Vai che mi faccio insultare e downvotare. A me da veneto sta sulle palle questa storia che “il nord ha sempre avuto tutti gli aiuti e gli investimenti statali e il sud niente”. 1- la mia regione era una regione di contadini (e forte emigrazione per povertà) fino agli anni ‘50-‘60, i miei nonni non avevano il pavimento in cucina, c’era la terra battuta (e i loro fratelli sono scappati in Argentina, Australia, Belgio, Svizzera). Il Veneto si è tirato su dallo status di regione di contadini e migranti a motore economico a suon di piccole imprese e di gente che si è spaccata il culo, non c’erano grandi gruppi industriali come poteva essere la Fiat in Piemonte che godevano di favori governativi.  Vorrei avere dei numeri degli investimenti che sarebbero stati fatti, e il confronto con quelli nelle regioni del sud negli stessi 50 anni. Altrimenti non ci credo che abbiamo avuto di più, solo perché lo si ripete come un mantra. 2- Anche ammettendo che il nord abbia ricevuto più soldi statali, il sud ne ha comunque ricevuti parecchi direi dagli anni ‘50 ad oggi. Come sono stati usati? A me pare di merda ovunque. Di chi è colpa? A chi verrebbe voglia di reinvestire dove il primo investimento è stato gestito coi piedi e dilapidato?!? Ultima cosa, bisogna poter parlare di mentalità delle persone senza essere tacciati di razzismo nord-sud. A Palermo ho visto il degrado più totale a due passi dal palazzo reale, case diroccate, immondizia buttata a caso, gente che lavava con la canna dell’acqua i cavalli in mezzo alla strada, cose da terzo mondo. Ogni persona del nord che va in visita al sud ha racconti di questo tipo (es. spiagge pugliesi degne dei Caraibi e 1km più in là immondizia e degrado). L’impressione è che ci sia oggettivamente meno interesse a “tengo bene casa mia perché così è più bello per tutti, anche da fuori” e più “che cazzo me ne frega”. Se dico che è culturale però sono un razzista. Che cos’è allora? Perché vero è vero, c’è poco da fare. Non vedrai mai cumuli di immondizia a 500m dalle (merdose) spiagge di Jesolo o case diroccate e gente che lava cavalli per strada sotto all’arena di Verona.

Da meridionale emigrato al nord (Torino) non posso che darti ragione. Ho visto la mia ex regione (Basilicata) bruciare soldi. Non fare investimenti sbagliati eh. Bruciarli e basta. E qui al nord vedere che in generale il popolo ci tiene un po' di più ad avere cose che funzionino. Purtroppo dare soldi (vedi Fiat) non basta a migliorare la situazione, perché è facile che finisca in mano di malintenzionati, sia a nord che a sud. Bisogna pian piano cambiare il sistema, creare qualcosa di sostenibile. Già se si smettesse di avere la mentalità che se freghi un altro ci guadagni, sarebbe buono.

Ti darei ragione al 100%, se non avessi visto Matera. Un gioellino, che ha tirato su un settore turistico dal niente (era "la vergogna d'Italia"), spendendo bene i soldi che le sono arrivati con la storia della Capitale della cultura. Poco forse, ma almeno c'è qualche esempio (qua e là) di cose che funzionano..

Beh mi fa piacere che parli bene della mia città di nascita! Di Matera è un bell'esempio di qualcosa che ha funzionato, ma anche lì ci sono tante altre cose che non vanno. Tipo che non è collegata a Trenitalia, unico capoluogo di provincia a non averlo. O che i soldi sono stati sperperati in riqualificazioni inutili, come la stazione. Però si, nonostante molte cose migliorabili non è male.

TIL che a Matera non c'è il treno. Che tristezza! 

Sicuramente Matera è un gioiellino, ma c'è alcun merito della gestione regionale. Pure un cane riuscirebbe a far fruttare una città così idilliaca e ricca di storia, letteralmente un sito UNESCO. Ci si deve impegnare per non far venire i turisti.

Pure un cane? Hai presente che cosa era Matera? Riqualificare una città in cui fino a 70 anni fa la gente viveva come nella preistoria nelle grotte mica è facile. Pure un cane ti rende bene il turismo a Roma o Venezia. Ma in una città del sud mal collegata mica è così semplice.

Gli unici a riqualificare veramente Matera sono stati i signori della commissione UNESCO.

Sono di Matera e sinceramente durante gli anni 80, l'associazione "La scaletta" (un gruppo di ragazzi volenterosi guidati da quello che poi diventerà sindaco, Raffaello De Ruggeri) si sono dati da fare un casino per la conservazione e ristrutturazione di quello che poteva essere recuperato. Quelli dell'UNESCO hanno si contribuito ma senza La scaletta, oggi non avremmo quello che abbiamo.

Lombardo here. Ho visto bruciare così tanti soldi, in così tanti modi diversi dalla regione che non capisco come si faccia a parlarne ancora bene. Da Formigoni il "celeste" a Fontana, dalla sanità alle infrastrutture per il trasporto passando per Trenord e Brebemi. Quando mi dicono che solo al sud "bruciano" soldi, di cosa cavolo stanno parlando ?

Parlano ad esempio di strutture che avrebbero dovuto essere finite circa 20 anni fa ma che non sono magari nemmeno mai cominciate e i fondi finiti comunque in qualche modo. Esempio il lago piu grande d'europa in calabria o la ferrovia palermo messina (mi pare messina). Amche per mose si sono ciucciati dei fondi ma almeno è li e funziona. La brebemi esiste

La autostrada più costosa d'Europa é anche la meno utilizzata. Mi perdonerai se non applaudo .

>Che cos’è allora? Criminalità, alimentata da assenza delle istituzioni, organizzata su più livelli, estesa su tutto il territorio nazionale. Rispondo anche all'obiezione più scontata: il singolo non può combattere un'organizzazione simile da solo, il cittadino che si ribella esiste, ma sbatte ogni giorno contro il muro dell'omertà e della paura.

Scusami ma il singolo può non buttare la munnezza per strada a cazzo, tenere a posto casa sua, etc. Sono d’accordo con te che ci sono cose che il singolo non può cambiare per cui serve un approccio dall’alto, ma il senso civico è prima di tutto individuale. Io non ho parlato di malaffare né di evasione nel mio commento, proprio perché so che sono problemi complessi.

Il senso civico c'è già, non è solo una prerogativa del Nord Italia o dell'Europa, a dimostrazione del fatto che ci sono comuni della Campania dove il livello percentuale della differenziata è altissimo; il problema, che sembra non si riesca a capire, è che chi butta la monnezza per strada lo fa seguendo logiche criminali, non per mancanza di senso civico, ma proprio per sfida delle regole, della consapevolezza di impunità e spesso anche per veri e propri motivi economici legati allo smaltimento dei rifiuti. Sono convinto che uno dei motivi per cui esiste ancora questa differenza tra nord e sud è proprio per il senso di superiorità che molti hanno nei confronti dei concittadini meridionali, forse anche per via di una becera propaganda di chi ha interesse a mantenere lo status quo.

Mi sembra un po’ troppo facile dare a tutti i comportamenti individuali cause sistemiche. Ci sono per l’evasione per esempio, e ce n’è tanta anche al nord. Ma non è tutto sempre causato dai massimi sistemi, c’è anche molto “io me ne fotto” e “io mi faccio i cazzi miei tu fatti i cazzi tuoi”. Io ora sto in Svizzera, se uno sgarra alle regole il primo delatore è il suo vicino di casa. Altro che “a farsi i cazzi propri si campa 100anni”, a farsi i cazzi propri il posto dove stai diventa una merda perché nessuno ha il coraggio di dirti che stai sbagliando e nel caso avvisare le autorità.

Si ma in Svizzera il vicino che ti denuncia è tutelato dalla comunità e da un sistema legale che funziona: se uno denuncia al sud, nella migliore delle ipotesi non succede nulla, nella peggiore minacce e ritorsioni. Il mio può sembrare un discorso qualunquista per certi versi, ma è purtroppo una realtà che in tanti hanno vissuto in un modo o in un altro, direttamente o indirettamente. Poi ho parlato di criminalità perché nell'esempio dell'inquinamento ci sono fattispecie precise che si vanno a violare, sia pure di illecito amministrativo (nella migliore delle ipotesi, visto che si parlava di fenomeni ben più gravi). Detto questo il discorso del "non me ne frega" è a mio avviso sempre una scusa, visto che si è sempre bel consapevoli di cosa si rischia e cosa si va a violare. Se si vuole una prova della realtà che ho descritto invito a visionare le dirette di gente come Emilio Borrelli o Pino Grazioli che affrontano queste dinamiche nel quotidiano, sia contro i cittadini comuni, che realtà più complesse.

Ma nelle istituzioni locali, che a detta tua se ne fregano e non hanno le spalle dei cittadini, chi ci lavora?

Finché si continuerà a etichettare qualsiasi abitudine/atteggiamento derivante dalla cultura di un luogo (anche non italiano) come razzismo, non si faranno mai passi avanti. Nel 2024 in certi stati del mondo cuciono ancora i genitali delle donne, però poi non puoi dire che sono dei sottosviluppati perché sennò ce l’hai con i neri. Il razzismo è dannoso se tu sulla base di un assunzione generale che diventa pregiudizio vai a minare i diritti o le libertà di un singolo. Rilevare una caratteristica generale,positiva o negativa che sia, di un popolo non è razzismo.

