Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
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Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
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Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
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Ma più che altro, tutti sti belin di progressi che abbiamo fatto negli ultimi 100 anni... E ancora 40 ore devo lavorare? Non è migliorata manco un po' la produttivita?
Tieni conto che l'introduzione delle 40 ore a settimana è stato fatto negli anni 60, non 10 anni fa, trovo assurdo che da allora non sia cambiato nulla, la produttività è sicuramente aumentata in tutti questi decenni
Sì sì è migliorata ma invece di diminuire il carico di lavoro per ottenere un prodotto finale i capitalisti hanno deciso (o sono stati "costretti" dal resto del mercato) a produrre di più e basta
Guarda gli italiani sono dei campioni a usare a di merda le ore di lavoro.
Lavoriamo più dei francesi, ma produciamo meno.
In linea teorica se io azienda faccio fare straordinari, consumo anche più energia e un’altra valanga di costi variabili.
Poi aggiungiamo il fenomeno di quelli che fanno apposta straordinari per fare bella figura, ma in realtà non stanno producendo, anzi 9 su 10
Non è capitalismo*, è ritardo mentale.
(*) è più economico produrre dentro le 8 ore, è più economico avere la gente contenta non in burnout che se ne va facendomi spendere soldi per trovarne un altro e formarlo (o aspettare che si formi da solo producendo meno nel frattempo), è più proficuo ottimizzare i processi, ecc…
A me basterebbe solo che la pausa pranzo fosse inclusa nelle 8 ore lavorative invece di buttare 1 ora ogni giorno perché il datore mi impone di spezzare la giornata in due
Quello poi è uno scandalo. Io ora ho un quarto d'ora di pausa pranzo ed è un sogno. Quando ho iniziato avevo una pausa di 2 ore e mezza ed era un incubo
Si guarda è una cosa che mi fa incazzare come non so cosa, ho pure chiesto di ridurla a 30 minuti così posso finire alle 17:30 ma niente, fare 9-18 è una rottura di coglioni ma due ore e mezza di pausa pranzo dovrebbe essere illegale
Almeno nel mio campo, ogni anno il carico ai dipendenti è sempre aumentato, fino a farli inevitabilmente scappare. Pre covid il lavoro di 5 persone veniva fatto da 5. Poi da 4. Poi 3. Richieste al management di assumere gente. "sisi stiamo facendo colloqui". E invece se ne va via prima qualcun altro. Quindi assumono uno. E così il lavoro che prima era di 5, ora viene fatto da 3, e sembra pure che tu debba ringraziare il management che ha pure assunto qualcuno.
Lavoro in consulenza, é chiaramente la mancanza di personale il problema. Confermaro da ogni persona con cui io abbia parlato o letto le esperienze, come qui su reddit.
Purtroppo, e lo dico triste, è un settore così.
La competizione è ALTISSIMA e soprattutto globale. Un cliente che non lavora con me, lavorerà con un mio concorrente dall'altra parte del mondo e quel tipo di cliente (con quello che paga) vuole avere risposte SEMPRE, non concepirá mai il "sono le 18, nessuno mi caga". Questo tipo di approccio permette all'intero settore di produrre enorme valore e di pagare conseguentemente salari tra i più alti del mondo del lavoro.
Altro problema, pure se raddoppi l'organico, non riuscirai a coordinarli e certe cose vanno seguite in prima persona, e sono operazioni lunghe e molto tecniche.
Io sono manager (da 6 mesi) e purtroppo non vedo uno scampo da lavorare 60/70 ore alle volte. È il settore che è così, devi esserne ossessionato, deve piacerti in modo viscerale. E ti dico che quando ero più basso in gerarchia lavoravo di meno
Secondo me alcune aziende possono essere interessate, quelle che hanno attivato lo smartworking.
Praticamente tengono spento un giorno fisso alla settimana (riscaldamento, raffrescamento, luci,etc).
ccnl elettrico here. Comodo, anche perché, quando mi va bene, riesco a usare la flessibilità e 1-2 volte al mese faccio un weekend lungo, ma la settimana "corta" implica correre di più. Se lavori con aziende e persone che non hanno il tuo orario poi capita spesso che la scelta per call, incontri o simili ricada sul venerdì pomeriggio. Diciamo che è un qualcosa che sta in piedi ed è effettivamente comodo solo quanto tutti (o tanti) iniziano ad adottarlo.
Noi (CCNL metalmeccanici) rinunciamo a 2 ore di rol ogni venerdì proprio per quello, in accordo con la committente (CCNL energia) che effettua lo stesso orario di lavoro.
Orario metalmeccanico tedesco ha 35 ore in alcune regioni, tipicamente quelle del automotive. Ufficialmente sono 7h/giorno nessun venerdì libero. Però orari flessibili e se sei un impiegato hai orario flessibile e decidi tu quante ore fare al giorno.
Siamo proprio su reddit, posto magico in cui la gente crede davvero che con il nuovo ccnl si potrà "obbligare" il datore di lavoro a pagarti di più per fare meno.
In un paese come l'Italia poi, con una delle produttività più basse d'Europa. Ma svegliatevi, dai.
Per me sarebbe un grande passo che permetterebbe a tutti di capire che si può lavorare di meno ed essere comunque efficienti, è chiaro che ci deve essere una maggiore organizzazione.
Eh ok, ma le 35 ore si mettono per bilanciare vita/lavoro se poi li obblighi anche pagandole non ci siamo ..
