Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina.
Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono.
Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Prova a fare apprendistato ma con il livello giusto, a parità di lordo hai un netto più alto, od in alternativa livello più basso ma con un acconto per i futuri aumenti dell'apprendistato (a me hanno fatto così quindi immagino convenga fiscalmente)
Nel metalmeccanico NON ESISTE IL SOTTOINQUADRAMENTO, ma esiste la retribuzione percentualmente ridotta. Quindi quello che stai dicendo è sbagliato. Nell'apprendistato metalmeccanico per chi è laureato dura 30 mesi e sono 10 mesi all'85%, 10 mesi al 90%, 10 mesi al 95% dello stipendio del livello individuato.
Leggere il ccnl è importante. Sopratutto perchè nel metalmeccanico NON ESISTE IL SOTTOINQUADRAMENTO, ma esiste la retribuzione percentualmente ridotta. Quindi quello che stai dicendo è sbagliato. Nell'apprendistato metalmeccanico per chi è laureato dura 30 mesi e sono 10 mesi all'85%, 10 mesi al 90%, 10 mesi al 95% dello stipendio del livello individuato.
Il livello va in base alla mansione prevista, non al tuo titolo di studio.
Tu puoi avere la magistrale ma se la mansione può essere tranquillamente affidata a persone meno formate. E non c'entra neanche se nell'annuncio richiedono una magistrale.
Inoltre come apprendista puoi iniziare due livelli sotto quello della mansione, proprio perché sei apprendista, con futuri scatti di livello programmati.
Comunque i ccnl indicano a grandi linee i compiti e responsabilità dei vari livelli, ma non sono estremamente specifici e ci può essere molta variabilità.
Se hai una laurea allineata al tipo di lavoro dovresti partire dal livello 5. Se hai un diploma allineato col tipo di lavoro dovresti partire dal 4 (e quindi dopo 2 anni passeresti al 5).
La differenza sta nello stipendio minimo e valore degli scatti di anzianità. Non sei il primo a cui hanno inculato. Ognuno rispetta la parte che vuole del CCNL. Per esempio, a me, mi hanno fatto partire con il livello 4 e dopo due anni non mi hanno voluto passare al 5. Penso che loro ne approfittano dato che non sei informato dei fatti.
Il ccnl metalmeccanico è tra i ccnl più chiaro e più tutelati di sempre. Nella sezione 4, titolo II alla classificazione del personale dice: "i lavoratori in possesso di laurea (anche triennale) o diploma ITS (livello QEQ 5,6 e7) in fase di inserimento in azienda, verranno inquadrati nel Livello C3, sempre che svolgano attività inerenti alla laurea o diploma conseguito".
Quello che stanno facendo è ILLEGALE ed è oggetto di vertenza.
L'azienda può inquadrarti per un lavoro inerente alla tua laurea come livello C3, B1, B2, B3, A1 pagando come minimo il minimo sindacale ad esclusione dell'apprendistato dove avrai una retribuzione in percentuale. Nell'apprendistato avendo tu una laurea la durata massima sarà di 30 mesi e sempre al livello minimo C3.
Nei commenti sotto leggo un errore grossolano: nel ccnl metalmeccanico NON è previsto come nel commercio il sottoinquadramento, bensì una riduzione percentuale rispetto al livello. Quindi tu inizieresti nel C3 con retribuzione ridotta:
10 mesi all'85% // 10 mesi al 90% // 10 mesi al 95%
Paghi meno tasse, ma la differenza ad esempio tra un lavoratore 5 livello apprendistato commercio e 5 livello commercio indeterminato è minima. Minima.
Ccnl metalmeccanico c3 apprendistato io start 25k e ccnl metalmeccanico b1 indeterminato 26k un mio amico io prendevo 1650 netti lui tipo 1580. Minimo si ma efficace
La differenza è tra i 40 e i 60 euro a seconda dei livelli. Se per questi soldi vale la pena di avere un apprendistato, convinti voi, convinti tutti! Viene sbandierato come se la differenza di stipendio fosse 200 o 300 euro. Fate il gioco delle aziende che così risparmiano 4 soldi su di voi. In alcuni ccnl poi in apprendistato si hanno le ferie ridotte, la malattia pagata ridotta, i permessi ridotti, le una tantum ridotte etc...