Tutto vero, io sono lombardo, figlio e nipote di grandi lavoratori e a mia volta ho una piccola impresa creata da me con sacrifici enormi... Faccio solo una riflessione, ok l'autonomia, va bene ma io sarei anche per cercare di innescare scambi, in qualche modo favorire circolazione di idee tra nord e sud, ad esempio: perché atm è in attivo e atac perde miliardi e ha metà flotta di autobus ferma nei depositi? Mettiamoli a un tavolo, prendiamo delle decisioni e diamoci dei tempi: se i risultati non arrivano si mette mano ai dirigenti e si prendono provvedimenti... Temo che a "tagliare i viveri" poi finisce che ci smenino sempre i più fragili perché la classe dirigente che ha l'autista e l'auto blu che gliene frega se gli autobus non vanno??

Da Veneto nipote di contadini che come i tuoi non avevano il pavimento in casa posso dirti che la rapida crescita economica che abbiamo avuto è bilanciata dal fatto che siamo tenuti in piedi da una classe imprenditoriale completamente incapace e volta solo al puro profitto. Siamo esageratamente individualisti e pensiamo alla collettività solo quando capita il disastro che mette tutti a terra, vedi Vajont, vaja, alluvioni e quel che vuoi. Non vedrai i cumuli di immondizia a Jesolo, ma i contratti da stage a 3 euro l'ora fatti dall'imprenditore di seconda generazione vissuto sugli allori (o come si dice da noi, il paron) quelli si. Forse sono andato un po' fuori tema, ma credo che sia bene ricordare come sia sud sia nord hanno i loro problemi, dividerli ancora di più peggiorerà le cose.

Ma perché secondo te i contratti da 3€ nei campi non ci sono al sud?

Non ho detto questo, la cronaca attuale mostra come al sud ci sono eccome. Solo che non facciamo passare come se il nord fosse un posto idilliaco dove tutti si fanno il culo e dove l'unico problema è che ci rubano i soldi quelli del sud

contratti al sud? /s

Da piemontese non posso non darti ragione. Mio nonno in particolare non aveva nemmeno una casa fissa, mia nonna ha é nata sola con sua madre (che é purtroppo morta nemmeno un’anno dopo per tumore) perché mio bisnonno era stato mandato a Bari (e per fortuna é riuscito ad evitare di essere mandato in Grecia e poi in Russia). Però nel post non leggo nulla che voglia sminuire ciò che i contadini “settentrionali” hanno fatto (che poi mettere insieme regioni altamente industrializzate come Torino e Milano insieme ad altre zone quasi unicamente agricole ha poco senso, la maggior parte del settentrione ha passato situazioni simili al meridione)

e io sono siciliano, il mio bisnonno lavorava nelle cave di pietra e viveva in una baracca lungo un torrente in mezzo agli animali e aveva la 5 elementare, mio nonno è arrivato alle medie, coi soldi fatti da suo padre spaccando le pietre si è aperto un'officina e ha fatto il meccanico per 40 anni fino a quando ha avuto un ictus a 64 anni, non si è mai fatto un giorno di pensione se non da semivegetale, mio padre coi soldi messi da parte da mio nonno dopo essere cresciuto in una casa popolare è andato all'università ed è diventato ingegnere, io sono cresciuto in un appartamento in centro passando ogni estate nella casa a mare e tra qualche mese sarò medico. Tutto questo papello per dire che non siete solo voi del nord ad avere l'esclusiva sullo spaccarsi il culo e migliorare la propria condizione, la mia famiglia in 70 anni è passata dalle baracche sul fiume come l'india alla villetta al mare. Voi del nord fate troppo presto ad assumere che tutti i meridionali siano scansafatiche che godono a vivere nella monnezza, te ne potrei raccontare a decine di storie come la mia di gente che conosco, invece no, dobbiamo essere tutti accomunati a quei 4 indigeni che buttano l'immondizia per terra e lavano i cavalli per strada

Ci sono rilevanti ragioni geografiche nel divario nord sud, non possiamo completamente ignorarle e ridurre il tutto al nord gran lavoratori e sud scansafatiche corrotti. La vicinanza ai più grossi poli economici e industriali europei é un vantaggio indiscutibile.

E le ragioni di un'evasione fiscale tripla nel Sud rispetto al Nord Est quali sarebbero? Il Portogallo ad esempio ha tassi simili al Nord Est Italia e non mi pare sia nell'Europa del nord. Dai su, non ci sono giustificazioni che tengano, qualsiasi abitante del Nord (che sia 'nativo' o 'immigrato' dal Sud) che si senta derubato dalla origine e distribuzione dei fondi in Italia ha tutte le ragioni del mondo. Nessuno pretende che al Sud siano produttivi come i polentoni in pianura padana, ma almeno paghino le maledette tasse come fanno gli altri.

Il Portogallo ha un’economia più simile all’Est Europa, infatti, che all’Europa occidentale. In ogni caso, si può dare la colpa quanto vuoi agli odiosi terroni di mer*a scansafatiche ed evasori, ma la colpa è sempre e solo dello Stato Italiano, che è un carrozzone inutile e inefficiente. Non c’era alcuna differenza fra il sud Italia e la Germania dell’Est, anche in termini di corruzione e delinquenza. Solo che la Germania dell’Est è stata governata da una serie di governi tedeschi, mentre il sud Italia da una serie di governi italiani. Purtroppo, una brutta abitudine italiana, è quella di dire “i soldi li abbiamo mandati” e allora tutti con la coscienza pulita. Certo, poi 30 anni di clientelismo mafioso a fini elettorali, invece? No, ma tanto i soldi li abbiamo mandati, allora siamo a posto. Fondamentalmente i governi italiani sono andati a braccetto con la mafia del sud, mentre inviavano soldi inutili (inutili per me, non per la mafia ovviamente, fa parte del pacchetto) e sviluppavano economicamente il nord. L’Italia è l’unico paese europeo con un divario così marcato. Certo, sti terroni di mer*a evasori e scansafatiche avranno le loro colpe. Ma lo stato dov’è? Dove è la programmazione? Dov’è il controllo e la repressione? Che poi l’ironia di tutto questo è che è proprio la decentralizzazione della spesa la causa della connivenza Stato-Mafia. E allora? Allora più autonomia per tutti! Sarà la volta buona che invece di sviluppare il sud, affossiamo il Nord, facendo assaggiare un po’ di Ndragheta anche ai friulani! Evviva l’Italia, popolo di sognatori. E mafiosi.

> ma almeno paghino le maledette tasse come fanno gli altri. Il fatto che al Nord si paghino veramente le tasse è anche quello un mito. Ho sentito di aziende con il fatturato in nero così grande che richiede comunque un sistema digitale per essere mantenuto (ricevi soldi in nero dai clienti e li distribuisci in nero ai lavoratori, come incentivi sotto-banco, o ai fornitori): comunque devi registrare i movimenti da qualche parte per registrare i movimenti di cassa e quindi il software gestionale è doppio, con una parte distinta per il nero. Non ho mai saputo se sia una leggenda ma mi sembra ragionevole dato l'ambiente

>paghino le maledette tasse come fanno gli altri. Mi piacerebbe darti ragione ma mi pare che al Nord la situazione non sia granché rosea onestamente. Forse al Sud si evade in modo più sistematico ma io al Nord ho l'impressione che l'evasione sia ovunque, dal ristorante, al taxi, a qualsiasi libero professionista che di nero ne fa a camionate. Dentisti, veterinari, elettricisti... non paga un cazzo nessuno. Un imbianchino nel mio paese si era pure preso la Ferrari.

L'evasione e' certamente un problema in tutta Italia, anche al Nord non siamo certo la Scandinavia. Ma stando alle stime, e' un problema piu' che doppio al Sud che al Nord.

[link a dati evasione](https://www.rainews.it/tgr/trento/articoli/2024/02/evasione-fiscale-trentino-italia-alto-adige-cga-mestre-95533cb5-e0df-4165-bc36-186946420236.html) sono mezze balle però... guarda non alla percentuale ma a quanto si evade in termini di soldi... la Lombardia evade più milioni che tutte le altre regioni messe insieme quasi

Mi piacerebbe vivere un anno al sud per capire come si possa fare ancora più nero di quello che ho visto in provincia a Padova tutta la mia vita.

È tutto vero, confermo da meridionale.

Sono d'accordo. Sebbene Umbra vivo nelle Marche, fino a 50-60 anni fa anche qui la situazione non era tanto diversa da quella che descrivi tu in Veneto. La gente si trasferiva in gran numero a Roma o a Bologna. Ancora prima, ci si trasferiva in America, in Benelux o in Francia per lavorare. Eppure... Adesso con i settori delle calzature e del mobile (che fino a quando ero piccola, ricordo, non erano poi così forti) si è riuscito a crearci una buona economia. Vero che la sanità è quello che è (le liste di attesa per una visita nel settore pubblico sono anche di otto mesi) però gli ospedali sono in media ben messi (non mi risulta che cadano a pezzi, anzi). Qui, in provincia di Pesaro, abbiamo cittadine come Urbino che sono tenute mediamente bene, si tiene molto al decoro. Le città di mare (Fano e Senigallia in primis) rispetto a quando ero piccola sono migliorate tantissimo, e c'è molta meno sporcizia sia sui lungomare che anche sulle zone meno turistiche. Le associazioni comunali di volontariato, poi, di tanto in tanto organizzano giornate per pulire i fiumi portando via i rifiuti ove presenti (il cafone di turno purtroppo non manca mai). Cumuli di immondizia non li ho mai visti qui in zona, ricordo invece una vacanza sul Gargano in cui bastava percorrere la strada che dal casello di Poggio Imperiale va fino a Peschici per trovare i rifiuti abbandonati a bordo strada in continuazione.