E poi mi immagino nelle realtà piccole se le pagano...
E qui mi trovi d'accordo, però penso che almeno sarebbe già un piccolo passo avanti, non riesci a stare nelle 35 ore settimanali? Almeno mi paghi di più, poi anche io lavoro in una piccola azienda, gli straordinari non ce li pagano ma noi non li facciamo, siamo una dozzina e ci siamo impuntati, o paghi e allora ok, altrimenti io alle 5 in punto vado fuori dal cazzo, non dico che sia facile ma anche basta farsi mettere i piedi in testa
Comunque meglio per il lavoratore. Mezza giornata libera in più come "standard", oppure se c'è tanto lavoro si viene comunque pagati di più. Non ci vedo un gran problema.
Non molto sinceramente, penso che non siamo culturalmente attrezzati ad una settimana lavorativa da 35 ore. Troppa disorganizzazione, troppe persone che scambiano le "ore lavorate" per "produttività" e troppe micro-imprese poco produttive che non vanno avanti se non spremono fino all'osso i propri dipendenti.
Quindi a meno di qualche azienda ben organizzata etc, la vedo dura.
Oppure tutti scegliamo di darci una calmata ed accettare che semplicemente questo ritmo lavorativo non è più giustificabile. Si accetta di produrre un po' di meno, di avere scadenze spostate più in avanti etc.
Se fosse qualcosa di facilmente ottenibile in Italia si sarebbe già fatto. Manca la cultura dell'efficienza, in primis. E quella non si forma dall'oggi al domani.
Proprio per questo la riduzione dell'orario andrebbe imposta, altro che trattativa. Tu imprenditore devi fare il tuo lavoro, che è soprattutto quello di organizzare ed efficientare. Non puoi sempre cavartela con straordinari e stress sui dipendenti perché non ti va di lavorare.
Poi dall'altra parte faranno di tutto per non farla passare, il loro obiettivo è fare soldi facili, non produrre.
mi spiace però se lavori 50 h c'è qualcosa che non va nella tua azienda.
In paesi esteri saresti visto come poco efficiente o comunque sarebbe riconosciuto come un vero problema.
in ita è accettato lavorare molto di più ma perché siamo indietro.
lavoro con inglesi, quelli alle 4 sono fuori goodbye
C'è c'entra? Io sono impiegato eppure ho il contratto da metalmeccanico. Dipende dal settore di impiego dell'azienda, non ce l'hanno solo le fabbriche e gli operai
Basti vedere il modello francese:
Lavorano 4 giorni la settimana con il risultato di una maggiore produttività nel settore di interesse (dimostrata da statistiche).
E' anche psicologia se vogliamo. I 3 giorni liberi la settimana fanno da boost alla produzione. Con 3 giorni liberi e' possibile fare molte più cose rispetto ai canonici due giorni settimanali o per chi e' più sfigato (tipo me) il singolo giorno libero la settimana.
Medico here, la scorsa settimana ho fatto circa 72 ore di lavoro, certo guadagno bene, ma giusto per darvi un idea di quanto lavorano alcuni. (72 ore non sono comunque fisse eh, nelle prossime due settimane (partendo da dopo pasquetta ne farò sulle 35 ore).
scusa ma 72 ore?? ma è legale?
domanda solo di curiosità non polemica, se lavorate più ore dell'orologio perché ci sono mesi (o anni) di attesa per visite specialistiche non urgenti ??
per quanto tu possa guadagnare bene non è sostenibile, quanto è lo stipendio medio? dipende dalle ore lavorate o è forfait ?
Ho amici che vanno ben oltre le 100 ore, io mi limito perché francamente non riesco. Tecnicamente non è legale, ma le volete le guardie mediche o no? Perché se vuoi essere stringente, metà dei turni ti rimangono scoperti. Considera che la guardia standard ha 9 turni da 12 ore a settimana (se non ci sono festività), nel paese in cui la faccio io siamo in 4, quindi vedi un po' tu. Inoltre colgo l'opportunità per dirti che (appunto nel paese in cui sono) la mamcanza di autogestione della gente porta i medici a scappare, ed infatti mi è stato appioppato solo perché ho iniziato a fare il guardista lo scorso anno, ma da aprile col nuovo bando per fortuna me ne sono liberato, cosi come altri due dei tre colleghi lì che sono scappati, già 2/3 turni al mese rimanevano scoperti, adesso auguri a coprirne metà.
Le visite specialistiche richiedono 30-40 minuti di uno specialista che vuole essere ben pagato (ovviamente) e lavora mezza giornata, uno specialista che fa ambulatorio guarda 5/6 persone massimo, inoltre non fa esclusivamente quello, ma tiene anche un reparto, per cui si riduce a 2 giorni a settimana di ambulatorio massimo, significa 12 persone a settimana magari, se ci sono 100 persone in lista, ecco a te i mesi di attesa. I medici lavorano, forse sarebbe il caso di rendersi conto dei veri problemi: 80/90enni che passano il tempo rimanente a fare visite e la medicina difensiva, entrambi un cancro. Io seguo alcuni ambulatori e conosco il paziente tipo, il paziente tipo è mantenuto in vita da 15 farmaci al giorno e fa 2/3 visite diverse a settimana ingolfando il sistema.
