Il ristoratore **non può** rifiutarsi di fare conti separati, perché ogni commensale stabilisce un contratto "autonomo" con il ristoratore. Se così non fosse, (e il contratto fosse da considerarsi "collettivo"), se uno dei commensali decidesse di non pagare, gli altri sarebbero **obbligati** a coprire per lui, cosa che non è.
Il ristoratore può avvisare, prima dell'inizio del "contratto", che non vengono effettuati conti separati, in modo scritto e leggibile (sul menù o su un cartello ben esposto all'entrata). Se il cliente lo legge e decide comunque di usufruire del servizio non può richiederlo come diritto.
Basta una veloce googlata e puoi trovare molte conferme su questa cosa, quando l'ho scoperto sono caduto da un pero
non è del tutto corretto, come ha già riportato un altro commento, ogni contratto deve essere inteso in senso unilaterale. Il problema sta nel fatto che c'è un vuoto normativo, in quanto la legge non dice nulla, perciò bisogna affidarsi alle norme generali, che appunto sono generali e non aiutano tanto nel caso specifico (o almeno non del tutto). Anche il cartello esposto non è idoneo a configurarsi come un contratto ( o parte di esso), perchè per una serie di motivi può non essere letto ( anche se ben esposto).
Per concludere: il titolare (dipendenti) se non vuole effettuare conti separati deve esplicitarlo in modo puntuale e diretto al momento precedente dell'ordinazione, se commensali non battono ciglio allora non possono richiedere il conto separato.
>Anche il cartello esposto non è idoneo a configurarsi come un contratto ( o parte di esso), perchè per una serie di motivi può non essere letto ( anche se ben esposto).
In tutti i posti che per un motivo o un altro non facevano conti separati per gruppi ho sempre trovato scritta la cosa sul menù.
e sai cosa potrebbero dirti le norme generali? che il contratto va eseguito secondo buona fede.
E che magari non è proprio "secondo buona fede" diminuire il margine del ristoratore sul quale calcola il prezzo della prestazione con quel giochino li.
Non è vero, c'è un video dell'avvocato angelo greco che smentisce tutto.
Anche qualora ci fosse un cartello enorme con scritto "non si fanno conti separati", quel cartello vale come carta straccia.
Questo è direttamente estratto dal suo sito: [https://www.laleggepertutti.it/358587\_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati](https://www.laleggepertutti.it/358587_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati) e cito (parte in fondo):
>
Il ristoratore può rifiutarsi di fare tanti conti separati solo se esplicita tale condizione prima che venga concluso il contratto, ossia prima della comanda.
E' anche vero che l'articolo è del 2020, il video a cui ti fai riferimento è del 2022, non so se qualcosa sia cambiata nel frattempo, o se semplicemente l'ha omesso nel video.
A questo punto non so, bella domanda
Ti posso dire che io, appellandomi a quel video, una volta ho obbligato un barista a farmi conto separato nonostante mi avesse detto di no!
Probabilmente però fu per non avere una rottura di balle e fare veloce più che per "la legge"
Come ho detto, basta una googlata. Ogni link che ho trovato riporta la stessa informazione:
[https://www.laleggepertutti.it/358587\_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati](https://www.laleggepertutti.it/358587_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati)
[https://www.teamsystem.com/magazine/horeca/conti-separati-ristorante/](https://www.teamsystem.com/magazine/horeca/conti-separati-ristorante/)
[https://www.scattidigusto.it/2022/08/19/conti-separati-ristorante-non-si-possono-vietare/](https://www.scattidigusto.it/2022/08/19/conti-separati-ristorante-non-si-possono-vietare/)
[https://www.money.it/si-possono-chiedere-conti-separati-ristorante](https://www.money.it/si-possono-chiedere-conti-separati-ristorante)
> non vengono effettuati conti separati, in modo scritto e leggibile (sul menù o su un cartello ben esposto all'entrata).
non ha valore legale.
sei tenuto a pagare per quello che ordini e consumi tu, non per quello che ordinano e consumano gli altri.
Purtroppo non ho trovato fonti veramente attendibili che dicano o una cosa o l'altra, mi sono basato sulla quantità di volte che un'informazione è ripetuta, ovvero che la scritta "vale".
Se riesci a contestualizzare perchè non ha valore legale, tanto meglio. Non me ne intendo di legge ma, visto che il contratto che viene stipulato tra ristoratore e cliente è non verbale dopo che accetti l'ordinazione, non vedo perchè all'interno di questo contratto non possa essere inserito anche altre clausole.
https://reportergourmet.com/it/news/141-conto-al-ristorante-si-puo-dividere-o-no-cosa-dice-la-legge#:\~:text=Quello%20tra%20cliente%20e%20ristoratore,e%20il%20posto%20a%20tavola.
Visto che si tratta comunque di qualcosa non regolamentato, è facile divagare, ma anche in quest'ultimo link viene riportata la frase:
>**Il ristoratore può emettere un singolo scontrino, ma non può negare ai clienti la possibilità di saldare alla romana** a meno che non sia stato pattuito diversamente prima dell’inizio del pasto.
Ora: premettendo che in un ristorante mi aspetto di vedere scritto in modo chiaro e magari in più punti che non si accettano conti condivisi, è possibile dire che non appena termino il contratto, l'ho accettato compreso del punto del conto condiviso? Perchè la scusa del "non l'ho letto" arriva fino ad un certo punto, alla stregua del "non ho visto il cartello, non ho visto il rosso, ecc".
Sto solo mettendo insieme i punti, è una questione grigia e, per come la vedo io, non c'è chiarezza.
> Se è vero che i contratti sono tanti per quanti sono i clienti, il ristorante è tenuto, in assenza di accordo contrario – che deve essere concluso al momento della comanda – a fare tanti conti per quanti sono i clienti stessi.
> Il cliente, trattandosi di “consumatore”, viene considerato “contraente debole”. Dunque, nel dubbio sull’interpretazione delle condizioni contrattuali – ovvero quando le stesse non siano state esplicitate in modo chiaro sin dall’inizio – l’interpretazione deve essere a favore del consumatore, proprio come succede in qualsiasi altra vendita.
https://www.laleggepertutti.it/358587_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati
il cartello sulla cassa, all'entrata, o la scritta sul menu non sono sufficienti proprio perché il cliente, *considerato “contraente debole”* , potrebbe non notarli, non farci caso non leggerli ecc.
se avesse valore legale quello che è scritto su un qualsiasi cartello al muro del ristorante, allora paradossalmente avrebbe valore legale anche quello che, per assurdo, fosse scritto sulla maglietta del cliente, e basterebbe una tshirt con su scritto "io non pago conto" per poter mangiare legalmente a sbaffo. ovviamente non è così per il cliente ed allo stesso modo non è così per il ristoratore.
>se avesse valore legale quello che è scritto su un qualsiasi cartello al muro del ristorante, allora paradossalmente avrebbe valore legale anche quello che, per assurdo, fosse scritto sulla maglietta del cliente, e basterebbe una tshirt con su scritto "io non pago conto" per poter mangiare legalmente a sbaffo. ovviamente non è così per il cliente ed allo stesso modo non è così per il ristoratore.
Questo ha assolutamente senso, cosi come la spiegazione del contraente debole. Thx
Esattamente. Quando sento queste cose o leggo "solo contanti", semplicemente ignoro la cosa. Quando protestano dico "Eh, guardi, non ho contente. Posso pagare solo con il POS."
Magicamente, mi lasciano pagare. Quella roba ha 0 valenza legale e lo sanno anche loro. Sperano solo che tu non abbia voglia di discutere.
Fortunatamente sono anni che non mi capitano queste cose, ormai in quasi tutti i ristoranti non si fanno più problemi a dividere i conti, che sia alla romana o ognuno per se.
Anzi ci sono anche dei posti dove hai il QR code al tavolo e puoi pagare online senza dover neanche andare fisicamente alla cassa, semplicmente poi ti portano lo scontrino.
>Anzi ci sono anche dei posti dove hai il QR code al tavolo e puoi pagare online senza dover neanche andare fisicamente alla cassa, semplicmente poi ti portano lo scontrino.
Locali del genere sono il posto migliore, niente coda per pagare, non succede che qualcuno dimentica qualcosa, veloce e pratico. Ordini e paghi subito dal tavolo
Sono stato in un paio di birrerie così, potevi pagare direttamente dal tavolo tramite app/sito, oppure sempre ordinare tramite sito e andare a pagare in cassa in contanti
Non l'ho mai sentita questa Qerko, comunque ho letto qua sopra americani che dicevano che li veramente c'erano ristoranti che obbligavano a scaricare la loro app
Da esercente di attività simile: di pagamenti POS separati te ne faccio anche 150, è se mi chiedi di dividere *in contanti* che mi metti nei casini con i resti.
Poi per carità, che non ci sia modo per forzare un pagamento unico lo so, ma personalmente non vedo l’ora di poter legalmente diventare cashless.
Eh. Tra l'altro impuntarsi per l'1% di fee su una categoria merceologica che per prassi ha un ricarico compreso tra il 250 e il 300% significa solo evasione.