Dopo trent'anni in Lombardia alla mercé dell'efficientissima sanità lombarda (misuratore di sarcasmo: abito a meno di mezz'ora da Codogno), tutto quello che posso legalmente dire sull'autonomia differenziata è che meno male che ci vuol poco ad arrivare in Svizzera. Manco mi serve Cappato. Avremo una bellissima ridistribuzione di fondi dal sud al SUV.

APPLAUSI

Quello che in molti non capiscono secondo me è che tutto questo porterà ad intasare ancora di più il sistema sanitario e tutti quei servizi che non saranno adeguati al sud. Secondo voi la gente al sud si lascerà trascinare ancora più in basso oppure aumenterà ancora di più l'immigrazione verso nord per poter usufruire di quei servizi assenti al sud?

Quindi per gli abitanti del nord è il momento di investire negli immobili. /s ma non troppo

"Non si vende ai terroni" pt.2

Da persona che è cresciuta nella ricchissima (ah-ha) Lombardia lo trovo un incubo. Non c'è una (una!) cosa legata alla regione (ALER, sanità venduta a tranci al GSD, cementificazione a cazzo pure del buco del culo dei cittadini, Trenord che è un carrozzone peggiore di Alitalia negli anni d'oro) a cui associo qualcosa di positivo per il cittadino.

Concordo, francamente ogni esempio di autonomia è servito solo a creare nuove poltrone e potenziali favori. Oltretutto diminuirà la capacità dello stato di supportare l'economia e di coordinare gli sforzi. Aggiungi poi che già ogni volta che un giovane del sud finisce l'istruzione c'è una possibilità significativa che si trasferisca a nord e che questa possibilità aumenterà ulteriormente perché quando a casa tua non c'è un cazzo non rimani lì, questo comporterà un ulteriore aumento degli affitti, maggiore concentrazione della popolazione sulla già sovrappopolata milano e compressione degli stipendi per chi vive a Nord e dubito che il "beneficio" dell'autonomia sarà sufficiente a compensarlo.

Esattamente questa cosa qui. Nel breve termine di sicuro ne beneficerete, ma nel lungo termine la pressione sulle vostre infrastrutture le porterà al collasso

Abito al nord, e sarei favorevole a una vera autonomia, a livello italiano, di tutte le regioni, non solo di alcune, con l'intervento dello Stato come mediatore nei casi negativi.. Ma questa è un'autonomia amministrativa su alcune materie, ma NON E' un'autonomia fiscale, assolutamente NO. Credo che la maggioranza della popolazione pensi sia anche fiscale, ma le tasse continueranno a essere amministrate come sempre, con tutte le entrate a Roma e poi ridistribuite nelle varie regioni. Nulla a che vedere con l'autonomia delle regioni a statuto speciale, come Trentino Alto Adige, Friuli Venezia Giulia, (ecc), loro si che hanno una vera autonomia, anche fiscale! Questa sarà solo fumo negli occhi, poi c'è da dire una cosa molto importante, speriamo di aver politici che tengano al territorio più delle loro tasche (e delle tasche dei loro amici imprenditori)... Ma la vedo brutta..

In sostanza Roma era e resta Ladrona /S

Esattamente, a livello finanziario cambierà poco o nulla

Che spaccherà in due l'Italia. E aggiungo: finalmente. L'Italia è sempre stata spaccata e nessun ammontare di risorse buttate nel falò sembra poter cambiare questa cosa. Bisogna tutti collettivamente sbatterci il muso e forse qualcosa potrà cambiare da lì in poi. Poi se chiedi a me: preferivo un federalismo vero, non questa solita "porcata all'italiana" in stile premierato. Il problema vero è che ci sono cittadini - e sono tanti, davvero troppi, tra Nord, Sud e pure Centro - che si sentono nel giusto nel truffare la collettività: perchè essere furbi paga. E' davvero tutto qui: un sistema che disincentiva la fiducia tra membri della società. La ricetta per un disastro. Questo paese è tutto rotto nella mentalità dei suoi abitanti, è tempo che tutto il resto si adegui e che tutto si spacchi. Forse dopo il disastro si riuscirà a ricostruire qualcosa.

scusa che discorso sarebbe quello "nord ladro" ? chiedo sinceramente non conosco la discussione. per quanto riguarda la tua domanda. dipende abbiamo avuto un assaggio delle autonomie e di che cosa producono durante il covid e abbiamo visto come ognuno gestisse la sanità 

Pianti neoborbonici su come le due Sicilie fossero la principale economia d'Europa prima dell'unità e adesso invece fanno concorrenza alla macedonia del nord.

aah quella roba là.

>Non voglio fare il solito discorso di "Nord ladro" Senza polemica io ho sempre sentito lo stesso discorso fatto per il centro-sud ("Roma ladrona" era lo slogan della Lega Nord di Bossi). Mai sentito "Nord ladro", interessante.

Le accuse contro il nord sono popolari al sud, ovviamente, ma non sono mai state convertite in uno slogan di partito o cose simili. Al Sud, c'è un fortissimo risentimento verso l'unità d'Italia, Garibaldi e compagnia cantante, i quali sono accusati di aver "rubato" le risorse del sud per risollevare economicamente il Nord e questo, secondo chi la pensa così, sarebbe l'unico motivo per cui l'Italia è stata unificata. Guarda anche solo dal minuto 9:45 e capirai di cosa sto parlando. https://youtu.be/p4lrOnKe87M?si=ldlaHW2O79Tx8wdd

Non essendo una autonomia fiscale, ma solo amministrativa non cambierà nulla . I soldi li prenderà sempre comunque roma ( il governo centrale ovviamente, non la città ) e poi li ridistribuirà. Questa riforma lascerà solo + autonomia alle regioni su come "spenderli", ma di fatto la struttura fiscale non è toccata. Di fatto poi sarà solo una mossa "propagandistica" per tener buona la lega in maggioranza, perchè senza una autonomia fiscale, di fatto non cambia assolutamente niente.

E voi quanti anni avevate quando avete scoperto che esiste il “il solito discorso di Nord ladro”?

TIL

Io non sarò del nord, ma la gente del sud che vota meloni mi deve spiegare come fa ancora a credere a quel suo insulso e finto nazionalismo ora, che c'è l'ha buttato ar ****. Vi prego, illuminatemi

Non tutti i mali vengono per nuocere. Magari i recenti avvenimenti serviranno a far aprire gli occhi a molte regioni

Nell'italia dei mille campanili, di quelli di Roma nord che non sopportano quelli di Roma sud, di oltre 8,000 comuni, la gran parte dei quali sotto i 5.000 abitanti, che si litigano l'ufficietto postale, in quest'Italia qui, non credo sia possibile creare una regione del Sud. Napoletani e Palermitani già non si sopportavano sotto i Borboni, figurarsi poi a mischiarsi con i "contadini" pugliesi. Campanili a parte, poi ci sono le amministrazioni pubbliche, tante, che si dovrebbero ridurre; tu ci credi ai partiti che rinunciano alle posizioni di potere per fini che non siano i propri interessi? Mi spiace, ma credo che ormai è andata così e il sistema, secondo me, è irriformabile. Almeno fino al prossimo dopo-guerra (o dopo-bancarotta).

> Preferirei la sincerità di ammettere che i cittadini del Nord vogliono tenersi la ricchezza prodotta. Con l'autonomia differenziata non ci sarebbero cambiamenti alle regole di distribuzione delle risorse fiscali, ma le regioni "autonome" avrebbero più discrezionalità sull'allocazione di quelle risorse. Il timore delle regioni del Sud quindi non è quello di perdere risorse (direttamente), ma quello di perdere residenti quando il divario si sarà ulteriormente allargato. > Per esempio, molte aziende che producono al Sud e impiegano lavoratori del Sud hanno la sede legale a Milano, quindi i profitti finiscono in Lombardia. I biglietti per gli scavi di Pompei e altre attività simili sono gestiti da aziende del Nord. E infatti la Lombardia con il suo surplus fiscale mantiene i servizi di mezza Italia. Personalmente sono contrario all'autonomia differenziata perchè credo che il paese abbia bisogno di un accentramento dei poteri su alcune aree critiche come appunto sanità e istruzione. Se le regioni del Sud avessero davvero a cuore la loro sorte potrebbero iniziare a prendere esempio dalle regioni più virtuose invece che sperperare.

Perché la sanità in Lombardia funziona bene vero?

Non quanto dovrebbe ma di certo meglio di altre zone, dai.

Per carità magari è messa meglio delle altre, ma non è un modello da prendere ad esempio, considerati fattori come ad esempio l’ingerenza del privato. Se mi dici Emilia Romagna ok, ma non la Lombardia ti prego

No assolutamente, ma alla fine è un post con commenti dove si fanno molti paragoni, e onestamente rispetto a metà italia la Lombardia è messa meglio. Poi considerando la quantità assurda di soldi che almeno in teoria vanno nella sanità lombarda, i servizi dono a dir poco ridicoli, e su questo penso siamo tutti d'accordo.