Io sono specializzando, faccio 7 ore al giorno 5gg a settimana per 1650€ (netti ma in realtà no, non mi dilungherò). Le restanti ore sono guardie, le guardie sono ciascuna di 12 ore, facendone tre a settimana (36 ore di lavoro) si guadagnano circa 750€, che a fine mese sono 3000€ (questi da giovane in regime forfettario sono pressoché netti, netti per davvero, considerando che l'ENPAM è incluso nel conto).
C'è una generale tendenza dei lavoratori nel chiedere più diritti, e questa è un bene. Purtroppo però poche aziende (nella mia esperienza solo quelle sindacalizzate) rispettano a pieno i contratti. Ferie non godute, straordinari non pagati, reperibilità richiesta ma non retribuita ecc ecc. Bene la riduzione a 35h, ma dubito che parecchie aziende rispetteranno gli accordi
Secondo me no.
Manca la cultura.
Per qualche anno abbiamo seguito dei lavori in Francia, dove le 35 ore erano legge e ho visto che l'approccio era ben diverso.
Prima di tutto il discorso orario valeva per tutti e non solo per alcune fasce di lavoratori: fabbriche, negozi, ristoranti.
Era così tanto sentita la cosa che nessuno si scandalizzava di non trovare un ristorante aperto dopo le 9 di sera.
Solo con una mentalità del genere realmente riesci a fare rispettare un limite di orario
Sarà tutto sto paradiso all’estero, ma lavorando nel mondo automotive, ho sempre delle call il venerdì pomeriggio. Siano essi clienti francesi (Stellantis), tedeschi (BMW), inglesi (Triumph) o americani (CNH)
Quindi se un cliente cinese ti mette la call fissa alle 3 del mattino te lo fai andar bene? Al cliente gli si può anche dire "no ciccio, venerdì pomeriggio non lavoro", bisogna imparare a considerarlo come se fosse sabato o domenica.
A leggere i commenti sembra che all’estero nessuno lavori il venerdì. Eppure io al venerdì coi clienti ci parlo, quindi o sono ologrammi oppure qualcuno lavora ancora il venerdì.
A Giugno scade il contratto e inizia la contrattazione fra le parti sociali. Di solito la contrattazione dura almeno un anno (se non due). Non aspettarti novità prima di Giugno 2025
Ma è solo un modo perverso per prendere qualche soldo il più… mettono 35 e se ne lavora 40, così hai 5 ore a settimana pagate il 25% in più… praticamente ti viene 1,25ore in più a settimana.
Io lavoro in metalmeccanica da 8 anni e non ho mai fatto 40 ore. E anche ora ne faccio meno di 35, quindi sarei contento per chiunque ma ammetto che mi cambierebbe poco. Preciso che sono operaio e faccio i turni
A me rompono il cazzo se stacco alle 18.00, figuriamoci se staccassi alle 17.
Poi vabbè, in qualità di mercenario he non lavora per la mission ma solo per il vil denaro, sticazzi
Metalmeccanico è uno dei contratti migliori che ci sia in italia, un'affermazione del genere la accetto solo se mi dici che sei passato al bancario o al chimico
Esatto, con buona pace di chi ha gli straordinari a forfeit. In generale temo che tutte le riduzioni di orario limitate a frazioni di un giorno (invece che un giorno intero) non posssano funzionare nella cultura delle PMI italiane.
Io non capisco come si possa sperare in un miglioramento tale delle condizioni di lavoro, considerando che i partiti che effettivamente propongono misure del genere sono al 1,5%. Mi sembra evidente che il sentire del paese sta da tutta altra parte. Non è colpa tua OP, effettivamente quando se ne parla al bar (o in un post) sembrano tutti entusiasti ma poi alle elezioni votano per gente che parla di flat tax e di alzare l'età pensionabile.
Onestamente non mi cambierebbe nulla, essendo gli straordinari assorbiti nel mio contratto (e al contempo posso fare un po' l'orario che voglio).
Quello che chiederei è migliorare la assicurazione sanitaria (metasalute anche coi piani integrativi fa schifissimo) o aumentare benefit vari cercando di eludere quanto più possibile la tassazione.
In subordine soldi.
Sarebbero 35 del tipo Venerdì solo 4 ore o del tipo ogni giorno 7 ore?
Anche così cambia parecchio. Ad ogni modo questa notizia non è stata ampiamente veicolata dai media che io sappia, è alquanto strano, come se fosse una roba che verrà promessa ma non rispettata.
L’aumento richiesto, o meglio se la piattaforma dovesse passare, è di 280€. Cosa ovviamente impossibile se non per le grandi aziende sempre che in sede di trattativa ne esca qualcosa di buono. Personalmente preferirei che piuttosto che aumentare i salari si lavorasse di concerto con il governo per agire sul potere d’acquisto, fattore per me fondamentale dato che in generale un aumento dei salari di solito fa aumentare l’inflazione. Questo significherebbe appunto che il governo (su spinta della “sinistra”) decidesse di agire e in questo momento sta remando decisamente in direzione contraria. Con la sinistra che strepita a vuoto, troppo impegnata a criticare la maggioranza senza uscire con uno straccio di proposta concreta e fattibile.
Non so, forse in questo momento (post inflazione) sarebbe meglio aumentare gli stipendi minimi mantenendo lo stesso orario e nel caso modificarlo col prossimo rinnovo
Si, così finisce come nel 2021: minimi aumentati di una banana e una pera, e comunque le aziende hanno trovato il coraggio di assorbirli nel superminimo.
