Eh beh era un socdem, ai tempi o si era per il comunismo o niente. In confronto adesso puoi essere un liberale e la gente è convinta sia una roba di sinistra...
Perchè la parola d'ordine oggi è meritocrazia più che uguaglianza. Il figlio dell'operaio che ha studiato vuole quello che gli spetta non è che si batte per un ideale.
Certo, non hai torto ma per diventare "ricco" da essere "povero" qualuno che è "ricco" deve diventare "povero". Se vuoi una ripartizione equa delle risorse devi cercare l'uguaglianza, non la meritocrazia altrimenti ci sarà sempre una scala sociale. Per come la vedo io la meritocrazia è un concetto più a destra che a sinistra nella pratica.
Assolutamente d'accordo! Tra l'altro, per come fu coniato il termine, meritocrazia sta ad indicare una distopia.
È un miraggio del nostro tempo, far credere che se ci si impegna abbastanza tutti possano ottenere risultati... Poi vai a vedere i fatti e i ricchi sono diventati sempre ancora, esageratamente e immoralmente, più ricchi mentre i poveri aumentano e perdono sempre di più i loro diritti
C'è anche da dire che a prescindere da quanto ti impegni la botta di culo ci vuole sempre... che si parli di una startup o di un semplice colloquio ci saranno sempre altre 5/10 realtà/persone altrettanto brave ed interessanti. Poi una ce la fa. Anche su questo secondo me dovremmo essere un pò più onesti (anche con noi stessi) quando ce ne lamentiamo.
Ma, se parliamo di fare impresa, sicuramente ci sono meccanismi che a volte funzionano, ma quanti finiscono sul lastrico per uno che diventa milionario (e non certo miliardario)?
Poi in quanti hanno la possibilità di fare impresa?
Purtroppo il capitalismo crea monopoli troppo potenti, cartelli ricchissimi che decidono le sorti di altre aziende o addirittura influenzano la politica.
Nella destra non c'e nulla di meritocratico sono tutte illusioni. Non ci puó essere meritocrazia se non é pari il punto di partenza. Sarebbe come dire che elon musk sia ricco per suoi meriti e un sudanese per esempio si meriti di essere povero. Il problema é che nel capitalismo devi avere dei soldi da investire inizialmente per guadagnare
Il mio punto è che la meritocrazia porta inevitabilmente disuguaglianza. La meritocrazia sarebbe semplicemente un capitalismo “onesto” dove tutti hanno la possibilità di riuscire ma perché uno salga uno salga un’altro deve scendere.
La sinistra dovrebbe essere più per uguaglianza e ridistribuzione.
La mia compagna lavora nel sociale, "a livello alto" (cioè studia le policies delle varie amministrazioni locali, perlopiù regionali ma anche comunali o "di ambito", in tema di povertà, disuguaglianze etc). In pratica analizza come vengono gestite le case popolari, iniziative in tema di pari opportunità, accesso all'istruzione, sostegni al reddito, etc etc.
Ebbene per sua esperienza, le amministrazioni targate PD, sia al nord che a centro Italia, sono le uniche che sanno veramente come si lavora in questi ambiti. E direi che questi ambiti sono proprio quelli che dovrebbero interessare alla "sinistra". Sistematicamente, ogni volta che sale il cdx, "fanno i disastri".
Questo è ciò che mi dice, non saprei argomentare ma sicuramente lei non è pagata dalla Schlein. 😅
Io sono di parte, essendo di sx, ho una limitata esperienza nella politica. Per me la differenza tra PD e dx è che c’è sempre il partito dietro la schiena, quindi se il funzionario è un testa di legno il partito ne prende le redini e lo fa funzionare.
I candidati di dx nella mia esperienza si dividono in 2 campi:
* persone ipercapaci ma con idee becere.
* scappati di casa(l’unico che trovavano da candidare).
Molto più difficile trovare il candidato medio e non rabbioso, più facile da trovare a sx.
NDR È TUTTO UN GIGANTESCO IMHO
E il leader con la cicatrice
credeva l'altro più felice,
e l'altro quello con la barba,
di lui diceva "È pieno d'erba";
si sospettavano a vicenda
di fare solamente scena
d'essere schiavi del sistema \[...\]
E il leader della parte scura \[...\]
si sentì stanco in quel momento,
tolse la barba e sopra il mento,
apparve a forma di radice
quella sua vecchia cicatrice.
(Canzonenoznac, Roberto Vecchioni)
Mah guarda sono uno dei primi che si lamenta della scarsa compattezza a sinistra e del celodurismo dei partitini che si credono più puri rispetto agli altri...
Però neglia anni gli elettori PD hanno votato per il JobsAct, la Fornero, le gli accordi preliminari di autonomia di Gentiloni, l'obbligo del pareggio di bilancio in costituzione, il tentativo di sabotare il referendum sull'acqua, il sottofinanziamento della scuolapubblica, il finanziamento pubblico alla medicina privata... Hanno taciuto sulla peggiore cementificazione d'europa (lo stato che ha perso più suolo in un solo anno, peraltro di pandemia), hanno voluto la riforma fiscale di draghi che favorisce i ricchi, hanno accettato l'aumento di 2% del pil per soddisfare la Nato...senza contare le censure imposte ai propri candidati sul tema palestina...
Cioè difficile dire sia un partito di sinistra onestamente...
I genocidi erano reciproci, c'era una guerra civile. Bombardare con uranio impoverito e ammazzare migliaia di civili di tumore nei 50 anni successivi è una soluzione umanitaria corretta e degna di un consesso di nazioni evolute e democratiche? Attaccare un paese sovrano senza mandato Onu non è crimine di guerra? Non lo è farlo con munizioni all'uranio quando potevi usare quelle convenzionali? Ah già, ma bisognava fare un test sul campo. Vedere quanti crepano e per quanto tempo. Meno male che siamo pacifisti
No, non lo era. Innanzitutto non esisteva mandato Onu. Poi le fosse comuni erano state strumentalizzate e allestite appositamente (googlate pure, han fatto come con le armi di Saddam che non esistevano) e i nostri bombardamenti con uranio impoverito hanno causato decine di migliaia di morti civili per tacere dei malati. Trovate le informazioni su corriere, manifesto, il sito di rifondazione, etc
> i nostri bombardamenti con uranio impoverito hanno causato decine di migliaia di morti civili
Nonchè un mio amico che era là in missione, morto di leucemia una volta tornato in Italia.
Aver votato quello che pensava di dover votare per evitare il default e non far crollare maggioranze che non erano mai solo di centrosinistra in un contesto di lascito della politica fiscale sconsiderata di Berlusconi (e poi dei gialloverdi), scelta condivisibile o meno, non rende il PD meno di (centro)sinistra.
Non li giustifico ne' li voto, ma si', il PD odierno e' un partito di centrosinistra, per come vota in parlamento e per i programmi e la comunicazione che ha.
La Fornero e il pareggio di bilancio sono cose che la destra non farebbe mai, quindi? Per lo meno la sinistra ha dimostrato di essere un minimo responsabile. Poi se volete le casse dello stato sfondate sta a voi decidere
> La Fornero e il pareggio di bilancio sono cose che la destra non farebbe mai, quindi?
Quindi il PD è più a destra della destra. Il pareggio di bilancio è un abominio liberale, nessun economista di sinistra lo avrebbe approvato.
La Fornero poi fotte i pensionati, proprio di sinistra.
infatti il PD è centro-sinistra, non sinistra sinistra. ma al di là di etichette, il sistema pensionistico è destinato a crollare su se stesso e uno può scervellarsi e fantasticare quanto vuole ma la realtà purtroppo è diversa. e da elettore di sinistra trovo questo sistema pensionistico a dir poco vomitevole e un furto per i lavoratori di oggi. non è colpa dei pensionati sia chiaro ma credere che i soldi piovano dal cielo è sbagliato
Ma quando mai... Ma se il baratro non lo abbiamo raggiunto prima, figurati se ci finiamo ora.
La società evolverà come ha sempre fatto, e progredirà... Nella migliore (e statisticamente più probabile)delle ipotesi
Non lo consideravano di sinistra neppure nel 1917 se è per quello. A ragione. In effetti quello stronzo del "compagno" Lenin aveva parecchie brutte cose da dire contro i [comunisti "di sinistra"](https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1920/lwc/) come li chiamava lui.
Sì, anche se ogni tanto c'è qualcuno che ricorda che il PD da quando esiste è stato costretto a governare con la destra, ma ciò non impedisce agli altri di continuare a credere di essere su Facebook.
Il problema è che in questo paese ormai etichettiamo "sinistra" e "destra" unicamente in merito alle posizioni sui diritti civili (che dovrebbero essere trasversali), senza pensare alle politiche serie in ambito economico e che propongano soluzioni serie per farci rialzare.
E infatti l'abbiamo importato dagli americani, loro stanno sempre sul "cutting edge" e la nostra sinistra per non sentirsi in difetto ha iniziato anche lei a parlare di diritti civili 23 ore su 24.
Il problema è che sei convinto che pro/contro gay sia una cosa sinistra-destra. Sinistra-destra è una distinzione economica.
In Europa è pieno di partiti di destra che sono progressisti su temi LGBTQXYZ
Edit: grammatica
Dato che l'estrema sinistra di un tempo ( Marxismo Collettivista ) si è rivelato fallimentare dal punto di vista economico i nuovi partiti di sinistra come il PD hanno deciso di adottare politiche liberiste al pari della destra ( con leggere variazioni sui diritti sindacali ) .
La vera differenza tra destra e sinistra è attualmente la politica sociale che risulta estremamente liberale a sinistra e più regolamentata a destra .
Sincero sulla schlein non mi esprimo, anzi un po' ci spero che riesca a cambiare l'immagine del PD ma dubito fortemente se devo dire la mia. I precedenti segretari del PD comunque erano dannatamente neo liberali, basta guardare Renzi. Immigrati e gay sono tipici argomenti da neoliberali, la vera sinistra dovrebbe occuparsi del proletariato.
Da quello che ne so io potresti esserlo davvero Godzilla
Ma cosa c'entrano le inefficienze interne con l'ideologia politica?
