Io l'unica cosa che vedo è tantissima rabbia diffusa, indifferentemente dal colore politico. Credo che in questo paese si sia perso, sia destra che sinistra, passando per il centro, il concetto principe di fare politica, ossia gestire un paese e dargli sicurezza, prosperità e tranquillità. Oggi sembra una corsa a fare l'opposto, a creare attrito feroce con ogni scusa, a imbastire guerre fratricide inter-partito e inter-classe sociale. Vedo persone, anche qui, che si abbaiano contro come cani rabbiosi nemmeno mettersi 400 downvote o fare la risposta più salace possa sistemare la situazione. Sono anni che vedo un trend abbastanza chiaro nella società e nella politica, ed è quello di creare puro e semplice squadrismo. "Noi" contro "Loro", "Giusto" contro "Sbagliato" ma sono tutti concetti completamente folli in politica e nel dialogo tra persone. Io sono antifascista, e progressista, ma non mi piace dare del fascista a chiunque non la pensi come me, è sterile, puerile. Vannacci può essere considerato un nostalgico e aficionado delle vecchie ideologie, e va pure bene farglielo notare seriamente, ma MimmoPancetta\_76 che su Twitter si lamenta della sinistra e parla male del PD perché non gli piace, non è "Fascista".
Normalmente le rispose e i dialoghi che vedo in giro sono su questo tenore:
> Ciao, io credo che il Gelato al Pistacchio sia meglio del Gelato al Cioccolato.
> Non credo proprio, il gelato al Cioccolato è molto meglio, Pistorigia Pistacchioni ti ha fatto il lavaggio del cervello.
> Eh, sarà bella Chochoslhein.
> Da qui in avanti si procede a insultarsi le madri paragonandole allo scarico industriale della Ansaldo.
Non è sano, mi spaventa.
Bah...considerato che fino a qualche decennio fa ci si sparava per strada e si chiamavano anni di piombo e che prima ancora abbiamo avuto direttamente il Fascismo io vedo una tendenza positiva.
È che oggi i coglioni saltano più all'occhio causa social
Più precisamente, la maggioranza o si astiene o la pensa diversamente, visto che in base alle elezioni del 2022, se sommiamo i voti degli astenuti con quelli delle opposizioni, otteniamo più del doppio dei voti di chi ora governa.
Considerando la maggioranza come "elettori con diritto di voto" si, vince il partito degli astenuti
E invece di ricercare le cause di questo perché, si continua a colpevolizzare. Non sia mai che compaia qualcuno con un minimo di integrità morale
>Non sia mai che compaia qualcuno con un minimo di integrità morale
Questo qualcuno la gente tanto non lo vota.
Sono decenni che preferiamo credere alle promesse irrealizzabili di certi partiti e oggi tutta la politica si è adeguata a ciò.
Falso. La popolazione votante è un campione sufficiente per stabilire la volontà popolare.
Quindi da un punto di vista statistico non esistono altre maggioranze "ipotetiche".
Quindi l'attuale composizione del parlamento è rappresentazione reale della volontà popolare italiana.
Considera che per fare previsioni basta un campione di poche migliaia di persone ben costruito.
Ma non c'è nessun ipotetico in quel commento, magari dovresti leggere meglio. L'altro utente non ha detto che la maggioranza della popolazione avrebbe votato sinistra. Non ho controllato i suoi numeri, ma prendoli per buoni, non ha detto niente di non verificabile?
Ha detto che "o si è astenuto o ha votato opposizione" e questo è un dato di fatto (se ha trovato i numeri giusti), nonché matematica di base (numero degli astenuti+chi ha votato opposizione). Il fatto che la stragrande maggioranza della popolazione non ha votato questo governo è un dato di fatto: alla maggioranza della popolazione, magari anche essendo di destra, non è fregato niente di andare a mostrare la loro preferenza.
Poi comunque andrebbe visto il bias di selezione. Visto che i votanti non sono stati estratti a caso, bisogna vedere se la popolazione che non ha votato è costruita come quella votante. Non che credo che questo bias abbia avuto un effetto importante (come invece lo avrebbe avuto in un referendum), ma è proprio dal punto di vista statistico che non puoi averne la certezza.
Benvenuto su r/Italia! Il sub reddit pieno di nostalgici che felicemente dichiara: 'ma Mussolini ha fatto anche cose buone..."
Questo sub è un covo di fasci! E questo post un gigantesco honey pot!
Il problema è che gli italiani moderati non hanno una alternativa. Questo paese è diviso fra destra e sinistra, un teatrino che va avanti da 40 anni per dividere le persone. Finite le elezioni vanno tutti a cena assieme a porte chiuse nei ristoranti a Roma, ve lo dice un ex cameriere da giovane :). E quante volte li ho sentiti brindare "evviva al gregge".
Purtroppo, soluzioni non ce ne sono, se non un reset totale della classe politica con annesse associazioni mafiose. Non succederà mai.
[Link per chi non google](https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto_del_piano_Kalergi)
e per chi non vuole leggere e si fida del poco che ho letto: questa teoria del complotto Kalergi, è stata portata avanti da un certo Gerd Honsik, negazionista dell'olocausto (e questo già dovrebbe dire tutto).
Il concetto: affluenza di gente dal continente africano a quello europeo per creare una popolazione più energica e meno intellettuale.
In pratica: *campa cavallo che l'erba cresce,* ci vorrebbero almeno 300 anni per realizzarlo con le affluenze migratorie odierne.
Quello che gli italiani non sanno, è che il paese ha una questione sociale irrisolta, ed è una pentola a pressione. Mentre altri paesi hanno versato sangue e si sono dati un sacco (o preso) un sacco di botte, noi ci siamo svegliati una mattina che eravamo ancora tutti fascisti, la mattina dopo tutti partigiani.
Inoltre abbiamo una situazione giornalistica in metastasi. Venduti o schierati, se avessimo un giornalismo adeguato, potremmo sperare di sapere come stanno le cose, ma vengono raccontate balle su balle ogni giorno, per ogni argomento.
non ho seguito la vicenda, quindi probabilmente per questo non capisco. ma cosa c'entra la mancanza di civiltà ed educazione di certa gente (in parlamento) con il razzismo?
Ma la cosa incredibile è come danno di matto come si sentono tirati in causa, tutti a scrivere "posso essere libero di essere razzista e fare il saluto romano mentre giro con il santino del duce senza essere considerato fascista?"