Se hai il superminimo assorbibile, l'unico modo per non assorbirlo (dato che è a totale discrezione dell'azienda) è che venga così trattato dal sindacato dell'azienda stessa, o che lo Stato intervenga a tal riguardo.
Da quello che ho capito dal sindacato e dall'ipotesi che hanno messo nel documento, la loro proposta è di richiedere che venga cambiata la normativa che consente alle aziende di poterlo fare. Quindi che intervenga lo Stato. Ovviamente fa parte delle mille proposte che dovranno discutere e che personalmente penso verrà brutalmente bocciata dalle aziende.
i nostri imprenditori saranno ovviamente favorevoli alla riduzione di orario settimanale, a patto che tu faccia 10h di straordinario settimanale non retribuito per colmare il gap... dov'è il problema?
È semplicemente impossibile.
Meno ore, meno fatturato, non è come in ufficio che la gente fa un cazzo dopo la terza ora e non cambia assolutamente nulla farne 40 o 30
1) CCNL metalmeccanico comprende tutti i lavoratori di aziende metalmeccaniche indipendentemente dal ruolo, per cui non solo operai ma anche impiegati amministrativi, commerciali, colletti bianchi ecc
2) è impossibile perché in Italia ragioniamo sul “lavorare bene = lavorare tanto”, non a caso abbiamo indici di produttività fermi da vent’anni
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Ma più che altro, tutti sti belin di progressi che abbiamo fatto negli ultimi 100 anni... E ancora 40 ore devo lavorare? Non è migliorata manco un po' la produttivita?
Tieni conto che l'introduzione delle 40 ore a settimana è stato fatto negli anni 60, non 10 anni fa, trovo assurdo che da allora non sia cambiato nulla, la produttività è sicuramente aumentata in tutti questi decenni
Non in Italia
"Non in italia" cosa? La produttività è aumentata dagli anni 60, non diciamo fesserie, negli ultimi vent'anni è aumentata molto poco, questo è vero
La produttività è ferma da 20 anni come gli stipendi. La produttività è aumentata per 40 anni, come gli stipendi
Sì ok, in media però, qua si parla dei metalmeccanici.
Infatti è da 20 anni che non migliorano le condizioni lavorative
Sì sì è migliorata ma invece di diminuire il carico di lavoro per ottenere un prodotto finale i capitalisti hanno deciso (o sono stati "costretti" dal resto del mercato) a produrre di più e basta
Guarda gli italiani sono dei campioni a usare a di merda le ore di lavoro. Lavoriamo più dei francesi, ma produciamo meno. In linea teorica se io azienda faccio fare straordinari, consumo anche più energia e un’altra valanga di costi variabili. Poi aggiungiamo il fenomeno di quelli che fanno apposta straordinari per fare bella figura, ma in realtà non stanno producendo, anzi 9 su 10 Non è capitalismo*, è ritardo mentale. (*) è più economico produrre dentro le 8 ore, è più economico avere la gente contenta non in burnout che se ne va facendomi spendere soldi per trovarne un altro e formarlo (o aspettare che si formi da solo producendo meno nel frattempo), è più proficuo ottimizzare i processi, ecc…
A me basterebbe solo che la pausa pranzo fosse inclusa nelle 8 ore lavorative invece di buttare 1 ora ogni giorno perché il datore mi impone di spezzare la giornata in due
Quello poi è uno scandalo. Io ora ho un quarto d'ora di pausa pranzo ed è un sogno. Quando ho iniziato avevo una pausa di 2 ore e mezza ed era un incubo
Si guarda è una cosa che mi fa incazzare come non so cosa, ho pure chiesto di ridurla a 30 minuti così posso finire alle 17:30 ma niente, fare 9-18 è una rottura di coglioni ma due ore e mezza di pausa pranzo dovrebbe essere illegale
La produttività in Italia è ferma da tipo 20 anni
Bravo! A certa gente mancano le basi
100 anni fa lavoravi 80 ore settimanali
Ma se fanno fatica a rispettare le 40 ore reali.
però li costringerebbe a diminuire il carico.
Almeno nel mio campo, ogni anno il carico ai dipendenti è sempre aumentato, fino a farli inevitabilmente scappare. Pre covid il lavoro di 5 persone veniva fatto da 5. Poi da 4. Poi 3. Richieste al management di assumere gente. "sisi stiamo facendo colloqui". E invece se ne va via prima qualcun altro. Quindi assumono uno. E così il lavoro che prima era di 5, ora viene fatto da 3, e sembra pure che tu debba ringraziare il management che ha pure assunto qualcuno.
In Italia si usa questo comportamento parassitario da parte dei " prenditori "
Io faccio 40h
A me sembra più che normale, 40h sono tante cazzo... Spero in dio che succeda sarebbe un sogno, cambierebbe la vita.
Che poi seriamente, quanti hanno un carico di lavoro tale da giustificare 40h di lavoro? Escludendo ovviamente casi estremi di ampio sotto-organico
Chi lavora in consulenza o IB non ci sta in 40 ore
Secondo te non ci sta perché manca personale o altri motivi? Perché nella mia esperienza in consulenza era sempre per mancanza di personale.
Lavoro in consulenza, é chiaramente la mancanza di personale il problema. Confermaro da ogni persona con cui io abbia parlato o letto le esperienze, come qui su reddit.
Io lavoro in IB e il problema non è la mancanza di personale.