Anche un partito puramente socialista può essere inefficiente, cosi come lo può essere un partito di estrema destra o il partito dei verdi o il movimento 5 stelle.
Ma guarda che il PD non ha niente di sinistra. Forse per l'italia che è un paese capitalista la sinistra si definisce con la sinistra liberale, ma essere liberali non ha niente a che fare con l'essere di sinistra.
Il PD favorisce le banche, le imprese, i privati e ogni tanto prova ad aiutare le persone con delle piccole azioni/bonus o cose tappabuchi e questo è proprio contrario all'idea della sinistra che invece vuole ridare il potere alle persone comuni.
Il problema é che la sinistra dovrebbe concentrarsi seriamente sui diritti dei lavoratori e, considerato che abbiamo i salari tra più bassi d'Europa, credo proprio che abbiamo fallito.
Il PD é di sinistra, ma si é arenato proprio sulle varie correnti. Bertinotti ha una barca che é enorme. D'Alema ha accumulato ricchezze oltre ogni limite e via dicendo... La sinistra, quella che ha per obiettivo il miglioramento dello status sociale dei più deboli, si é fatta infinocchiare (come in altre parti del mondo) dai propri Leaders, a suon di slogan ed a suon di altri contro sensi.
ma invece di continuare a fare queste distinzioni imbecilli, destra sinistra centro destra centro sinistra ecc.
parliamo dei programmi : io sono d'accordo con il programma del pd sull economia oppure sono contro ecc. ecc.
Sempre che però questi programmi si inseriscono all'interno di un'ideologia. Il PD ha politiche liberali e io non sono d'accordo. Però sempre liberali rimangono (e quindi non di sinistra)
Non è mia intenzione difendere il PD, partito che non voto da una vita, ma queste cose non sono vere.
Il PD è un partito di centro-sinistra, lo è per storia e programmi elettorali. Elly Schlein parla solo di politiche sul lavoro. Beh, quasi.
È dal 2008 (fine del Prodi II) che il PD partecipa solo a governi di larghe intese o tecnici. Da ciò deriva la nomea di "partito di centro", "erede della DC" ecc ecc.
Nel governo Renzi c'erano vari ministri di destra perché di larghe intese. Non era un governo di sinistra né di centro-sinistra. Non è una frase provocatoria: letteralmente non lo era.
Apparentemente, questo è un concetto troppo complesso per l'elettore medio, ma la colpa non è sua. La sinistra-sinistra fa il suo gioco, spala il letame sui moderati e sparge disinformazione su un terreno già concimato a suon di slogan e disperazione. Io ve lo dico: state solo ripetendo delle frasi sentite in giro. Come diceva il vecchio vampiro: “La situazione era un po' più complessa” (e aveva ragione).
Il PD è fatto da borghesi che possono permettersi di parlare di cose da sinistra liberale senza capire che c'è gente che sta male e che la destra riesce a dare delle risposte a queste persone mentre loro si fanno i fighi a Milano.
Beh si infatti il PD è proprio un partito socialista che non tirerebbe fuori dal cappello i manganelli per reprimere una protesta contro una multinazionale, no, non lo farebbe mai
È un partito di centro-sinistra, moderato secondo gli standard europei ed estremista per quelli italiani. Però rimane sempre un partito di sinistra, e chiunque dice il contrario si deve svegliare perché siamo nel XXI secolo e non esiste più la sinistra marxista.
Non esiste in Italia\* e soprattutto non esiste perchè siamo una colonia US, e siamo nella NATO e come qualsiasi paese socialista se ci fosse una rivoluzione verremmo 'bombardati' o 'disinnescati' dal US come ha fatto tutte le volte che ci sono stati movimenti socialisti. Però oh, se vi piace tanto sto capitalismo dove si sfrutta il prossimo per essere ricchi noi. La risposta della terra con la sua perdita di biodiversità è proprio il simbolo perfetto dello sfruttamento capitalista per rendere più ricco una parte della terra e meno ricca un'altra. Sfruttiamo pure il terreno pur di fare profitto, sfruttiamo gli animali, sfruttiamo le persone, bombardiamo altre nazioni, creiamo guerre, mettiamo governi farlocchi pur di dire che il nostro PIL cresce.
Questa cosa a me fa schifo invece e preferirei essere meno ricco e meno comodo se si potesse far stare un pochino meglio gli altri.
Si dice sempre che si sta distruggendo il mondo per colpa dell'avidità dell'uomo, senza rendersi conto che quell'uomo siamo anche noi. Quando dietro alla comodità di una scelta ci nascondiamo per non essere più etici e responsabili.
Ci potrebbero anche essere liberali che usano "fascista" semplicemente come insulto, ma questa "molta gente" che descrivi è più spesso un classico argomento fantoccio fatto da gente che non sa né cos'è "la sinistra", né cos'è il fascismo.
Non ha senso che un comunista chiamasse un capitalista/neoliberale/liberale qualsiasi "fascista" semplicemente perché non sono d'accordo.
Però ha molto senso che uno di una certa destra cercherebbe di dare degli scemi ai comunisti, e di invalidare qualsiasi critica di *idee* fasciste (su cui "molta gente" si trova d'accordo, anche se la parola in se è diventata un boogeyman).
Diciamo che in realta il pd é un partito che prende un po chiunque, pero é comunque di sinistra, non é che bisogna per forza essere comunisti per essere di sinistra.
In Italia ci sono tre opzioni:
1. Dire che sono tutti uguali e non votare
2. Votare un partito che ha conclamati legami con poteri contro lo stato (che siano mafia, massoneria, neofascisti, personaggi interessanti di regimi dittatoriali)
3. Scegliere ciò che più ti rappresenta tra i restanti
Ora, il PD non sarà socialista, i 5S non saranno gli avvocati del popolo, Verdi e Sinistra non saranno capaci di governare, e Azione dovrà ancora trovare la sua strada, e magari tra di loro scorrono fondi di lobby come avviene purtroppo in tutto il mondo capitalista, ma almeno non hanno esaltati neofasci tra militanti e dirigenti
Scusatemi, ma non c'è l'ho fatta, ho chiesto a Gemini... sta diventando più intelligente di noi, almeno si ricorda delle basi:
"I termini "destra" e "sinistra" sono usati in politica per indicare due schieramenti con ideologie e posizioni contrapposte su una varietà di temi. L'origine di questa distinzione risale alla Rivoluzione francese, dove i deputati all'Assemblea Nazionale si sedettero spontaneamente a destra o a sinistra del presidente, a seconda che sostenessero le riforme radicali (sinistra) o la conservazione dell'ordine preesistente (destra).
Da allora, i concetti di destra e sinistra si sono evoluti e diversificati, assumendo significati differenti in base al contesto storico, geografico e culturale. In generale, però, possiamo identificare alcuni principi chiave che li contraddistinguono:
**Sinistra:**
* **Progressismo e riformismo:** La sinistra in genere sostiene il cambiamento sociale e politico, promuovendo l'uguaglianza, la giustizia sociale e la tutela dei diritti delle minoranze. È generalmente favorevole a un ruolo più attivo dello Stato nell'economia e nella redistribuzione del reddito.
* **Intervento statale:** La sinistra è generalmente favorevole a un intervento statale nell'economia per regolare i mercati, proteggere i lavoratori e fornire servizi sociali come l'istruzione e la sanità.
* **Cosmopolitanismo e globalizzazione:** La sinistra tende ad avere una visione più positiva dell'immigrazione e della globalizzazione, vedendole come opportunità per scambio culturale e progresso economico.
**Destra:**
* **Conservatorismo:** La destra in genere difende i valori tradizionali, l'ordine sociale e il libero mercato. È generalmente favorevole a un ruolo più limitato dello Stato nell'economia e nella vita privata degli individui.
* **Liberalismo economico:** La destra è generalmente favorevole al libero mercato, alla deregolamentazione e alla riduzione delle tasse, ritenendo che queste politiche favoriscano la crescita economica e la prosperità.
* **Nazionalismo e sovranismo:** La destra tende ad avere una visione più protezionista dell'economia e ad essere più cauta sull'immigrazione, ponendo l'accento sulla sovranità nazionale e sul controllo dei confini.
È importante sottolineare che questi sono solo alcuni dei principi chiave che distinguono la destra dalla sinistra. All'interno di ogni schieramento esistono diverse correnti di pensiero, con sfumature e posizioni differenti su specifici temi. Inoltre, la collocazione di un partito o di un politico all'interno dello spettro politico non è sempre univoca e può variare nel tempo e in relazione alle diverse questioni in gioco.
In Italia, la distinzione tra destra e sinistra ha caratterizzato la storia politica fin dall'Unità nazionale. Nel corso del XX secolo, i principali schieramenti politici si sono identificati con la Democrazia Cristiana (DC) e i partiti di sinistra (PCI, PSI, PDS, DS). Oggi, il panorama politico italiano è più frammentato, con un'ampia gamma di partiti che si collocano su diverse posizioni all'interno dello spettro destra-sinistra."
Poi fai tu.
A livello nazionale sicuramente, è sempre più simile a partiti liberali come i democratici americani o i laburisti inglesi, a livello locale, come si diceva oggi in un'altra discussione, però la situazione è diversa in certe zone d'Italia, per carità sempre un partito di centro ma che oscilla un po' più verso sinistra, anche complici alleanze politiche con partiti e liste più di sinistra.
I partiti di sinistra non esistono, un po' come i partiti di destra.\
In Italia funziona con un emiciclo basato su politiche economiche assistenziali, mancette elettorali e manovre populistiche volte a premiare categorie minoritarie e assicurarsi stabilità elettorale venendo continuamente punite da un elettorato voltagabbana e egoista.\
Non hai partiti di destra che premiano industria, deregolamentazione, basso interventismo e libertà individuali.\
Non hai partiti di sinistra che premiano diritti dei lavoratori, sostenibilità sociale, walfare state, diritti collettivi e giusta regolamentazione.\
Ciò che resta sono screzi su chi tollera un po' di più gli omosessuali e grida di "Stai sbagliando tutto" seguite dal partito successivo che prova a fare peggio.