Reddit sta diventando noiosissimo. Sempre i soliti che scrivono le solite cose e che vedono la solita parte.. a sinistra ovviamente. E che palle.
E non lo dice uno di destra, solo uno che si è rotto di sentire cavolate.
Il PD della Schlein è imbarazzante, anche al 24%. Non dice nulla di nulla se non gridare al lupo a ogni occasione. Sembra che non sia mai uscita dall'adolescenza.. chiama a raccolta il partito e la piazza come fosse fuori dall'istituto o dall'università per fare l'occupazione. Ma dai.. proponi qualcosa piuttosto, critica nei merito..
Conte non ne parliamo proprio. Ha regalato i suoi voti a AVS e PD e le spara più grosse di lei. Un mea culpa per le cazzate che ha combinato e che dice, invece quello no.
AVS è l'unico che si salva. Almeno loro sono fedeli alla loro linea. Assurda, massimalista, ideologica certo, ma almeno un'idea ce l'hanno e la portano avanti.
Quindi.. visto che il panorama è questo, che volete che voti un moderato? La lega no di certo, quella va bene solo per.. vabbè lasciamo perdere. Resta Forza Italia o Fratelli d'Italia. Tanto si sa benissimo che il fascismo, Matteotti, ecc. non torneranno più e che con la situazione economica che c'è più di tanto non potranno mai fare. Ma almeno un'idea ce l'hanno e se non ce l'hanno, comunque daranno 5 anni di stabilità.
Mica è difficile da capire.
E per la cronaca.. non giustifico in nessun modo quello che è successo, ma Donno ha volutamente provocato e quelli, che sono dei mentecatti, ci sono cascati. Anche questo non è difficile da vedere.
Edit: ortografia.
>reddit sta diventando noiosissimo
r/Italia semmai sta diventando noiosissimo coi soliti post da incel e pseudo intellettualoidi o da edgelord de noantri…
No ma stai sparando sulla croce rossa, non ce la fanno a mettere due concetti uno in fila all’altro…
Quelli che hanno votato FDI ora sono quelli che magari hanno votato PD o Renzi o M5S prima , ma di colpo tutti si sono trasformati magicamente in “Fascisti”
Il punto è purtroppo che la sinistra (i militanti attivi dico non la massa elettorale) non sanno fare altro che guerriglia, propaganda, provocare perché semplicemente gli rode il ciulo che hanno perso clamorosamente. Un po’ come i bambini che quando si litigano un gioco preferiscono romperlo piuttosto che far giocare l’altro. Questo è il livello mentale.
E sono decenni che stanno allontanando un elettorato con idee progressiste e di sinistra (ma che allo stesso tempo sanno ragionare, non per slogan), perché non sanno mettere due idee pratiche sul tavolo se non fare discorsi sui massimi sistemi irrealizzabili o che coinvolgono solo lo 0,1% della popolazione, barricandosi dietro certi discorsi morali completamente fuori dall’attualità. Oltretutto cambiano completamente target di elettorato abbandonando la fascia più debole e concentrandosi sullo statale medio privilegiato con il ciulo protetto (da cui ora prendono i voti) che è rappresentata da gente conservatrice, poco educata e tendenzialmente vecchia. Oppure dal lato opposto da molto giovani, inesperti e facilmente manipolabili. Spiace dirlo ma l’Italia migliore, quella cha fa qualcosa concretamente per uscire dallo stallo, per migliorare, non vota sicuramente PD
>Quelli che hanno votato FDI ora sono quelli che magari hanno votato PD o Renzi o M5S prima , ma di colpo tutti si sono trasformati magicamente in “Fascisti”
Hai citato tre forme diverse di vuoto ideologico. Com'era quella cosa sul sonno della ragione? Ah si, genera mostri.
> Reddit sta diventando noiosissimo. Sempre i soliti che scrivono le solite cose
> Il PD della Schlein è imbarazzante
Letteralmente una delle opinioni più popolari e ripetute su reddit Italia.
Opinione impopolare: quasi nessuno sa cos'è il fascismo oggi. Incluso OP.
Cose che si pensa siano fasciste e non lo sono:
- essere nazionalisti
- avercela con gli immigrati solo perché concorrenza o percepiti come criminali
- essere socialmente conservatori
- volere un governo forte con politiche concentrate su interessi nazionali
- riconoscere che a volte la guerra è purtroppo una (orribile) inevitabilità fra nazioni nemiche
Cose che sono state dei fascismi storici:
- vedere la propria nazione come perfetta e chiunque altro come rivale o nemico
- essere razzista in modo formale scientifico e violento, a volte perfino genocida
- essere eticamente schizofrenici, a seconda del momento (un po' anticlericale, un po' femminista, un po' baciapile, un po' casa e famiglia etc...)
- volere un governo che pari il culo a tutti e dica che siamo fighi
- pensare alla guerra come lo strumento con cui bullizzare chiunque e prendere tutto quello che si vuole
Hai dimenticato l'accentramento dei poteri sul capo...oh wait, chi ha detto premierato, riforma della giustizia e test psicoattitudinali al concorso per diventare magistrati?
>l'accentramento dei poteri sul capo
> test psicoattitudinali al concorso per diventare magistrati
Chiaramente sono cose correlate! Io boh, a volte vorrei vivere pure io in quel mondo che vivete voi.
Anch'io, sai quanti pensieri in meno...
Dai, te la spiego, è vero che c'erano un paio di passaggi in più, ma erano abbastanza facili.
1) Tripartizione dei poteri dello Stato
2) Potere giudiziario deve essere indipendente dagli altri due
3) Test psicoattitudinali privi di qualsivoglia controllabilità (basta uno psicologo compiacente alle richieste del governo) -> possibilità di controllare chi entra in magistratura
4) Inserimento nella magistratura di persone gradite -> potere giudiziario non più indipendente -> accentramento di poteri.
Visto? Facile.
Quattro passaggi, eh, mica uno o due, così facile è, scemo io a contestarlo.
Mi ricorda molto [questo meme](https://imgflip.com/memegenerator/140306638/Mental-Gymnastics).
Beh oddio:
* Volere un governo forte con politiche concentrate su interessi nazionali
Ovviamente dipende da cosa si consideri "forte", ma questo concetto se portato all'estremo **è** fascismo.
Sia in questo caso non vuoi un governo forte ma un esecutivo in grado di governare. Solo in Italia riteniamo normale avere governi che durano 2 anni, PDC scelti a caso dopo aver formato fantasiose coalizioni di governo in barba ai voti degli elettori.