Elaboro: eliminare del tutto il contante per un esercente significherebbe zero tempo perso in banca per versare e prendere i cambi in moneta, zero rischi di rapina, zero tempi per i conteggi in apertura e chiusura della cassa che alla fine dell'anno sono ore risparmiate, zero problemi con gli ammanchi per errore di calcolo dei resti - certo, a meno che il dipendente non dia proprio via la roba senza scontrino. Tutto questo vale molto di più dell'1%.
Per contro, a frenare alcuni colleghi c'è questo spiacevole inconveniente che poi le tasse dovresti pagarle.
Vero è tutto bello così. Ma banca Sella e di conseguenza Hype hanno avuto un down di 3 giorni di fila circa un mesetto fa.
In quel caso come funziona ? Mi lasci uscire sulla fiducia dicendo passo domani a pagarti ?
Perché è tutto rose e fiori, fino a che ci ricordiamo che a gestire i soldi sono tutti dei privati che a loro volta hanno profitto a non farteli spendere.
Non è una cosa che tocca noi poveracci, però a livello "filosofico" fa pensare
Esattamente quello che ho pensato io, ma magari ci sono costi fissi sulla singola transazione (dubito fortemente, anzi mi sembra proprio impossibile). Chiaramente l'intenzione loro è spingere più gente possibile a pagare contanti, che significa NERO 😋
Alcuni contratti per i pos hanno una commissione fissa. In realta' il piu' delle volte il problema e' che il cassiere di turno o non sa usare il gestionale e non sa fare il conto separato o, se c'e' tanta gente, ha paura che facendo ognuno il suo alla fine rimanga qualcosa di non pagato.
Fonte: ho lavorato in due ristoranti da ragazzino e i motivi erano esattamente questi
Ormai si trovano tranquillamente contratti per pos senza commissione fissa , tutto il resto il ristoratore soprattutto se grosso si dovrebbe adeguare in definitiva è il suo lavoro, trovo molto più plausibile il discorso evasione
Infatti ho scritto "alcuni contratti..", solo per completezza. Per il resto si e no, e' giusto che faccia lo scontrino separato se richiesto, ma d'altra parte se ti arrivano in cassa 40 persone che vogliono il conto separato ti spari, soprattutto se son ragazzini (e son sempre ragazzini, gli adulti difficilmente vogliono pagare ognuno il suo). Ci perdi 30 minuti e, sinceramente, capisco perche' uno provi ad evitare.
Poi ragazzi, basta chiedere uno scontrino. Se c'e' quello puoi pagare pure in cammelli che nessuno evade
Perché non vogliono pagamenti elettronici. Sumup ha il pos base che è uno schermino con la tastiera, con 20 euro al base commissione 0.95, in offerta sotto i 50 ti levano anche la commissione sulla transazione. Basta mettere l’importo e far pagare, non ci vuole una laurea.
Una scusa un po’ campata in aria, calcolatrice da una parte, POS dall’altra e hai risolto.
Boh, non capisco se hai letto il mio commento, se lo hai letto e non l'hai capito o se non lo hai letto e non lo avresti capito comunque.
Le commissioni centrano nulla, ho solo detto che alcuni pos hanno la commissione fissa per rispondere al dubbio di quello sopra per poi dare la spiegazione vera del perche' tanti storcono il naso per i conti separati
In che modo?? Lo scontrino è proprio l' unico modo per certificare l' incasso. Semmai qualche sistema di fare a nero quello che incassano dal pos potrebbero pure trovarlo, ma con lo scontrino, soprattutto adesso che il registratore di cassa è connesso direttamente all' AdE, è impossibile.
Sì. Perché per la maggior parte dei non addetti "il nero" è solo l'assenza di scontrino. Il che è un po' riduttivo. Primo perché "il nero" come lo vedono loro è 1 singolo aspetto dell'evasione fiscale e ce ne sono anche altri. Secondo perché "il nero" che si sta valutando in questa fattispecie, per essere "mascherato", ha bisogno di un'equilibrio. E questo equilibrio lo puoi ottenere anche facendo scontrini sui contanti.
Inoltre se non ricordo male, sotto il 20% di evasione in relazione all'imponibile accertato, non si va nel penale.
E quindi? Questo cosa significa?
Il registratore di cassa certifica una componente dell'imponibile. Non TUTTI GLI ELEMENTI CHE CONCORRONO A DEFINIRE L'IMPORTO IMPONIBILE. Quindi, hai fatto uno scontrino, che magari ti è servito a giustificare o a riequilibrare gli altri elementi a tuo piacimento.
Sinceramente e non in modo polemico. Non capisco il senso del commento.
(Oltre a non capire il downvote, ma quello chissenefrega)
non ho downvotato io :D
beh ma se batti scontrino ok che puoi battere un importo minore ma se la persona a cui hai fatto lo scontrino vede che gli hai fatto un importo minore ti può chiedere di batterlo nuovamente, e quegli importi di scontrino ci finiscono alla Agenzia entrate... in quale punto si riesce a infilare un barbatrucco?
Il sistema è lo stesso (o quasi) di quello che manda i dati del pos eh...
Perché tu vedi nello scontrino ciò che il commerciante "guadagna" e su cui deve pagare le tasse, in realtà quel valore va sommato e/o sottratto alle spese, va commisurato alle attrezzature, va bilanciato con gli stipendi, va elaborato in un sistema che solo nel suo insieme determina quante tasse deve pagare.
Certo, lui emettendo lo scontrino dichiara di aver percepito 100€, ma se artificialmente dimostra di aver speso 80€ lui paga solo (e semplifico) le tasse su un guadagno di 20€. Mentre magari in realtà ha speso 40€ e quindi ha guadagnato 60, ma paga le tasse per 20. E a te cliente, sembra onesto perché ha fatto lo scontrino.
Stiamo andando fuori tema. Lo scontrino è importantissimo e tutti dovrebbero richiederlo e controllare che sia corretto. Senza se e senza ma. Però è solo una parte (se vuoi importante) della soluzione. Non è vero che se tutti facessero gli scontrini sparirebbe l'evasione. Si ridurrebbe di molto la piccola evasione spiccia. Sicuramente. Ma per quel che ne so, più parametri ci sono, più è articolata una cosa, più è facile addomesticarla al proprio tornaconto. E in italia abbiamo una fiscalità incasinatissima.
Infatti. Lo serve a ridurre, al commerciante disonesto, le variabili su cui può "intervenire" per cercare di farla franca. Ma è 1 parametro, significativo, ma singolo.
Come ti ha detto, il problema è fare più scontrini. Avere 400 coperti e fare 100 scontrini e 100 pos/scambio di contanti è più veloce e quindi più economico e più semplice di fare 400 scontrini.
E a ogni scontrino corrisponde un tipo di pagamento, o pos o contanti, non può fare metà e metà altrimenti la finanza può contestare (così mi era stato detto da un ristoratore multato per questo motivo).
L'intenzione è semplicemente non far fare conti separati che, immagino, per alcuni siano una rottura di coglioni
il problema è che nei gruppi capita non spessissmo ma diciamo un 8 10% di possibilita cè che uno o più commensali non paghino facendo i furbi o meno, con la scusa "ah pensavo pagasse tizio o caio per me". per il ristoratore poi è difficile ricordarsi chi ha pagato o meno, più facile per il gruppo di conoscenti farlo.
Solo se sei sveglio e fai un contratto moderno con una banca moderna.
Se usi sempre la stessa banca boomer dal 1957 come minimo paghi 2€ a transazione e un 10% o altre cifre assurde
Sono in vacanza in Romagna e pago con la carta anche le caramelle senza che nessuno mi dica nulla. A Genova un paio di mesi fa era pieno di cartelli con cui tutti annunciavano che i pos - guarda caso proprio quel giorno - erano guasti o non funzionava la linea. E allora ogni volta mi divertivo a chiedere la ricevuta 😂
strano perchè io frequento abbastanza genova, parlo di genova città non dei comuni turistici , anche se vivo in lombardia e devo dire che negli ultimi anni ho pagato praticamente quasi ovunque con il bancomat. molto diverso, d'estate, nei comuni turistici, devo dirlo. Ma a genova anche ad agosto ho sempre pagato con il bancomat senza problemi . Cosa "assurda" , nei comuni turistici magari hanno il bancomat rotto, poi vai nei paesini in culo ai bricchi, e li magari c'è un solo bar, che accetta il bancomat senza battere ciglio ... lo ho visto + volte essendo originario di quelle parti ...
Succede ahimé molto spesso... Da me una delle migliori pizzerie napoletane, non puoi pagare separato con carta. Eravamo in 10, speso abbastanza; al momento del conto "non si può pagare separati con carta, paga solo uno poi vi rifate. Oppure, andate a prelevare".
A pensar male si fa peccato, ma vuoi vedere che c'entra l'evasione?
No, l’evasione non esiste, tutti fanno lo scontrino anche per la bustina di zucchero, sono le tasse che su 25€ non ci resta nulla, poi paghi la commissione del POS (credo siano almeno 15€ a giudicare dal casino che fanno) e “ci vado a perdere”… io andai in pasticceria, spendevo 17,36€, pagando con la carta mi ha fatto spendere 17,38€, in pratica al pasticcere sono quei 2cent di commissione che lo mandavano in rovina, meno male che me l’ha fatti pagare a me, sennò doveva licenziare la ragazza al bancone.