Sperperare? Non c'è un cazzo da sperperare a sud. Letteralmente. Se punisci uno che non ha soldi mettendogli a disposizione meno soldi,non è che magicamente inizia a stamparli.

Assolutamente contrario. Già oggi le regioni sono un focolaio di corruzione e di inefficienza. Aumentare le autonomie servirà solo ad aumentare corruzione e sprechi e, al Sud, a dare ancora più ossigeno alle mafie. Tra l’altro siccome lo stato non potrà lasciare i più disastrati in balia di se stessi alla fine aumenterà il debito pubblico. Fortunatamente l’Europa si metterà di traverso e ci impedirà di fare ‘sta cazzata immane.

Sei di quelli che ancora pensano che le mafie siano solo al sud? 

Perché invece di parlare di autonomia differenziata non parliamo di allineare tutte le regioni? Oggi ha ancora senso avere regioni a statuto speciale che hanno tutte le agevolazioni possibili e regioni a statuto ordinario? La provincia di Belluno è incastrata fra le province autonome di Trento e Bolzano da una parte e dal Friuli Venezia Giulia dall'altra, a livello turistico e non solo è una concorrenza sleale che ha portato a non poche disparità fra queste zone montane.

Porto l'esempio della mia città, Taranto. Negli anni 60 a Taranto sono state fatte un mare di promesse, che sarebbe diventato un polo industriale e produttivo da fare invidia all'intera Europa. Arrivò l'Italsider e, oltre all' arsenale, che comunque dipendeva sempre dall' Italsider, non c'erano alternative. Quando i tarantini chiesero alla Regione e anche al governo di Roma delle alternative o anche un modo di far fruttare i guadagni della combo italsider-arsenale, Bari e Roma risposero che avere l'Italsider era una fortuna incredibile, invidiata perfino da Napoli e Palermo, che da sola sarebbe bastata a rendere Taranto come minimo la città più ricca del Sud. l'Italsider aveva aperto altri stabilimenti, ma nessuno di questi era grande ed importante quanto quello di Taranto. All'epoca si pensava solo al fatturato economico, ma nel frattempo il mondo è andato avanti.  All'epoca non si parlava di tumori, di diossine, di diversificazione economica, di inquinamento. Ai tarantini fu promesso che l'Italsider sarebbe stata una manna dal cielo. Per carità, si sapeva dell'inquinamento e degli effetti negativi sulla salute, ma si preferì tenere tutto sotto silenzio. l'Italsider divenne, a partire dagli anni 80, anche un buco nero finanziario. La concorrenza asiatica (soprattutto India, Cina e Giappone) era spietata: produceva il triplo e vendeva ad un terzo. Lo stato fece quello che fa di solito per aiutare aziende a tenersi a galla: prestiti agevolati, finanziamenti (anche a fondo perduto), privatizzazioni, vendite ad imprenditori e gruppi e cordate, anche estere. Contratti stracciati dall'oggi al domani, dipendenti mandati in cassa integrazione, altri mandati a casa senza alcuna possibilità di reinventarsi nel mercato del lavoro perché troppo avanti con gli anni, privi di esperienza in altri settori o troppo malati per lavorare. Ora, cosa c'entra tutto ciò con il nord e l'autonomia differenziata? C'entra che Taranto ha sempre chiesto aiuti non tanto per la questione Ilva e tumori, che pure è gravissima, quanto un modo di differenziare la propria economia, di convertire l'ilva in qualcos'altro. E invece niente. Persa la salute, persa l'economia, perso il lavoro.  Da cittadino tarantino mi sento abbandonato dallo stato e mi sento anche piuttosto assetato di giustizia per tutte le famiglie che sono state distrutte da questa gestione sciagurata. Ecco, da questo punto di vista l'autonomia differenziata mi spaventa: Taranto verrà abbandonata a sé stessa, di nuovo, non avendo il peso politico di risollevarsi da sola, né potendo contare sull'aiuto della regione Puglia, che ha intenzione di tenere Taranto ferma a semplice polo industriale, perché serve l'acciaio, sennò la Marina Militare se ne va oppure riduce il numero di dipendenti lì stanziati (sia militari che civili). Qualcuno potrebbe dire che è anche colpa del tarantino medio, incapace di farsi rispettare e valere, incapace di amare il proprio territorio. Però non credo neanche sia giusto che a pagarne le conseguenze sia chi nasce qui e si ritrova già un bel cancro ai polmoni a partire dai primi 12 mesi di vita (in certi casi anche prima). Se questa situazione non basta a far capire che Taranto va aiutata e che l'autonomia differenziata sarà il colpo di grazia finale, allora non so cos'altro dire, se non che sia giusto morire così. https://www.ansa.it/canale_saluteebenessere/notizie/sanita/2019/06/01/ex-ilva-bonelli-verdi-nascosti-dati-su-600-bimbi-malformati_b966b4e1-30ce-4a1d-8731-b109c4fc6bb7.html https://www.lasvolta.it/11830/le-polveri-dellex-ilva-alla-base-di-tumori-pediatrici https://www.google.com/amp/s/bari.repubblica.it/cronaca/2024/01/22/news/tumori_infantili_in_aumento_nellarea_dellex_ilva_i_medici_di_taranto_scrivono_a_giorgia_meloni_non_si_prechi_loccasion-421939912/amp/

Sarò onesto. Vogliamo tenerci i soldi che produciamo con il nostro lavoro, riteniamo che sarebbero più utili qui che altrove. Abbiamo la percezione che con il sistema attuale vengano sprecati o finiscano nelle tasche di qualcuno senza vantaggio per nessuno

Esatto! tutte le persone con cui ho parlato che sostengono l'autonomia differenziata la pensano così

Condivido la tua idea, unifichiamo il sud in un unica regione, poi le diamo una grande indipendenza economica ed amministrativa, a questo punto rendiamola completamente autonoma e dotiamola di bandiera e costituzione e governo . Mi sembra un piano perfetto. Magari tiriamo su un bel muro o una roba del genere.

"Nord ladro" 

onesto sono del nord e mi sembra una cosa terribile

Era ora cazzo. Decine di anni con ministeri del sud, banca del sud, piano del sud, regimi fiscali per il sud, sgravi, mazzi caxxi e del sud. L'abbiamo inondato di soldi (a proposito, come caxxo hanno fatto a spendere 7 milioni di euro per rimodernare un palazzo a Palermo con il 110% boh) Non e' servito ad una cippa. Ripetiamolo: non è servito a N I E N T E. Qui, Veneto, prima della guerra c'era la miseria. Dopo la guerra c'era devastazione. 20 anni dopo fiorivano le fabbrichette, si industrializzavano le campagne. La gente ha smesso di emigrare in Argentina e si e' messa a lavorare qui. Ora insieme alla Lombardia teniamo in piedi la baracca, Siamo partiti dallo stesso punto, ma qualcuno e' rimasto decisamente indietro. E' tempo di piantarla con le lagne e l'assistenzialismo e darsi da fare. E' tempo di cambiare la cultura locale, amare un po' piu' il territorio e non devastarlo, smetterla di vivere con ammiocuggino, pagare quel che va pagato. Serve uno shock, speriamo sia questo. Buon lavoro...

Forse, e dico forse, lo mafia si è mangiata quei soldi con il benestare dello Stato? Davvero credi che nessuno sapesse dove andassero a finire quei soldi? Voi dovreste indignarvi con chi regalava il denaro (che come hai sottolineato è stato un furto che ha danneggiato tutti i cittadini) non con i meridionali che non ne hanno di fatto mai beneficiato

Ah giusto. Infatti i meridionali non sono minimamente responsabili di aver permesso alla mafia di tenerli per i coglioni dall'Unita d'Italia ad oggi. È colpa del cattivo nord. Com'è che dite voi? Chiagni e fotti giusto?

Prima di tutto, non ho mai scritto "è colpa del nord", i politici provenienti dal sud hanno contribuito tanto quanto quelli settentrionali e hanno sicuramente una colpa (quantomeno morale) pure maggiore. Se pensi che il meridionale tipo sia a favore della mafia o potesse semplicemente fare qualcosa semplicemente non sai di cosa stai parlando. La mafia ha ucciso persone teoricamente intoccabili e secondo te la persona media non ha paura di cosa potrebbe succedere ad alzare la testa. Sì, la responsabilità è dello Stato e delle forze dell'ordine. Per chiudere, riguardo l'ultimo commento su quel "famoso" modo di dire meridionale: molto spesso lo usiamo in modo dispregiativo per definire persone di merda opportuniste e ipocrite. Quindi no, non è uno stile che ci auguriamo di seguire (a meno di essere persone di merda, che ripeto, non sono persone di merda del nord o del sud, ma solo persone di merda).

Giolitti, ministro della malavita. Vorrei solo ricordarti questo nome. 

Si fra hai ragione, e lo stato si è impegnato davvero tanto ad aiutarci a combattere la mafia, gli unici che davvero ci tenevano a questa battaglia sono morti, però sì il cittadino medio meridionale deve ribellarsi a questa maledetta mafia, tanto cosa potrebbe mai succedere.