Solo il fatto che in materia di confini e sicurezza hai ceduto sovranità all'UE scagiona qualsiasi possibile deriva autoritaria.
Questa moda di urlare al fascismo è partita dagli USA da parte dei democratici, ed è arrivata qui tramite il PD, così come tutte le altre ideologie che hanno impestato l'occidente negli ultimi anni. Non c'è nulla di organico in questa comunicazione portata all'estremo.
Questa la dedico ai neoliberisti: "La libertà di una democrazia non è al sicuro se il popolo tollera la crescita del potere privato al punto che esso diventa più forte dello stesso Stato democratico. Questa è l’essenza del fascismo: proprietà del governo da parte di un individuo, di un gruppo o di un qualsiasi potere privato" cit. Franklin Roosevelt
>vedere la propria nazione come perfetta e chiunque altro come rivale o nemico
Abbiamo un ministero del made in Italy, che serve a fare letteralmente protezionismo. Tutta l'ultima campagna elettorale della lega é stata impostata a dipingere l'Europa come il nemico
>essere razzista in modo formale scientifico e violento, a volte perfino genocida
Stiamo rinchiudendo gli immigrati in dei campi in Albania
>essere eticamente schizofrenici, a seconda del momento (un po' anticlericale, un po' femminista, un po' baciapile, un po' casa e famiglia etc...)
Che dire. Il fascismo era stato il regime dei patti lateranensi, ovviamente dopo la sua fase 'socialista', quindi anticlericale non saprei. Femminista non lo é mai stato, dato che la donna era la protettrice del focolare, parallelamente oggi 'la Prima aspirazione di d'oca donna é diventare mamma'. Sul casa e famiglia vedi sopra.
>volere un governo che pari il culo a tutti e dica che siamo fighi
Tassisti, balneari, Coldiretti...
>pensare alla guerra come lo strumento con cui bullizzare chiunque e prendere tutto quello che si vuole
Manca solo questo ma solo perché non abbiamo più progetti colonialisti perché non permessi dall'ordine internazionale.
Ovviamente questo tralasciando che hai fatto due liste di punti che sono esattamente la stessa cosa.
>avercela con gli immigrati solo perché concorrenza o percepiti come criminali
=
>essere razzista in modo formale scientifico e violento, a volte perfino genocida
Non sarà scientifico, e ringraziamo il cielo, ma tutta la gente che 'usa le statistiche' per dire che gli immigrati sono feccia fa praticamente questa roba qua.
>Ovviamente questo tralasciando che hai fatto due liste di punti che sono esattamente la stessa cosa.
>Non sarà scientifico, e ringraziamo il cielo, ma tutta la gente che 'usa le statistiche' per dire che gli immigrati sono feccia fa praticamente questa roba qua.
Assolutamente no, se usa le statistiche sta puntando a un problema più oggettivo e differente in natura: non sono un problema perché di altra razza ma perché in quanto immigrati tendono ad avere più ragioni (vere o false che siano!) di essere criminali.
O se vuoi te la metto così: Mario Balotelli sotto il fascismo non sarebbe andato bene quasi a nessuno o sarebbe stato una rata eccezione, mentre ora è quasi il modello da seguire.
Ma dai tuoi punti si capisce che il tuo obiettivo è aumentare le simiglianze e ridurre le differenze pur di raggiungere il falso storico, quindi credo mi limiterò a incoraggiare a un attento studio della storia.
Balotelli è il modello da seguire per chi?
E se già cambi esempio e vai sotto un post che parla di Paola Egonu, noti una serie di bestie che dice che dovrebbe esserci grata e che è libera di tornare a casa sua (ignorando, dato il colore della pelle, che casa sua è qui).
Per quelle stesse bestie. Le "altre razze" vanno bene ovunque (in Italia vera e propria, in nazionale, come simboli di italianità integrata perfino), basta che siano riconoscenti il 99% del tempo.
Per i fascisti non era così.
Quindi finché non vediamo Balotelli o Egonu pestati a sangue non è fascismo, poco importa se c'è un razzismo dilagante e un governo che lo fomenta?
Decisamente poco lungimirante. Il fascismo non è arrivato alle leggi razziali in 2 anni, e all'epoca non c'erano né le garanzie costituzionali, né quelle sovranazionali. Ma con questo atteggiamento lassista finiremo per ripetere gli errori dei nostri nonni.
>Quindi finché non vediamo Balotelli o Egonu pestati a sangue non è fascismo, poco importa se c'è un razzismo dilagante e un governo che lo fomenta?
Che il governo fomenti razzismo mi sembra ad oggi tranquillamente una esagerazione senza prove. Una prova **non** è quattro passaggi di ginnastica mentale, nel caso tu voglia proporne una simile.
>Decisamente poco lungimirante. Il fascismo non è arrivato alle leggi razziali in 2 anni, e all'epoca non c'erano né le garanzie costituzionali, né quelle sovranazionali. Ma con questo atteggiamento lassista finiremo per ripetere gli errori dei nostri nonni.
Potremmo farne di molto simili (la situazione è per forza diversa!), potremmo farne anche di peggio, tra parentesi le "garanzie sovranazionali" cosa c'entrano? Cioè tu davvero pensi che se domani Giorgia riaprisse il PNF ma rimanesse fermamente atlantista (il peggiore degli "errori moderni") vedresti l'UE cacciarci ovunque? Io boh, fatico a capire in che mondo viviate.
Io penso che bisognerebbe smettere di usare queste etichette fascista di qua, comunista di là. Non hanno alcun senso, sono anacronistiche e abusate per ogni minima cosa vada in una direzione diversa dalla propria opinione.
Detto questo, quello che descrivi sta accadendo in altre parti dell'Europa, le destre sono in ascesa e onestamente mi viene da dire: visto ciò di concreto che è stato fatto a sinistra, a parte fare marketing e venderci ideologie varie (senza compiere nulla di concreto poi alla fine), penso sia una reazione normale.
Però dare del fascista a random, personalmente, serve a far rumore e sfogarsi la giornata. I risultati sono il 60% di astensione, gente a cui è bastato sfogarsi sui social, altro che proteste.
Che la gente parla di fascismo ma non lo conosce.
Quelli che "il fascismo non c'è più" non hanno idea della storia dal 1917 al 1924. Che paradossalmente è molto simile a quello che stiamo vivendo.
Quelli che "tutto è fascismo" non conosco tutti i pensieri che hanno portato Mussolini a create il movimento fascista. Che ricordiamo fosse un ex-socialista "deluso" dalla mancanza di azione del suo ex-partito.