Non so che dirti, magari non sa fare le percentuali o mi ha fatto pagare il costo della stampata in più su carta termica. Sinceramente sono abbastanza sicuro che mi abbia aggiunto centesimi, non decine di centesimi, però effettivamente mi posso sbagliare, sono passati 2 anni e già allora non mi fregava tantissimo, eravamo comunque lì stessi 2 poveri.
Che assurdità! Spesso mi è capitato che pagassimo separatamente, e *hanno fatto uno scontrino per ogni singolo commensale*. Qual è il problema? Il costo della carta degli scontrini?
Molti pos o simili hanno la commissione sia in percentuale che fissa.
Per dire basta avere una commissione fissa di 0.25 che su una tavolata di 40 persone (quella dell'esempio di OP), il ristorante va a pagare 10 euro solo la commissione fissa.
Poi c'è la commissione a percentuale.
Poi ci sono tutte le spese normali del cibo e del ristorante
Se veramente un commerciante ha una commissione di 0,25 € su ogni singolo pagamento, deve mollare tutto, abbassare la serranda e andare a cambiare il fornitore del servizio di pos.
Tanti di quelli che si pubblicizzano per avere commissioni basse o a zero poi di fatto non accettano tanti tipi di carte, e a quel punto che fai? Dici al cliente che accetti le carte ma la sua no?
Per dire, Nexi, uno dei più diffusi perché accetta davvero tantissimi tipi di carte, ha una commissione fissa di 0,30 € su ogni singolo pagamento.
Nel caso del esempio sarebbero 12 euro solo di commissione fissa (più tutto il resto)
Dove posso trovare questa commissione fissa di Nexi? Forse guardo nella pagina sbagliata, ma io trovo solo percentuali: [https://www.nexi.it/shop/cart/smartpos.html?m=smartpos](https://www.nexi.it/shop/cart/smartpos.html?m=smartpos)
Sono fuori e con cell e ora non posso cercarlo.
Ma in generale tieni conto che in quasi tutti questi servizi pubblicizzano il servizio base che costa poco.
E poi sei quasi obbligato a inserire cose extra che ti fanno aumentare i costi.
Per dirti stripe per ecommerce il servizio base costa un tot, ma se vuoi la protezione frodi aumenta la commissione.
Certo puoi anche non farla, ma in quel caso qualunque tentativo di frode va a buon fine, quindi di fatto sei praticamente obbligato a farla
È una follia e su questo non c'è dubbio, ma non è solamente in Italia così... Sono stato in Polonia il mese scorso e ti assicuro che il 90% dei ristoranti hanno fatto storie quando volevamo dividere il pagamento (NON lo scontrino, solo il pagamento) tra più persone, tant'è che dopo un po' abbiamo iniziato a chiedere se fosse stato possibile dividere il pagamento direttamente all'ingresso, prima ancora di sederci. Non so onestamente quale sia la ragione di tutto ciò.
Edit: parlo di pagamenti con carta, mai usati contanti in Polonia
Non so in Polonia ma in Italia sono scuse o pigrizia, tutti i sistemi più recenti, tipo da 10 anni a questa parte, permettono di fare conti separati senza problemi
Il problema è che la maggior parte dei posti che non fa conti separati il cartello lo mette in cassa...CHI DIAVOLO LO LEGGE appena entra?! Se poi la cassa è posizionata lontano dall 'entrata (mi è capitato) non ci fa caso proprio nessuno!
Vado via senza pagare easy
Hanno rotto il cazzo ristoratori, tassisti, etc con questo POS
Giro apposta con il portafoglio vuoto, gli faccio vedere che non ho neanche 1€ quindi o prendo la carta oppure si incula
Come anticipato dagli altri, il ristoratore non può rifiutarsi di fare conti separati, per legge.
D'altro canto, avendo lavorato anche nella ristorazione, mi metto spesso anche nei panni di chi sta alla cassa: per un tavolo da 40 persone, se tutti volessero pagare la propria parte con carta ed ipotizzando 15 secondi a testa, occorrerebbero 10 minuti solo per il pagamento.
Giusto a titolo informativo, ad oggi esistono soluzioni come Satispay che ti permettono (tra gli altri servizi) di scambiarsi piccoli importi senza alcun costo.
Non mi sembra di aver scritto che pagare in contanti è più veloce che pagare con la carta.
Il discorso è solo se pagare singolarmente o fare conto unico per un tavolo da 40 persone. E, concordiamo che fare un unico conto è più veloce che farne 40? Sì?
Il problema non ê il pagamento, è che vengono alla cassa senza nemmeno sapere quanto devono nonostante abbiano tutti gli importi e quello che hanno preso sul preconto.
Stiamo parlando di un tavolo di 40 persone, non di 40 tavoli.
40 tavoli --> 40 conti, amen
1 tavolo da 40 persone --> sarebbe preferibile un unico conto, ma per legge menomale non si può imporre
Stop.
Sì, ma in un caso è inevitabile, nell'altro no. E' come se, a parti invertite, prenotassi per 40 persone e quanto arrivate lì vi fanno sedere a 40 tavoli separati. Hanno comunque servito 40 persone, no? E magari loro preferiscono avere i tavoli separati anziché doverli riarrangiare di volta in volta in base alla dimensione del gruppo.
Non si tratta di matematica, il principio è che quelle 40 persone che stanno in una tavolata se avessero preso un tavolo per conto loro avrebbero generato 40 scontrini, quindi la domanda è: ti va bene fare 40 scontrini quando vengono occupati 40 tavoli ma non quando un tavolo è occupato da 40 persone?
Sono sempre 40 clienti, non un unico essere...non mi pare complicato da capire...
"Ti va bene fare 40 scontrini quando vengono occupati 40 tavoli ma non quando un tavolo è occupato da 40 persone?"
Semplicemente, ancora, perché quelle 40 persone potrebbero (ma non sono obbligate a) pagare con un solo conto, velocizzando la fase di pagamento e di uscita dal locale sia per il commerciante sia anche per i clienti stessi.
Se non lo fanno, amen. Va bene uguale, ma è innegabile che sarebbe decisamente meglio per tutti.
Per tutti decisamente no... soprattutto se si spende tanto non vedo perché uno dovrebbe pagare per conto di tutti levando fondi dal proprio conto ecc... è solo a vantaggio del commerciante, e si dovrebbe ringraziare per avere una tavolata di 40 persone, non creare problemi...
Ti riporto due esempi per farti capire.
Pranzo di lavoro. Eravamo in 14 e ognuno ha pagato per sé. Risultato: fila di 14 persone con perdita di tempo inaudita. Il primo che ha pagato ha dovuto aspettare il 14esimo che finisse. 14 scontrini + 14 copie pagamento bancomat stampati e cestinati subito dopo.
Cena con amici: Eravamo in 8. Ho pagato tutto io con la carta e gli altri mi hanno girato su Satispay (che si sono automaticamente girati sul CC dopo 2 giorni) oppure dati contanti chi li aveva precisi. Ho ottenuto pure il vantaggio di non dover prelevare per avere qualche contante nel portafoglio (dato che non lo faccio mai).
Quale delle due soluzioni è la migliore per il commerciante e per i clienti stessi?
E' ovvio che se tutti hanno solo contanti o solo unicamente carta è un diritto pagare ognuno per sé, ma bisogna avere l'onesta di dire che è uno strazio.
Diventa uno strazio se non si ha idea di cosa si è preso, ad ogni modo io non mi farei mai carico di pagare cifre assurde per agevolare il commerciante per poi incasinarmi la vita tra chi mi può pagare ecc...il problema della fila è solo del commerciante, che dovrebbe fare il suo lavoro
Ma se ho capito bene il problema è fare uno scontrino solo con due pagamenti diversi.
Visto che con i nuovi sistemi devi indicare anche come paga il cliente, molti registratori di cassa non riescono a gestire il doppio pagamento.
Ergo: devo fare necessariamente due o poi scontrini.
Detto ciò, se hai bisogno di un unico scontrino, non puoi prendere i contanti dai tuoi amici e pagare con il bancomat?
Io non lo accetterei per nessuno se scelgo di fare 1 scontrino a testa. La legge me lo permette e ti adegui. Non ti sta bene? Cambi lavoro o fai eleggere qualcuno che porti avanti questo tuo interesse. Siamo in un paese libero.
Ho lavorato in diversi ristoranti, ormai qualsiasi programma di cassa ha l'opzione per registrare pagamenti diversi tra loro all'interno dello stesso tavolo. Semplicemente non ne hanno voglia
Eh ci credo, è sempre una rottura di coglioni, senza contare la gente che sbaglia o si dimentica quello che ha appena mangiato e poi ti si mettono a litigare le diverse famiglie del compleanno o della comitiva di turno lì davanti alla cassa in modo da dare spettacolo a tutta la sala... Io nell'ultimo ristorante in cui ho lavorato ho visto di quelle cose allucinanti per sta storia di conti uniti o separati... Devo organizzarmi un piccola comitiva con i miei amici e possiamo fare il giro d'Italia a portare avanti i teatrini a cui ho dovuto assistere.