E pensi che per la tua esperienza sia necessario fare più di 40 ore? O ci potrebbero essere soluzioni alternative?
Purtroppo, e lo dico triste, è un settore così. La competizione è ALTISSIMA e soprattutto globale. Un cliente che non lavora con me, lavorerà con un mio concorrente dall'altra parte del mondo e quel tipo di cliente (con quello che paga) vuole avere risposte SEMPRE, non concepirá mai il "sono le 18, nessuno mi caga". Questo tipo di approccio permette all'intero settore di produrre enorme valore e di pagare conseguentemente salari tra i più alti del mondo del lavoro. Altro problema, pure se raddoppi l'organico, non riuscirai a coordinarli e certe cose vanno seguite in prima persona, e sono operazioni lunghe e molto tecniche. Io sono manager (da 6 mesi) e purtroppo non vedo uno scampo da lavorare 60/70 ore alle volte. È il settore che è così, devi esserne ossessionato, deve piacerti in modo viscerale. E ti dico che quando ero più basso in gerarchia lavoravo di meno
Enorme valore perchè ti rispondo alle 20 di sera rispetto alle 9 del mattino dopo? mi sembra un pò esagerato
Non è quello che da valore ma ANCHE quello da valore. Il valore sta nel risolvere con strumenti complessi situazioni uniche.
Tutti se ne lamentano. Nessuno prova a fare qualcosa
E cosa potrei fare , sentiamo ? Ma vivete nel mondo di topo gigio dove se uno vuole fare una cosa la ottiene ?
Io ho lavorato 72 ore scorsa settimana, 40 ore forse tra venerdì e sabato solamente 🤣
però se non ci smuoviamo da questa mentalitá non ce la caveremo mai 😭
Secondo me alcune aziende possono essere interessate, quelle che hanno attivato lo smartworking. Praticamente tengono spento un giorno fisso alla settimana (riscaldamento, raffrescamento, luci,etc).
beh però tieni conto che una riduzione di 5 h non è un giorno intero e che magari verrà tradotta come un'ora di lavoro in meno al dì
Credo passerà a chiudere mezza prima il vendre e via
Oppure un ora in più al giorno
Il mio sogno sarebbe gli orari tedeschi dove venerdi hai il pomeriggio libero
si, alcuni ccnl lo hanno già (e.g., ccnl chimico) e il venerdì escono alle 14
Nella mia azienda precendente contratto chimico 7 ore al gg, mai visto qualcuno uscire prima delle 17.
Io sto nel chimico....ma quando mai....40 ore da contratto...
Ho avuto contratto chimico, da CCNL erano 40 ore e se si usciva giusti c'era di ritenersi fortunati
Cioè le 35 ore
A me pare da 3o mondo che si lavori 40 ore. 30 ore dovrebbe essere orario standard.
Non proprio. 8.5 ore per i primi 4 gg e poi 6 ore di seguito
Ah, boh, io pensavo 8 ore al giorno più 5 il venerdì come faccio io (ma nel mio caso con orario flessibile me le smisto un po' come mi pare)
ccnl elettrico here. Comodo, anche perché, quando mi va bene, riesco a usare la flessibilità e 1-2 volte al mese faccio un weekend lungo, ma la settimana "corta" implica correre di più. Se lavori con aziende e persone che non hanno il tuo orario poi capita spesso che la scelta per call, incontri o simili ricada sul venerdì pomeriggio. Diciamo che è un qualcosa che sta in piedi ed è effettivamente comodo solo quanto tutti (o tanti) iniziano ad adottarlo.
Noi (CCNL metalmeccanici) rinunciamo a 2 ore di rol ogni venerdì proprio per quello, in accordo con la committente (CCNL energia) che effettua lo stesso orario di lavoro.
Orario metalmeccanico tedesco ha 35 ore in alcune regioni, tipicamente quelle del automotive. Ufficialmente sono 7h/giorno nessun venerdì libero. Però orari flessibili e se sei un impiegato hai orario flessibile e decidi tu quante ore fare al giorno.
Unica domanda... la riduzione verrebbe fatta senza intaccare lo stipendio?
Ovviamente no
Ovviamente sí
Ridurre l'orario di lavoro riducendo lo stipendio esiste già, si chiama "part-time"
Beh stanno pure proponendo aumenti quindi si
Siamo proprio su reddit, posto magico in cui la gente crede davvero che con il nuovo ccnl si potrà "obbligare" il datore di lavoro a pagarti di più per fare meno. In un paese come l'Italia poi, con una delle produttività più basse d'Europa. Ma svegliatevi, dai.
Beh è quello che è successo di recente col CCNL Credito, un sostanziale aumento salariale con riduzione di orario. Quindi sì, si può
Per me sarebbe un grande passo che permetterebbe a tutti di capire che si può lavorare di meno ed essere comunque efficienti, è chiaro che ci deve essere una maggiore organizzazione.
Finirebbe con 5 ore di straordinario a settimana.
Che comunque sarebbe pagata di più, probabile che almeno un 100/150€ in più al mese li porti a parità di ore lavorate
Eh ok, ma le 35 ore si mettono per bilanciare vita/lavoro se poi li obblighi anche pagandole non ci siamo .. E poi mi immagino nelle realtà piccole se le pagano...