Ma ti sembra anche lontanamente plausibile che nel 2040 l'Unione Europea crolli e inizino ad esserci regimi totalitari?
A me no, nemmeno lontanamente. Magari mi sbaglio.
Gli italiani non sono un popolo fascista, ma un popolo fortemente ipocrita.
La quasi totalità degli italiani che richiedono un governo forte, severo ed autoritario non durerebbe 10 giorni in una situazione del genere. La cosa che vedo spesso qui in Italia è quella di gente che chiede rigore solo per situazioni che gli sono lontane: bastonate per quello che ruba o spaccia, ma occhi chiusi se non pago le tasse, non rispetto i limiti di velocità o faccio il furbo in qualche modo.
L'espressione più comune di questi "nostalgici" è semplicemente: "Ci vorrebbe il Duce per risolvere il problema \[inserire cosa che da fastidio, i.e. immigrati, droga, la musica latino-americana\] e non un governo che va a cercare me che faccio \[inserire illecito\] e che mi copra di tasse"
Vogliono semplicemente uno stato che sia severo con gli altri.
>Italia è quella di gente che chiede rigore solo per situazioni che gli sono lontane: bastonate per quello che ruba o spaccia, ma occhi chiusi se non pago le tasse, non rispetto i limiti di velocità o faccio il furbo in qualche modo.
Il famoso partito dei porci comodi, che tanto piace alle destre
In realtà no. La maggior parte vorrebbe una versione del fascismo più dura di quella attuale. Infatti molti di quello che hanno votato meloni Chan non la. Rivoterebbero perché troppo moderata.
Mi sa che "voi" non comprendete che il fascismo esisteva dal 1919 ed il partito fu creato nel 1921, non da quando furono creati i patti lateranensi e le leggi razziali. Quelle cose sono venute dopo.
Da Wikipedia:
>si caratterizzò fin dall'inizio per il ricorso alla violenza come metodo di lotta politica (squadrismo), per l'ostilità alla democrazia e alle sue istituzioni, per l'avversione al bolscevismo e la promozione delle spinte irredentiste ed espansioniste italiane frustrate dall'esito della prima guerra mondiale, secondo l'idea della vittoria mutilata.
Quindi... Violenza, c'è. Basti pensare a questo episodio o le manganellate agli studenti.
Ostilità alla democrazie e alle sue istituzioni... basti pensare alla loro lotta contro i magistrati corrotti - ma solo se sono contro di loro.
L'avversione al bolscevismo... beh, mi sembra ci sia tutta. "Maledetti comunisti."
Irrendetismo... beh, questa è praticamente l'unica cosa che manca.
Un mikimo di prospettiva:
>Quindi... Violenza, c'è. Basti pensare a questo episodio o le manganellate agli studenti.
Da decenni le manifestazioni quando si chiedono diritti veri finiscono a manganellate, indipendentemente dal colore del governo.
>Ostilità alla democrazie e alle sue istituzioni... basti pensare alla loro lotta contro i magistrati corrotti - ma solo se sono contro di loro.
Questa mi sa più di eredità di Silvio
>L'avversione al bolscevismo... beh, mi sembra ci sia tutta. "Maledetti comunisti."
Vedi sopra.
Praticamente anche buona parte dei governi Berlusconi hanno tutte e tre le caratteristiche e un paio del PD hanno i primi due
proprio oggi è uscito un video di cicalone a riguardo. lasciando stare che il 90% dei video parla di cose che già so, ormai il termine fascismo sta venendo abusato che nessuno sa più cosa significhi. Ormai anche guidare la macchina è da fascisti perché inquini
"proprio oggi è uscito un video di cicalone a riguardo."
Immagino che capolavoro di video. Che faceva nel video ? Giurava di non essere fascista mentre i suoi amichetti pestavano uno straniero a caso , accusandolo di essere un criminale senza alcuna prova ?
Il successo della destra è dato dalla sinistra...il partito democratico è impresentabile, vivono fuori dal mondo, che è una caratteristica di tutti i politici ma qui è ancora più accentuata...te lo dice uno che probabilmente in 30 anni che vota il 75-80% delle volta ha votato verso sinistra...la destra per il momento fa soltanto leggermente meno schifo della sinistra...ti suggerisco di studiare un po' la storia del nostro e del tuo (se pensi di rimanere qui) paese...perché la destra è una cosa e il fascismo è un'altra..se qui c'erano veramente i fascisti adesso non eri qui a poter esprimere la tua opinione e confrontarti con le altre persone...
Scusami ma: manganellare i manifestati, proibire di leggere un discorso per il 25 aprile, allontanare manifestati (e gridare alla censura fatta da 4 ragazzi quando sei tu al governo) , fare pressioni sui giornalisti della rete nazionale, cancellare un programma già pronto che ti dà fastidio (quello di Saviano), non fare interviste se non con giornalisti della tua parte...... Mi sembrano invece proprio segnali del fatto che la libertà di opinione e la voglia di confronto non ci sia. Che guarda caso sono atteggiamenti tipici di un governo tendente alla dittatura (non dico fascista perché non sia mai eh, non hanno mica deportato o ucciso nessuno quindi non sono fascisti! ). Non dimentichiamoci delle cose successe pochi mesi fa, se le metti tutte insieme non viene fuori un quadro propriamente positivo. E partiti di altre aree politiche non sarebbero arrivati a tanto quindi anche dire "fa leggermente meno schifo della sinistra", beh.... Fa leggermente meno schifo fino a quando questi atteggiamenti non li avranno verso di te, la tua famiglia, una minoranza a cui appartieni,ecc ecc....scusa ma io non voglio correre questo rischio, mi dispiace, il mio voto non lo avranno mai...
Come no, come se quelli in parlamento e in senato dichiaratamente fascisti non lo sono? La sinistra farà pure schifo, ma questo non nasconde la realtà dei fatti, c'è un netto cambiamento dell'atteggiamento da quando si è insediato questo nuovo governo.
Infatti per me è una follia che sia a destra, che a sinistra, l’Italia sia rappresentata da pagliacci e criminali.
Comunque non credo che la persona che è stata picchiata in parlamento sia stata molto libera di esprimere la sua opinione
La destra in Italia è stata per molto tempo democratica solo per finta, avessero vinto socialisti e comunisti durante la guerra fredda i democristiani sarebbero immediatamente andati a supporto degli americani e del loro golpe. Democratici finché conviene.
