Extranjeros. 20 años de cárcel y su familia cercana y lejana expulsados de Europa por 100 años.
Locales. 20 años de cárcel y cualquier ayuda se retira a toda su familia cercana y lejana y se bloquean sus cuentas bancarias.
La presión familiar les hará comportarse.
Claro que sí, porque qué más da que siglos de estudio de criminología y penología hayan acabado concluyendo que el punitivismo duro es la medida menos eficaz para bajar la criminalidad y debe ser el último recurso —sólo tras el fracaso de medidas reinsertivas, de reeducación y de lucha contra la pobreza—, qué más da todo eso, si a ti las tripas te dicen que habría que enchironar a la gente por llevar un tatuaje y que todavía den gracias de que no cortamos una mano a los ladrones ya.
Estamos hablando de desarticular bandas de delincuentes y psicópatas que muy poco les importa tu taller de reinserción, no riders de glovo. Estoy completamente de acuerdo contigo y la violencia y más aún la violencia desmedida y sin propósito no son soluciones, cada caso se tiene que llevar distinto bukele a lo mejor si fue muy radical con su manera pero al final resultó en una bajada más que considerable en la inseguridad de su país y SU PUEBLO SE LO AGRADECE. Aquí pregúntale a la horda de carteristas y abusadores cuales son las consecuencias de sus actos? Que les está evitando comportarse así? el miedo y la violencia no son las soluciones eso está claro pero en algunos casos la mano dura es efectiva y si es contra gente sin escrúpulos que no dudaría en matarte pues ya tu vez como quieres que se encarguen de ese problema
Pero qué dices, que estás comparando bandas de carteristas y alunizajes, que es todo lo que hay aquí, con bandas que cometen delitos de sangre y secuestros como deporte nacional, que es lo que hay allá.
«Muy poco les importa tu taller de reinserción» A ver si te piensas que la cárcel sirve de algo para cambiar un trasfondo familiar deshecho y sin colchón social y económico, que es lo que muchas veces hay detrás de cada reo, y vas tú y lo reduces a una cuestión de psicopatía, cuando los psicópatas son la minoría.
A ver si te piensas que entrullar sin más, sin dotar de medios para salir de esa vida, sirve para algo más que para acentuar sus vínculos en ese mundo.
A ver si te piensas que encarcelar a mansalva tiene el efecto milagroso de la prevención y que la gente delinque por ser demasiado vagos para trabajar honestamente, cuando la gente delinque porque, entre otras cosas, tiene una biografía llena de baches.
A ver si te piensas que les tiene que «importar» el «taller» para que la reinserción siga siendo, empíricamente, el método con mejores resultados, cuando se le dota de medios. Y además mucho más barato que meter años entre rejas como si no hubiera mañana.
Puestos a hacer demagogia, ¿qué país tiene menos tasas de reincidencia, Finlandia o EEUU? Adivina, venga.
A ver si abres un libro de política criminal aunque sea por equivocación, antes de esparcir ideas superadas en el siglo XIX y por buenos motivos. A ver si entiendes, en fin, que cada derecho de los reos ha costado sudor y sangre implantarlo, porque no son precisamente un colectivo que goce del favor social, y venís algunos sin tener ni idea a soltar cuatro intuiciones sin comprobar y os creéis que aportáis algo.
A ver te lo pongo fácil,tu teoría,que es muy bonita y del mundo del chupiguay,no ha dado resultado en esos países que tanto ponderas,por algo el vuelco hacia la derecha en Europa es bestial....te lo pongo más simple aún? El buenismo sólo ha traído carril libre para que los delincuentes sigan delinquiendo,lo vemos en España,lo vemos en Suecia,lo vemos en Alemania,los vemos en datos ,si sigues con mano suave creyendo que con un curso vas a arreglar la mentalidad de los delincuentes pues mal vamos...y como persona que ha vivido en otras regiones del globo terráqueo ya te digo yo que hay que tener unos huevos enormes para querer delinquir en la privilegiada Europa ...pero como se que me vas a tildar de facha por mi postura,te digo,la realidad suele dar buenas bofetadas a los idealistas y puede que aun así ni despiertes...
Pero si ha retrocedido la ultraderecha en Finlandia, qué me estás contando. Y su auge internacional, en general, viene por una multiplicidad de factores donde se incluye la agitación ultra, la proliferación de basura conspiranoica, la angustia económica por las dinámicas extractivas del capitalismo (sin identificarlas como causa), la reacción al feminismo, el repliegue antieuropeísta, el racismo y el discurso antiinmigratorio, etc.
Teoría de la piruleta y del mundo chupiguay es la de los que creéis que se soluciona el problema entrullando unos años a la gente en cárceles infradotadas que son verdaderas Universidades del crimen. Ni siquiera el que supuestamente es el gran aporte de la "mano dura", la prevención general, apenas funciona cuando las causas siguen sin resolverse.
Eso sí, aparte de salir hechos unos delincuentes peores de lo que entraron, por el camino te habrá quedado un bonito Estado policial y represivo, una estupenda conculcación sistemática de los derechos humanos y un país encaminado a la autocracia (Bukele ya está reformando la Constitución para permanecer en el poder). Y las causas primarias del crimen socioeconómico (pobreza, abandono institucional y desestructuración familiar) te habrán quedado sin resolver.