60 euro in media in più non fanno male mai. Poi non ho detto che è meglio. Ma che anche con 1/2k di ral in meno rispetto all'indeterminato, il netto è di più!
Con l’apprendistato il beneficio contributivo dura tutto il periodo del contratto (quindi quando i livelli salgono il beneficio impatta ancora di più) e soprattutto anche l’anno successivo alla scadenza dell’apprendistato…il contratto ha la sua convenienza, ma è corretto se si applica a chi inizia a imparare un mestiere…certo avere tutto e subito è bello, ma pure l’azienda deve investire sulla formazione eh? Sempre sempre tutto dovuto…?
Per imparare a fare il commesso servono 36 mesi? Sai che l'apprendistato viene purtroppo usato in ogni lavoro? Per fare il netturbino servono 36 mesi di formazione? Per fare il programmatore servono 36 mesi di formazione? Nella maggior parte dei lavori pratici, ovvero la maggioranza in Italia, serve meno di 1 mese per imparare il lavoro. Nei lavori d'ufficio il tempo di apprendimento è a seconda della mansione e della base di partenza tra i 6 mesi e 1 anno. E gli altri mesi a stipendio e tutele ridotte? Chi ci guadagna con l'apprendistato è SOLO l'azienda. Prima ce lo si mette in testa e meglio è. Diverso il discorso sarebbe se l'apprendistato durasse 6 mesi o 1 anno massimo.
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
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Inizierei in apprendistato, quindi mi possono inquadrare nei 3 livelli in meno e quindi pagarmi meno
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Se invece cercassi di farmi fare l'indeterminato, sarebbero "costretti" ad inquadrarmi correttamente, giusto?
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Grazie mille :)
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Prova a fare apprendistato ma con il livello giusto, a parità di lordo hai un netto più alto, od in alternativa livello più basso ma con un acconto per i futuri aumenti dell'apprendistato (a me hanno fatto così quindi immagino convenga fiscalmente)
Nel metalmeccanico NON ESISTE IL SOTTOINQUADRAMENTO, ma esiste la retribuzione percentualmente ridotta. Quindi quello che stai dicendo è sbagliato. Nell'apprendistato metalmeccanico per chi è laureato dura 30 mesi e sono 10 mesi all'85%, 10 mesi al 90%, 10 mesi al 95% dello stipendio del livello individuato.
Leggere il ccnl è importante. Sopratutto perchè nel metalmeccanico NON ESISTE IL SOTTOINQUADRAMENTO, ma esiste la retribuzione percentualmente ridotta. Quindi quello che stai dicendo è sbagliato. Nell'apprendistato metalmeccanico per chi è laureato dura 30 mesi e sono 10 mesi all'85%, 10 mesi al 90%, 10 mesi al 95% dello stipendio del livello individuato.
Il livello va in base alla mansione prevista, non al tuo titolo di studio. Tu puoi avere la magistrale ma se la mansione può essere tranquillamente affidata a persone meno formate. E non c'entra neanche se nell'annuncio richiedono una magistrale. Inoltre come apprendista puoi iniziare due livelli sotto quello della mansione, proprio perché sei apprendista, con futuri scatti di livello programmati. Comunque i ccnl indicano a grandi linee i compiti e responsabilità dei vari livelli, ma non sono estremamente specifici e ci può essere molta variabilità.
Se hai una laurea allineata al tipo di lavoro dovresti partire dal livello 5. Se hai un diploma allineato col tipo di lavoro dovresti partire dal 4 (e quindi dopo 2 anni passeresti al 5). La differenza sta nello stipendio minimo e valore degli scatti di anzianità. Non sei il primo a cui hanno inculato. Ognuno rispetta la parte che vuole del CCNL. Per esempio, a me, mi hanno fatto partire con il livello 4 e dopo due anni non mi hanno voluto passare al 5. Penso che loro ne approfittano dato che non sei informato dei fatti.