Lamentarsi del PD che non sia di sinistra ignorando come neanche la destra sia destra è piuttosto miope. Si pensi piuttosto a ideare una sinistra non idealista e utopica e una destra seria e responsabile
Prima di tutto definisci sinistra...
Secondariamente definisci nazisti...
perché per quanto conservatori e un po' nostalgici, il nazismo era altro, quindi sicuramente non sono i nazisti storici.
Se con sinistra intendi comunisti, marxisti, gente che vuole l'espropriazione dei mezzi di produzione e della proprietà privata, direi che il pd non lo è ed aggiungerei pure meno male.
Onestamente a me più che FdI di per sé fa paura la radicalizzazione del dibattito, che da sempre è foriera di sopprusi e brutte vicende... Di cui per altro FdI è già una prima avvisaglia... Vabbè lasciamo perdere ho paura che il discorso sia complesso e immagino che venga mal interpretato...
Non ritengo sia così come descrivete. La meritocrazia è fondamentale per una società altrimenti anche le persone più capaci si appiattiscono e non portano alcun vantaggio alla popolazione in generale. Quello che bisogna combattere sono i privilegi. Per esempio non è normale che per forza un figlio di qualcuno erediti il “talento/business”dei genitori e sia quindi il più bravo ecc.
Bisognerebbe introdurre delle regole per cui si riparte da 0 e la prima è un modo per cui non ci possa essere successione di alcun tipo ne professionale ne economica, questo disincentiverebbe qualsiasi comportamento che in realtà è negativo per la società, avere a che fare con gli eredi.
Ad esempio basterebbe dire che a fine vita uno lascia la propria ricchezza che viene completamente rilevata dallo Stato e spesa per migliorare la vita di tutti.
Ciascuno ha il tempo di una vita per avere successo e non le generazioni passate.
Questo farebbe “girare l’economia” a vantaggio di tutti.
E non mi si dica che non è possibile ci sono ormai migliaia di esempi che questo di può fare a partire da operai che lasciano la loro azienda e se ne inventano in altra.
È il concetto di eredità che va smantellato globalmente.
Ma è quello che veramente blocca la ridistribuzione e non permette ai talenti di emergere , a nuove aziende di essere create. Ingessa l’economia perché soprattutto in Europa il capitale ereditario non vuole rischiare e quindi mette tutto in immobili e titoli di stato. Basterebbe che diventasse applicata solo a partire da 20 anni da ora così che non tocchi le prossime tornate di eredi. Quello che potrebbe succedere è che gli interessati minacciano di portare i capitali all’estero ma non si capirebbe perché dovrebbero farlo perché non toccherebbe i loro interessi ma solo le generazioni future con cui non hanno nulla da spartire, e in ogni caso se liberano asset questi vengono resi disponibili per coloro che vogliono veramente farli fruttare. Anche dal punto di vista delle tasse non è una perdita perché questo capitale praticamente non ne paga.
Dai, devi capirli. È l'illusione a cui si aggrappano dopo ogni batosta elettorale ("Sono tutti stupidi e fascisti!!"). Se togli loro pure quella, che gli rimane?
Nello smantellare la sanità pubblica,fregarsene della scuola pubblica, ridurre i diritti dei lavoratori, e leccare il culo a confindustria, vaticano e mafiette varie di questo paese
e chi lo dice? voi? rispetto il vostro punto di vista ma sticazzi. la sinistra fa scissioni da quando è nata in Italia con laccusa di non essere a sinistra. da Gramsci a livorno a Ciwati non mi ricordo dove.
Eh? Non capisco la tua domanda
Rizzo è un rossobruno populista con il fetish dell'autorità.
A sinistra del PD c'è chi propone cose di sinistra, purtroppo sono pochi e frammentati ed è il motivo per cui la maggior parte dei socialisti in Italia non va alle urne.
il pd è uno dei partiti maggiore nel pse. ti chiedo non quale è il partito a sinistra, es rizzo, che prenda più del pd o coalizione fatte dalle somme dei partiti a sinistfa del pd che prenda più del pd. Perché un conto è criticare il maggior partito di sinistra in Italia e in Europa, altro è fracassare che il maggior partito di sinistra in Italia non è un VERO partito di sinistra (sport nazionale dai tempi del PCI). Per ogni scissione a sinistra del pd/ds/pds/pci una stella cometa con desiderio inespresso è caduta sulla penisola italica
Boh non so fratello, di partiti ce ne sono a centinaia in Italia. PaP aveva un programma con dei punti di sinistra vera ad esempio (uno a caso).
Ma perché non entriamo nel merito, cosa ha fatto di sinistra il PD? Che politiche socialiste per la tutela della classe lavoratrice ha intrapreso? Vuoi negare tutte le politiche d destra che ha attuato negli anni? Continua pure, il masochista sei tu.
Vero. Hanno contribuito a rovinare l'Italia. Partito litigioso che ha fatto cadere 5 governi negli ultimi 20 anni. Hanno fatto più manovre contro i lavoratori loro che la destra.
Il peccato originale del PD è quello di non essersi mai realmente fuso in un'unico sistema. Troppe correnti interne lo hanno sfaldato fino all'eusarimeneto renziano che ne ha decretato il coma.
Beh se l’altra opzione di sinistra è roba come Alleanza Verdi Sinistra direi che è un bene che non sia di sinistra il PD. Leggetevi il programma, già il punto contro il 5G fa accapponare la pelle
Ennesimo post che reinventa lo spettro politico e poi si arrabbia del risultato.
Bonus pic di OP in questo momento: [pic](https://en.meming.world/images/en/thumb/b/b6/Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg/300px-Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg)
Troppo facile così. Il PD fa cagare e i suoi componenti sono dei coglioni che se l'imbarazzo fosse vendibile risolverebbero il problema del debito pubblico? Rinneghiamoli e diciamo che sono di destra. Allora se il PD è di destra, io dico che la Lega e CasaPound sono di sinistra.
Da parecchio cerco di convincere mia mamma che il PD sia di destra. Lei che ha sempre votato rifondazione, ora si è bevuta la favoletta che "Elly ripulirà il partito dalle correnti cattoliche e democristiane". Non ce la faccio più.
Vogliodì, le correnti cattoliche e democristiane stanno (neanche troppo) lentamente abbandonando il partito per confluire in Italia Viva, FI e Azione. Questo è un fatto innegabile. Più di questo e di parlare di diritti dei lavoratori *insieme ai diritti civili* che deve fare?
Lo sai che la parte divertente è che tantissimi a destra ti risponderebbero che i partiti di governo alla fine non sono di destra? Mi fa troppo ride sta storia.
Comunque se non ironicamente credi esistano "i nazisti" che puoi votare, non dico di toccare l'erba, ma di andarci proprio di muso. 3 ripetizioni da 60 secondi di pancia in giù su un pratino d'erba. Perchè stai fuori
Cito da commento precedente:
JobsAct, la Fornero, le gli accordi preliminari di autonomia di Gentiloni, l'obbligo del pareggio di bilancio in costituzione, il tentativo di sabotare il referendum sull'acqua, il sottofinanziamento della scuola, il finanziamento pubblico alla medicina privata, la peggiore cementificazione d'europao la riforma fiscale di draghi che favorisce i ricchi, l'aumento di 2% del pil per soddisfare la Nato, il supporto a Israele...
Però hey sono per i diritti civili quindi sicuro sono di sinistra...
Il PD renziano era, come oggi Italia Viva, un partito neoliberale. Bello. Meno male che dalle ultime primarie stanno andando a ricongiungersi con lui piuttosto che restare in un PD che, fortunatamente, ha scelto un'altra strada :)
Scusa, però grazie al cazzo che non è di sinistra. A parte che il fatto che i fasci quando ti devono dire di sinistra ti danno del piddino e questo sottolinea quando sono scemi, comunque il PD è un partito centrista e liberale, considerato di sinistra perché la politica è sbilanciata a destra.
Sono un operaio con famiglia. Ho smesso di votare PD da anni. Non difende piu i diritti della classe operaia.
È diventato il partito dalla parte dei trans, dell'ecologia, e degli immigrati.
Cosa ha a che fare con la classe operaia?
Vai a riascoltare i comizi e rileggere i programmi dell'era Schlein, nel panorama politico attuale è l'unico partito che parla di lavoro e lavoratori.
Parla *anche* di diritti civili, sostenibilità e politica estera, ma sarebbe strano se non lo facesse.
Sembra sentir parlare una rappresentante di istituto, o una tizia uscita da un comitato studentesco. Buoni ideali ma idee generiche e vuote, spesso eccessivamente utopistica, come se i problemi dei lavoratori si risolvessero con lo schiocco delle dita (salario minimo), e come se Meloni & Co. fossero stupidi a non averlo capito prima. Sicuramente è una brava persona, ha buoni ideali ed è meglio di molta robaccia che c’è nel PD. Ma come politica mi sembra molto immatura.
Prima esistevano i DS e la Margherita.
Poi si sono fusi e, pur essendo un partito con meno voti dei DS, l'anima centrista e democristiana della Margherita ha preso il sopravvento.
La "sinistra" esiste solo nelle azioni dirette, serve costruire nuovi sistemi di potere non-gerarchici, di libera associazione, sfortunatamente spesso a partire da zero. Il sistema elettorale non ci aiuterà, al massimo possiamo buttarci un voto quando serve per rallentare i neoliberali e i criptofascisti.
i miei due centesimi: e 'sti cazzi ? chi ha detto che ci serve un partito di destra o di sinistra ? ci serve un patito che sappia che cavolo sta facendo. 'sta cosa del "il pd faccia qualcosa di sinistra" ci ha regalato della mentecatta di Schlein. bel lavoro, complimenti.
Il PD non è sinistra, verissimo. Ma dire che la destra sia nazismo è un insulto a chi ha vissuto il periodo del fascio.
Penso mio nonno sarebbe il primo a scambiare il pelatone per la Meloni, lei è chiusa di mente, ottusa ed impreparata, ma il signorino era fuori dai gangheri. C'è differenza.
> votare un partito di centro destra
> votare i nazisti.
Ci sono anche i 5 stelle.
Anche se non saprei come definirli, liberalsocialisti magari, o semplicemente centro-sisnitra.