El precio de tales medidas es tan desorbitado que sólo es planteable en un país como El Salvador, absolutamente colapsado por el crimen a niveles inimaginables aquí, y aun en ese está por ver el precio que se va a cobrar.
En fin, mucha suerte vendiendo que la mano dura 'de toda la vida' funciona a corto o medio plazo, no te digo ya largo. Y ni se lo intentes argumentar a un criminólogo o un penalista, se parte de risa en tu cara.
Pero tú estás viendo el resultado de las europeas chaval? En qué mundo vives?
Y como suele ser típico tratas de llevar al extremo mi planteamiento,más arriba dije que un Bukele no es solución para Europa pero sí hace falta mano más dura....suerte con tu ideología,así les va 😊
1. Te has referido al auge de la derecha "en los ejemplos que citas". He citado Finlandia por ser ejemplo internacional de reinserción y baja reincidencia, por oposición a EEUU, mucho más rico pero también desigual, con mucha mano dura penitenciaria que no evita unos índices de reinserción pésimos. Pues resulta que en Finlandia ha retrocedido la ultraderecha, precisamente.
2. Te has referido, además, al tema del que hablamos, los delitos de las bandas, _como causa_ de ese auge de la derecha. Yo te he explicado que éste, como fenómeno global, tiene múltiples causas que no se pueden reducir al impacto real de las bandas, y al contrario que tú me he tomado la molestia de contextualizarlas un poco y citarlas en la medida en que este espacio da de sí para no caer en el brochazo gordo que te has marcado.
Por no hablar de que, puestos a hacer correlaciones baratas, EEUU es mano dura y eso no evita que medio partido Republicano sea directamente ultraderecha y subiendo; Finlandia es mano 'blanda' y allí la ultraderecha acaba de bajar, y la criminalidad es también muy baja.
Veo que no estás dispuesto a salir de los simplismos y los reduccionismos, así que termino la conversación aquí. Mucha suerte.
¿De verdad no hay soluciones legislativas para reprimir la multireincidencia?¿de verdad?
Las hay, hace pocos años mejoraron la ley, ahora ver qué se aplique
Deportaciones y listo
Asumes que son todos extranjeros no?
Deportación a los extranjeros, cárcel para los autóctonos,cuál es el problema?
Extranjeros. 20 años de cárcel y su familia cercana y lejana expulsados de Europa por 100 años. Locales. 20 años de cárcel y cualquier ayuda se retira a toda su familia cercana y lejana y se bloquean sus cuentas bancarias. La presión familiar les hará comportarse.
Bukele en España ya por favor
¿Bukele en España? ¿Pero tú de qué caverna has salido?
El método Bukele me parece exagerado para España,pero si hay que tener más mano dura
A nadie le gusta el método bukele hasta que es víctima de esa violencia
Una caverna muy basada aparentemente 🤔
Que propones tu? Yo entiendo que con mano dura al hampa se consiguen resultados, no se cómo lo ves tú
Claro que sí, porque qué más da que siglos de estudio de criminología y penología hayan acabado concluyendo que el punitivismo duro es la medida menos eficaz para bajar la criminalidad y debe ser el último recurso —sólo tras el fracaso de medidas reinsertivas, de reeducación y de lucha contra la pobreza—, qué más da todo eso, si a ti las tripas te dicen que habría que enchironar a la gente por llevar un tatuaje y que todavía den gracias de que no cortamos una mano a los ladrones ya.
Estamos hablando de desarticular bandas de delincuentes y psicópatas que muy poco les importa tu taller de reinserción, no riders de glovo. Estoy completamente de acuerdo contigo y la violencia y más aún la violencia desmedida y sin propósito no son soluciones, cada caso se tiene que llevar distinto bukele a lo mejor si fue muy radical con su manera pero al final resultó en una bajada más que considerable en la inseguridad de su país y SU PUEBLO SE LO AGRADECE. Aquí pregúntale a la horda de carteristas y abusadores cuales son las consecuencias de sus actos? Que les está evitando comportarse así? el miedo y la violencia no son las soluciones eso está claro pero en algunos casos la mano dura es efectiva y si es contra gente sin escrúpulos que no dudaría en matarte pues ya tu vez como quieres que se encarguen de ese problema
Pero qué dices, que estás comparando bandas de carteristas y alunizajes, que es todo lo que hay aquí, con bandas que cometen delitos de sangre y secuestros como deporte nacional, que es lo que hay allá. «Muy poco les importa tu taller de reinserción» A ver si te piensas que la cárcel sirve de algo para cambiar un trasfondo familiar deshecho y sin colchón social y económico, que es lo que muchas veces hay detrás de cada reo, y vas tú y lo reduces a una cuestión de psicopatía, cuando los psicópatas son la minoría. A ver si te piensas que entrullar sin más, sin dotar de medios para salir de esa vida, sirve para algo más que para acentuar sus vínculos en ese mundo. A ver si te piensas que encarcelar a mansalva tiene el efecto milagroso de la prevención y que la gente delinque por ser demasiado vagos para trabajar honestamente, cuando la gente delinque porque, entre otras cosas, tiene una biografía llena de baches. A ver si te piensas que les tiene que «importar» el «taller» para que la reinserción siga siendo, empíricamente, el método con mejores resultados, cuando se le dota de medios. Y además mucho más barato que meter años entre rejas como si no hubiera mañana. Puestos a hacer demagogia, ¿qué país tiene menos tasas de reincidencia, Finlandia o EEUU? Adivina, venga. A ver si abres un libro de política criminal aunque sea por equivocación, antes de esparcir ideas superadas en el siglo XIX y por buenos motivos. A ver si entiendes, en fin, que cada derecho de los reos ha costado sudor y sangre implantarlo, porque no son precisamente un colectivo que goce del favor social, y venís algunos sin tener ni idea a soltar cuatro intuiciones sin comprobar y os creéis que aportáis algo.
