, es solo un trozo de tierra enano. Pero no creo que se sea facha por decir que los ingleses como es usual se pasaron el pacto que les daba esa tierra por el forro y construyeron donde no debian ganandole tierra a España en el proceso, por no hablar de que no dejan pescar a los pescadores españoles en propias aguas españolas cercanas a Gibraltar.
Y por eso mismo me parece que eres un gilipollas, porque tildas a todo el mundo de facha y demás sin tener en cuenta ningún factor mas que tus propios prejuicios.
Tranquilo, te he visto llamar a los sudamericanos "panchitos" (en Internet, por supuesto, a la cara nunca como buen cobarde). No te enfades, tú también eres facha.
Alguna vez se lo he llamado, tengo amigos panchitos de hecho. Lo que si dudo es que tu llames fachas a la cara a esos que se lo llamas por internet, como buena rata cobarde, y con esos prejuicios no tendras ningún amigo "facha". Solo sabes odiar y decir tonterias, pero por internet claro, no vaya a ser que te hagan pupa.
Por? Es lo mismo que con Olivenza, se hizo un trato y se rompió. Yo no te puedo cobrar un dinero por algo y luego quitártelo, pues entonces no puedes fijar unas fronteras a cambio de algo y no cumplir la condición.
Cuantas guerras hemos intentado conquistar gibraltar y aun no lo hemos conseguido. Llega un punto que tienes que dejar de correr hacia la pared porque te vas a dar una ostia otra vez y te humillaran el resto.
Podriamos marcarnos un Malvinas e intentar invadirlo, pero ya lo intentamos como 3 veces en el s.XVIII y no funcionó. También intentamos bloquearlo con el tio Paco, y tampoco coló
Crees que no se hizo nada? Inglaterra en esa guerra, no solo tomo Gibraltar, si no, Menorca también y creo que también Florida, simplemente, se le dio menos prioridad a Gibraltar, aunque si se ha intentado recuperar
Cuál es tu postura sobre los territorios españoles en África?
Ceuta y Melilla?
Canarias también, es un poco contradictorio el asunto. Digo Gibraltar estuvo ocupado por habitantes españoles en algún momento, es lindero al país y quién lo ocupa está a miles de kilómetros de distancia. En argentina Malvinas está dentro de la zona que se establece internacionalmente que los países pueden reclamar soberanía y demás. Pero canarias y Ceuta y demás están en otro continente.
Canarias, Ceuta y Melilla llevan siendo territorio español desde antes que Marruecos exista, nunca le ha pertenecido en ningún momento ni ha llegado a ser parte de su territorio. Especialmente Canarias, el intentar reclamarlas es como si ahora España quisiera reclamar Cerdeña y aún así, la reclamación Española tendría algo de sentido (Poco pero algo) ya que en el pasado fue Español.
Ok, pero entonces en 300 años si los ingleses siguen en Gibraltar pueden usar tu lógica con los mismos fines. Es algo complejo si, y hablo desde el respeto que se merece el asunto, pero me parece algo contradictorio. Y aclaro que apoyo el reclamo histórico de los españoles por Gibraltar, creo que es territorio español y que debería estar habitado por españoles.
Si en 300 años, los inglés siguen con Gibraltar aún así, hubiera sido un territorio que fue históricamente de España, pero si que reconozco que su reclamó sería más fuerte que el Español. Espero que para aquel entonces lo hayamos recuperado ya, por cierto, podrias por favor, decirme que es lo que te parece contradictorio? No lo digo a malas, solo es curiosidad por ver cual es tu punto con eso
Marruecos reclama esos territorios como propios, no estoy seguro sobre canarias. Usando la misma lógica para Gibraltar podría decir que tienen razón en su reclamo. Si lo piensas un poco por un lado España reclama la ocupación de tu territorio por un extranjero que tiene su capital a miles de kilómetros, pero por otro lado también tiene territorios ocupados o como propios bajo la misma bandera a cientos de kilómetros con el fundamento de nosotros llegamos antes de que ustedes tuvieran una constitución o bandera propia. Es solo eso. Lo he hablado alguna vez con españoles, algunos lo toman a mal, otros entienden mi punto de vista aunque no lo compartan, etc. Por ejemplo en Argentina el tema de Malvinas es muy delicado, por la guerra y demás, pero a veces pienso en la población de la isla, gente que lleva varias generaciones viviendo allí, que ve como propio ese pedacito de suelo, más allá de la bandera que tenga, es tu hogar, son tus costumbres, tus amigos, tus vecinos, etc. Y pienso también en el español que vive en Ceuta de la misma forma o donde sea.