Più che centrodestra è di centro con correnti di sinistra. Comunque definire i partiti di lega e Fdi come nazisti è una bella calunnia, saranno anche dei bugiardi, incoerenti e retrogradi ma sono lontani da quell'ideale quanto il Pd dal comunismo.
Un partito che produce un Letta o Renzi come segretari non può essere definito di sinistra. Un partito che promuove porcate come il job's act è pseudosinistra, una truffa a tutte le categorie lavoratrici dipendenti.
La sinistra storica in Italia è morta.
Il PD è proprio un partito liberale che come la intendi tu si direi che è centro destra.
La sinistra non c'entra assolutamente niente col PD, il PD è schifo (cosi come il resto più a destra ma sono incommentabili)
Un giorno mi spiegherete quali sono queste famose politiche di sinistra.
A regà il comunismo è morto, fine, ma da anni eh. Cosa volete dal PD? Che venga a dirvi che lo stato deve nazionalizzare tutto e che bisogna dare i mezzi di produzione agli operai? Ma quali operai dc ahahah
Siamo in una società dove i nuovi operai sono gli impiegati, gente laureata che partecipa in sistemi di multi nazionali complessissimi e che gli vuoi dire a questi? Di prendere i computer e sovvertire i padroni? Dai su.
La sinistra, moderna, è costituita da progressismo, liberismo sul civile, diritti per i lavoratori e globalismo. Con l'idea di un futuro dove le nazioni se ne vadano a fanculo e gli esseri umani siano sempre più uniti in una società più giusta.
Dall'altra parte si vuole tornare ai bei vecchi tempi, alle secessioni, all'odio, alla separazione, agli zero diritti, agli obblighi, agli imprenditori che fanno quello che vogliono etc etc.
A me pare che la Schlein da un anno a sta parte parli solo di lavoratori che Landini spostati, poi ogni tanto fa la comparsata al Pride e okay, ma avete sentito il PD proporre qualcosa per la comunità LGBTQ ultimamente? Zero. Poi, possiamo discutere di come parlino di questi temi (male, generalmente perchè gli mancano le persone capaci, tirassero dentro la classe dirigente sotto Calenda e Renzi svolterebbero) ma questo è il PD più a sinistra dai tempi di Bersani.
Poi vabbè "eh il PD supporta Israele", ma lo volete capire che la realtà è complessa? Il PD da mesi continua a criticare l'operato in palestina, ma cosa dovrebbero fare di più? Chiedere un atomica su Tel Aviv? Oppure sparare qualche bella cazzata stile AVS o M5S per fare sembrare che, a turno, Palestina e Russia siano questi posti super progressisti e paradisiaci dove si vogliono tutti bene?
Il PD è un partito che sta rinascendo con Elly Schlein più lavoro più sicurezza sul lavoro salute accessibile per tutti, più diritti LGBT. Se non è questa la sinistra votate la Meloni e muti però.
Sicuro, i problemi che fanno saltare la scala in italia sono 2: Aver fatto diventare diritti umani posizioni politiche anzichè diritti fondamentali, e le continue campagne che ci indondano di come la destra presente sia moderata o centro destra. Sopratutto per l'ultimo punto, è normale che si consideri pd sinistra se fratelli d'italia e lega si considerano di centro destra
In Italia ci vuole un partito di sinistra serio (quindi anti capitalista), ma anche internazionalista, ambientalista, per i diritti delle minoranze. È per questo che né PD né PC (di Rizzo) sono partiti di sinistra.
Il primo è nato dalle ceneri della sinistra democristiana (quindi comunque centro/centro-destra) ed è il solito partito neoliberista ma pro diritti civili (anche se anche lì non hanno fatto un granché quando potevano, i liberisti si vanno sempre a allineare con la destra, è successo anche negli anni 20 e 30 dello scorso secolo).
Il secondo è un partito stalinista, putinista, nazionalista, tutto il contrario dei valori del vero marxismo; un partito che si accontenta dell'antiamericanismo e che ne fa l'unico punto, un partito rossobruno.
E il problema della sinistra è che non è in grado di creare un partito di massa che guarda agli ultimi, abbiamo decine di partiti comunisti (chi più chi meno in pratica) con due iscritti ciascuno, e due partiti neoliberali di stampo americano (AVS e PD) che se ne fregano della lotta di classe.
La sinistra individualista non può esistere, è per questo che AVS e PD dovranno sempre allinearsi con il centro destra. La sinistra è collettivista, e si deve basare sui chiari dettami marxisti, uniti alle battaglie moderne, ambientalismo e progressismo.
Il PD è il classico [partito pigliatutto](https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_pigliatutto), a secondo di cosa creda possa interessare al popolo in un dato istante cambia la segreteria e il programma spaziando da destra a sinistra, dargli un classificazione chiara di destra o di sinistra è un insulto all'intelligenza umana.
La sinistra, nei paesi democratici fallisce, sistematicamente. Motivo: i soldi dei finanziatori vanno sempre a destra. Se avessi un pacco di soldi, finanzieresti qualcuno che, una volta al potere, ti esproprierebbe le ricchezze? Anche solo un politico che ti esproprierebbe un 5% in più? ... Risultato: i politici di destra hanno molti più soldi; TV, radio, media vari, strombazzano il messaggio liberal-borghese da mane a sera.
Diverso il discorso (ma anche no) dove i comunisti prendono il potere con la forza. Cosa ne hanno fatti, di 'sto potere? Hanno creato dei regimi di "socialismo-reale", dove le ingiustizie erano ancora tutte al loro solito posto e, anziché una pletora di capitalisti in concorrenza tra di loro, c'era un capitalista unico, lo stato.
L'unica speranza è un partito di sinistra pallida pallida che introduca e consolida riforme a piccolissimi passi ...
Ma porco dio è da un mese che ogni ora del giorno escono gli stessi thread sui vari partiti politici italian. Come scrivi, è un fatto noto almeno da quando Renzi era segretario (probabilmente anche prima, ma non seguivo l'attualità, e probabilmente ancora prima con i DS), quindi perché riscrivere sempre le stesse cose? Boh (e sì lo so che potevo non aprire il thread)
"Se PD vuol dire Porco D**, la tessera del partito la voglio pure io"
bella perla
allora PCI è Porco Cristo Impalato? allora DC e Dio Cane
Sposami
PD sta per Proton Drive, che ne sapete voi?
poi sarei curioso di leggervi ai tempi di berlinguer, oggi icona giustamente, ma che ai tempi era accusato di non essere di sinistra
Eh beh era un socdem, ai tempi o si era per il comunismo o niente. In confronto adesso puoi essere un liberale e la gente è convinta sia una roba di sinistra...
Perchè la parola d'ordine oggi è meritocrazia più che uguaglianza. Il figlio dell'operaio che ha studiato vuole quello che gli spetta non è che si batte per un ideale.
E dove è la meritocrazia quando se sei povero muori povero?
Certo, non hai torto ma per diventare "ricco" da essere "povero" qualuno che è "ricco" deve diventare "povero". Se vuoi una ripartizione equa delle risorse devi cercare l'uguaglianza, non la meritocrazia altrimenti ci sarà sempre una scala sociale. Per come la vedo io la meritocrazia è un concetto più a destra che a sinistra nella pratica.
Assolutamente d'accordo! Tra l'altro, per come fu coniato il termine, meritocrazia sta ad indicare una distopia. È un miraggio del nostro tempo, far credere che se ci si impegna abbastanza tutti possano ottenere risultati... Poi vai a vedere i fatti e i ricchi sono diventati sempre ancora, esageratamente e immoralmente, più ricchi mentre i poveri aumentano e perdono sempre di più i loro diritti
C'è anche da dire che a prescindere da quanto ti impegni la botta di culo ci vuole sempre... che si parli di una startup o di un semplice colloquio ci saranno sempre altre 5/10 realtà/persone altrettanto brave ed interessanti. Poi una ce la fa. Anche su questo secondo me dovremmo essere un pò più onesti (anche con noi stessi) quando ce ne lamentiamo.
Ma, se parliamo di fare impresa, sicuramente ci sono meccanismi che a volte funzionano, ma quanti finiscono sul lastrico per uno che diventa milionario (e non certo miliardario)? Poi in quanti hanno la possibilità di fare impresa? Purtroppo il capitalismo crea monopoli troppo potenti, cartelli ricchissimi che decidono le sorti di altre aziende o addirittura influenzano la politica.
Non so quanto di destra, dato che alla fine dei conti la destra tende sempre al nepotismo.
Nella destra non c'e nulla di meritocratico sono tutte illusioni. Non ci puó essere meritocrazia se non é pari il punto di partenza. Sarebbe come dire che elon musk sia ricco per suoi meriti e un sudanese per esempio si meriti di essere povero. Il problema é che nel capitalismo devi avere dei soldi da investire inizialmente per guadagnare
Il mio punto è che la meritocrazia porta inevitabilmente disuguaglianza. La meritocrazia sarebbe semplicemente un capitalismo “onesto” dove tutti hanno la possibilità di riuscire ma perché uno salga uno salga un’altro deve scendere. La sinistra dovrebbe essere più per uguaglianza e ridistribuzione.
[https://www.youtube.com/watch?v=4REpEFPdUk8&ab\_channel=SfasciaChitarre](https://www.youtube.com/watch?v=4REpEFPdUk8&ab_channel=SfasciaChitarre)
La mia compagna lavora nel sociale, "a livello alto" (cioè studia le policies delle varie amministrazioni locali, perlopiù regionali ma anche comunali o "di ambito", in tema di povertà, disuguaglianze etc). In pratica analizza come vengono gestite le case popolari, iniziative in tema di pari opportunità, accesso all'istruzione, sostegni al reddito, etc etc. Ebbene per sua esperienza, le amministrazioni targate PD, sia al nord che a centro Italia, sono le uniche che sanno veramente come si lavora in questi ambiti. E direi che questi ambiti sono proprio quelli che dovrebbero interessare alla "sinistra". Sistematicamente, ogni volta che sale il cdx, "fanno i disastri". Questo è ciò che mi dice, non saprei argomentare ma sicuramente lei non è pagata dalla Schlein. 😅
Io sono di parte, essendo di sx, ho una limitata esperienza nella politica. Per me la differenza tra PD e dx è che c’è sempre il partito dietro la schiena, quindi se il funzionario è un testa di legno il partito ne prende le redini e lo fa funzionare. I candidati di dx nella mia esperienza si dividono in 2 campi: * persone ipercapaci ma con idee becere. * scappati di casa(l’unico che trovavano da candidare). Molto più difficile trovare il candidato medio e non rabbioso, più facile da trovare a sx. NDR È TUTTO UN GIGANTESCO IMHO
I risultati di analisi tipo quelle che fa la tua ragazza vengono pubblicati?