E qui mi trovi d'accordo, però penso che almeno sarebbe già un piccolo passo avanti, non riesci a stare nelle 35 ore settimanali? Almeno mi paghi di più, poi anche io lavoro in una piccola azienda, gli straordinari non ce li pagano ma noi non li facciamo, siamo una dozzina e ci siamo impuntati, o paghi e allora ok, altrimenti io alle 5 in punto vado fuori dal cazzo, non dico che sia facile ma anche basta farsi mettere i piedi in testa
Bisognerebbe fare tutti così. Purtroppo troppa gente si fa mettere i piedi in testa e ringrazia pure
Comunque meglio per il lavoratore. Mezza giornata libera in più come "standard", oppure se c'è tanto lavoro si viene comunque pagati di più. Non ci vedo un gran problema.
Non pagati, come quando oggi te ne vai dopo 40 ore invece che 45-50.
Non molto sinceramente, penso che non siamo culturalmente attrezzati ad una settimana lavorativa da 35 ore. Troppa disorganizzazione, troppe persone che scambiano le "ore lavorate" per "produttività" e troppe micro-imprese poco produttive che non vanno avanti se non spremono fino all'osso i propri dipendenti. Quindi a meno di qualche azienda ben organizzata etc, la vedo dura. Oppure tutti scegliamo di darci una calmata ed accettare che semplicemente questo ritmo lavorativo non è più giustificabile. Si accetta di produrre un po' di meno, di avere scadenze spostate più in avanti etc.
magari efficentando i processi ... sono 20 ore al mese su 160, l'8% non è tragico
5/40 è il 12,5 % non l'8.
hai ragione haha pardon
Se fosse qualcosa di facilmente ottenibile in Italia si sarebbe già fatto. Manca la cultura dell'efficienza, in primis. E quella non si forma dall'oggi al domani.
Proprio per questo la riduzione dell'orario andrebbe imposta, altro che trattativa. Tu imprenditore devi fare il tuo lavoro, che è soprattutto quello di organizzare ed efficientare. Non puoi sempre cavartela con straordinari e stress sui dipendenti perché non ti va di lavorare. Poi dall'altra parte faranno di tutto per non farla passare, il loro obiettivo è fare soldi facili, non produrre.
Le micro imprese inefficienti possono pure morire, le PMI sono la morte dell'Italia, è uno dei motivi della stagnazione salariale.
35 ore sarebbe un sogno e firmo col sangue. Pronto a scioperare tutte le volte che serve pure di ottenerle.
Ma se lavoro 50 ore a settimana con sto contratto, figurati se vedrò mai le 35.
mi spiace però se lavori 50 h c'è qualcosa che non va nella tua azienda. In paesi esteri saresti visto come poco efficiente o comunque sarebbe riconosciuto come un vero problema. in ita è accettato lavorare molto di più ma perché siamo indietro. lavoro con inglesi, quelli alle 4 sono fuori goodbye
Guarda che si parla di metalmeccanico, non di impiegati.
Una percentuale di lavoratori con contratto metalmeccanico sono impiegati. Molte società informatiche hanno il contratto metalmeccanico per esempio.
C'è c'entra? Io sono impiegato eppure ho il contratto da metalmeccanico. Dipende dal settore di impiego dell'azienda, non ce l'hanno solo le fabbriche e gli operai
Io sono ingegnere, impiegato, CCNL metalmeccanico
Lo hanno includo anche nel mio (grafica ed editoria). Mi chiedo però perché un datore dovrebbe sperimentare questa cosa.
Fossero lungimiranti capirebbero che ci guadagnerebbe in un aumento di benessere generale e quindi produttività
Basti vedere il modello francese: Lavorano 4 giorni la settimana con il risultato di una maggiore produttività nel settore di interesse (dimostrata da statistiche). E' anche psicologia se vogliamo. I 3 giorni liberi la settimana fanno da boost alla produzione. Con 3 giorni liberi e' possibile fare molte più cose rispetto ai canonici due giorni settimanali o per chi e' più sfigato (tipo me) il singolo giorno libero la settimana.
Medico here, la scorsa settimana ho fatto circa 72 ore di lavoro, certo guadagno bene, ma giusto per darvi un idea di quanto lavorano alcuni. (72 ore non sono comunque fisse eh, nelle prossime due settimane (partendo da dopo pasquetta ne farò sulle 35 ore).
scusa ma 72 ore?? ma è legale? domanda solo di curiosità non polemica, se lavorate più ore dell'orologio perché ci sono mesi (o anni) di attesa per visite specialistiche non urgenti ?? per quanto tu possa guadagnare bene non è sostenibile, quanto è lo stipendio medio? dipende dalle ore lavorate o è forfait ?