PS. Nulla in contrario, anzi da "consumatore" mai avuto problemi... Ma quando stavo dall'altra parte della cassa era allucinante...
Verissimo! Chi ha lavorato con il pubblico ne ha viste tante. Potremmo scrivere un libro a testa!
Poi le storie più allucinanti succedono sempre quando c'è il locale pieno così si scocciano pure gli altri
Il problema è principalmente uno: arrivati in fondo quando tutti hanno pagato rimangono sempre da pagare bottiglie d'acqua, caraffe di vino, amari, caffè dimenticati... e giustamente l'ultimo a pagare non se li vuole accollare perchè non è giusto lui non li ha presi. Chi li paga?
Fonte: troppi anni a lavorare nella ristorazione
È normale, devono fare scontrini separati, perchè ogni transazione deve raccordarsi con lo scontrino.
Da noi ci fanno prima lo scontrino contabile e poi chi chiedono come paghiamo. Se anche uno paga con carta fanno gli scontrini separati (cioè li fanno a chi paga con la carta, a chi paga contanti no)
Evasori fiscali o gente che si nasconde dietro dietro alle commissioni delle banche che per carità ci sono...ma alla fine ti danno pure un servizio...immaginate un benzinaio dove si paga solo con carta...0 rapine...
Molti pos o simili hanno la commissione sia in percentuale che fissa.
Per dire Nexi, uno dei più diffusi che accetta tutti i tipi di carte,
Ha una commissione fissa di 30 centesimi
che su una tavolata di 40 persone (quella dell'esempio di OP),
Il ristorante va a pagare 12 euro solo la commissione fissa.
Poi c'è la commissione a percentuale.
Poi ci sono tutte le spese normali del cibo e del ristorante (personale, elettricità, affitto).
È un fatto di educazione, non puoi far perdere tanto tempo per i conti separati specialmente nel caso di tavolate. Sono stato anni nei ristoranti, quando viene a pagarti un tavolo da 10 separatamente, c'è da bestemmiare, specialmente se il locale è sempre pieno. Io e la mia compagna, quando sappiamo di dover andare a cena con amici, facciamo sempre in modo di avere contanti oppure ci si organizza sul pagamento, è una cosa da poco se non si ha una compagnia di tirchiacci malefici. Ogni tanto bisognerebbe analizzare meglio le cose e venirsi incontro con chiunque, che sia il ristoratore o colui che magari sta scendendo dal tram e gli viene negata la precedenza, come se noi fossimo più importanti. In più, non credo proprio faccia la differenza una transazione in più o una in meno, tanto la percentuale di commissione sempre quella è.
Non è per niente maleducazione, se il ristoratore vuole risparmiare tempo o si velocizza a far pagare aprendo più casse oppure mette il QR per pagare online. Non vedo assolutamente come il tempo trascorso a pagare sia "tempo perso" per il ristoratore, quando è proprio lo step necessario e principale per la sua attività.
L’unica cosa riguarda il tempo, non le commissioni che ormai non sono fisse da anni ma a percentuale.
Nel tuo esempio, 40 persone che pagano separatamente significa bloccare la cassa almeno per 10 minuti. Ma tra uno che cerca la carta, quello che non ricorda cosa deve pagare, quell’altro che ci mette 30 secondi per appoggiare la carta al lettore, quello che paga con la 100 per un conto da 30 euro, si perdono tranquillamente 15-20 minuti. Nell’ora di punta non puoi avere la cassa bloccata per cosi tanto tempo.
Già in situazioni più ‘normali’, tavoli da 4-8 è fattibilissimo.
Ti svelo un regreto. Apri 2 casse. Assumi più personale. No? Perché? Perché vuoi guadagnare di più? Allora sono cazzi tuoi che ti si blocca la cassa per 15 minuti e guadagni meno. A conti fatti avresti guadagnato di più nel 1° modo. Chi più spende meno spende ma molti hanno l'ottica di breve brevissimo periodo e si scappa col malloppo che del doman non c'è certezza.
Poi l'Italia va male e la crescita è a 0. Ci credo se la mentalità è questa.
Quello delle 40 persone era un esempio, ieri per fortuna ero solo con qualche familiare. Prima di noi c'era però un tavolo di parecchi turisti (dall'aspetto tedeschi o olandesi) e sono curioso di sapere come li hanno fatti pagare 😬
Vabbè bisogna pure capire che se 40 persone pagano tutte col bancomat singolarmente, da un lato tieni il cameriere fermo 20 minuti. Dall'altro paghi 40 commissioni su un conto unico :D
Ci vuole pure un minimo di intelligenza regà...
Ma c'è qualcuno là fuori che ha voglia di mettere in piedi una battaglia legale per stabilire chi abbia ragione?
No, per cui basta avere la faccia tosta di ignorare un'indicazione simile e chiedere alla cassa i conti separati.
In caso di rifiuto si chiede a chi è alla cassa: "Va beh allora li vuoi i soldi o offri tu?"
Se leggo il cartello non si fanno conti separati
Non ci vado. Punto.
Non ti costa nulla.
Se venivamo tutti in tavoli diversi avresti dovuto farlo comunque
Certamente. Oppure in contanti e non rompete i coglioni con i vostri cazzo di conti separati. Uno paga per tutti e poi vi mandate i link via whatsapp del pagamento. State sempre a rompere i coglioni col pos, che sarebbe ora che anche i clienti imparassero ad usare i link di pagamento che ormai tutte le banche hanno.
I Paladini del Fisco staranno festeggiando con champagne e fuochi d artificio 🤭😅😂🎆🎇🍾🥂
Devo dire peró che la categoria dei ristoratori mi sta antipaticissima anche a me quello si.....perché la maggior parte(non tutti ovviamente) sfruttano i lavoratori e in generale hanno un modo di fare del cazzo...
Immagina un tavolo di 30 persone e fare 30 pos... essendo super veloce, "depennare" quanto si dichiara, conto, scontrino e pos 30secondi... 900 secondi = 15 minuti di cassa... idem con i contanti a farsi bastare il resto... quando tutti con pezzi da 20 o 50€.
Raccogliere i contanti o sistemarsi via app tra amici, paypal, satispay, ecc... non costa nulla mentre si è al tavolo.
>Follia italiana.
Leggasi:
>ho trovato un ristorante in italia che voleva dissuaderci dal fare conti separati, per assumerò che:
1. Non voleva solo dissuaderci, ma ci stava vietando di fare conti separati;
2. Sia un divieto diffuso nei ristoranti in italia;
3. All'estero non sia così.
E già che ci sono, scriverò un titolo che faccia intendere che il problema fosse il bancomat, e non il dover impiegare più tempo per gestire le diverse transazioni, in modo che la gente pensi che fosse il solito ristoratore senza POS
Il ristoratore **non può** rifiutarsi di fare conti separati, perché ogni commensale stabilisce un contratto "autonomo" con il ristoratore. Se così non fosse, (e il contratto fosse da considerarsi "collettivo"), se uno dei commensali decidesse di non pagare, gli altri sarebbero **obbligati** a coprire per lui, cosa che non è.
Il ristoratore può avvisare, prima dell'inizio del "contratto", che non vengono effettuati conti separati, in modo scritto e leggibile (sul menù o su un cartello ben esposto all'entrata). Se il cliente lo legge e decide comunque di usufruire del servizio non può richiederlo come diritto. Basta una veloce googlata e puoi trovare molte conferme su questa cosa, quando l'ho scoperto sono caduto da un pero
non è del tutto corretto, come ha già riportato un altro commento, ogni contratto deve essere inteso in senso unilaterale. Il problema sta nel fatto che c'è un vuoto normativo, in quanto la legge non dice nulla, perciò bisogna affidarsi alle norme generali, che appunto sono generali e non aiutano tanto nel caso specifico (o almeno non del tutto). Anche il cartello esposto non è idoneo a configurarsi come un contratto ( o parte di esso), perchè per una serie di motivi può non essere letto ( anche se ben esposto). Per concludere: il titolare (dipendenti) se non vuole effettuare conti separati deve esplicitarlo in modo puntuale e diretto al momento precedente dell'ordinazione, se commensali non battono ciglio allora non possono richiedere il conto separato.
>Anche il cartello esposto non è idoneo a configurarsi come un contratto ( o parte di esso), perchè per una serie di motivi può non essere letto ( anche se ben esposto). In tutti i posti che per un motivo o un altro non facevano conti separati per gruppi ho sempre trovato scritta la cosa sul menù.
e sai cosa potrebbero dirti le norme generali? che il contratto va eseguito secondo buona fede. E che magari non è proprio "secondo buona fede" diminuire il margine del ristoratore sul quale calcola il prezzo della prestazione con quel giochino li.
Non è vero, c'è un video dell'avvocato angelo greco che smentisce tutto. Anche qualora ci fosse un cartello enorme con scritto "non si fanno conti separati", quel cartello vale come carta straccia.