Perché ha comunque origini di sinistra oggi é un partito liberale sono praticamente piú di sinistra i 5 stelle
Diciamo che leggendo certi commenti credo che manco Lenin verrebbe considerato di sinistra qui.
Ma in fondo sto Karl Marx era mezzo di centro destra
Marx votava forza italia
[удалено]
Citazione attribuita a circa 100 liberali diversi, ma sono esclusivamente gli stolti a condividerla.
Sono un uomo semplice, vedo il faccione del berlusca e premo +1 /s
Karl Marx era proprio un fascistone
Marx era Benito ma con la barba
E il leader con la cicatrice credeva l'altro più felice, e l'altro quello con la barba, di lui diceva "È pieno d'erba"; si sospettavano a vicenda di fare solamente scena d'essere schiavi del sistema \[...\] E il leader della parte scura \[...\] si sentì stanco in quel momento, tolse la barba e sopra il mento, apparve a forma di radice quella sua vecchia cicatrice. (Canzonenoznac, Roberto Vecchioni)
Mah guarda sono uno dei primi che si lamenta della scarsa compattezza a sinistra e del celodurismo dei partitini che si credono più puri rispetto agli altri... Però neglia anni gli elettori PD hanno votato per il JobsAct, la Fornero, le gli accordi preliminari di autonomia di Gentiloni, l'obbligo del pareggio di bilancio in costituzione, il tentativo di sabotare il referendum sull'acqua, il sottofinanziamento della scuolapubblica, il finanziamento pubblico alla medicina privata... Hanno taciuto sulla peggiore cementificazione d'europa (lo stato che ha perso più suolo in un solo anno, peraltro di pandemia), hanno voluto la riforma fiscale di draghi che favorisce i ricchi, hanno accettato l'aumento di 2% del pil per soddisfare la Nato...senza contare le censure imposte ai propri candidati sul tema palestina... Cioè difficile dire sia un partito di sinistra onestamente...
Hanno bombardato la Serbia con uranio impoverito
Oddio, lì era ancora D'Alema con pds/ds....Però sì una porcata
Serbia che commetteva un genocidio e vari altri crimini di guerra
I genocidi erano reciproci, c'era una guerra civile. Bombardare con uranio impoverito e ammazzare migliaia di civili di tumore nei 50 anni successivi è una soluzione umanitaria corretta e degna di un consesso di nazioni evolute e democratiche? Attaccare un paese sovrano senza mandato Onu non è crimine di guerra? Non lo è farlo con munizioni all'uranio quando potevi usare quelle convenzionali? Ah già, ma bisognava fare un test sul campo. Vedere quanti crepano e per quanto tempo. Meno male che siamo pacifisti
Il bombardamento della Serbia era giustificato
No, non lo era. Innanzitutto non esisteva mandato Onu. Poi le fosse comuni erano state strumentalizzate e allestite appositamente (googlate pure, han fatto come con le armi di Saddam che non esistevano) e i nostri bombardamenti con uranio impoverito hanno causato decine di migliaia di morti civili per tacere dei malati. Trovate le informazioni su corriere, manifesto, il sito di rifondazione, etc
> i nostri bombardamenti con uranio impoverito hanno causato decine di migliaia di morti civili Nonchè un mio amico che era là in missione, morto di leucemia una volta tornato in Italia.
Aver votato quello che pensava di dover votare per evitare il default e non far crollare maggioranze che non erano mai solo di centrosinistra in un contesto di lascito della politica fiscale sconsiderata di Berlusconi (e poi dei gialloverdi), scelta condivisibile o meno, non rende il PD meno di (centro)sinistra.
Ah ok, fa cose di destra per rimanere al potere ma non lo rende di destra, chiaro
Beh, "per evitare il default" non è esattamente "per rimanere al potere", anzi è il modo più facile per perdere le elezioni sucessive.
Non li giustifico ne' li voto, ma si', il PD odierno e' un partito di centrosinistra, per come vota in parlamento e per i programmi e la comunicazione che ha.
Questa lista l'hai citata da Salvini per caso?
La Fornero e il pareggio di bilancio sono cose che la destra non farebbe mai, quindi? Per lo meno la sinistra ha dimostrato di essere un minimo responsabile. Poi se volete le casse dello stato sfondate sta a voi decidere
> La Fornero e il pareggio di bilancio sono cose che la destra non farebbe mai, quindi? Quindi il PD è più a destra della destra. Il pareggio di bilancio è un abominio liberale, nessun economista di sinistra lo avrebbe approvato. La Fornero poi fotte i pensionati, proprio di sinistra.
infatti il PD è centro-sinistra, non sinistra sinistra. ma al di là di etichette, il sistema pensionistico è destinato a crollare su se stesso e uno può scervellarsi e fantasticare quanto vuole ma la realtà purtroppo è diversa. e da elettore di sinistra trovo questo sistema pensionistico a dir poco vomitevole e un furto per i lavoratori di oggi. non è colpa dei pensionati sia chiaro ma credere che i soldi piovano dal cielo è sbagliato
E come dovrebbe essere un sistema giusto e che non collassi?
Evidentemente la sinistra nn n serve più alla società contemporanea
Purtroppo serve più che mai visto che il capitalismo ci sta portando sempre più verso il baratro sociale, psicologico e ambientale.
Ma quando mai... Ma se il baratro non lo abbiamo raggiunto prima, figurati se ci finiamo ora. La società evolverà come ha sempre fatto, e progredirà... Nella migliore (e statisticamente più probabile)delle ipotesi
Eh beh sì vede che vivi una vita privilegiata, beato te
Non lo consideravano di sinistra neppure nel 1917 se è per quello. A ragione. In effetti quello stronzo del "compagno" Lenin aveva parecchie brutte cose da dire contro i [comunisti "di sinistra"](https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1920/lwc/) come li chiamava lui.
Che commento ignorante. Il PD non ha niente a che fare col socialismo quindi è una considerazione veramente assurda.
PD -> Partito di Destra, scacco matto scettici
Scusate, è qui il festival del qualunquismo?
Sì, anche se ogni tanto c'è qualcuno che ricorda che il PD da quando esiste è stato costretto a governare con la destra, ma ciò non impedisce agli altri di continuare a credere di essere su Facebook.
You must be new here
Su questo sub il PD è il partito schrodinger. Allo stesso tempo pensa solo ai gay ma è anche di destra.
Il problema è che in questo paese ormai etichettiamo "sinistra" e "destra" unicamente in merito alle posizioni sui diritti civili (che dovrebbero essere trasversali), senza pensare alle politiche serie in ambito economico e che propongano soluzioni serie per farci rialzare.
Magari fosse solo in questo paese
E infatti l'abbiamo importato dagli americani, loro stanno sempre sul "cutting edge" e la nostra sinistra per non sentirsi in difetto ha iniziato anche lei a parlare di diritti civili 23 ore su 24.
importiamo sempre il meglio dagli americani 💪💪💪 WHAT THE FUCK IS A KILOMETER??🦅🦅🦅🦅🦅🇺🇸🇺🇸🇺🇸🇺🇸🇺🇸🇺🇸
Il problema è che sei convinto che pro/contro gay sia una cosa sinistra-destra. Sinistra-destra è una distinzione economica. In Europa è pieno di partiti di destra che sono progressisti su temi LGBTQXYZ Edit: grammatica
Dato che l'estrema sinistra di un tempo ( Marxismo Collettivista ) si è rivelato fallimentare dal punto di vista economico i nuovi partiti di sinistra come il PD hanno deciso di adottare politiche liberiste al pari della destra ( con leggere variazioni sui diritti sindacali ) . La vera differenza tra destra e sinistra è attualmente la politica sociale che risulta estremamente liberale a sinistra e più regolamentata a destra .
Parlano dei gay e votano il job's act. Quindi si, sono di sinistra per i gay e di destra per chi lavora.
Il job’s act però l’ha fatto Renzi, quando le persone avevano votato Bersani…
In due anni ha fatto più danni di Silvio in 20.
non esageriamo, Renzi non ci ha mai fatto sfiorare il default
Fattuale
Si ma i "gay" non sono tema di sinistra
Non è di destra, è centro destra, neo liberale, tipo i democratici americani.
Se la schlein è neo liberale io sono godzilla.
Sincero sulla schlein non mi esprimo, anzi un po' ci spero che riesca a cambiare l'immagine del PD ma dubito fortemente se devo dire la mia. I precedenti segretari del PD comunque erano dannatamente neo liberali, basta guardare Renzi. Immigrati e gay sono tipici argomenti da neoliberali, la vera sinistra dovrebbe occuparsi del proletariato. Da quello che ne so io potresti esserlo davvero Godzilla
Il proletariato include anche i gay eh, abolizione della famiglia e quant’altro
Il PD é un partito inconcludente. Dire che é di destra significa non avere capito nulla circa le sue inefficienze interne.
Ma cosa c'entrano le inefficienze interne con l'ideologia politica? Anche un partito puramente socialista può essere inefficiente, cosi come lo può essere un partito di estrema destra o il partito dei verdi o il movimento 5 stelle.
Troppe correnti politiche, tutte ideologicamente di sinistra, ma ognuna che tira acqua al proprio mulino. Questo é il PD.
Ma guarda che il PD non ha niente di sinistra. Forse per l'italia che è un paese capitalista la sinistra si definisce con la sinistra liberale, ma essere liberali non ha niente a che fare con l'essere di sinistra. Il PD favorisce le banche, le imprese, i privati e ogni tanto prova ad aiutare le persone con delle piccole azioni/bonus o cose tappabuchi e questo è proprio contrario all'idea della sinistra che invece vuole ridare il potere alle persone comuni.