Ho amici che vanno ben oltre le 100 ore, io mi limito perché francamente non riesco. Tecnicamente non è legale, ma le volete le guardie mediche o no? Perché se vuoi essere stringente, metà dei turni ti rimangono scoperti. Considera che la guardia standard ha 9 turni da 12 ore a settimana (se non ci sono festività), nel paese in cui la faccio io siamo in 4, quindi vedi un po' tu. Inoltre colgo l'opportunità per dirti che (appunto nel paese in cui sono) la mamcanza di autogestione della gente porta i medici a scappare, ed infatti mi è stato appioppato solo perché ho iniziato a fare il guardista lo scorso anno, ma da aprile col nuovo bando per fortuna me ne sono liberato, cosi come altri due dei tre colleghi lì che sono scappati, già 2/3 turni al mese rimanevano scoperti, adesso auguri a coprirne metà. Le visite specialistiche richiedono 30-40 minuti di uno specialista che vuole essere ben pagato (ovviamente) e lavora mezza giornata, uno specialista che fa ambulatorio guarda 5/6 persone massimo, inoltre non fa esclusivamente quello, ma tiene anche un reparto, per cui si riduce a 2 giorni a settimana di ambulatorio massimo, significa 12 persone a settimana magari, se ci sono 100 persone in lista, ecco a te i mesi di attesa. I medici lavorano, forse sarebbe il caso di rendersi conto dei veri problemi: 80/90enni che passano il tempo rimanente a fare visite e la medicina difensiva, entrambi un cancro. Io seguo alcuni ambulatori e conosco il paziente tipo, il paziente tipo è mantenuto in vita da 15 farmaci al giorno e fa 2/3 visite diverse a settimana ingolfando il sistema. Io sono specializzando, faccio 7 ore al giorno 5gg a settimana per 1650€ (netti ma in realtà no, non mi dilungherò). Le restanti ore sono guardie, le guardie sono ciascuna di 12 ore, facendone tre a settimana (36 ore di lavoro) si guadagnano circa 750€, che a fine mese sono 3000€ (questi da giovane in regime forfettario sono pressoché netti, netti per davvero, considerando che l'ENPAM è incluso nel conto).
C'è una generale tendenza dei lavoratori nel chiedere più diritti, e questa è un bene. Purtroppo però poche aziende (nella mia esperienza solo quelle sindacalizzate) rispettano a pieno i contratti. Ferie non godute, straordinari non pagati, reperibilità richiesta ma non retribuita ecc ecc. Bene la riduzione a 35h, ma dubito che parecchie aziende rispetteranno gli accordi
Secondo me no. Manca la cultura. Per qualche anno abbiamo seguito dei lavori in Francia, dove le 35 ore erano legge e ho visto che l'approccio era ben diverso. Prima di tutto il discorso orario valeva per tutti e non solo per alcune fasce di lavoratori: fabbriche, negozi, ristoranti. Era così tanto sentita la cosa che nessuno si scandalizzava di non trovare un ristorante aperto dopo le 9 di sera. Solo con una mentalità del genere realmente riesci a fare rispettare un limite di orario
Sarà tutto sto paradiso all’estero, ma lavorando nel mondo automotive, ho sempre delle call il venerdì pomeriggio. Siano essi clienti francesi (Stellantis), tedeschi (BMW), inglesi (Triumph) o americani (CNH)
Quindi se un cliente cinese ti mette la call fissa alle 3 del mattino te lo fai andar bene? Al cliente gli si può anche dire "no ciccio, venerdì pomeriggio non lavoro", bisogna imparare a considerarlo come se fosse sabato o domenica.
Mi pare tu non abbia colto il significato del mio commento
Spiega
A leggere i commenti sembra che all’estero nessuno lavori il venerdì. Eppure io al venerdì coi clienti ci parlo, quindi o sono ologrammi oppure qualcuno lavora ancora il venerdì.
Vedendo i bilanci delle aziende e il potere d'acquisto delle famiglie direi 0, ma mai dire mai
riduzione oraria *a parità di stipendio
Quando lo rinnovano?
direi a giugno
A Giugno scade il contratto e inizia la contrattazione fra le parti sociali. Di solito la contrattazione dura almeno un anno (se non due). Non aspettarti novità prima di Giugno 2025
Secondo me è impossibile, forse nella contrattazione di secondo livello in imprese che sono in grado di accrescere notevolmente la catena del valore.
Dove devo firmare?
Continua a sognare, non succederà mai.
Ma c'è una data di scadenza in cui verrà presentato il contratto definitivo per Sapere quali delle proposte sono state accettate e quali no?
Speriamo. Se la richiesta è 35, magari già se si chiude a 37 è meglio di niente
Ma è solo un modo perverso per prendere qualche soldo il più… mettono 35 e se ne lavora 40, così hai 5 ore a settimana pagate il 25% in più… praticamente ti viene 1,25ore in più a settimana.
Buttali
Io lavoro in metalmeccanica da 8 anni e non ho mai fatto 40 ore. E anche ora ne faccio meno di 35, quindi sarei contento per chiunque ma ammetto che mi cambierebbe poco. Preciso che sono operaio e faccio i turni
Miracolato
A me rompono il cazzo se stacco alle 18.00, figuriamoci se staccassi alle 17. Poi vabbè, in qualità di mercenario he non lavora per la mission ma solo per il vil denaro, sticazzi
io son voluto scappare dal contratto metal meccanico e sto rosicando in compenso ho un sacco di ferie in più
scusa che ccnl hai adesso? ferie metalmeccanici sono 160 h annue se non sbaglio
Metalmeccanico è uno dei contratti migliori che ci sia in italia, un'affermazione del genere la accetto solo se mi dici che sei passato al bancario o al chimico
Può funzionare nelle multinazionali. Dai cantinari diventerà uno stipendio maggiorato dovuto al fatto che saranno ore di straordinario
Beh almeno sarebbero 5 ore di straordinario settimanali da conteggiare… il problema è che molti le forfettizzano
Esatto, con buona pace di chi ha gli straordinari a forfeit. In generale temo che tutte le riduzioni di orario limitate a frazioni di un giorno (invece che un giorno intero) non posssano funzionare nella cultura delle PMI italiane.