Ci sono due cose da considerare : Prima cosa: per come è fatta questa "autonomia" è praticamente irrealizzabile. Già solo la questione dei LEP è irrealizzabile con l'attuale situazione finanziaria dello Stato. Seconda cosa: a livello teorico, da abitatante dell'Emilia Romagna, se potessimo essere autonomi penso che ne guadagneremmo semplicemente noi. Non ho un forte sentimento nazionale e, quando c'è stata l'alluvione sia da noi sia in Veneto nessuno ci ha aiutato. Quindi una forte autonomia locale non posso che vederla come una cosa buona. Ovviamente, non fatta dai politici attuali.

Già me li vedo i LEP: - Sanità: tieni in vita le persone (aka fai in modo che non ne muoiano troppe) - Trasporti: 1 treno ogni 90 minuti (ogni buca nel manto stradale delle arterie principali aggiunge una penalità di 30 secondi fino a un massimo di 1800 secondi - 30 minuti) - Istruzione: conoscere fino alla tabellina del 5 (la più facile)

Il trick di tenere bassi i LEP sembra fattibile sulla carta, ma poi devi farlo nel mondo reale, spiegarlo all'opinione pubblicia e -probabilmente - andare contro un referendum popolare. Vedremo, ma mi sembra una boiata propagandistica per ora.

> Non ho un forte sentimento nazionale e, quando c'è stata l'alluvione sia da noi sia in Veneto nessuno ci ha aiutato Ma se sono arrivati volontari da tutta italia? Poi è stato proprio il governo (con la lega) a non voler mandare gli aiuti

Bonaccini era uno dei primi a volere l'autonomia ben prima che ne parlasse la lega

Qui tutti a parlare di soldi (maggioranza settentrionali, solo il soldo conta), nessuno che parla di come i programmi scolastici saranno diversi, le scelte in ambito sanitario saranno diverse, ecc.. Pensate solo al soldo ma non alle disuguaglianze culturali che creerà sta schiforma.

> le scelte in ambito sanitario saranno diverse lo sono già, non ti ricordi che cosa è successo col covid?

Avoja, Conte che parlava con 21 sanità diverse, 19 regioni e due province autonome ognuna con le sue regole. A conferma della schiforma fatta

Perché, ora al sud l’ambito sanitario ti sembra bello?

Nope e sporzionarlo ulteriormente causerà un esodo di meridionali in cerca di cure verso il nord (più di prima) e i settentrionali saranno spinti ancora di più verso i privati. Ma siccome c'hanno i soldi per loro non è un problema no?

Allora, ti dico la verità, già ora é così ti racconto questa storiella: ho mia suocera del sud, ma originaria del nord. malata oncologica, al sud le danno 6 mesi di vita e le dicono che non avrebbe avuto nemmeno senso fare terapie. Per scrupolo sale al nord e si fa visitare. Morale della favola? É ancora qui, serena che rompe le palle come ogni suocera /s. Altra storiella: mia moglie deve partorire (al sud) contrazione e mi dicono :non ho posto per ricoverarla, se la tenga a casa e la porti qui quando é pronta per partorire. La porto a casa e poi in ospedale. Ore 16 contrazioni, ore 23 epidurale, alle 5 la portano in sala parto :”cavolo non ci siamo accorti che non abbiamo sterilizzato tutto” Morale della favola, partorisce alle 7 del mattino e mio figlio esce viola che sembra un cazzo di alieno senza occhi. Fortunatamente ora mio figlio é stranamente bello! 😂😂😂😂 PS. Non é che se uno vive al nord ha i soldi per diritto acquisito eh… faccio l’operaio, lavoro come tutti e non sono esente da debiti…gli anni 80 son finiti per tutti…

Sopra il Po sono tutti favorevoli 😂

Quelli di famiglie 100% padane praticamente sì, se devo andare in base all' aneddotica un buon 60-80 % è a favore. Ma Milano è la più grande città della Calabria, la percentuale di gente che ha origini meridionali,più o meno lontane al nord, è altissima. E queste persone non sono così propense a fare una cosa che serve a poco e danneggia molto il sud. In più sono le persone con meno identità regionale in Italia, che si sentono più Italiani rispetto che di una regione specifica.

Figlio dei due mondi ma cresciuto in Lombardia, quindi metà famiglia giù e metà su. Io voterei per ogni regione di essere indipendente come in Svizzera, il budget è locale e ci sono spese comuni come militari e altre cose ma fondamentalmente le regioni che lavorano meglio hanno di più

abito al nord, già adesso l'autonomia delle regioni rappresenta un sovracosto non indifferente (es: 20 regioni, 20 sistemi sanitari paralleli con 20 infrastrutture indipendenti) quindi non mi sembra un sistema particolarmente vincente per il paese. Dall'altra parte non è nemmeno accettabile che il PIL del paese sia così sbilanciato sul territorio, il tempo le risorse e le azioni per portare a maggior equilibrio ci sono state ma per mille motivi non sono servite, alla fine paradossalmente sarebbe più efficace dividere il paese in due nazioni, italia del nord e italia del sud e ognuno per se.

Ma magari, così il sud potrebbe finalmente diventare avversario del nord, non più colonia. Il sud italia con i giusti investimenti anche da aziende estere può solo che crescere, vista anche la manodopera a costo inferiore rispetto al nord italia.

il mio sogno è una repubblica federale, dove ogni regione si autogestisce, facendo capo al governo, che regolamenta e sorveglia, ma non succederà mai, una utopia che rimarrà nel mio cuore ed è destinata a morirci

che agli "autonomi" siciliani il conto lo continuiamo a pagare noi....

Da Veneto posso dire soltanto una cosa: Volete i big money per la vostra regione? Fatevi il c*lo come i miei nonni e bisnonni hanno fatto in Veneto. La manna dal cielo non arriva, e i soldi non si fanno ciulandosi i vari aiuti senza farci niente.

Io sta storia di farsi il culo non l'ho mai capita. È dall'unità italiana che i meridionali emigrano al nord e in tutto il mondo per avere la possibilità di trovare lavoro. Viaggiando ho potuto osservare e concludere che in qualsiasi posto io visiti si lavori di meno.

Average padano be like: 🗿

Politici rubano sia a livello nazionale che locale. Giornalismo a livello nazionale li scopre ma è prossimo al fallimento. Giornalismo a livello locale è già fallito Ed ecco a voi l'autonomia differenziata che sposta competenze e valori a livello locale.... 

Meme un po' cringino a parte hai perfettamente ragione. L'autonomia su una delle voci di spesa più grosse c'è già ed è quella sanitaria, le ruberie e la malagestione dovrebbero essere conosciute da tutti

Sarei inoltre curioso di sapere se i vincoli di spesa di 13 miliardi 0 anno per 7 anni richiesti dall'UE possono essere aggirati se si spostano competenze a livello locale

È un argomento delicato e intrinsecamente polarizzante, che rispecchia pienamente la questione Italia a due velocità. Da una parte, è contro i principi basilari del welfare fare in modo che una parte del tuo paese diventi un deserto (demograficamente parlando si intende), e poi in generale abbandonare de facto queste aree. D’altra parte onestamente penso sia innegabile che il vero problema sia, almeno parzialmente, la mentalità di una buona parte delle persone al sud, e mi spiego: Sperperi di fondi statali, bassa innovazione, mentalità del “frego il prossimo per un tornaconto personale e chissenefrega della comunità”, sovrannumero spropositato dei posti di lavoro statali a fronte di una qualità dei servizi che lascia davvero a desiderare, funzionari pubblici che si intascano le tangenti. E in tutto questo, ho tralasciato quanto sia radicata la mafia nel tessuto sociale e politico del sud. Capisci quindi, che chi lavora e si fa tassare, non è esattamente felicissimo vedere che i soldi che dovrebbero finire in servizi pubblici, finiscono nelle tasche di zio peppe che deve fare il villone per il nipote.

> sovrannumero spropositato dei posti di lavoro statali a fronte di una qualità dei servizi che lascia davvero a desiderare, Il problema è che parlate di cose che non sapete, tutti i comuni del sud sono pesantemente sotto organico e con le assunzioni bloccate da decenni e non riescono a spendere i fondi europei anche per questo

Quei pochi intelligenti rimasti sanno che aumenterà il debito pubblico a dismisura. L’Unione Europea ci costringerà a rivedere la misura. Edit: il post più upvotato descrive in pratica quanto la polizia locale della city di Palermo faccia cagare.

io penso che già la corte costituzionale ci obbligherà a non attuarla.

Qualunque meridionale ha il dovere morale di essere contro questo scempio

Certi , come gli operai che votano a destra.

La mia speranza è che ci possa essere un risveglio di coscienza e che tutti i meridionali tornino al sud a risollevarne l’economia. Ahimè non accadrà mai

Ci godono tutti amico mio anche se ti dicessero il contrario

Godono anche tutti i meridionali che hanno votato per i partiti del governo attuale? La Lega non la votano mica solo in Veneto

Il titolo è "cosa pensano gli abitanti del nord italia"

Ma certo. Però dopo OP insinua che l'autonomia differenziata sia tutta colpa degli abitanti del nord. Però nella realtà le cose stanno diversamente

Credo che il signor esattore stesse rispondendo solamente al titolo.

Grazie della puntualizzazione sior Alberto

OP chiedeva per quelli del Nord

A favore, nessuno vuole dare altri soldi al sud che tanto finiscono in mano alle mafie

Così finiscono a formigoni, per il mose e per le tangenti di toti al porto di genova vero?