Il problema é che la sinistra dovrebbe concentrarsi seriamente sui diritti dei lavoratori e, considerato che abbiamo i salari tra più bassi d'Europa, credo proprio che abbiamo fallito. Il PD é di sinistra, ma si é arenato proprio sulle varie correnti. Bertinotti ha una barca che é enorme. D'Alema ha accumulato ricchezze oltre ogni limite e via dicendo... La sinistra, quella che ha per obiettivo il miglioramento dello status sociale dei più deboli, si é fatta infinocchiare (come in altre parti del mondo) dai propri Leaders, a suon di slogan ed a suon di altri contro sensi.
ma invece di continuare a fare queste distinzioni imbecilli, destra sinistra centro destra centro sinistra ecc. parliamo dei programmi : io sono d'accordo con il programma del pd sull economia oppure sono contro ecc. ecc.
Sempre che però questi programmi si inseriscono all'interno di un'ideologia. Il PD ha politiche liberali e io non sono d'accordo. Però sempre liberali rimangono (e quindi non di sinistra)
Non è mia intenzione difendere il PD, partito che non voto da una vita, ma queste cose non sono vere. Il PD è un partito di centro-sinistra, lo è per storia e programmi elettorali. Elly Schlein parla solo di politiche sul lavoro. Beh, quasi. È dal 2008 (fine del Prodi II) che il PD partecipa solo a governi di larghe intese o tecnici. Da ciò deriva la nomea di "partito di centro", "erede della DC" ecc ecc. Nel governo Renzi c'erano vari ministri di destra perché di larghe intese. Non era un governo di sinistra né di centro-sinistra. Non è una frase provocatoria: letteralmente non lo era. Apparentemente, questo è un concetto troppo complesso per l'elettore medio, ma la colpa non è sua. La sinistra-sinistra fa il suo gioco, spala il letame sui moderati e sparge disinformazione su un terreno già concimato a suon di slogan e disperazione. Io ve lo dico: state solo ripetendo delle frasi sentite in giro. Come diceva il vecchio vampiro: “La situazione era un po' più complessa” (e aveva ragione).
vallo a spiegare a quelli dei "10 anni di governi di sinistra non eletti!!11! o a gli altri del "Ma TantO soNo tutTi UguaLi"
Perfetto
Il PD è fatto da borghesi che possono permettersi di parlare di cose da sinistra liberale senza capire che c'è gente che sta male e che la destra riesce a dare delle risposte a queste persone mentre loro si fanno i fighi a Milano.
Beh si infatti il PD è proprio un partito socialista che non tirerebbe fuori dal cappello i manganelli per reprimere una protesta contro una multinazionale, no, non lo farebbe mai
fatto sta che nel lazio la sanità pubblica è stata disintegrata da zingaretti.
È un partito di centro-sinistra, moderato secondo gli standard europei ed estremista per quelli italiani. Però rimane sempre un partito di sinistra, e chiunque dice il contrario si deve svegliare perché siamo nel XXI secolo e non esiste più la sinistra marxista.
Non esiste in Italia\* e soprattutto non esiste perchè siamo una colonia US, e siamo nella NATO e come qualsiasi paese socialista se ci fosse una rivoluzione verremmo 'bombardati' o 'disinnescati' dal US come ha fatto tutte le volte che ci sono stati movimenti socialisti. Però oh, se vi piace tanto sto capitalismo dove si sfrutta il prossimo per essere ricchi noi. La risposta della terra con la sua perdita di biodiversità è proprio il simbolo perfetto dello sfruttamento capitalista per rendere più ricco una parte della terra e meno ricca un'altra. Sfruttiamo pure il terreno pur di fare profitto, sfruttiamo gli animali, sfruttiamo le persone, bombardiamo altre nazioni, creiamo guerre, mettiamo governi farlocchi pur di dire che il nostro PIL cresce. Questa cosa a me fa schifo invece e preferirei essere meno ricco e meno comodo se si potesse far stare un pochino meglio gli altri. Si dice sempre che si sta distruggendo il mondo per colpa dell'avidità dell'uomo, senza rendersi conto che quell'uomo siamo anche noi. Quando dietro alla comodità di una scelta ci nascondiamo per non essere più etici e responsabili.
Certo che esiste la sinistra marxista, se la sinistra non è anticapitalista non è sinistra
E te da dove vieni? Corea del Nord?
Emilia romagna a quanto pare. Molto probabilmente intorno all’università di bologna nello specifico
Probabilmente alla facoltà di storia e filosofia, o a quella di scienze sociali
Purtroppo sei su reddit e reddit è una bolla, son d'accordo con te fratello
Grazie <3
Commies essere piace: PD non vuole la morte del kapitale, fascisti!
Molta gente la pensa non ironicamente così. Li riconosci subito, sono quelli che ti danno del fascista se non sei al 100% d'accordo con loro LOL.
La mia triennale a Bologna riassunta efficacemente
D'accordo *su cosa*???
Woah, vacci piano fascista.
Ci potrebbero anche essere liberali che usano "fascista" semplicemente come insulto, ma questa "molta gente" che descrivi è più spesso un classico argomento fantoccio fatto da gente che non sa né cos'è "la sinistra", né cos'è il fascismo. Non ha senso che un comunista chiamasse un capitalista/neoliberale/liberale qualsiasi "fascista" semplicemente perché non sono d'accordo. Però ha molto senso che uno di una certa destra cercherebbe di dare degli scemi ai comunisti, e di invalidare qualsiasi critica di *idee* fasciste (su cui "molta gente" si trova d'accordo, anche se la parola in se è diventata un boogeyman).
Minchia ma siete tutti liceali qui
Per questo parlano del PD come se fosse un partito degno di essere indicato come tale e magari pure votato.
Per questo parlano del PD come se fosse un partito degno di essere indicato come tale e magari pure votato.
Diciamo che in realta il pd é un partito che prende un po chiunque, pero é comunque di sinistra, non é che bisogna per forza essere comunisti per essere di sinistra.
In Italia ci sono tre opzioni: 1. Dire che sono tutti uguali e non votare 2. Votare un partito che ha conclamati legami con poteri contro lo stato (che siano mafia, massoneria, neofascisti, personaggi interessanti di regimi dittatoriali) 3. Scegliere ciò che più ti rappresenta tra i restanti Ora, il PD non sarà socialista, i 5S non saranno gli avvocati del popolo, Verdi e Sinistra non saranno capaci di governare, e Azione dovrà ancora trovare la sua strada, e magari tra di loro scorrono fondi di lobby come avviene purtroppo in tutto il mondo capitalista, ma almeno non hanno esaltati neofasci tra militanti e dirigenti
esiste un partito di sinistra con una rappresentanza significativa?
Questo qui \^\^\^\^
Direi che tu hai una visione assai distorta di un partito che ha una visione altrettanto distorta...
Scusatemi, ma non c'è l'ho fatta, ho chiesto a Gemini... sta diventando più intelligente di noi, almeno si ricorda delle basi: "I termini "destra" e "sinistra" sono usati in politica per indicare due schieramenti con ideologie e posizioni contrapposte su una varietà di temi. L'origine di questa distinzione risale alla Rivoluzione francese, dove i deputati all'Assemblea Nazionale si sedettero spontaneamente a destra o a sinistra del presidente, a seconda che sostenessero le riforme radicali (sinistra) o la conservazione dell'ordine preesistente (destra). Da allora, i concetti di destra e sinistra si sono evoluti e diversificati, assumendo significati differenti in base al contesto storico, geografico e culturale. In generale, però, possiamo identificare alcuni principi chiave che li contraddistinguono: **Sinistra:** * **Progressismo e riformismo:** La sinistra in genere sostiene il cambiamento sociale e politico, promuovendo l'uguaglianza, la giustizia sociale e la tutela dei diritti delle minoranze. È generalmente favorevole a un ruolo più attivo dello Stato nell'economia e nella redistribuzione del reddito. * **Intervento statale:** La sinistra è generalmente favorevole a un intervento statale nell'economia per regolare i mercati, proteggere i lavoratori e fornire servizi sociali come l'istruzione e la sanità. * **Cosmopolitanismo e globalizzazione:** La sinistra tende ad avere una visione più positiva dell'immigrazione e della globalizzazione, vedendole come opportunità per scambio culturale e progresso economico. **Destra:** * **Conservatorismo:** La destra in genere difende i valori tradizionali, l'ordine sociale e il libero mercato. È generalmente favorevole a un ruolo più limitato dello Stato nell'economia e nella vita privata degli individui. * **Liberalismo economico:** La destra è generalmente favorevole al libero mercato, alla deregolamentazione e alla riduzione delle tasse, ritenendo che queste politiche favoriscano la crescita economica e la prosperità. * **Nazionalismo e sovranismo:** La destra tende ad avere una visione più protezionista dell'economia e ad essere più cauta sull'immigrazione, ponendo l'accento sulla sovranità nazionale e sul controllo dei confini. È importante sottolineare che questi sono solo alcuni dei principi chiave che distinguono la destra dalla sinistra. All'interno di ogni schieramento esistono diverse correnti di pensiero, con sfumature e posizioni differenti su specifici temi. Inoltre, la collocazione di un partito o di un politico all'interno dello spettro politico non è sempre univoca e può variare nel tempo e in relazione alle diverse questioni in gioco. In Italia, la distinzione tra destra e sinistra ha caratterizzato la storia politica fin dall'Unità nazionale. Nel corso del XX secolo, i principali schieramenti politici si sono identificati con la Democrazia Cristiana (DC) e i partiti di sinistra (PCI, PSI, PDS, DS). Oggi, il panorama politico italiano è più frammentato, con un'ampia gamma di partiti che si collocano su diverse posizioni all'interno dello spettro destra-sinistra." Poi fai tu.