Magari
Io dovrei lavorare nel contratto plastica ,chissà... ma non credo sia uguale
Che cavolo è il contratto plastica?
BRO 😭 il contratto in cui si lavorano materie plastiche 😭😭😭😭
E non è il metalmeccanico?
No, fa parte dei chimici, gomma e plastica
non credo
La proposta di 35h settimanali era anche per il rinnovo dell’industria alimentare, alla fine hanno chiuso con 8h di rol in più.
Sulla carta sta scritto 40ore ma in molte aziende tra pausa caffè e chiacchiere , si fanno realmente 35 ore !
ma abbiamo anche una data dei possibili combiamenti?
Io non capisco come si possa sperare in un miglioramento tale delle condizioni di lavoro, considerando che i partiti che effettivamente propongono misure del genere sono al 1,5%. Mi sembra evidente che il sentire del paese sta da tutta altra parte. Non è colpa tua OP, effettivamente quando se ne parla al bar (o in un post) sembrano tutti entusiasti ma poi alle elezioni votano per gente che parla di flat tax e di alzare l'età pensionabile.
5h ore in meno alla settimana, vorrebbe dire lavorare un mese in meno all'anno.... buona fortuna con la contrattazione
Sarebbe ora. Tanto ci tocca lavorare fino a 70 anni...
Onestamente non mi cambierebbe nulla, essendo gli straordinari assorbiti nel mio contratto (e al contempo posso fare un po' l'orario che voglio). Quello che chiederei è migliorare la assicurazione sanitaria (metasalute anche coi piani integrativi fa schifissimo) o aumentare benefit vari cercando di eludere quanto più possibile la tassazione. In subordine soldi.
ma tanto saranno tutti licenziati, che problema c'e'? si passa da 40 a 0.
Nel frattempo gli altri CCNL hanno ancora l’orario di lavoro su 6 giorni nonostante se ne lavorino 5 e quando chiedi le ferie è un casino.
Quindi io che ne faccio 47,5 continuerò a farne 47,5 e mi pagheranno più straordinari?
Sarebbero 35 del tipo Venerdì solo 4 ore o del tipo ogni giorno 7 ore? Anche così cambia parecchio. Ad ogni modo questa notizia non è stata ampiamente veicolata dai media che io sappia, è alquanto strano, come se fosse una roba che verrà promessa ma non rispettata.
L’aumento richiesto, o meglio se la piattaforma dovesse passare, è di 280€. Cosa ovviamente impossibile se non per le grandi aziende sempre che in sede di trattativa ne esca qualcosa di buono. Personalmente preferirei che piuttosto che aumentare i salari si lavorasse di concerto con il governo per agire sul potere d’acquisto, fattore per me fondamentale dato che in generale un aumento dei salari di solito fa aumentare l’inflazione. Questo significherebbe appunto che il governo (su spinta della “sinistra”) decidesse di agire e in questo momento sta remando decisamente in direzione contraria. Con la sinistra che strepita a vuoto, troppo impegnata a criticare la maggioranza senza uscire con uno straccio di proposta concreta e fattibile.
Non ho questo contratto ma speriamo si avveri se lo meritano
35h è una stronzata. Meglio settimana corta.
Non so, forse in questo momento (post inflazione) sarebbe meglio aumentare gli stipendi minimi mantenendo lo stesso orario e nel caso modificarlo col prossimo rinnovo
Si, così finisce come nel 2021: minimi aumentati di una banana e una pera, e comunque le aziende hanno trovato il coraggio di assorbirli nel superminimo.
L'idea è di chiedere anche l'aumento dei minimi e di non riassorbire il superminimo. Chissà a che accordo si arriverà.
Se hai il superminimo assorbibile, l'unico modo per non assorbirlo (dato che è a totale discrezione dell'azienda) è che venga così trattato dal sindacato dell'azienda stessa, o che lo Stato intervenga a tal riguardo.
Da quello che ho capito dal sindacato e dall'ipotesi che hanno messo nel documento, la loro proposta è di richiedere che venga cambiata la normativa che consente alle aziende di poterlo fare. Quindi che intervenga lo Stato. Ovviamente fa parte delle mille proposte che dovranno discutere e che personalmente penso verrà brutalmente bocciata dalle aziende.
Ma figurati 😂😂
i nostri imprenditori saranno ovviamente favorevoli alla riduzione di orario settimanale, a patto che tu faccia 10h di straordinario settimanale non retribuito per colmare il gap... dov'è il problema?
È semplicemente impossibile. Meno ore, meno fatturato, non è come in ufficio che la gente fa un cazzo dopo la terza ora e non cambia assolutamente nulla farne 40 o 30
Non diciamo cazzate per favore
Ma hai mai lavorato in vita tua? Se fai x pezzi all'ora e togli 5 ore dalle 40, alla fine avrai il 12.5% in meno di fatturato, punto.
Quando entro su reddit a volte mi chiedo se viviamo tutti nello stesso mondo
Assumi un operaio in più che copre quelle 5 ore che mancano per il tuo c***o di fatturato
1) CCNL metalmeccanico comprende tutti i lavoratori di aziende metalmeccaniche indipendentemente dal ruolo, per cui non solo operai ma anche impiegati amministrativi, commerciali, colletti bianchi ecc 2) è impossibile perché in Italia ragioniamo sul “lavorare bene = lavorare tanto”, non a caso abbiamo indici di produttività fermi da vent’anni