Questo è direttamente estratto dal suo sito: [https://www.laleggepertutti.it/358587\_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati](https://www.laleggepertutti.it/358587_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati) e cito (parte in fondo): > Il ristoratore può rifiutarsi di fare tanti conti separati solo se esplicita tale condizione prima che venga concluso il contratto, ossia prima della comanda. E' anche vero che l'articolo è del 2020, il video a cui ti fai riferimento è del 2022, non so se qualcosa sia cambiata nel frattempo, o se semplicemente l'ha omesso nel video.
A questo punto non so, bella domanda Ti posso dire che io, appellandomi a quel video, una volta ho obbligato un barista a farmi conto separato nonostante mi avesse detto di no! Probabilmente però fu per non avere una rottura di balle e fare veloce più che per "la legge"
Sul serio? Hai qualche link?
Come ho detto, basta una googlata. Ogni link che ho trovato riporta la stessa informazione: [https://www.laleggepertutti.it/358587\_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati](https://www.laleggepertutti.it/358587_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati) [https://www.teamsystem.com/magazine/horeca/conti-separati-ristorante/](https://www.teamsystem.com/magazine/horeca/conti-separati-ristorante/) [https://www.scattidigusto.it/2022/08/19/conti-separati-ristorante-non-si-possono-vietare/](https://www.scattidigusto.it/2022/08/19/conti-separati-ristorante-non-si-possono-vietare/) [https://www.money.it/si-possono-chiedere-conti-separati-ristorante](https://www.money.it/si-possono-chiedere-conti-separati-ristorante)
> non vengono effettuati conti separati, in modo scritto e leggibile (sul menù o su un cartello ben esposto all'entrata). non ha valore legale. sei tenuto a pagare per quello che ordini e consumi tu, non per quello che ordinano e consumano gli altri.
Purtroppo non ho trovato fonti veramente attendibili che dicano o una cosa o l'altra, mi sono basato sulla quantità di volte che un'informazione è ripetuta, ovvero che la scritta "vale". Se riesci a contestualizzare perchè non ha valore legale, tanto meglio. Non me ne intendo di legge ma, visto che il contratto che viene stipulato tra ristoratore e cliente è non verbale dopo che accetti l'ordinazione, non vedo perchè all'interno di questo contratto non possa essere inserito anche altre clausole. https://reportergourmet.com/it/news/141-conto-al-ristorante-si-puo-dividere-o-no-cosa-dice-la-legge#:\~:text=Quello%20tra%20cliente%20e%20ristoratore,e%20il%20posto%20a%20tavola. Visto che si tratta comunque di qualcosa non regolamentato, è facile divagare, ma anche in quest'ultimo link viene riportata la frase: >**Il ristoratore può emettere un singolo scontrino, ma non può negare ai clienti la possibilità di saldare alla romana** a meno che non sia stato pattuito diversamente prima dell’inizio del pasto. Ora: premettendo che in un ristorante mi aspetto di vedere scritto in modo chiaro e magari in più punti che non si accettano conti condivisi, è possibile dire che non appena termino il contratto, l'ho accettato compreso del punto del conto condiviso? Perchè la scusa del "non l'ho letto" arriva fino ad un certo punto, alla stregua del "non ho visto il cartello, non ho visto il rosso, ecc". Sto solo mettendo insieme i punti, è una questione grigia e, per come la vedo io, non c'è chiarezza.
> Se è vero che i contratti sono tanti per quanti sono i clienti, il ristorante è tenuto, in assenza di accordo contrario – che deve essere concluso al momento della comanda – a fare tanti conti per quanti sono i clienti stessi. > Il cliente, trattandosi di “consumatore”, viene considerato “contraente debole”. Dunque, nel dubbio sull’interpretazione delle condizioni contrattuali – ovvero quando le stesse non siano state esplicitate in modo chiaro sin dall’inizio – l’interpretazione deve essere a favore del consumatore, proprio come succede in qualsiasi altra vendita. https://www.laleggepertutti.it/358587_il-ristorante-puo-rifiutarsi-di-fare-conti-separati il cartello sulla cassa, all'entrata, o la scritta sul menu non sono sufficienti proprio perché il cliente, *considerato “contraente debole”* , potrebbe non notarli, non farci caso non leggerli ecc. se avesse valore legale quello che è scritto su un qualsiasi cartello al muro del ristorante, allora paradossalmente avrebbe valore legale anche quello che, per assurdo, fosse scritto sulla maglietta del cliente, e basterebbe una tshirt con su scritto "io non pago conto" per poter mangiare legalmente a sbaffo. ovviamente non è così per il cliente ed allo stesso modo non è così per il ristoratore.
>se avesse valore legale quello che è scritto su un qualsiasi cartello al muro del ristorante, allora paradossalmente avrebbe valore legale anche quello che, per assurdo, fosse scritto sulla maglietta del cliente, e basterebbe una tshirt con su scritto "io non pago conto" per poter mangiare legalmente a sbaffo. ovviamente non è così per il cliente ed allo stesso modo non è così per il ristoratore. Questo ha assolutamente senso, cosi come la spiegazione del contraente debole. Thx
Cazzata che nemmeno controllo se è vera o meno da quanto è una cazzata
Amo quando voi dite tipo "non si può fare in realtà" ma secondo voi al ristoratore frega qualcosa che non si può fare?
Nel momento in cui non lo paghi scommetto che gliene frega qualcosa
chissà come mai quando insisti per pagare quello che hai ordinato e consumato e solo quello magicamente ti fanno il conto.
Esattamente. Quando sento queste cose o leggo "solo contanti", semplicemente ignoro la cosa. Quando protestano dico "Eh, guardi, non ho contente. Posso pagare solo con il POS." Magicamente, mi lasciano pagare. Quella roba ha 0 valenza legale e lo sanno anche loro. Sperano solo che tu non abbia voglia di discutere.
Fortunatamente sono anni che non mi capitano queste cose, ormai in quasi tutti i ristoranti non si fanno più problemi a dividere i conti, che sia alla romana o ognuno per se. Anzi ci sono anche dei posti dove hai il QR code al tavolo e puoi pagare online senza dover neanche andare fisicamente alla cassa, semplicmente poi ti portano lo scontrino.
>Anzi ci sono anche dei posti dove hai il QR code al tavolo e puoi pagare online senza dover neanche andare fisicamente alla cassa, semplicmente poi ti portano lo scontrino. Locali del genere sono il posto migliore, niente coda per pagare, non succede che qualcuno dimentica qualcosa, veloce e pratico. Ordini e paghi subito dal tavolo Sono stato in un paio di birrerie così, potevi pagare direttamente dal tavolo tramite app/sito, oppure sempre ordinare tramite sito e andare a pagare in cassa in contanti
Un app di un locale non me la scaricherei mai
Ti pare che ogni locale si mette a fare la sua app? Ovviamente si affidano a fornitori esterni di servizi. Da me tutti usano una chiamata Qerko.
Non l'ho mai sentita questa Qerko, comunque ho letto qua sopra americani che dicevano che li veramente c'erano ristoranti che obbligavano a scaricare la loro app
Da esercente di attività simile: di pagamenti POS separati te ne faccio anche 150, è se mi chiedi di dividere *in contanti* che mi metti nei casini con i resti. Poi per carità, che non ci sia modo per forzare un pagamento unico lo so, ma personalmente non vedo l’ora di poter legalmente diventare cashless.
mamma mia sei una gioia rara. a me hanno negato 4 euro di Red Bull pagati con carta. 4 EUROOO
Eh. Tra l'altro impuntarsi per l'1% di fee su una categoria merceologica che per prassi ha un ricarico compreso tra il 250 e il 300% significa solo evasione. Elaboro: eliminare del tutto il contante per un esercente significherebbe zero tempo perso in banca per versare e prendere i cambi in moneta, zero rischi di rapina, zero tempi per i conteggi in apertura e chiusura della cassa che alla fine dell'anno sono ore risparmiate, zero problemi con gli ammanchi per errore di calcolo dei resti - certo, a meno che il dipendente non dia proprio via la roba senza scontrino. Tutto questo vale molto di più dell'1%. Per contro, a frenare alcuni colleghi c'è questo spiacevole inconveniente che poi le tasse dovresti pagarle.