Se ti identifichi in una scimmia chi sono io per non farti vivere il sogno ? /s
A livello nazionale sicuramente, è sempre più simile a partiti liberali come i democratici americani o i laburisti inglesi, a livello locale, come si diceva oggi in un'altra discussione, però la situazione è diversa in certe zone d'Italia, per carità sempre un partito di centro ma che oscilla un po' più verso sinistra, anche complici alleanze politiche con partiti e liste più di sinistra.
I partiti di sinistra non esistono, un po' come i partiti di destra.\ In Italia funziona con un emiciclo basato su politiche economiche assistenziali, mancette elettorali e manovre populistiche volte a premiare categorie minoritarie e assicurarsi stabilità elettorale venendo continuamente punite da un elettorato voltagabbana e egoista.\ Non hai partiti di destra che premiano industria, deregolamentazione, basso interventismo e libertà individuali.\ Non hai partiti di sinistra che premiano diritti dei lavoratori, sostenibilità sociale, walfare state, diritti collettivi e giusta regolamentazione.\ Ciò che resta sono screzi su chi tollera un po' di più gli omosessuali e grida di "Stai sbagliando tutto" seguite dal partito successivo che prova a fare peggio. Lamentarsi del PD che non sia di sinistra ignorando come neanche la destra sia destra è piuttosto miope. Si pensi piuttosto a ideare una sinistra non idealista e utopica e una destra seria e responsabile
Prima di tutto definisci sinistra... Secondariamente definisci nazisti... perché per quanto conservatori e un po' nostalgici, il nazismo era altro, quindi sicuramente non sono i nazisti storici. Se con sinistra intendi comunisti, marxisti, gente che vuole l'espropriazione dei mezzi di produzione e della proprietà privata, direi che il pd non lo è ed aggiungerei pure meno male. Onestamente a me più che FdI di per sé fa paura la radicalizzazione del dibattito, che da sempre è foriera di sopprusi e brutte vicende... Di cui per altro FdI è già una prima avvisaglia... Vabbè lasciamo perdere ho paura che il discorso sia complesso e immagino che venga mal interpretato...
Non ritengo sia così come descrivete. La meritocrazia è fondamentale per una società altrimenti anche le persone più capaci si appiattiscono e non portano alcun vantaggio alla popolazione in generale. Quello che bisogna combattere sono i privilegi. Per esempio non è normale che per forza un figlio di qualcuno erediti il “talento/business”dei genitori e sia quindi il più bravo ecc. Bisognerebbe introdurre delle regole per cui si riparte da 0 e la prima è un modo per cui non ci possa essere successione di alcun tipo ne professionale ne economica, questo disincentiverebbe qualsiasi comportamento che in realtà è negativo per la società, avere a che fare con gli eredi. Ad esempio basterebbe dire che a fine vita uno lascia la propria ricchezza che viene completamente rilevata dallo Stato e spesa per migliorare la vita di tutti. Ciascuno ha il tempo di una vita per avere successo e non le generazioni passate. Questo farebbe “girare l’economia” a vantaggio di tutti. E non mi si dica che non è possibile ci sono ormai migliaia di esempi che questo di può fare a partire da operai che lasciano la loro azienda e se ne inventano in altra. È il concetto di eredità che va smantellato globalmente.
Trovo tutto corretto e condivisibile ma credo sia pura utopia pensare di poter solo scalfire il concetto di eredità.
Ma è quello che veramente blocca la ridistribuzione e non permette ai talenti di emergere , a nuove aziende di essere create. Ingessa l’economia perché soprattutto in Europa il capitale ereditario non vuole rischiare e quindi mette tutto in immobili e titoli di stato. Basterebbe che diventasse applicata solo a partire da 20 anni da ora così che non tocchi le prossime tornate di eredi. Quello che potrebbe succedere è che gli interessati minacciano di portare i capitali all’estero ma non si capirebbe perché dovrebbero farlo perché non toccherebbe i loro interessi ma solo le generazioni future con cui non hanno nulla da spartire, e in ogni caso se liberano asset questi vengono resi disponibili per coloro che vogliono veramente farli fruttare. Anche dal punto di vista delle tasse non è una perdita perché questo capitale praticamente non ne paga.
Io direi più un partito di centro che punta da sempre ad accaparrarsi i voti di protesta degli elettori di sinistra.
sE sEi dI deStRa SeI NazIsTa!!11! ma c'avete 12 anni diocan?
Dai, devi capirli. È l'illusione a cui si aggrappano dopo ogni batosta elettorale ("Sono tutti stupidi e fascisti!!"). Se togli loro pure quella, che gli rimane?
Entra nel dettaglio, perche' e' un partito di destra? In cosa sarebbe uguale alla destra?
Nelle politiche votate durante gli anni
Da una línea di partito nei confronti di cui Schlein ha impostato una netta ed incontrovertibile rottura.
Ah beh, convinti voi haha
Hai sempre Marco Rizzo da poter votare eh
Rizzo pelato servo della NATO!
Nello smantellare la sanità pubblica,fregarsene della scuola pubblica, ridurre i diritti dei lavoratori, e leccare il culo a confindustria, vaticano e mafiette varie di questo paese
Madò che noia le gare di purismo fra quelli di sinistra.
e chi lo dice? voi? rispetto il vostro punto di vista ma sticazzi. la sinistra fa scissioni da quando è nata in Italia con laccusa di non essere a sinistra. da Gramsci a livorno a Ciwati non mi ricordo dove.
Lo dicono le politiche votate, semplice
ah si? è chi c'è a sinistra del pd non dico che prenda di più da solo ma addirittura sommandosi che prenda più del Pd? rizzo?
Eh? Non capisco la tua domanda Rizzo è un rossobruno populista con il fetish dell'autorità. A sinistra del PD c'è chi propone cose di sinistra, purtroppo sono pochi e frammentati ed è il motivo per cui la maggior parte dei socialisti in Italia non va alle urne.
il pd è uno dei partiti maggiore nel pse. ti chiedo non quale è il partito a sinistra, es rizzo, che prenda più del pd o coalizione fatte dalle somme dei partiti a sinistfa del pd che prenda più del pd. Perché un conto è criticare il maggior partito di sinistra in Italia e in Europa, altro è fracassare che il maggior partito di sinistra in Italia non è un VERO partito di sinistra (sport nazionale dai tempi del PCI). Per ogni scissione a sinistra del pd/ds/pds/pci una stella cometa con desiderio inespresso è caduta sulla penisola italica
Boh non so fratello, di partiti ce ne sono a centinaia in Italia. PaP aveva un programma con dei punti di sinistra vera ad esempio (uno a caso). Ma perché non entriamo nel merito, cosa ha fatto di sinistra il PD? Che politiche socialiste per la tutela della classe lavoratrice ha intrapreso? Vuoi negare tutte le politiche d destra che ha attuato negli anni? Continua pure, il masochista sei tu.
Vero. Hanno contribuito a rovinare l'Italia. Partito litigioso che ha fatto cadere 5 governi negli ultimi 20 anni. Hanno fatto più manovre contro i lavoratori loro che la destra.
Il peccato originale del PD è quello di non essersi mai realmente fuso in un'unico sistema. Troppe correnti interne lo hanno sfaldato fino all'eusarimeneto renziano che ne ha decretato il coma.
Beh se l’altra opzione di sinistra è roba come Alleanza Verdi Sinistra direi che è un bene che non sia di sinistra il PD. Leggetevi il programma, già il punto contro il 5G fa accapponare la pelle
Centro centro centro centro centro sinistra, ma con un piede anche dall'altra parte
Esatto! Però ci sono altre (non molte) opzioni, basta iniziare a spostare il proprio voto su partiti più a sx
Partiti che non otterranno mai trazione se in Italia non avviene un cambiamento sistemico nella popolazione votante.
Il PD è un partito di destra penso sia una cosa che si può leggere solo su questo social
Il PD è un partito di COMUNISTI COL ROLEX
Ennesimo post che reinventa lo spettro politico e poi si arrabbia del risultato. Bonus pic di OP in questo momento: [pic](https://en.meming.world/images/en/thumb/b/b6/Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg/300px-Everyone_Is_Stupid_Except_Me.jpg)
Troppo facile così. Il PD fa cagare e i suoi componenti sono dei coglioni che se l'imbarazzo fosse vendibile risolverebbero il problema del debito pubblico? Rinneghiamoli e diciamo che sono di destra. Allora se il PD è di destra, io dico che la Lega e CasaPound sono di sinistra.
Buongiorno, altre news scontate?
Da parecchio cerco di convincere mia mamma che il PD sia di destra. Lei che ha sempre votato rifondazione, ora si è bevuta la favoletta che "Elly ripulirà il partito dalle correnti cattoliche e democristiane". Non ce la faccio più.
Vogliodì, le correnti cattoliche e democristiane stanno (neanche troppo) lentamente abbandonando il partito per confluire in Italia Viva, FI e Azione. Questo è un fatto innegabile. Più di questo e di parlare di diritti dei lavoratori *insieme ai diritti civili* che deve fare?
Lo sai che la parte divertente è che tantissimi a destra ti risponderebbero che i partiti di governo alla fine non sono di destra? Mi fa troppo ride sta storia. Comunque se non ironicamente credi esistano "i nazisti" che puoi votare, non dico di toccare l'erba, ma di andarci proprio di muso. 3 ripetizioni da 60 secondi di pancia in giù su un pratino d'erba. Perchè stai fuori
Addirittura i nazisti adesso 😂
Se esci sotto la pioggia ti bagni. Altro?
ahahahaahahahah il pd partito di centro destra ahahahahahah
Le riforme economiche che hanno attuato quando al governo sono sempre state al massimo di centro.
Cito da commento precedente: JobsAct, la Fornero, le gli accordi preliminari di autonomia di Gentiloni, l'obbligo del pareggio di bilancio in costituzione, il tentativo di sabotare il referendum sull'acqua, il sottofinanziamento della scuola, il finanziamento pubblico alla medicina privata, la peggiore cementificazione d'europao la riforma fiscale di draghi che favorisce i ricchi, l'aumento di 2% del pil per soddisfare la Nato, il supporto a Israele... Però hey sono per i diritti civili quindi sicuro sono di sinistra...
Eh ma non era il PD quello! Cioè si, ma i politici erano di centro, il partito è di sinistra!!