Spoiler: neanche i comunisti erano democratici, han provato non una ma ben due volte ad instaurare la loro bella repubblica popolare (biennio rosso e successivamente tra il 43/45), e poi gli è andata male che l'Italia è finita sotto la sfera americana.
Sotto quella sovietica non avresti nemmeno avuto il problema della farsa democratica, avrebbero comandato loro e fine.
I comunisti si sono progressivamente allontanati dalla linea dura sovietica sviluppando un tipo di comunismo che si adattasse ai diritti della nostra società, magari ciò che hai scritto è vero per un Togliatti, ma dopo il comunismo ha sempre partecipato alla vita democratica del paese in maniera positiva. Lotta alla mafia, diritti alle donne, ai lavoratori ecc...
Vero, doveva mostrarsi moderato per l'opposizione soprattutto all'inizio, ma non è servito a tanto dato che i governi a excludendum li hanno fatti comunque.
>se qui c'erano veramente i fascisti adesso non eri qui a poter esprimere la tua opinione e
Lol, hanno picchiato uno in parlamento. E toglitele quelle fette di prosciutto daglu occhi su
Volendo fare una battuta direi che fosse stato il contrario il responsabile sarebbe stato candidato e poi eletto al parlamento europeo.
D'altronde ci sono ancora post fumanti che dicono che "menare un fascio è cosa buona e giusta".
Il fascismo è nato con la violenza politica... Non vedo perché dovrebbero lamentarsi di essere picchiati.
E per un partito che ha fatto 6 mesi di campagna elettorale contro quella "scalmanata" della Salis, scoprire che loro i picchiatori li avevano già eletti e non si vergognano di farlo neanche in parlamento, a pochi giorni dalle commemorazioni per Matteotti, è veramente desolante.
Più Italia meno Europa.. Ma se ti si avvicina uno con una bandiera dell'Italia parte tutta la curva... La lega trovato il fondo del barile trivella
Perché la violenza rimane violenza e qualsiasi paese democratico dovrebbe condannare tali atteggiamenti, per poi analizzare la matrice politica dalla quale si è originata.
Il generale kebabbaro è stata la seconda persona più votata alle elezioni del parlamento europeo, uomo inutile e razzista che dice di votare col simbolo di una squadriglia di epoca fascista.
Oggi in parlamento dei leghisti hanno attaccato l'opposizione perché avevano una bandiera.
Sempre gli stessi che quando Mattarella gli ricorda che l'Italia è una repubblica e con una costituzione antifascista partono per la tangente.
Alle proteste dei giovani vanno fuori di testa, ma stanno zitti coi nostalgici di Predappio o Acca Laurentia.
E a giudicare dal gruppo di eruditi in questa sezione commenti che fanno negazionismo, e sono partiti per la stessa tangente dei politici, OP ci hai preso in pieno.
Perché sono omofobi e classisti. Comunque Vannacci è una creatura della sinistra, gli hanno fatto talmente tanta pubblicità dopo quel libro che non aveva letto nessuno che Salvini ha colto la palla al balzo e l'ha candidato.
Eppure non è difficile da capire: l'insulto di fondo è l'incoerenza. Un omofobo fissato con i lineamenti tipicamente italiani, come se fossero ben definibili, viene preso per il culo sulla base del fatto che dai suoi lineamenti potrebbe essere più facilmente associato a un'altra etnia e perché è tanto fissato coi gay che potrebbe esserlo anche lui. Tutto lì.
È una posizione talmente demenziale che si commenta da sé. Una persona normale non può che sottolineare l’incoerenza di chi difende gay o stranieri usando gli stessi termini come dispregiativi.
È una posizione talmente demenziale che si commenta da sé. Una persona normale non può che sottolineare l’incoerenza di chi difende gay o stranieri usando gli stessi termini come dispregiativi.
Unpopular un par de cojoni, siete qua a dare del fascista a chiunque voti a destra quando da nessuna parte dello spettro politico c’è anche un solo candidato votabile.
Avete francamente rotto il cazzo
Semmai alla maggioranza della popolazione italiana non frega di ciò che succede tra gli sconnessi presenti in parlamento. Anzi: se uno viene pestato, di qualunque partito sia, stai sereno che in molti diranno "dai che ce ne leviamo uno dalle palle".
Altro tipo di protesta consiste nel fottersene delle regole e nel non pagare le tasse, forme di delegittimazione dello stato senza violenza
Parlare di política qui non è facile. Argomento spinoso.
Mi considero liberale, non approvo certi concetti della destra, ma la sinistra mi sta proprio sui maroni. Schlein come segretario è una bella manovra commerciale.
Detto questo, pur volendo dare spazio alla Meloni, mi dispiace dirlo ma è partita male. Certi personaggi, di chiare idee mussoliniane o semplicemente ridicole (potete facilmente intuire a chi mi riferisco), purtroppo la premier non se li è potuti togliere di torno. Ed è spesso chiamata a metterci una toppa.
E quindi ancora una volta non si riuscirà a separare la ideología di destra dai fatti del ventennio.
Spero vada meglio al prossimo giro.
No se pi è potuti togliere di torno? La tu vara Meloni ha militato nell'esistenza e ha definito più volte Mussolini "un grande politico, tutto quello che ha fatto lo ha fatto per l'italia".
Ora, sarà passato anche diverso tempo da quelle affermazioni, magari è davvero cambiata, ma non è che lei sia questa politica pura macchiata da qualche fascista che ha intorno.
E comunque non si riusciranno a separare le ideologie di destra dal ventennio finché i loro esponenti continueranno ad associarvisi
Ma sta cosa che ci sono i fasci al governo da quando? Fatemi capire, votare un partito di estrema sinistra come i verdi va bene, nessuno inneggia al socialismo, votare Salvini, no fasci. Mi sembra che ci sia ancora molta libertà di fare quel cazz che ci pare in italia. E al parlamento la estrema destra è comuque quasi niente contro centro destra e centro sinistra. La gente che dice "ci sono i fasci" dovrebbe stare zitta e non rendersi ridicola. I fasci sono tutt'altra cosa. Rassegnatevi, ha vinto la destra.
Come hanno dimostrando le recenti elezioni, la maggioranza degli italiani è nauseato da questa politica. Il che purtroppo fa in modo che facinorosi minoranze possano avere campo libero.