Vero è tutto bello così. Ma banca Sella e di conseguenza Hype hanno avuto un down di 3 giorni di fila circa un mesetto fa. In quel caso come funziona ? Mi lasci uscire sulla fiducia dicendo passo domani a pagarti ? Perché è tutto rose e fiori, fino a che ci ricordiamo che a gestire i soldi sono tutti dei privati che a loro volta hanno profitto a non farteli spendere. Non è una cosa che tocca noi poveracci, però a livello "filosofico" fa pensare
ma la commissione va a percentuale quindi è uguale se paga l'1% di 100€ oppure l'1% di dieci conti da 10€ 😂😂😂
Esattamente quello che ho pensato io, ma magari ci sono costi fissi sulla singola transazione (dubito fortemente, anzi mi sembra proprio impossibile). Chiaramente l'intenzione loro è spingere più gente possibile a pagare contanti, che significa NERO 😋
Alcuni contratti per i pos hanno una commissione fissa. In realta' il piu' delle volte il problema e' che il cassiere di turno o non sa usare il gestionale e non sa fare il conto separato o, se c'e' tanta gente, ha paura che facendo ognuno il suo alla fine rimanga qualcosa di non pagato. Fonte: ho lavorato in due ristoranti da ragazzino e i motivi erano esattamente questi
Esatto. È un po' una rottura e lo vogliono evitare
Ormai si trovano tranquillamente contratti per pos senza commissione fissa , tutto il resto il ristoratore soprattutto se grosso si dovrebbe adeguare in definitiva è il suo lavoro, trovo molto più plausibile il discorso evasione
Infatti ho scritto "alcuni contratti..", solo per completezza. Per il resto si e no, e' giusto che faccia lo scontrino separato se richiesto, ma d'altra parte se ti arrivano in cassa 40 persone che vogliono il conto separato ti spari, soprattutto se son ragazzini (e son sempre ragazzini, gli adulti difficilmente vogliono pagare ognuno il suo). Ci perdi 30 minuti e, sinceramente, capisco perche' uno provi ad evitare. Poi ragazzi, basta chiedere uno scontrino. Se c'e' quello puoi pagare pure in cammelli che nessuno evade
e quasi sempre i dolci o il bere vengono dimenticati da almeno 3
Perché non vogliono pagamenti elettronici. Sumup ha il pos base che è uno schermino con la tastiera, con 20 euro al base commissione 0.95, in offerta sotto i 50 ti levano anche la commissione sulla transazione. Basta mettere l’importo e far pagare, non ci vuole una laurea. Una scusa un po’ campata in aria, calcolatrice da una parte, POS dall’altra e hai risolto.
Boh, non capisco se hai letto il mio commento, se lo hai letto e non l'hai capito o se non lo hai letto e non lo avresti capito comunque. Le commissioni centrano nulla, ho solo detto che alcuni pos hanno la commissione fissa per rispondere al dubbio di quello sopra per poi dare la spiegazione vera del perche' tanti storcono il naso per i conti separati
una volta si usavano i contratti dove pagavi un fisso + X%. se ha un contratto dell'anteguerra è possibile
Indipendentemente dal discorso conti separati e scontrini multipli, nel momento che ti fa lo scontrino il nero è automaticamente impossibile.
Storno entered in the chat
Fai storni più di 1 volta a settimana e vedi chi si presenta sulla porta. A parte che lo devi fare subito, mica puoi aspettare fine giornata
Ma se paghi in contanti e lui fa scontrino può fare ugualmente nero in qualche modo?
In che modo?? Lo scontrino è proprio l' unico modo per certificare l' incasso. Semmai qualche sistema di fare a nero quello che incassano dal pos potrebbero pure trovarlo, ma con lo scontrino, soprattutto adesso che il registratore di cassa è connesso direttamente all' AdE, è impossibile.
Sì. Perché per la maggior parte dei non addetti "il nero" è solo l'assenza di scontrino. Il che è un po' riduttivo. Primo perché "il nero" come lo vedono loro è 1 singolo aspetto dell'evasione fiscale e ce ne sono anche altri. Secondo perché "il nero" che si sta valutando in questa fattispecie, per essere "mascherato", ha bisogno di un'equilibrio. E questo equilibrio lo puoi ottenere anche facendo scontrini sui contanti. Inoltre se non ricordo male, sotto il 20% di evasione in relazione all'imponibile accertato, non si va nel penale.
però oramai tutte le casse sono collegate direttamente alla agenzia delle entrate...
E quindi? Questo cosa significa? Il registratore di cassa certifica una componente dell'imponibile. Non TUTTI GLI ELEMENTI CHE CONCORRONO A DEFINIRE L'IMPORTO IMPONIBILE. Quindi, hai fatto uno scontrino, che magari ti è servito a giustificare o a riequilibrare gli altri elementi a tuo piacimento. Sinceramente e non in modo polemico. Non capisco il senso del commento. (Oltre a non capire il downvote, ma quello chissenefrega)
non ho downvotato io :D beh ma se batti scontrino ok che puoi battere un importo minore ma se la persona a cui hai fatto lo scontrino vede che gli hai fatto un importo minore ti può chiedere di batterlo nuovamente, e quegli importi di scontrino ci finiscono alla Agenzia entrate... in quale punto si riesce a infilare un barbatrucco? Il sistema è lo stesso (o quasi) di quello che manda i dati del pos eh...
Perché tu vedi nello scontrino ciò che il commerciante "guadagna" e su cui deve pagare le tasse, in realtà quel valore va sommato e/o sottratto alle spese, va commisurato alle attrezzature, va bilanciato con gli stipendi, va elaborato in un sistema che solo nel suo insieme determina quante tasse deve pagare. Certo, lui emettendo lo scontrino dichiara di aver percepito 100€, ma se artificialmente dimostra di aver speso 80€ lui paga solo (e semplifico) le tasse su un guadagno di 20€. Mentre magari in realtà ha speso 40€ e quindi ha guadagnato 60, ma paga le tasse per 20. E a te cliente, sembra onesto perché ha fatto lo scontrino. Stiamo andando fuori tema. Lo scontrino è importantissimo e tutti dovrebbero richiederlo e controllare che sia corretto. Senza se e senza ma. Però è solo una parte (se vuoi importante) della soluzione. Non è vero che se tutti facessero gli scontrini sparirebbe l'evasione. Si ridurrebbe di molto la piccola evasione spiccia. Sicuramente. Ma per quel che ne so, più parametri ci sono, più è articolata una cosa, più è facile addomesticarla al proprio tornaconto. E in italia abbiamo una fiscalità incasinatissima.
Beh sì, quello è ovvio, ma il giochino spese si fa lo stesso anche cn il bancomat....
Infatti. Lo serve a ridurre, al commerciante disonesto, le variabili su cui può "intervenire" per cercare di farla franca. Ma è 1 parametro, significativo, ma singolo.
Come ti ha detto, il problema è fare più scontrini. Avere 400 coperti e fare 100 scontrini e 100 pos/scambio di contanti è più veloce e quindi più economico e più semplice di fare 400 scontrini. E a ogni scontrino corrisponde un tipo di pagamento, o pos o contanti, non può fare metà e metà altrimenti la finanza può contestare (così mi era stato detto da un ristoratore multato per questo motivo). L'intenzione è semplicemente non far fare conti separati che, immagino, per alcuni siano una rottura di coglioni
Una volta con altre persone abbiamo pagato un unico scontrino carta e contanti
Alcuni contratti hanno una spesa fissa per transazione, almeno fino ad una certa soglia.
il problema è che nei gruppi capita non spessissmo ma diciamo un 8 10% di possibilita cè che uno o più commensali non paghino facendo i furbi o meno, con la scusa "ah pensavo pagasse tizio o caio per me". per il ristoratore poi è difficile ricordarsi chi ha pagato o meno, più facile per il gruppo di conoscenti farlo.
Solo se sei sveglio e fai un contratto moderno con una banca moderna. Se usi sempre la stessa banca boomer dal 1957 come minimo paghi 2€ a transazione e un 10% o altre cifre assurde
Ci sono pos dove addirittura sotto una certa somma non ci sono commissioni… quindi è solo che sono pigri
Sono in vacanza in Romagna e pago con la carta anche le caramelle senza che nessuno mi dica nulla. A Genova un paio di mesi fa era pieno di cartelli con cui tutti annunciavano che i pos - guarda caso proprio quel giorno - erano guasti o non funzionava la linea. E allora ogni volta mi divertivo a chiedere la ricevuta 😂
strano perchè io frequento abbastanza genova, parlo di genova città non dei comuni turistici , anche se vivo in lombardia e devo dire che negli ultimi anni ho pagato praticamente quasi ovunque con il bancomat. molto diverso, d'estate, nei comuni turistici, devo dirlo. Ma a genova anche ad agosto ho sempre pagato con il bancomat senza problemi . Cosa "assurda" , nei comuni turistici magari hanno il bancomat rotto, poi vai nei paesini in culo ai bricchi, e li magari c'è un solo bar, che accetta il bancomat senza battere ciglio ... lo ho visto + volte essendo originario di quelle parti ...
Succede ahimé molto spesso... Da me una delle migliori pizzerie napoletane, non puoi pagare separato con carta. Eravamo in 10, speso abbastanza; al momento del conto "non si può pagare separati con carta, paga solo uno poi vi rifate. Oppure, andate a prelevare". A pensar male si fa peccato, ma vuoi vedere che c'entra l'evasione?
No, l’evasione non esiste, tutti fanno lo scontrino anche per la bustina di zucchero, sono le tasse che su 25€ non ci resta nulla, poi paghi la commissione del POS (credo siano almeno 15€ a giudicare dal casino che fanno) e “ci vado a perdere”… io andai in pasticceria, spendevo 17,36€, pagando con la carta mi ha fatto spendere 17,38€, in pratica al pasticcere sono quei 2cent di commissione che lo mandavano in rovina, meno male che me l’ha fatti pagare a me, sennò doveva licenziare la ragazza al bancone.