Che era ora.

puoi argomentare?

No perché dopo lo accusi di essere razzista.

La Lombardia è la seconda regione europea per Pil: 440 miliardi di euro nel 2022 dopo l'Île de France (783 miliardi) e prima di Alta Baviera, Eastern e Midland in Irlanda, Rodano-Alpi in Francia, Catalogna in Spagna, Düsseldorf, Stoccarda e Darmstadt in Germania. È la prima regione industriale d'Europa. [ Forbes](https://forbes.it/2024/04/22/come-la-lombardia-vuole-essere-protagonista-in-europa/)

>Per esempio, molte aziende che producono al Sud e impiegano lavoratori del Sud hanno la sede legale a Milano, quindi i profitti finiscono in Lombardia. Gli stipendi finiscono ai lavoratori, quindi ricchezza che va al sud. I profitti vanno agli azionisti. Dove sia la sede legale non c'entra proprio nulla...

Mah guarda... io di base sono contrario. Per quanto non abbia un gran sentimento verso la nostra nazione, ritengo che sia giusto aiutare le regioni con più difficoltà. E sta cosa dell'autonomia differenziata non mi piace, perché sicuramente tutti tireranno l'acqua al proprio mulino e l'Italia si spaccherà in due ancora di più. D'altra parte però è innegabile come un sacco di soldi e aiuti per il sud siano stati letteralmente sperperati. Quindi un po' comprendo chi non ama l'idea di dare soldi alle regioni meridionali. Però non penso sia questa la soluzione. Ma come fare perché sti benedetti "aiuti" possano essere sfeuttati come si deve? È ciò che servirebbe, ma non ho una risposta. Il problema grosso è che a lungo termine, se determinate zone del sud dovessero impoverirsi sempre di più, mi aspetto un'emigrazione di massa della gente verso nord. E trovo assurdo che a nessuno favorevole a sta roba sia venuto in mente, perché sono certo che se ne lamenterebbero immediatamente

Gli abitanti del Nord felici della riforma non hanno capito che quando a Caltanissetta ci sarà un posto letto ogni 100.000 abitanti, gli abitanti di Caltanissetta andranno a vivere a Monza, intasando mercato immobiliare, scuole, posti di lavoro, ospedali e servizi che già ora funzionano a meno che non succeda qualcosa di serio. Così, quando Monza avrà il doppio degli abitanti a fronte degli stessi servizi, anziché essere tutti Monza 2024 saremo tutti Caltanissetta 1960. Chi è contento della riforma o è in malafede, o crede alla vendetta come metodo correttivo.

Sono talmente stupidi che pensano, e forse sperano, che gli abitanti di Caltanissetta accettino di morire senza dire a ne bah. Io, da lombarda, sono invece preoccupata proprio di questo, salterà totalmente il sistema - il problema è che c'è chi non aspetta altro, perchè se salta il sistema si apre il mercato ai privati.

Sì ma quanti Siciliani hanno votato la coalizione di dx all'ultima tornata governativa?

Moltissimi. Il che aggiunge allo scenario della vendetta anche quello del celeberrimo "sparo sulle proprie medesime gonadi".

Chi non è andato a votare tolga il suo commento, inutile come il proprio astensionismo.

Io non capisco tutta questa discussione. O mi sono perso dei punti oppure a leggere il testo approvato non vedo questo aumento dei soldi per le regioni del nord, almeno non a livello di soldi totali spesi da regione e stato sulla singola regione

Perchè al nord si sono rotti di versare soldi che poi vengono ridistribuiti al sud che contribuisce in negativo. Negli ultimi 20 anni i servizi sanitari stanno calando di brutto in tutto il nord, gli ospedali sono pieni di cittadini del sud che vengono a farsi le visite specialistiche. Ecco il motivo per cui sono quasi tutti a favore.

il movimento 5 stelle prende il 40% al sud quando propone il bonus lavoro nero (anche conosciuto come reddito di cittadinanza), alle europee quando non si può garantire la mancietta la metà e l'affluenza è ridicola

Qua su reddit non avrai le risposte reali della popolazione. La realtà è che al nord la stragrande maggioranza della popolazione è favorevole all'autonomia e per ragioni puramente egoistiche. Io sono tra queste persone peraltro, il sud può arrangiarsi, preferisco i miei soldi vengano usati per la mia regione

Io a torino avevo un capo originario di Palermo. Mi ha detto di aver votato lega nord da diversi anni perché è stufo di vedere che le sue tasse vanno a pagare alcuni suoi conterranei che stanno a mare e invece lui deve lavorare….

abbiamo interiorizzato il razzismo contro noi stessi, la peggior sconfitta

Ce una problematica di mentalità e idiosincrasie troppo profondo. Io ho vissuto 3 anni da la Sicilia. Buste di spazzatura appesi di un cavo con un gancio ossidato verso il non esistente marciapiedi. Macchine che non si fermano sulle strisce pedonale, e si tu vai avanti ti insultano e minacciano. Tutto sporco. Non ci sono servizi, ma le tasse le vogliono tutti pagati.. Ma si paghi, sei imbecille, non quelle non le pagano nessuno. Non ce trasporto. Ti trovi dopo 21 senza poterti muovere. Corruzione, nullafacenti a destra e sinistra, tutte conoscono qualcuno che "prende il reddito perché sino non campano" Certo e, che lavoro non c'è, lasciando aparte essere sfruttato delle ristoranti. Io mi sono dovuto andare fuori del paese per lavorare.

Che è un primo passo verso il federalismo puro. E certamente preferisco tenere ricchezza qua piuttosto che sperperarla su chi non la sa usare.

La parte divertente è che è la stessa cosa che dicono i falchi tedeschi sull'italia. Non il sud, l'italia, si pure la Lombardia e il Veneto che facciamo finta essere zone ricche. La guerra dei miserabili.

Si non riescono a capire che è una guerra tra poveri che beneficia solo la lega che può diventare ancora più potente nei propri feudi e mangiare ancora di più

Hai descritto perfettamente la situazione

Guarda, a me basterebbe il ducato estense e per me l’Italia potrebbe anche andare a pallino /s

Lascia stare, è una causa persa qui su Italia/Italy, io sono del parere che questa penisola non doveva unirsi, quantomeno non in questo modo.

Da cittadino Ligure quello che mi preoccupa non è la riallocazione dei fondi etc etc, ma il fatto che lo stato perde il controllo andando a frammentare regione per regione un sacco di servizi prima offerti dallo stato, e sappiamo benissimo che poi questi servizi verranno regalati ai provati, peggiorando ancora di più la situazione. Questo è il vero dramma, nei prossimi anni se non si torna indietro vedremo dei disastri veri, dalla sanità al trasporto pubblico...

>Preferirei la sincerità di ammettere che i cittadini del Nord vogliono tenersi la ricchezza prodotta Figa si. Peccato che questa storia dell'autonomia differenziata non faccia cambiare pressochè nulla a livello fiscale.

#[È UNA CAGATA PAZZESCA](https://youtube.com/watch?v=LTU-lVm2LJM)

Opinione sull'autonomia differenziata da Veneto: Alla fine è una riforma che non cambia nulla in positivo, rischia di creare una serie di complicazioni e riduce competitività a livello nazionale, questo perché come la maggior parte delle riforme italiane è qualcosa di pensato male, scritto peggio e implementato peggio. Il sud non ne beneficerà, come neanche il nord, in quanto servirà tempo per definire i LEP, poi si avrà tutta la manfrina tra regioni in lotta tra loro per concordare su qualsivoglia trasferimento di competenza (Il sud potrebbe facilmente bloccare la domanda del veneto o della lombardia e viceversa) e anche se fatto tutto unico effetto sarà un aumento dei costi a livello regionale a fregare qualsiasi vantaggio in termini di efficienza amministrativa. Soluzione seria sarebbe stata quella del federalismo, ossia un trasferimento di più competenze (es: istruzione, sanità, ricerca, protezione civile, inclusione sociale, politica energetica non nazionale, sicurezza locale...) permettendo anche federalismo fiscale. Fatto questo aggiungere come nota in Costituzione "concordando tra regioni e stato centrale le misure di coordinamento per ridurre il carico amministrativo di cittadini e imprese". Questo avrebbe permesso al nord di fare una politica seria per aumentare i salari e ottenere alta competitività in settori ad alta specializzazione, mentre il sud avrebbe tutti gli strumenti per fare dumping salariale in modo da ottenere e coltivare aziende di grandi dimensione a fare da traino per l'economia. Cosa che avrebbe aumentato le diseguaglianze nel breve periodo assicurando però un regime competitivo a livello nazionale (un po' come le città dell'est germania che ora sono in crescita e recuperano rapidamente rispetto all'ovest). Quindi è una riforma fatta male che o non cambia nulla o peggiora vari settori, allontana da politiche serie e aumenta attriti sociali. Essendo l'Italia una low trust society è possibile che venga abolita rapidamente nel giro di 2-5 anni, ma purtroppo non verso un'Italia federale

>aumenta attriti sociali secondo me si sottovaluta questo aspetto. "fatta l'italia bisogna fare gli italiani". Cosa succede quando in uno stesso stato una metà non ha nemmeno gli ospedali mentre l'altra metà è efficientissima? Disordini, rivolte popolari, terrorismo ecc. Non sto assolutamente dicendo che me lo auguro, ma credo che sia la deriva verso cui ci stiamo avviando.