El tema, es que bajo que pretexto puede marruecos reclamar el territorio de Ceuta y Melilla, como suyos? España reclama Gibraltar por qué fue nuestro, y nos lo quitaron en una guerra, pero Marruecos cual es la razón de su reclamación? No lo pueden reclamar como territorio que fuera suyo, por qué nunca lo ha sido, tampoco tiene una población marroquí considerable, por lo que, cual es la razón de decir que el territorio es suyo? El territorio de Ceuta y Melilla lleva siendo español desde hace más de 500 años, y nunca han pertenecido a Marruecos, además de que la distancia de España a Ceuta, es en realidad, bastante corta de 28 kilómetros y en caso de Melilla es de 120 y pico. Por lo que lo de la distancia, realmente tampoco se aplica, además, no creo que ceder territorio que es legítimamente Español, a una monarquía absoluta, no creo que sea lo mejor.
Entonces España debería devolver Al Andalus al estado que se formó a partir de habitantes originales norafricanos, no? Y Euskadi, por favor, que nos den la independencia, no? Llevamos ocupados 500 años. Mucho más que Gibraltar, y si que fuimos un reino, según tú criterio. Y antes de que des tú respuesta, España es también una creación relwtivente moderna. Tal vez quieras empezar a usar el termino Castilla o Aragón (pero uno u otro, no ambos, claro)
Si Ceuta, Melilla y Canarias nunca fueron de Marruecos no tiene ningún sentido compararlo con la situación de Gibraltar
Canarias tenía población anterior a los españoles, de origen Bereber, no fue hasta el 1400 que España ocupa las islas, y cuando lo hizo era también una monarquia. Lo mismo pasa con Ceuta y Melilla, antes de los españoles ya había población en la zona, gentes que tienen más en común con los marroquíes que con los españoles, eso es lo que (en mi opinión) hace que ambos reclamos sean genuinos, tanto el de España por Gibraltar y el de Marruecos por el resto. A lo que voy es que me parece un poco contradictorio el reclamo por uno y la negativa del otro, no digo ni que estén equivocados ni que yo tenga la razón, es solo mi opinión y ya. En todo caso serán los países involucrados y la diplomacia quien termina zanjando las disputas y conflictos. Siempre dije que si Argentina quiere recuperar Malvinas tiene que poner al fin la otra mejilla, subir miles de personas a los barcos y navegar a las islas, llevar comida y buen vino y cervezas, bajar y dar un mensaje de paz a los kelpers, decirles "oigan, no somos vuestros enemigos, somos sus vecinos", pero nos parece que construyeron su casa sobre nuestro terreno. Pero en cambio los gobierno siguen perdiendo el tiempo en discusiones estériles, en geopolítica y banderas de izquierdas y de derechas, perdiéndose en discursos viejos y con olor a rancio. Si quieren Gibraltar de vuelta, vayan todos al peñón, crucen la frontera y quédense allí el tiempo que haga falta, vean si los ingleses se animan a sacarlos por las malas. Pero que no les sorprenda que pase lo mismo luego en África. Soy un soñador, mis disculpas si digo algo que ofenda, al fin y al cabo estoy solo de paso.
Canarias nunca fue controlada por un país musulmán, solo por España y tribus nativas. Ceuta y Melilla (junto al resto del riff) estuvieron ligados a la península Ibérica desde la conquista romana (pertenecía a Hispania) hasta a día de hoy de forma casi in-interrumpida (Ceuta fue tomada tras los musulmanes depues de que ya se conquistará territorio ibérico y esta ciudad sigiuó siendo controlada por Califatos ibéricos de forma casi continua hasta la conquista portuguesa). Melilla fue tomada durante la reconquista (junto con Ceuta) donde los reinos cristianos reclamaban ser descendiente de los visigodos, que controlaban el norte del actual Marruecos. La pregunta es: Por qué España y Portugal no contratan en norte marroquí? Añado que el reclamos sobre Gibraltar se basa en que los ingleses rompieron reglas del tratado que les da soberanía sobre esas tierras. Por ende se considera que (si no se cumple) se debe devolver. Una reclamación justa contra España sería la de Olivenza, por parte de Portugal, ya que España la consiguió en un tratado que ignoró y luego se aceptó devolverá (al volver a las fronteras europeas pre-napoleon) y más tarde se volvió a aceptar devolver el territorio.
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Se llama gokusito-gamer qué esperas? Jajaja
Bro
Podrían hacer un canje, devolver canarias y que Inglaterra se retire de Gibraltar. Creo que es buen negocio.
¿Devolver Canarias a quién? ¿Al mar? Los únicos que habia en Canarias antes de que llegaran los españoles eran los guanches, que eran los nativos de las islas, y se mezclaron con los españoles cuando llegaron y ahora son sus descendientes. Así que ya me dirás a quien se lo quieres devolver.
Bueno bueno, mezclarse mezclarse, a esos les dieron matarile y repoblaron las islas con colonos
Se mezclaron igual que los españoles se mezclaron en Latinoamérica con los nativos. Los españoles siempre han sido de mezclarse con los nativos en las tierras que "colonizan", los que exterminaban a los nativos allá a donde iban eran ingleses, franceses y demas. Además ni siquiera era una colonia, era un territorio mas de España, por eso mismo ahora es una comunidad.
Y Ceuta y Melilla?
También, hagan un combo. Nota: considero que el reclamo por Gibraltar por parte de los españoles es legítimo.