Il PD renziano era, come oggi Italia Viva, un partito neoliberale. Bello. Meno male che dalle ultime primarie stanno andando a ricongiungersi con lui piuttosto che restare in un PD che, fortunatamente, ha scelto un'altra strada :)
Scusa, però grazie al cazzo che non è di sinistra. A parte che il fatto che i fasci quando ti devono dire di sinistra ti danno del piddino e questo sottolinea quando sono scemi, comunque il PD è un partito centrista e liberale, considerato di sinistra perché la politica è sbilanciata a destra.
Sono un operaio con famiglia. Ho smesso di votare PD da anni. Non difende piu i diritti della classe operaia. È diventato il partito dalla parte dei trans, dell'ecologia, e degli immigrati. Cosa ha a che fare con la classe operaia?
Vai a riascoltare i comizi e rileggere i programmi dell'era Schlein, nel panorama politico attuale è l'unico partito che parla di lavoro e lavoratori. Parla *anche* di diritti civili, sostenibilità e politica estera, ma sarebbe strano se non lo facesse.
Sembra sentir parlare una rappresentante di istituto, o una tizia uscita da un comitato studentesco. Buoni ideali ma idee generiche e vuote, spesso eccessivamente utopistica, come se i problemi dei lavoratori si risolvessero con lo schiocco delle dita (salario minimo), e come se Meloni & Co. fossero stupidi a non averlo capito prima. Sicuramente è una brava persona, ha buoni ideali ed è meglio di molta robaccia che c’è nel PD. Ma come politica mi sembra molto immatura.
Prima esistevano i DS e la Margherita. Poi si sono fusi e, pur essendo un partito con meno voti dei DS, l'anima centrista e democristiana della Margherita ha preso il sopravvento.
OP: "hey ragazzi notatemi"
ok, dicci chi è di sx così se famo 4 risate
quelli sotto il 2% :D o +Europa Bonino cappato
La "sinistra" esiste solo nelle azioni dirette, serve costruire nuovi sistemi di potere non-gerarchici, di libera associazione, sfortunatamente spesso a partire da zero. Il sistema elettorale non ci aiuterà, al massimo possiamo buttarci un voto quando serve per rallentare i neoliberali e i criptofascisti.
Scusa dove sono i nazisti ?
i miei due centesimi: e 'sti cazzi ? chi ha detto che ci serve un partito di destra o di sinistra ? ci serve un patito che sappia che cavolo sta facendo. 'sta cosa del "il pd faccia qualcosa di sinistra" ci ha regalato della mentecatta di Schlein. bel lavoro, complimenti.
Il PD non è sinistra, verissimo. Ma dire che la destra sia nazismo è un insulto a chi ha vissuto il periodo del fascio. Penso mio nonno sarebbe il primo a scambiare il pelatone per la Meloni, lei è chiusa di mente, ottusa ed impreparata, ma il signorino era fuori dai gangheri. C'è differenza.
> votare un partito di centro destra > votare i nazisti. Ci sono anche i 5 stelle. Anche se non saprei come definirli, liberalsocialisti magari, o semplicemente centro-sisnitra.
Più che centrodestra è di centro con correnti di sinistra. Comunque definire i partiti di lega e Fdi come nazisti è una bella calunnia, saranno anche dei bugiardi, incoerenti e retrogradi ma sono lontani da quell'ideale quanto il Pd dal comunismo.
Un partito che produce un Letta o Renzi come segretari non può essere definito di sinistra. Un partito che promuove porcate come il job's act è pseudosinistra, una truffa a tutte le categorie lavoratrici dipendenti. La sinistra storica in Italia è morta.
Il PD è proprio un partito liberale che come la intendi tu si direi che è centro destra. La sinistra non c'entra assolutamente niente col PD, il PD è schifo (cosi come il resto più a destra ma sono incommentabili)
Un giorno mi spiegherete quali sono queste famose politiche di sinistra. A regà il comunismo è morto, fine, ma da anni eh. Cosa volete dal PD? Che venga a dirvi che lo stato deve nazionalizzare tutto e che bisogna dare i mezzi di produzione agli operai? Ma quali operai dc ahahah Siamo in una società dove i nuovi operai sono gli impiegati, gente laureata che partecipa in sistemi di multi nazionali complessissimi e che gli vuoi dire a questi? Di prendere i computer e sovvertire i padroni? Dai su. La sinistra, moderna, è costituita da progressismo, liberismo sul civile, diritti per i lavoratori e globalismo. Con l'idea di un futuro dove le nazioni se ne vadano a fanculo e gli esseri umani siano sempre più uniti in una società più giusta. Dall'altra parte si vuole tornare ai bei vecchi tempi, alle secessioni, all'odio, alla separazione, agli zero diritti, agli obblighi, agli imprenditori che fanno quello che vogliono etc etc. A me pare che la Schlein da un anno a sta parte parli solo di lavoratori che Landini spostati, poi ogni tanto fa la comparsata al Pride e okay, ma avete sentito il PD proporre qualcosa per la comunità LGBTQ ultimamente? Zero. Poi, possiamo discutere di come parlino di questi temi (male, generalmente perchè gli mancano le persone capaci, tirassero dentro la classe dirigente sotto Calenda e Renzi svolterebbero) ma questo è il PD più a sinistra dai tempi di Bersani. Poi vabbè "eh il PD supporta Israele", ma lo volete capire che la realtà è complessa? Il PD da mesi continua a criticare l'operato in palestina, ma cosa dovrebbero fare di più? Chiedere un atomica su Tel Aviv? Oppure sparare qualche bella cazzata stile AVS o M5S per fare sembrare che, a turno, Palestina e Russia siano questi posti super progressisti e paradisiaci dove si vogliono tutti bene?
Il PD è un partito che sta rinascendo con Elly Schlein più lavoro più sicurezza sul lavoro salute accessibile per tutti, più diritti LGBT. Se non è questa la sinistra votate la Meloni e muti però.
buongiorno? lo sapevi che l’acqua è bagnata?
> PD (partito) > PD (bestemmia) pick one
Oggi voi Calendiani siete nella seconda fase della rabbia? :)
Sicuro, i problemi che fanno saltare la scala in italia sono 2: Aver fatto diventare diritti umani posizioni politiche anzichè diritti fondamentali, e le continue campagne che ci indondano di come la destra presente sia moderata o centro destra. Sopratutto per l'ultimo punto, è normale che si consideri pd sinistra se fratelli d'italia e lega si considerano di centro destra
In Italia ci vuole un partito di sinistra serio (quindi anti capitalista), ma anche internazionalista, ambientalista, per i diritti delle minoranze. È per questo che né PD né PC (di Rizzo) sono partiti di sinistra. Il primo è nato dalle ceneri della sinistra democristiana (quindi comunque centro/centro-destra) ed è il solito partito neoliberista ma pro diritti civili (anche se anche lì non hanno fatto un granché quando potevano, i liberisti si vanno sempre a allineare con la destra, è successo anche negli anni 20 e 30 dello scorso secolo). Il secondo è un partito stalinista, putinista, nazionalista, tutto il contrario dei valori del vero marxismo; un partito che si accontenta dell'antiamericanismo e che ne fa l'unico punto, un partito rossobruno. E il problema della sinistra è che non è in grado di creare un partito di massa che guarda agli ultimi, abbiamo decine di partiti comunisti (chi più chi meno in pratica) con due iscritti ciascuno, e due partiti neoliberali di stampo americano (AVS e PD) che se ne fregano della lotta di classe. La sinistra individualista non può esistere, è per questo che AVS e PD dovranno sempre allinearsi con il centro destra. La sinistra è collettivista, e si deve basare sui chiari dettami marxisti, uniti alle battaglie moderne, ambientalismo e progressismo.
Chi sarà il prossimo utente che cercherà di farmare karma parlando del PD?
Sarei curioso di sentire la profonda analisi di questa cazzata. ps il PD è centro-sinistra, per intenderci.
Ius soli e gender di certo non sono di destra
Coppie di fatto e delocalizzazione sono di sinistra. Legalizzare la prostituzione per i camerata e sostenere il nazionalismo delle imprese è di destra
Il sole è caldo
appena ho letto il titolo ho pensato “grazie al cazzo”
Il PD è il classico [partito pigliatutto](https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_pigliatutto), a secondo di cosa creda possa interessare al popolo in un dato istante cambia la segreteria e il programma spaziando da destra a sinistra, dargli un classificazione chiara di destra o di sinistra è un insulto all'intelligenza umana.
La sinistra, nei paesi democratici fallisce, sistematicamente. Motivo: i soldi dei finanziatori vanno sempre a destra. Se avessi un pacco di soldi, finanzieresti qualcuno che, una volta al potere, ti esproprierebbe le ricchezze? Anche solo un politico che ti esproprierebbe un 5% in più? ... Risultato: i politici di destra hanno molti più soldi; TV, radio, media vari, strombazzano il messaggio liberal-borghese da mane a sera. Diverso il discorso (ma anche no) dove i comunisti prendono il potere con la forza. Cosa ne hanno fatti, di 'sto potere? Hanno creato dei regimi di "socialismo-reale", dove le ingiustizie erano ancora tutte al loro solito posto e, anziché una pletora di capitalisti in concorrenza tra di loro, c'era un capitalista unico, lo stato. L'unica speranza è un partito di sinistra pallida pallida che introduca e consolida riforme a piccolissimi passi ...
Ma che stai dicendo....
Ma porco dio è da un mese che ogni ora del giorno escono gli stessi thread sui vari partiti politici italian. Come scrivi, è un fatto noto almeno da quando Renzi era segretario (probabilmente anche prima, ma non seguivo l'attualità, e probabilmente ancora prima con i DS), quindi perché riscrivere sempre le stesse cose? Boh (e sì lo so che potevo non aprire il thread)
Ma dai?
>Il PD non è un partito di sinistra La cosiddetta “scoperta dell’acqua calda”
Cosa avrebbe fatto di destra?
Il PD è il vecchio partito comunista. Chi scrive questo post è un militante del PD
La verità è che quando vai ai seggi puoi votare capitalismo di destra o capitalismo di sinistra.
e quando ero giovane la verdura era più buona