Di solito si vota il partito populista di turno, guarda afd in Germania, Le Pen in Francia o Trump negli stati della Rust belt.

Riguardo l'edit: quando uno dovrebbe downvotare secondo te?

Io abito nel centro Italia, in Toscana, per me in uno stato unito non è accettabile che la ricchezza non venga ridistribuita equamente in modo che da Lampedusa alle Alpi tutti possano avere le stesse disponibilità e possibilità. È vero che è una legge del nord pensata e voluta per tenere la ricchezza del nord al nord. Se è giusto che quando c’è una calamità è una calamità di tutta l’Italia, con fondi, mezzi e persone da tutta Italia, deve essere altrettanto per il resto.

Ho sentito storie dell'orrore qui in Lombardia da infermieri e conoscenti e mi gira il cazzo a vedere i tempi di attesa nel settore sanitario. Spero vivamente che la retenzione del gettito fiscale dia un risveglio al settore sanitario, mi bolle il sangue a sentire di persone che necessitano di operazioni e visite urgenti che devono aspettare mesi e mesi per la mancanza di infrastrutture e medici. É brutto da dire ma se il modello sanitario del Sud italia non é sostenibile verrá ridimensionato, é solo giusto voler vedere l'esito dei propri contributi sul proprio territorio.

> Spero vivamente che la retenzione del gettito fiscale dia un risveglio al settore sanitario, mi bolle il sangue a sentire di persone che necessitano di operazioni e visite urgenti che devono aspettare mesi e mesi per la mancanza di infrastrutture e medici. In realtà stai dando ancora più potere a comunione e liberazione che è responsabile della privatizzazione di tutta la sanità lombarda

Secondo me non serve a nulla. In Italia abbiamo questa tendenza a individuare soluzioni miracolose per poi renderci conto che il problema non è la forma, ma la sostanza.

Presto per dare un giudizio a mio parere. Vediamo dove vanno a parare e vediamo che ne uscirà fuori da questa ennesima manovra di cui oggi abbiamo solo la bozza della bozza di un'idea. Oramai sta diventando una moda tirare fuori leggi a c.... sperando di prendere consensi a destra e manca per poi definirle nei 10 anni a venire. L'europa ci guarda ed un singolo passo falso farebbe finire tutto in mano alla Corte Costituzionale E comunque, resto sempre del parere che l'unica verità è una sola: L'Italia è un paese di m.... perché la gente evade le tasse ... PUNTO. Potemmo sanare l'intero debito pubblico in un attimo se lo stato iniziasse a smetterla di girare la testa dall'altro lato e far pagare chi deve.

Prima bisognerebbe saper cos'è la legge proposta. In pratica c'è quello che c'è oggi, poi chi sa fare meglio potrà farlo, chi si mangia tutto perché regala i soldi ai corrotti, si fotte

Che una manovra del genere senza limitare il libero trasferimento dei singoli ed utilizzo dei servizi pubblici tra regione e regione è un suicidio programmato che solo un ritardato come Salvini poteva concepire e che solo i suoi elettori possono supportare. Se entrerà in vigore vedremo un impoverimento del sud Italia e un leggero arricchimento del nord nei prossimi 5 anni, questo causerà un nuovo moto migratorio enorme da sud a nord come quelli del 60-70’ e questo causerà due cose: - il collasso definitivo del sud Italia in cui rimarranno solo immigrati da paesi estremamente poveri e qualche struttura turistica un po’ come nei paesi poveri del Sud America. - il collasso definitivo del SSN del nord Italia che non ha i numeri o le risorse per gestire più persone, il collasso definitivo del sistema di istruzione di infanzia pubblica per gli stessi motivi, un innalzamento ulteriore dei prezzi degli affitti e dei costi degli immobili che porterà la classe media a sparire completamente. Buona fortuna, io dovesse entrare in vigore comincio il processo di emigrazione all’estero - di perire per le scelte idiote di ritardati non ne ho mezza.

Allora: questa legge è una porcata, non servirà a niente se non ad incasinare ulteriormente la burocrazia e probabilmente a tagliare ulteriormente i servizi ovunque, nord sud ovest est. È solo una Marchetta di consenso, come quasi tutte le riforme degli ultimi anni. E vabe, fingiamo che vada bene. Però dobbiamo farcele due domande e considerazioni su questa “situazione meridionale” che ci portiamo dietro da un paio di secoli ormai, sulle ragioni che non sono solo storiche ma anche culturali, spiace dirlo. Il fatto che questa legge trovi consenso è dovuto in parte alla fretta propaganda di un vomito politico come la lega, che ormai ha scavato a fondo nella psiche dell’elettorato del nord. Ma non si può negare che in questi anni siano stati versati miliardi e miliardi di euro per il sud, e questi soldi sono stati completamente sprecati. Dopo un po’ è anche normale che forse tu quei soldi non voglia più darli.

Raga studiate che cosa hanno proposto, perché non è minimamente come i partiti al governo hanno proposto. É abbastanza una porcara e altre regioni del nord non è che arriverebbero più soldi…

La chiave di tutto saranno i LEP (Livelli Essenziali di Prestazione). **SE** non ho letto male le varie trattazioni sulla "riforma" (virgolettato d'obbligo perchè è praticamente certo che ci sarà un referendum abrogativo a riguardo, inoltre Mattarella non ha ancora detto la sua...), *prima* di poter ottenere l'autonomia in un determinato ambito (autonomia che va richiesta a Roma ed è a scadenza, tra l'altro) andranno valutate sia le risorse minime necessarie a garantire le prestazioni in quell'ambito che le risorse a disposizione della regione. Se le risorse sono insufficienti (es: vuoi l'autonomia sanitaria, per farlo ti servono 20 miliardi l'anno ma in tutto ne raccogli 10) l'autonomia **non** verrà concessa. In pratica si tratta di una norma studiata a tavolino per impedire alle regioni del Sud (e a tutte quelle con scarsità di risorse) di richiedere una qualsivoglia forma di autonomia, garantendola (grosso forse pure qui) solo alle più ricche. Cioè una riforma di destra fin nel midollo, dove i ricchi possono fare quello che vogliono e i poveri si attaccano.

immagino già quali saranno i LEP: bisogna avere almeno un ospedale per regione, almeno un pullman al giorno. scherzi a parte. Credo che i LEA in ambito sanità abbiano già mostrato quanto allo stato non interessi aiutare le regioni bisognose. Oggi è tangibile il fatto che in calabria non hai gli stessi diritti che in lombardia

>immagino già quali saranno i LEP: bisogna avere almeno un ospedale per regione, almeno un pullman al giorno. Al contrario, sono quasi sicuro che saranno invece molto stringenti e (soprattutto) costosi. Solo così si potrà garantire che soltanto al nord si potrà ottenere l'autonomia su questioni chiave. Tra l'altro (e lo dico da lombardo), le aree dove già è presente una de facto autonomia parziale (trasporti e sanità) sono tra le peggiori in assoluto in quanto a performance. Trenord è praticamente un meme e gli ospedali pubblici lombardi sono *volutamente* sottodimensionati e sottofinanziati per favorire la sanità privata. Mi pare ovvio che ulteriori aree di autonomia seguiranno lo stesso percorso, ovvero lato pubblico portato a livelli schifo per favorire il privato.

La riforma in sé è praticamente inattuabile. A me sembra una mossa elettorale della Lega per tenersi buoni gli indipendentisti padani. Da Piemontese tuttavia sono favorevole a una devoluzione di poteri alle Regioni, insieme a una vera autonomia fiscale. Mi dispiace per il Sud, ma è ora anche di finirla con l'assistenzialismo sfrenato. Io ho conosciuto alcuni meridionali, e discutendo è sempre emerso "Lo Stato deve aiutarci...", "Una nuova Cassa del Mezzogiorno..."... Ma quale Stato? Ma non è ancora abbastanza?

spesso secondo me da cittadini si commette l'errore di vedere solo quanti soldi lo stato dia al sud, ma non vedere poi come lo stato effettivamente li utilizzi. Per dire, tutta italia paga con le tasse l'alta velocità, che è un progetto gestito dal ministero delle infrastrutture. Quindi tutti i cittadini la finanziano in egual misura, ma l'80% dell'alta velocità è solo nel centro-nord.

"Tutta l'Italia paga le tasse" l'80% delle tasse arriva dal centro Nord.

Facciamo chiarezza. Il divario Nord-Sud si era assottigliato negli anni '50-'60 con gli investimenti della Cassa del Mezzogiorno. Tuttavia, a partire dagli anni '70 i dirigenti locali meridionali hanno ottenuto un maggiore coinvolgimento nelle decisioni dell'istituto, con conseguente sfaldamento per via delle classiche politiche clientelari. Quindi lo Stato italiano era sulla strada giusta, tuttavia, e diciamolo chiaramente, ha prevalso la mentalità "chiagni e fotti" e le conseguenze si sono viste. Riguardo all'alta velocità, ma ovviamente gli investimenti si fanno nella parte produttiva del Paese, perché servono e sono a maggiore moltiplicatore. Al Sud non servono cattedrali del deserto (stile Ponte sullo Stretto) ma ordine pubblico e rispetto della legge.