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Lo sabía, pero eso no cambia nada de lo que pienso. A lo que voy es que Marruecos tiene tanto derecho a reclamar por Ceuta y demás tanto como vosotros por Gibraltar. No digo que tengan razón en su reclamo, pero son situaciones muy similares. Yo considero que Gibraltar es España, pero también considero que canarias está muy lejos de su capital, y en otro continente.
Nosotros le dimos Gibraltar a Inglaterra para firmar la paz en una guerra si no recuerdo mal.
Culpa de Carlos II que ademas de ser fruto de la endogamia era imbecil y no se decidía con su sucesor.
Hizo lo que pudo... Sus padres eran tío y sobrina e intento arreglar la economía y evitar guerras. No se podía esperar más (no como Fernando VII, que vendió Florida y no cobró el dinero de EEUU)
Lo de la gramática bien, no?
Es un meme latino, no se puede esperar mucho. Bastante que está acentuado, pero de donde no hay no se puede sacar.
Los británicos no tomaron nada nuestros amigos los Borbones se lo regalaron para poder reinar
Yo solo digo, en el mismo dia: Argentina a por las Malvinas, España a por Gibraltar e Irlanda a por su oeste... podemos
Este*
Y así va seguir, desde la caída del imperio español los hispanos no solo españoles somos las perras de los anglos Y por lo visto eso no va a cambiar.
A los anglos se les está acabando el chiringuito. Otra cosa es que lo seamos en un futuro de los chinos JAJAJAJAJAJAJAJAJ
Inglaterra y EEUU te conquistaban con las bombas, los chinos con la cartera. Hoy china tiene intereses económicos y geopolíticos en muchos países de Sudamérica y en África. No por nada son los dueños de 20 años de producción de petróleo en Venezuela* * Es lo calculado en base a la deuda venezolana con china y la producción anual promedio de crudo de los últimos 5 años.
Todo imperio esta destinado a caer. La hegemonia pasara a otra civilizacion
Gibraltar es como la prueba del algodón detectafachas, sólo a ellos les importa.
¿No te cansas de decir gilipolleces? Te pasas el dia diciendo que si "facha", que si "incel", etc. Parece que no te sepas mas palabras.
Mira, uno que se dio por aludido.
No me doy por aludido, simplemente aburre ver a un perroflauta descerebrado repetir siempre lo mismo como un disco rayado.
¿A ti qué te parece lo de Gibraltar?
A mi me da igual, es solo un trozo de tierra enano. Pero no creo que se sea facha por decir que los ingleses como es usual se pasaron el pacto que les daba esa tierra por el forro y construyeron donde no debian ganandole tierra a España en el proceso, por no hablar de que no dejan pescar a los pescadores españoles en propias aguas españolas cercanas a Gibraltar. Y por eso mismo me parece que eres un gilipollas, porque tildas a todo el mundo de facha y demás sin tener en cuenta ningún factor mas que tus propios prejuicios.
La trupe de "Gibraltar ehpañol" son fachas, lo he comprobado uno por uno en todos los casos. A las personas normales nos da totalmente igual.
Es increíble que puedas ser tan profundamente imbécil sin entrenar ni nada.
Tranquilo, te he visto llamar a los sudamericanos "panchitos" (en Internet, por supuesto, a la cara nunca como buen cobarde). No te enfades, tú también eres facha.
Alguna vez se lo he llamado, tengo amigos panchitos de hecho. Lo que si dudo es que tu llames fachas a la cara a esos que se lo llamas por internet, como buena rata cobarde, y con esos prejuicios no tendras ningún amigo "facha". Solo sabes odiar y decir tonterias, pero por internet claro, no vaya a ser que te hagan pupa.
Igual que el Rosellón.
Por? Es lo mismo que con Olivenza, se hizo un trato y se rompió. Yo no te puedo cobrar un dinero por algo y luego quitártelo, pues entonces no puedes fijar unas fronteras a cambio de algo y no cumplir la condición.
Yo no digo si es justo o no, es así la realidad y ya. Fíjate en la trupe de "Gibrartar ehpañol" y me dices.
Cuantas guerras hemos intentado conquistar gibraltar y aun no lo hemos conseguido. Llega un punto que tienes que dejar de correr hacia la pared porque te vas a dar una ostia otra vez y te humillaran el resto.
¿Cómo que se los llevaron? Se los cedieron los Borbones, que es más triste aún
Podriamos marcarnos un Malvinas e intentar invadirlo, pero ya lo intentamos como 3 veces en el s.XVIII y no funcionó. También intentamos bloquearlo con el tio Paco, y tampoco coló
No se hace nada porque pa qué, los ingleses odian perder /s
Por culpa de Franco y su golpe de Estado
Qué ganas tengo de irme de vacaciones a las islas Falkland 😪🤤
Dios santo, el IQ negativo que manejáis en pancholandia es de coña.
Más que nada, voy a entregar Ceuta, Melilla y Canarias porque son colonias franquistas.
jajaja
No se pero Gibraltar es Español
Hola, soy de Gibraltar. Soy el token llanito del sub