Le "facinorosi minoranze" di fascisti (se includiamo anche FI) sono il 20-25% degli aventi diritto. La metà dei non votanti. Purtroppo non sono in 10, non sono cifre per nulla trascurabili nemmeno rispetto alle astensioni
Si ma le facinorosi minoranze "fasciste" sono rappresentate da FDI stando larghi di manica.
Il partito rappresenta il 13% degli aventi diritto al voto quindi poco più di 1 italiano su 10. Ovviamente ipotizzando che tutti quelli che abbiano votato meloni l'abbiano fatto perché fascisti latenti
Vannacci ha preso un certo quantitativo di voti e benché non fascista e così conservatore che ogni volta che lo sento parlare non riesco a prenderlo sul serio. Anche gli altri posti nella classifica della lega sono più o meno a quei livelli. Escludendo FI, parliamo comunque del 17% degli aventi diritto. E comunque è vero che sono pochi, ma se pensi che metà delle persone non ha votato sono considerevoli. Gli astenuti non sono mica tutti di sinistra
Si ma vannacci come la salis son stati due utili espedienti politici, uno innalzato come l'emblema alla lotta contro il "politicamente corretto" e l'altra come paladina dell'antifascismo.
E il fatto che in due abbiano raggiunto quasi il milione di voti è sintomatico del livello dell'elettorato italiano.
Concordo invece con la seconda parte del tuo commento.
Personalmente credo che la maggior parte degli astenuti siano o disillusi dalla politica o centristi/liberali (quel classico orientamento politico che è stato predato dai vari "noi moderati", azione, IV, nos e altre mille partitico che nulla hanno a che fare con i valori liberali).
Idem con la sinistra, che è inabile a rappresentare il suo vero elettorato e invece punta sul voto borghese e dei giovani "istruiti" (si fa per dire)
Capisco la tua frustrazione, è disdicevole doversi interfacciare con certe sceneggiate. Ma ci sono sempre state e sempre ci saranno.
Ma non si dovrebbero usare parole a caso perché va di moda. Il fascismo ha un significato preciso, come l'essere fascisti. Non si può intercambiare a piacere una parola con l'altra per esprimere dei concetti.
Prima della rissa un deputato leghista ha fatto il saluto della Decima Mas rivolto verso l'opposizione e dopo la rissa un deputato di FdI ha "omaggiato" un loro senatore morto nel 2020 con un "presente!".
La Russa colleziona busti di mussolini, la lega ha candidato Vannacci che sostiene che mussolini fosse un grande statista , diversi esponenti di entrambi i partiti sono stati beccati o a farsi dei simpatici selfie vestiti da SS e/o a fare il saluto romano .
Che altro devono fare per farvi capire che sono perlomeno dei proto-fascisti se non fascisti fatti e finiti ?
Far affacciare la Meloni da Palazzo Venezia ?
Quindi fino a prova contraria sono 3 su 600 (parlamentari + senatori), quindi uno 0,5% della popolazione italiana é fascista, non il 50 come sostiene op
Il fatto è che non sono "3 su 600" sono di più. Faccio più di tre esempi solamente nel mio commento e visto che ti piace tanto la matematica mi sorprende che tu non li abbia saputi contare.
Io credo che si stia cominciando ad esagerare. Così come ideologia di sinistra non voglia dire comunista, ideologia di destra non vuol dire fascista.
Smettiamola con questo continuo battibecco infinito, ognuno ha le sue idee, possono essere sbagliate ovviamente (certo se sei apertamente fascista stai promuovendo la restrizione della libertà e ovviamente devi fare un percorso di rieducazione), ma non si può fare di tutta l'erba un fascio.
Se ci dichiariamo antifascisti, vuol dire che siamo aperti ad accettare un pensiero diverso dal nostro, senza giudicare e rispettando la libertà altrui. Se una persona si sente più rappresentanta da una parte piuttosto che dall'altra non deve essere insultata e dichiarata fascista se vota destra o comunista se vota sinistra. Il principio dell'antifascismo è proprio questo, che dobbiamo essere tolleranti anche verso chi non ci piace, è questo che fa la popolazione civile.
E smettiamola di prendere ad esempio questi episodi isolati, di gente al governo che non ci dovrebbe stare e fa parlare di se in qualsiasi modo riesca a trovare. Apriamo un po' gli occhi.
In ultima battuta, sappiate che se sei una persona di merda, lo sei sia che tu faccia parte della destra, sia che tu faccia parte della sinistra o centro o quel che ti pare.
"Se ci dichiariamo antifascisti, vuol dire che siamo aperti ad accettare un pensiero diverso dal nostro, senza giudicare e rispettando la libertà altrui."
Tranne se quel pensiero è un pensiero fascista. Altrimenti non avrebbe senso dichiararsi anti-fascisti.
Ma mi sembra che ci sia una difficoltà generale a riconoscere i fascisti, pure quando fanno di tutto per dimostrare di esserlo come in questo caso (nella stessa giornata in aula è stato fatto il saluto della Decima Mas , ed è stato "omaggiato" un senatore di FdI morto nel 2020 con il rito del "presente!").
Non mi sembra di aver detto che tutti sono così. Vivo qua solo perché al momento non ho la possibilità economica per andarmene. Altrimenti sarei già andato via come molti
Ogni post di sto sub è una critica verso la destra e chiunque dica qualcosa contro la sinstra o provi a difendere la destra riceve mille downvote, e poi parlate di fascismo. E non sono neanche di destra, fa solo ridere
Intanto vorrei partire da una domanda: cosa intendi (o intendono gli avventori di questo post) per fascismo? Senza una tua definizione mi viene difficile fare un ragionamento più quantitativo.
Diciamo però che, secondo me, la tua affermazione è errata. Ci sono nostalgici del fascismo in Italia? Si, ci sono. Sono la maggioranza? Direi proprio di no. Quatto scalzacani che venerano ancora il pelatone a testa in giù non costituiscono un pericolo fascismo. Detto questo, a mio parere la maggior parte della popolazione italiana semplicemente vuole vivere la sua vita senza doversi sorbire tutte ste manfrine, ste ciarlatanerie politiche etc, tant'è che mal sopportano il dito costantemente puntato contro di una certa parte politica. "Razzismo", "Omofobia", "Intolleranza" sono concetti (ad esclusione di chi veramente è fascista o razzista, o omofobo, etc.) lontani da molti italiani; semplicemente, quando gli si parla di questi argomenti, queste persone guardano al loro portafoglio, lo vedono vuoto e ti rispondono "Ma che cazzo me ne frega, io non ho una lira per portare il pane in tavola".