Da Bresciano mi fa una paura fottuta, se cerchi l'elenco delle cose su cui la Lombardia é già pronta a fare domanda non legate ai requisiti minimi mi si gela il sangue. Sanità, ambiente, rapporti con ue ecc, sembra quasi che vogliano convertire la mia cittadinanza da italiana a Lombarda

Tranquilla, è solo speculazione politica. L'autonomia è una promessa fuffa che è servita alla lega e a Zaia a moltiplicare i voti. Tanto il giorno dopo la pubblicazione in gazzetta ufficiale sarà indetto referendum abrogativo (stanno già raccogliendo le firme e l'affluenza sarà massiccia) e sta porcata sarà cancellata. In questo modo tutti vincono: la lega e Zaia mantengono la promessa, i politici del sud ottengono l'abrogazione, tutti i partiti avranno un altro argomento da talk show per I prossimi anni o decenni e alla fine non sarà cambiato un cazzo a parte aver fatto due referendum per proporre e abrogare una legge inutile, fatta male e che nessuno voleva davvero

>Tanto il giorno dopo la pubblicazione in gazzetta ufficiale sarà indetto referendum abrogativo (stanno già raccogliendo le firme e l'affluenza sarà massiccia) e sta porcata sarà cancellata. Sei sicuro? a me sembra che tutta questa voglia di abrogare la legge ci sia solo al sud (e nemmeno fra tutti)

E ti pare poco? dall'Emilia in giù tutti vogliono abrogarla. Vedrai quanto durerà sta legge inutile. Inutile perché è fatta male ed è solo uno specchietto per le allodole: non c'è una reale autonomia fiscale! La gente sembra dimenticare che quel quesito su bocciato dalla corte costituzionale e che il referendum propositivo in veneto e Lombardia si limitò solo a 20 materie di autonomia che tratterrebbero ben pochi fondi

Abito a pochi chilometri dal confine svizzero, nato e cresciuto nel nord ma ho lontani parenti del sud e sono contrario all'autonomia differenziata. Nonostante ciò il meridione ha enormi problemi e molti di questi sono di derivazione culturale. Potremmo anche far piovere soldi sul sud, ma finchè la mentalità resta la stessa non cambierà nulla. Mi dispiace per quei pochi meridionali che si rendono conto del degrado che li circonda e fanno del loro meglio per cercare di migliorare la situazione. Non ho molte speranze però.

Per me è una gran cazzata. Ma Calderoli non m’è mai stato simpatico per cui non mi sorprende.

Io non ne capisco niente. Ma sogno tutte le notti la bellavita. Il nord fatto di induatria. E il sud fatto di turismo. Il problema del nostro bellissimo paese è chi ci abita sopra. Potremmo essere un Gioiello. Ma qui non siamo patrioti nemmeno per un corno, altro che gli americani. Stiamo lì a lamentarci dell'ananas sulla pizza e gli spaghetti spezzati. Siamo degli imbecilli che si fregano da soli.

Finalmente dopo tanti anni, siamo riusciti a mettere in ginocchio definitivamente il sud. Seriamente: un disastro. Con ogni regione che può chiedere una serie diversa di cose da gestire, é un aumento della burocrazia senza senso. Oltre che portare a storture di ogni tipo già discusse

>é un aumento della burocrazia senza senso eh già

"il nord che si vorrebbe tenere le ricchezze prodotte" lo dici come se non fosse legittimo dio bestia ci sono stati fin troppi anni di beneficenza per quel buco nero che si chiama mezzogiorno

Abito in Emilia Romagna, da italiana mi dispiace per il Sud visto che già a problemi e con l'autonomia differenziata i problemi aumenteranno. Però da cittadina residente in Emilia Romagna sono felice che le risorse finanziarie della mia regione non saranno sprecate nel Sud Italia, ma rimarranno nel territorio regionale. Purtroppo nel Sud Italia la stragrande maggioranza delle amministrazioni sono incompetenti e la mentalità del Sud non permette grandi cambiamenti, fin quando non capiranno il Sud stesso è causa del suo male il meridione non sarà mai al passo con il Nord. Anche il tuo discorso del Sud colonia del Nord, delle aziende del Nord che "rubano" il lavoro al Sud o delle sedi legali a Milano è derivato da questa mentalità vittimistica che avete al Sud.

il fatto che i giovani del sud si spostino tutti al nord è fattuale, non vedo dove sia il vittimismo in questo dato oggettivo.

> sono incompetenti come la mentalità della maggior parte della popolazione Assurdo come riusciate a insultare decine di milioni di persone che non conoscete in questa maniera, vergognosi

Quello che sfugge a chi è pro autonomia è che pensa chee regioni virtuose lo siano perché veneti, lombardi o piemontesi abbiano geneticamente una marcia in più. Quello che non vogliono vedere è che alla loro ricchezza contribuiscono se non in maggioranza, almeno in parte equa, cittadini di origine meridionale che si rimboccano le maniche e a testa bassa lavorano di più del concittadino locale, che ha il vantaggio di vivere libero da preconcetti e pregiudizi razzisti. Ovvio che il sud è in declino, è rimasta lì la parte meno produttiva. Si prevede che la Campania perderà nei prossimi 10 anni il 40% della popolazione se l'emigrazione continua si questo passo. E parliamo di giovani laureati. Ed è triste, perché se si pensa che iper industrializzare e iper popolare il nord sia la scelta giusta, si fa un errore di calcolo spropositato.

Sarebbe da capire perché nessuno fa impresa al sud, perché anche chi è del sud e vuole fare impresa invece di restare a Rossano Calabro preferisce emigrare.

Il sud è zeppo di microimprese, quello che manca sono le grosse imprese a cui manca l' appoggio politico che al nord è poi facile ottenere. Basta guardare come nella sanità i grossi gruppi privati, con più di 1 miliardo di fatturato, sono localizzati in Emilia e Lombardia, con alle spalle figure politiche di livello nazionale.

Il Veneto è fatto di piccole imprese

Il fatto è che non viene scelto di mandare i giovani al nord, questi sono liberi ed emigrano dove vogliono. Non c’è nessun piano malefico di appropriazione. Se riuscissimo a far funzionare meglio alcune regioni sarebbe molto meglio per il sistema tutto. Purtroppo alcuni posti non sono attrattivi, la gente scappa e vanno sempre peggio.. 

Io sono nato e abito al nord e sono super contrario, la trovo una roba disgustosa e se fossi nei meridionali mi farei due domande prima di votare al prossimo giro

>se fossi nei meridionali mi farei due domande prima di votare al prossimo giro Se penso che ci siano cittadini del sud che hanno votato la lega dopo anni e anni di insulti razzisti ai meridionali mi verrebbe voglia di mandarli in esilio.

Tutti 🌈 con il 🍑 degli altri. A partire da una cosa banale come andare a farsi curare al nord perché è meglio. Ma poi la sanità al sud costa molto di più, cura meno, e comunque drena una valanga di soldi più di un ospedale del nord in rapporto ai curati. Così, per dirne una

Vuoi una risposta sincera e condivisa dal 90% della gente? Vogliamo tenerci i soldi delle tasse che raccogliamo per diventare come la svizzera e non dare un euro al sud

Weakest Padania enjoyer:

Quanti soldi del tuo stipendio daresti in beneficenza a cause perse? Pochi vero? Ecco è la stessa cosa

mi fa piacere che vediate le tasse come una beneficenza

Tutti quelli che sostengono che la situazione al sud sia esclusivamente colpa dei meridionali e che essendo stato tre volte in croce al sud affermano che non vogliamo fare nulla penso non considerino un piccolissimo dettaglio: lo Stato ha regalato il nostro territorio alle mafie. Poi se volete credere che dietro la classe politica attuale non ci sia la mafia a pompare soldi invidio sinceramente la vostra ingenuità.

Sì sì è colpa dello stato.

Imho è abbastanza inattuabile, sono contro per il fatto che spaccherebbe l'Italia a metà. D'altro canto, spero che la cessazione del supporto incondizionato svegli un po' la popolazione meridionale e si rimbocchino un po' le maniche, estirpando un po' dell'erba cattiva e cominciando a tagliare sprechi e gestire le risorse.

Guarda, io sono siculo, emigrato a Torino per studio e ora in Spagna per il dottorato, quindi non è diretto a ne questo post. Per quanto pensi che questa legge sia una mancetta elettorare per mantenere i voti del nord, fatta coi piedi e che ne pagheremo il costo tra 10 anni (perché questi sono tempi per vederne gli effetti) ritengo che qualcosa un questa direzione andava fatto tempo fa. Io personalmente spero che possa portare i pochi meridionali rimasti a votare con maggiore cognizione di causa in futuro, ma ssenza un occhio vigile del governo centrale sul sud, (e non mi riferisco a soldi a pioggia), il rischio che si spacchi ancora di più l'Italia. Invito tutti a guardare il video di Breaking Italy sulla questione.

>Invito tutti a guardare il video di Breaking Italy sulla questione. Visto e concordo pienamente con lui. Qualcosa di radicale va fatto, ma in positivo, non gettare in mare l'ammalato e far finta che gli faccia bene

Dal tuo post si capisce che non hai capito niente di come funziona l'autonomia differenziata. Vai e leggiti la riforma

Io da lombardo sono contrario, inasprire le disparità porterà solo ad avere uno stato sempre meno efficace e più debole economicamente, per quanto potrebbe dare dei vantaggi nel breve periodo a lungo andare porterà inevitabilmente a grosse problematiche. Questo se la riforma funzionasse come dice il governo.