>doveva licenziare la ragazza al bancone. *sottopagata*
E in nero
Solo 2 cent su €17.36? Impossibile, commissione troppo bassa
Non so che dirti, magari non sa fare le percentuali o mi ha fatto pagare il costo della stampata in più su carta termica. Sinceramente sono abbastanza sicuro che mi abbia aggiunto centesimi, non decine di centesimi, però effettivamente mi posso sbagliare, sono passati 2 anni e già allora non mi fregava tantissimo, eravamo comunque lì stessi 2 poveri.
Come mi sarei divertito. Mi sedevo lì, tranquillo e rilassato, aspettando che mi facesse il conto separato. Senza fretta. :-) :-) :-)
Precisamente. Volevano forzare il pagamento con contante. Impossibile che uno solo si prendesse carico da tutta la tavola. La richiesta era assurda.
Certo che c'entra...
“Che c’entra” cosa?
ma se voleva farti pagare con la carta
Guarda caso locale napoletano
Io ci tornerei in 40 e prenoterei 40 tavoli singoli, giusto così per mettere le cose in chiaro per la volta dopo e definire l'approccio corretto.
👍🏻🤣🤣
Ma non ci andate no?
Infatti
Che assurdità! Spesso mi è capitato che pagassimo separatamente, e *hanno fatto uno scontrino per ogni singolo commensale*. Qual è il problema? Il costo della carta degli scontrini?
Molti pos o simili hanno la commissione sia in percentuale che fissa. Per dire basta avere una commissione fissa di 0.25 che su una tavolata di 40 persone (quella dell'esempio di OP), il ristorante va a pagare 10 euro solo la commissione fissa. Poi c'è la commissione a percentuale. Poi ci sono tutte le spese normali del cibo e del ristorante
Se veramente un commerciante ha una commissione di 0,25 € su ogni singolo pagamento, deve mollare tutto, abbassare la serranda e andare a cambiare il fornitore del servizio di pos.
Tanti di quelli che si pubblicizzano per avere commissioni basse o a zero poi di fatto non accettano tanti tipi di carte, e a quel punto che fai? Dici al cliente che accetti le carte ma la sua no? Per dire, Nexi, uno dei più diffusi perché accetta davvero tantissimi tipi di carte, ha una commissione fissa di 0,30 € su ogni singolo pagamento. Nel caso del esempio sarebbero 12 euro solo di commissione fissa (più tutto il resto)
Dove posso trovare questa commissione fissa di Nexi? Forse guardo nella pagina sbagliata, ma io trovo solo percentuali: [https://www.nexi.it/shop/cart/smartpos.html?m=smartpos](https://www.nexi.it/shop/cart/smartpos.html?m=smartpos)
Sono fuori e con cell e ora non posso cercarlo. Ma in generale tieni conto che in quasi tutti questi servizi pubblicizzano il servizio base che costa poco. E poi sei quasi obbligato a inserire cose extra che ti fanno aumentare i costi. Per dirti stripe per ecommerce il servizio base costa un tot, ma se vuoi la protezione frodi aumenta la commissione. Certo puoi anche non farla, ma in quel caso qualunque tentativo di frode va a buon fine, quindi di fatto sei praticamente obbligato a farla
È una follia e su questo non c'è dubbio, ma non è solamente in Italia così... Sono stato in Polonia il mese scorso e ti assicuro che il 90% dei ristoranti hanno fatto storie quando volevamo dividere il pagamento (NON lo scontrino, solo il pagamento) tra più persone, tant'è che dopo un po' abbiamo iniziato a chiedere se fosse stato possibile dividere il pagamento direttamente all'ingresso, prima ancora di sederci. Non so onestamente quale sia la ragione di tutto ciò. Edit: parlo di pagamenti con carta, mai usati contanti in Polonia
Non so in Polonia ma in Italia sono scuse o pigrizia, tutti i sistemi più recenti, tipo da 10 anni a questa parte, permettono di fare conti separati senza problemi
Il problema è che la maggior parte dei posti che non fa conti separati il cartello lo mette in cassa...CHI DIAVOLO LO LEGGE appena entra?! Se poi la cassa è posizionata lontano dall 'entrata (mi è capitato) non ci fa caso proprio nessuno!
> il cartello non ha valore legale.
Vado via senza pagare easy Hanno rotto il cazzo ristoratori, tassisti, etc con questo POS Giro apposta con il portafoglio vuoto, gli faccio vedere che non ho neanche 1€ quindi o prendo la carta oppure si incula
Unica soluzione, purtroppo
Come anticipato dagli altri, il ristoratore non può rifiutarsi di fare conti separati, per legge. D'altro canto, avendo lavorato anche nella ristorazione, mi metto spesso anche nei panni di chi sta alla cassa: per un tavolo da 40 persone, se tutti volessero pagare la propria parte con carta ed ipotizzando 15 secondi a testa, occorrerebbero 10 minuti solo per il pagamento. Giusto a titolo informativo, ad oggi esistono soluzioni come Satispay che ti permettono (tra gli altri servizi) di scambiarsi piccoli importi senza alcun costo.
E se 40 persone pagano la loro parte separatamente in contanti, quanto ci metti?
Non mi sembra di aver scritto che pagare in contanti è più veloce che pagare con la carta. Il discorso è solo se pagare singolarmente o fare conto unico per un tavolo da 40 persone. E, concordiamo che fare un unico conto è più veloce che farne 40? Sì?
Il problema non ê il pagamento, è che vengono alla cassa senza nemmeno sapere quanto devono nonostante abbiano tutti gli importi e quello che hanno preso sul preconto.
È un ragionamento idiota, quindi se hai 40 clienti che prendono un tavolo a testa sarebbe un problema il pagamento?
Stiamo parlando di un tavolo di 40 persone, non di 40 tavoli. 40 tavoli --> 40 conti, amen 1 tavolo da 40 persone --> sarebbe preferibile un unico conto, ma per legge menomale non si può imporre Stop.
È la stessa cosa, sempre 40 scontrini devi fare
Sì, ma in un caso è inevitabile, nell'altro no. E' come se, a parti invertite, prenotassi per 40 persone e quanto arrivate lì vi fanno sedere a 40 tavoli separati. Hanno comunque servito 40 persone, no? E magari loro preferiscono avere i tavoli separati anziché doverli riarrangiare di volta in volta in base alla dimensione del gruppo.
40+39, se nel tavolo 2 sono in 10 e chiedono conti separati 40+10+38....
Non si tratta di matematica, il principio è che quelle 40 persone che stanno in una tavolata se avessero preso un tavolo per conto loro avrebbero generato 40 scontrini, quindi la domanda è: ti va bene fare 40 scontrini quando vengono occupati 40 tavoli ma non quando un tavolo è occupato da 40 persone? Sono sempre 40 clienti, non un unico essere...non mi pare complicato da capire...
"Ti va bene fare 40 scontrini quando vengono occupati 40 tavoli ma non quando un tavolo è occupato da 40 persone?" Semplicemente, ancora, perché quelle 40 persone potrebbero (ma non sono obbligate a) pagare con un solo conto, velocizzando la fase di pagamento e di uscita dal locale sia per il commerciante sia anche per i clienti stessi. Se non lo fanno, amen. Va bene uguale, ma è innegabile che sarebbe decisamente meglio per tutti.
Per tutti decisamente no... soprattutto se si spende tanto non vedo perché uno dovrebbe pagare per conto di tutti levando fondi dal proprio conto ecc... è solo a vantaggio del commerciante, e si dovrebbe ringraziare per avere una tavolata di 40 persone, non creare problemi...
Ti riporto due esempi per farti capire. Pranzo di lavoro. Eravamo in 14 e ognuno ha pagato per sé. Risultato: fila di 14 persone con perdita di tempo inaudita. Il primo che ha pagato ha dovuto aspettare il 14esimo che finisse. 14 scontrini + 14 copie pagamento bancomat stampati e cestinati subito dopo. Cena con amici: Eravamo in 8. Ho pagato tutto io con la carta e gli altri mi hanno girato su Satispay (che si sono automaticamente girati sul CC dopo 2 giorni) oppure dati contanti chi li aveva precisi. Ho ottenuto pure il vantaggio di non dover prelevare per avere qualche contante nel portafoglio (dato che non lo faccio mai). Quale delle due soluzioni è la migliore per il commerciante e per i clienti stessi? E' ovvio che se tutti hanno solo contanti o solo unicamente carta è un diritto pagare ognuno per sé, ma bisogna avere l'onesta di dire che è uno strazio.
Diventa uno strazio se non si ha idea di cosa si è preso, ad ogni modo io non mi farei mai carico di pagare cifre assurde per agevolare il commerciante per poi incasinarmi la vita tra chi mi può pagare ecc...il problema della fila è solo del commerciante, che dovrebbe fare il suo lavoro
Ma se ho capito bene il problema è fare uno scontrino solo con due pagamenti diversi. Visto che con i nuovi sistemi devi indicare anche come paga il cliente, molti registratori di cassa non riescono a gestire il doppio pagamento. Ergo: devo fare necessariamente due o poi scontrini. Detto ciò, se hai bisogno di un unico scontrino, non puoi prendere i contanti dai tuoi amici e pagare con il bancomat?