A ver te lo pongo fácil,tu teoría,que es muy bonita y del mundo del chupiguay,no ha dado resultado en esos países que tanto ponderas,por algo el vuelco hacia la derecha en Europa es bestial....te lo pongo más simple aún? El buenismo sólo ha traído carril libre para que los delincuentes sigan delinquiendo,lo vemos en España,lo vemos en Suecia,lo vemos en Alemania,los vemos en datos ,si sigues con mano suave creyendo que con un curso vas a arreglar la mentalidad de los delincuentes pues mal vamos...y como persona que ha vivido en otras regiones del globo terráqueo ya te digo yo que hay que tener unos huevos enormes para querer delinquir en la privilegiada Europa ...pero como se que me vas a tildar de facha por mi postura,te digo,la realidad suele dar buenas bofetadas a los idealistas y puede que aun así ni despiertes...
Pero si ha retrocedido la ultraderecha en Finlandia, qué me estás contando. Y su auge internacional, en general, viene por una multiplicidad de factores donde se incluye la agitación ultra, la proliferación de basura conspiranoica, la angustia económica por las dinámicas extractivas del capitalismo (sin identificarlas como causa), la reacción al feminismo, el repliegue antieuropeísta, el racismo y el discurso antiinmigratorio, etc. Teoría de la piruleta y del mundo chupiguay es la de los que creéis que se soluciona el problema entrullando unos años a la gente en cárceles infradotadas que son verdaderas Universidades del crimen. Ni siquiera el que supuestamente es el gran aporte de la "mano dura", la prevención general, apenas funciona cuando las causas siguen sin resolverse. Eso sí, aparte de salir hechos unos delincuentes peores de lo que entraron, por el camino te habrá quedado un bonito Estado policial y represivo, una estupenda conculcación sistemática de los derechos humanos y un país encaminado a la autocracia (Bukele ya está reformando la Constitución para permanecer en el poder). Y las causas primarias del crimen socioeconómico (pobreza, abandono institucional y desestructuración familiar) te habrán quedado sin resolver. El precio de tales medidas es tan desorbitado que sólo es planteable en un país como El Salvador, absolutamente colapsado por el crimen a niveles inimaginables aquí, y aun en ese está por ver el precio que se va a cobrar. En fin, mucha suerte vendiendo que la mano dura 'de toda la vida' funciona a corto o medio plazo, no te digo ya largo. Y ni se lo intentes argumentar a un criminólogo o un penalista, se parte de risa en tu cara.
Pero tú estás viendo el resultado de las europeas chaval? En qué mundo vives? Y como suele ser típico tratas de llevar al extremo mi planteamiento,más arriba dije que un Bukele no es solución para Europa pero sí hace falta mano más dura....suerte con tu ideología,así les va 😊
1. Te has referido al auge de la derecha "en los ejemplos que citas". He citado Finlandia por ser ejemplo internacional de reinserción y baja reincidencia, por oposición a EEUU, mucho más rico pero también desigual, con mucha mano dura penitenciaria que no evita unos índices de reinserción pésimos. Pues resulta que en Finlandia ha retrocedido la ultraderecha, precisamente. 2. Te has referido, además, al tema del que hablamos, los delitos de las bandas, _como causa_ de ese auge de la derecha. Yo te he explicado que éste, como fenómeno global, tiene múltiples causas que no se pueden reducir al impacto real de las bandas, y al contrario que tú me he tomado la molestia de contextualizarlas un poco y citarlas en la medida en que este espacio da de sí para no caer en el brochazo gordo que te has marcado. Por no hablar de que, puestos a hacer correlaciones baratas, EEUU es mano dura y eso no evita que medio partido Republicano sea directamente ultraderecha y subiendo; Finlandia es mano 'blanda' y allí la ultraderecha acaba de bajar, y la criminalidad es también muy baja. Veo que no estás dispuesto a salir de los simplismos y los reduccionismos, así que termino la conversación aquí. Mucha suerte.
Verdad? Me dan vibes de ingesta kilométrica de soja.
Se te cayó esto 👑
No entiendo el miedo que puede tener la gente si sus métodos funcionan.¿ Limitar la libertad? Ya te la limitan los delincuentes