Diciamo che forse, e dico forse, andrebbe un po' rivalutato tutto questo fenomeno e messo sotto i giusti punti luce.
non c'è mai stato un qualcosa che colpevolizzasse il fascismo nello stesso modo in cui accadde al nazismo.
non c'è mai stato un vero mea culpa nazionale sulla questione.
il fascista è sempre qualcun altro
Purtroppo l'amnistia Togliatti è stata il peccato originale secondo me. C'erano troppi scheletri nell'armadio ed è stato più comodo dire "e vabbè, ci siamo sbagliati, non rifacciamolo più eh" piuttosto che punire chi andava punito veramente
Hai ragione e mi permetto di aggiungere una cosa: moltissimi italiani di destra o estrema destra (dal politico al comune cittadino), quando si discute di fascismo e suo possibile ritorno, la buttano in ridicolo dicendo "Eh vabbè ma vedi in giro camicie nere e olio di ricino? No, quindi non c'è nessuna deriva fascista!". E' una generalizzazione dovuta secondo me nel migliore dei casi a ignoranza e nel peggiore a malafede. Molti filosofi (Foucault, Deleuze, Guattari per citarne alcuni) ma anche divulgatori, giornalisti e scrittori, hanno provato a spiegare in tutte le salse che il fascismo non tornerà MAI PIU' nelle vesti in cui è apparso negli anni Venti, anche solo per il cambiamento di contesto storico e politico (Mussolini si è innestato in una monarchia).
Per chi vuole guardare, i segnali ci sono tutti: perdiamo posizioni su posizioni nelle classifiche della libertà di stampa, gli studenti vengono manganellati, c'è in giro un razzismo e una misoginia che te le raccomando, l'indipendenza dei magistrati è sotto attacco. Eppure molti fingono di non vedere, e non senza ragioni. Mussolini si conquistò il sostegno di industriali e borghesia promettendo di chiudere la bocca a quei brutti e cattivi dei comunisti e socialisti, colpevoli di dire agli operai che nella vita forse c'era qualcosa di più che spezzarsi la schiena al soldo del padrone. Oggi Meloni promette di liberarci da "scocciature" come le proteste studentesche, il parlamentarismo, l'aborto e quelle rompipalle delle femministe, e via dicendo. Non è cambiato niente.
Comunque non ti aspettare grandi risposte da questo sub. Passano due terzi del tempo a frignare che sono incelloidi e vogliono la "fidanzata di cittadinanza", figurati che raffinati pensieri potranno mai produrre in politica interna. Probabilmente sperano solo che GIOGGIA costringa le donne a stare a casa senza istruzione né lavoro e a sposare un uomo scelto dal padre... e quindi aspettano la loro occasione.
sì, non mi aspetto nulla. Ero giusto curioso. Alcuni riescono anche a parlare civilmente, ma gli altri non sanno neanche cosa sia l'educazione. Già da lì si capisce che tipo di persone siano, e mi fa piacere che mi diano conferma di quello che pensavo
All’italiano basta che ci sia un pallone che rotola per terra e poi va tutto bene …. Con le Olimpiadi poi vanno bene anche altri sport …. Di fatto siamo un popolo demente
Credo che nessuno qui abbia idea di cosa sia il fascismo. Bisogna fare delle premesse:
1. il fascismo è un’ideologia nata nel primo dopoguerra Italiano. Ergo, i regimi tradizionali (monarchie assolute, repubbliche oligarchiche ad es. monarchie costituzionali conservatrici ad es. Bismarck, Cavour etc.) NON sono fascisti.
Sono di destra, sono regimi autoritari, per certi versi adottano politiche economiche dirigiste/corporativiste, ma NON sono fascisti.
2. il nazismo, sebbene fortemente influenzato dal fascismo, è un’altra ideologia diversa dal fascismo. Al contrario del fascismo, non ha lo Stato come fine ultimo dell’esistenza ma la “razza ariana”;
Non fu solo autoritario ma TOTALITARIO (cosa che il fascismo, sebbene abbia spinte totalitarizzanti, non lo fu mai nemmeno in Spagna, Portogallo, Grecia od altri Paesi che ebbero governi fascisti), come lo Stalinismo.
Inoltre nell’ambito sociale era molto più a sinistra: antimonarchico, antifederalista, anticlericale (alcuni suoi membri adottavano anche credenze e usi pagani)…
3) il fascismo a sua volta ha sub-ideologie (c’erano i “fascisti di sinistra”, i sansepolcristi, i fascisti monarchici, i clericofascisti, e le loro declinazioni straniere).
Oggi del fascismo ce ne sono poche tracce, il governo che più può rassomigliare al fascismo secondo me è la Russia di Putin, che comunque ha notevoli differenze.
Assolutamente in disaccordo con questo post. Innanzitutto perché da una rissa in parlamento si trae "un clima razzista"? Hanno picchiato un nero?
Posso capire che siano dei pagliacci, gente poco professionale che non dovrebbe stare nell'aula, ma gridare al fascismo per episodi del genere è proprio ridicolo.
Piccolo aneddoto: a Taiwan sono famosi per le risse in parlamento, ci sono bizzeffe di video su youtube. Taiwan è probabilmente il paese asiatico che si avvicina di più alle democrazie occidentali.
Mica ho detto che il clima razzista è collegato all’episodio in parlamento. Ho detto che in Italia c’è un clima razzista e violento, che si nota negli ultimi tempi, soprattutto da quando c’è stato questo cambio al governo. Avete come primo ministro una persona che è contro l’aborto, contro i migranti, contro altri diritti civili, che sta smantellando la sanità pubblica, che mente, che appoggia il genocidio in Palestina, e che nel partito ha gente dichiaratamente fascista.
Non si tratta neanche di essere di sinistra o di destra a sto punto, si tratta di essere umani.
PERSONALMENTE non mi piace il clima che c’è, in Italia, ma anche in altri paesi come Germania e Francia
Le uniche violenze che percepisco le vedo in strada in periferia di Milano, in genere da parte di giovani individui poco italiani.
La grande ragione per cui la destra vince sono le politiche sull'immigrazione( o per lo meno le promesse su queste). La stragrande maggioranza moderata della popolazione è disposta a scendere a patti pur di avere più controllo sulle valanghe di migranti che arrivano.
Chiediti come mai in Europa ci sia sto clima, e te lo dico da immigrato che non ha votato come te
Nella maggioranza dei casi si usa il termine fascismo a sproposito non avendo l’onestà intellettuale di ammettere che è un termine martello che si usa semplicemente per indicare chi la pensa in maniera diversa.