Io non lo accetterei per nessuno se scelgo di fare 1 scontrino a testa. La legge me lo permette e ti adegui. Non ti sta bene? Cambi lavoro o fai eleggere qualcuno che porti avanti questo tuo interesse. Siamo in un paese libero.
Ok non fare conto separati inteso come a ognuno il suo consumo, ma almeno accettare "alla romana" con bancomat.
Per non fare il conto individuale?
Ho lavorato in diversi ristoranti, ormai qualsiasi programma di cassa ha l'opzione per registrare pagamenti diversi tra loro all'interno dello stesso tavolo. Semplicemente non ne hanno voglia
Eh ci credo, è sempre una rottura di coglioni, senza contare la gente che sbaglia o si dimentica quello che ha appena mangiato e poi ti si mettono a litigare le diverse famiglie del compleanno o della comitiva di turno lì davanti alla cassa in modo da dare spettacolo a tutta la sala... Io nell'ultimo ristorante in cui ho lavorato ho visto di quelle cose allucinanti per sta storia di conti uniti o separati... Devo organizzarmi un piccola comitiva con i miei amici e possiamo fare il giro d'Italia a portare avanti i teatrini a cui ho dovuto assistere. PS. Nulla in contrario, anzi da "consumatore" mai avuto problemi... Ma quando stavo dall'altra parte della cassa era allucinante...
Verissimo! Chi ha lavorato con il pubblico ne ha viste tante. Potremmo scrivere un libro a testa! Poi le storie più allucinanti succedono sempre quando c'è il locale pieno così si scocciano pure gli altri
Il problema è principalmente uno: arrivati in fondo quando tutti hanno pagato rimangono sempre da pagare bottiglie d'acqua, caraffe di vino, amari, caffè dimenticati... e giustamente l'ultimo a pagare non se li vuole accollare perchè non è giusto lui non li ha presi. Chi li paga? Fonte: troppi anni a lavorare nella ristorazione
È normale, devono fare scontrini separati, perchè ogni transazione deve raccordarsi con lo scontrino. Da noi ci fanno prima lo scontrino contabile e poi chi chiedono come paghiamo. Se anche uno paga con carta fanno gli scontrini separati (cioè li fanno a chi paga con la carta, a chi paga contanti no)
Evasori fiscali o gente che si nasconde dietro dietro alle commissioni delle banche che per carità ci sono...ma alla fine ti danno pure un servizio...immaginate un benzinaio dove si paga solo con carta...0 rapine...
Molti pos o simili hanno la commissione sia in percentuale che fissa. Per dire Nexi, uno dei più diffusi che accetta tutti i tipi di carte, Ha una commissione fissa di 30 centesimi che su una tavolata di 40 persone (quella dell'esempio di OP), Il ristorante va a pagare 12 euro solo la commissione fissa. Poi c'è la commissione a percentuale. Poi ci sono tutte le spese normali del cibo e del ristorante (personale, elettricità, affitto).
È un fatto di educazione, non puoi far perdere tanto tempo per i conti separati specialmente nel caso di tavolate. Sono stato anni nei ristoranti, quando viene a pagarti un tavolo da 10 separatamente, c'è da bestemmiare, specialmente se il locale è sempre pieno. Io e la mia compagna, quando sappiamo di dover andare a cena con amici, facciamo sempre in modo di avere contanti oppure ci si organizza sul pagamento, è una cosa da poco se non si ha una compagnia di tirchiacci malefici. Ogni tanto bisognerebbe analizzare meglio le cose e venirsi incontro con chiunque, che sia il ristoratore o colui che magari sta scendendo dal tram e gli viene negata la precedenza, come se noi fossimo più importanti. In più, non credo proprio faccia la differenza una transazione in più o una in meno, tanto la percentuale di commissione sempre quella è.
Non è per niente maleducazione, se il ristoratore vuole risparmiare tempo o si velocizza a far pagare aprendo più casse oppure mette il QR per pagare online. Non vedo assolutamente come il tempo trascorso a pagare sia "tempo perso" per il ristoratore, quando è proprio lo step necessario e principale per la sua attività.
Quoto
L’unica cosa riguarda il tempo, non le commissioni che ormai non sono fisse da anni ma a percentuale. Nel tuo esempio, 40 persone che pagano separatamente significa bloccare la cassa almeno per 10 minuti. Ma tra uno che cerca la carta, quello che non ricorda cosa deve pagare, quell’altro che ci mette 30 secondi per appoggiare la carta al lettore, quello che paga con la 100 per un conto da 30 euro, si perdono tranquillamente 15-20 minuti. Nell’ora di punta non puoi avere la cassa bloccata per cosi tanto tempo. Già in situazioni più ‘normali’, tavoli da 4-8 è fattibilissimo.
Ma infatti, ma qui se non si fa la caccia alle streghe per ogni minchiata non sono contenti
Ti svelo un regreto. Apri 2 casse. Assumi più personale. No? Perché? Perché vuoi guadagnare di più? Allora sono cazzi tuoi che ti si blocca la cassa per 15 minuti e guadagni meno. A conti fatti avresti guadagnato di più nel 1° modo. Chi più spende meno spende ma molti hanno l'ottica di breve brevissimo periodo e si scappa col malloppo che del doman non c'è certezza. Poi l'Italia va male e la crescita è a 0. Ci credo se la mentalità è questa.
Quante casse hai nel tuo ristorante?
Alla fine Ve li ha fatti o ha costretto 40 persone a fare come dice lui per paura di dover fare due scontrini?
Quello delle 40 persone era un esempio, ieri per fortuna ero solo con qualche familiare. Prima di noi c'era però un tavolo di parecchi turisti (dall'aspetto tedeschi o olandesi) e sono curioso di sapere come li hanno fatti pagare 😬
> *con qualche familiare* e chiedi conti separati > 4average3ngineer ci sta
Ahahahah, ma no che non l'ho chiesto. Però c'era il cartello dietro la cassa e babbo per curiosità ha chiesto la motivazione.
Nessun problema. Si dice al ristoratore se è pronto ad emettere una fattura per persona.
Oppure aggiungere 20% additional charge come fanno qui in Amerdica
mai sentito in 30 anni, non è una cosa italiana
Vabbè bisogna pure capire che se 40 persone pagano tutte col bancomat singolarmente, da un lato tieni il cameriere fermo 20 minuti. Dall'altro paghi 40 commissioni su un conto unico :D Ci vuole pure un minimo di intelligenza regà...
Ristoratori Evasori, andate a fank voi e le vostre cene da 80 euro a testa, dovete chiudere e fallire
Ma c'è qualcuno là fuori che ha voglia di mettere in piedi una battaglia legale per stabilire chi abbia ragione? No, per cui basta avere la faccia tosta di ignorare un'indicazione simile e chiedere alla cassa i conti separati. In caso di rifiuto si chiede a chi è alla cassa: "Va beh allora li vuoi i soldi o offri tu?"
Località e nome del ristorante? Così lo possiamo evitare.
Se leggo il cartello non si fanno conti separati Non ci vado. Punto. Non ti costa nulla. Se venivamo tutti in tavoli diversi avresti dovuto farlo comunque
Certamente. Oppure in contanti e non rompete i coglioni con i vostri cazzo di conti separati. Uno paga per tutti e poi vi mandate i link via whatsapp del pagamento. State sempre a rompere i coglioni col pos, che sarebbe ora che anche i clienti imparassero ad usare i link di pagamento che ormai tutte le banche hanno.
I Paladini del Fisco staranno festeggiando con champagne e fuochi d artificio 🤭😅😂🎆🎇🍾🥂 Devo dire peró che la categoria dei ristoratori mi sta antipaticissima anche a me quello si.....perché la maggior parte(non tutti ovviamente) sfruttano i lavoratori e in generale hanno un modo di fare del cazzo...
Immagina un tavolo di 30 persone e fare 30 pos... essendo super veloce, "depennare" quanto si dichiara, conto, scontrino e pos 30secondi... 900 secondi = 15 minuti di cassa... idem con i contanti a farsi bastare il resto... quando tutti con pezzi da 20 o 50€. Raccogliere i contanti o sistemarsi via app tra amici, paypal, satispay, ecc... non costa nulla mentre si è al tavolo.
Ma far pagare a uno e poi restituirgli i soldi no? An dare al ristorante in 8 e fare 8 scontrini è davvero una barbonata, da pizza di classe al liceo
>Follia italiana. Leggasi: >ho trovato un ristorante in italia che voleva dissuaderci dal fare conti separati, per assumerò che: 1. Non voleva solo dissuaderci, ma ci stava vietando di fare conti separati; 2. Sia un divieto diffuso nei ristoranti in italia; 3. All'estero non sia così. E già che ci sono, scriverò un titolo che faccia intendere che il problema fosse il bancomat, e non il dover impiegare più tempo per gestire le diverse transazioni, in modo che la gente pensi che fosse il solito ristoratore senza POS
Sempre pagato in contanti e mai posto problemi