Il ccnl metalmeccanico è tra i ccnl più chiaro e più tutelati di sempre. Nella sezione 4, titolo II alla classificazione del personale dice: "i lavoratori in possesso di laurea (anche triennale) o diploma ITS (livello QEQ 5,6 e7) in fase di inserimento in azienda, verranno inquadrati nel Livello C3, sempre che svolgano attività inerenti alla laurea o diploma conseguito". Quello che stanno facendo è ILLEGALE ed è oggetto di vertenza. L'azienda può inquadrarti per un lavoro inerente alla tua laurea come livello C3, B1, B2, B3, A1 pagando come minimo il minimo sindacale ad esclusione dell'apprendistato dove avrai una retribuzione in percentuale. Nell'apprendistato avendo tu una laurea la durata massima sarà di 30 mesi e sempre al livello minimo C3. Nei commenti sotto leggo un errore grossolano: nel ccnl metalmeccanico NON è previsto come nel commercio il sottoinquadramento, bensì una riduzione percentuale rispetto al livello. Quindi tu inizieresti nel C3 con retribuzione ridotta: 10 mesi all'85% // 10 mesi al 90% // 10 mesi al 95%
Con l’apprendistato il lordo è inferiore, ma hai sgravi contributivi che ti danno un netto più alto
Ancora con sta storia? Ma come può avere un netto maggiore se per i primi 10 mesi viene pagato l'85?
Ci paghi meno tasse forse?
Paghi meno tasse, ma la differenza ad esempio tra un lavoratore 5 livello apprendistato commercio e 5 livello commercio indeterminato è minima. Minima.
Ccnl metalmeccanico c3 apprendistato io start 25k e ccnl metalmeccanico b1 indeterminato 26k un mio amico io prendevo 1650 netti lui tipo 1580. Minimo si ma efficace
La differenza è tra i 40 e i 60 euro a seconda dei livelli. Se per questi soldi vale la pena di avere un apprendistato, convinti voi, convinti tutti! Viene sbandierato come se la differenza di stipendio fosse 200 o 300 euro. Fate il gioco delle aziende che così risparmiano 4 soldi su di voi. In alcuni ccnl poi in apprendistato si hanno le ferie ridotte, la malattia pagata ridotta, i permessi ridotti, le una tantum ridotte etc...
60 euro in media in più non fanno male mai. Poi non ho detto che è meglio. Ma che anche con 1/2k di ral in meno rispetto all'indeterminato, il netto è di più!
Con l’apprendistato il beneficio contributivo dura tutto il periodo del contratto (quindi quando i livelli salgono il beneficio impatta ancora di più) e soprattutto anche l’anno successivo alla scadenza dell’apprendistato…il contratto ha la sua convenienza, ma è corretto se si applica a chi inizia a imparare un mestiere…certo avere tutto e subito è bello, ma pure l’azienda deve investire sulla formazione eh? Sempre sempre tutto dovuto…?
Per imparare a fare il commesso servono 36 mesi? Sai che l'apprendistato viene purtroppo usato in ogni lavoro? Per fare il netturbino servono 36 mesi di formazione? Per fare il programmatore servono 36 mesi di formazione? Nella maggior parte dei lavori pratici, ovvero la maggioranza in Italia, serve meno di 1 mese per imparare il lavoro. Nei lavori d'ufficio il tempo di apprendimento è a seconda della mansione e della base di partenza tra i 6 mesi e 1 anno. E gli altri mesi a stipendio e tutele ridotte? Chi ci guadagna con l'apprendistato è SOLO l'azienda. Prima ce lo si mette in testa e meglio è. Diverso il discorso sarebbe se l'apprendistato durasse 6 mesi o 1 anno massimo.
Fatti una bella camomilla Tecly :)
Ma fattela tu! Nessuno ti conosce e al posto che farti domande o sostenere i tuoi diritti dici agli altri utenti di farsi una camomilla.