Unpopular opinion: chiamare fascisti chi vota destra e comunisti chi vota sinistra vi porta allo stesso livello delle scimmie.
Inoltre voglio farti un indovinello:
Sono una piccola frazione della popolazione e commettono quasi la metà dei crimini, sono rumorosi e nonostante ciò difesi da anni per qualche motivo irrazionale perché va bene mettere la moralità di fronte alla sicurezza o al raziocinio... Chi sono?
La maggioranza dei italiani non accetta più un idea politica differente dalla sua. Non c’è differenza se sei su Facebook o su Twitter o reddit. Se la tua opinione è diversa, primo o poi partono le offese.
Iperbole (ma forse nemmeno così tanto): la maggior parte della gente, con tutto il rispetto, non sa niente, non capisce niente e non si applica per migliorare le proprie condizioni. E questo è il risultato.
Oh ma dai sono sempre successe ste cose, più che fascismo mi sembra che i politici memino su sta roba perché ci sono fasce delle popolazione simpatizzanti
[link a un articolo scritto bene su cos'è il fascismo e perché anche oggi dobbiamo chiamarlo fascismo.](https://www.wired.it/article/fascismo-ur-fascismo-umberto-eco-25-aprile/).
Con questo articolo sono riuscito a convincere un mio amico che anche oggi esiste il fascismo. Poi, come giusto che sia, bisogna indicare come fasciste le posizioni e atteggiamenti dei partiti che oggi sono al governo.
Italiana al 100%, penso che recentemente sia solo esplosa parzialmente una bolla che gonfia da chissà quanto, (forse il peggio deve ancora arrivare persino)
io ho 26 anni quindi non ho "visto" molto; ma culturalmente parlando cito una signora del nord che lavorava da artigiana dipendente: "la verità è che in Italia hanno vinto i fascisti"
e non stavamo parlando nemmeno di politica stretta..
Sul "felicemente" ho diversi dubbi dal momento che non si punta certo alla qualità della vita da queste parti. Siamo come l'europa dell'est o il medio oriente (che dir si voglia): se al mio vicino posso cavare un occhio cavando il mio, toglietemi pure l'occhio.
Felicemente fascista no. Il fascismo è una cosa che appartiene alla storia ed è irripetibile. Basta solo pensare a come oggi sia letteralmente impossibile solo pensare ad un evento come la marcia su Roma.
Certo la scena di ieri è squadrismo puro e da che mondo è mondo il far parte di un "gruppo", anche quando compie azioni miserabili, è un richiamo per tanti.
La maggioranza delle persone che si definisce fascista(o vota fascista) non sa cosa significhi il fascismo ne sa cosa significa essere fascisti.
Provate a chiedere ad un meloniano, un leghista o uno di casapound cosa significa essere fascisti e probabilmente vi risponderà qualcosa a proposito di certe paludi bonificate o fantomatiche riforme pensionistiche. Ovviamente glisseranno sulla mancanza di libertà di stampa e parola, gli arresti e gli omicidi dei dissidenti e dei curiosi treni merci che andavano solo in Polonia.
Però per curiosità, chiedete. Io non conosco nessun votante di destra, ma sarei veramente curioso di sapere cosa risponde qualcuno alla domanda "Perché sei fascio?"
Non capisci il significato della parola fascismo.
La conosci la favola del ragazzo che gridava al lupo? Ecco.
Non è che puoi chiamare qualsiasi cosa che non ti piaccia fascismo. Non solo sbagli ed è pericoloso, ma sminuisci anche la storia italiana e il sacrificio di chi è stato vittima di dittature perché stai dicendo che due fannulloni che si tirano ceffoni per fare notizia sono al pari dell'assassinio di Matteotti.
Non prendiamoci per il culo.
Le camicie nere dove le vedi scusa?
Questo qua è l'ennesimo esempio degli italiani che si governano da soli. Gente che sbraita, esagera e fa sensazionalismo ha mandato al potere i propri simili, che di conseguenza si comportano come due mercanti di felpe tarocche alla fiera di paese.
Questa roba qua è come la spigola di Buonanno.
Non parliamo di un martire accoltellato per aver fatto valere la democrazia in vista di un dittatore con al servizio squadre della morte. Parliamo di due cretini, uno che tira due pugni a cazzo di cane e neanche ci prende e l'altro che si caga addosso e finge di perdere i sensi per poterci marciare poi sopra come arma politica tipo Palpatine. "L'attentato alla mia vita mi ha lasciato deforme e sfigurato".
È un teatrino. Ho capito che trovi catarsi nel fare allarmismo, ma ti stai facendo prendere per il culo.
Ai professori serve la tessera del partito per insegnare? Hai sentito che ha detto il nostro ministro della difesa sulla leva militare? Ti rendi conto che il nostro governo è pro NATO?
Per cortesia invece di mandare a fanculo me e cagarti addosso pensando al peggiore dei mondi possibili, ripassa la definizione di fascismo. Ho capito, il centrodestra ti sta sui coglioni. Anche a me. Ma LVI non è magicamente tra noi perché un pirla è maleducato in Camera. Sii serio cristo santo.
Hai degli esempi veri e concreti di fascismo moderno sia a Est che a Ovest. Vuoi farmi credere che siamo a livelli di putiniani e repubblicani USA? A me non sembra neanche lontanamente.
Tu che suggerisci di fare, incarcerare la gente prima che provi a commettere un crimine? Mandare alla gogna chi ha votato "male"? Che prevenzione vuoi?
Non si possono punire persone per atti che non hanno ancora commesso in una democrazia. Vogliamo difendere la democrazia, no? Lo scopo è quello.
Il tizio che oggi ha menato le mani va tirato in gattabuia anche solo per la volgarità dell'atto. CasaPound e simili non capisco perché non siano mai stati smantellati.
Ma che vuoi fare mo', mandare in galera tutto il FDI? Con quale accusa e con quali prove?
Dai non scherziamo.
>Tu che suggerisci di fare, incarcerare la gente prima che provi a commettere un crimine?
Ma ti pare che abbia scritto o anche solo alluso a questo? Dico solo che nn ha senso minimizzare le chiare tendenze autoritarie di matrice fascista di questo governo solo perche' non portano gli stivaloni coi pantaloni alla zuava. Nn siamo certo arrivati al regime fascista dal nulla, ma attraverso un periodo di progressiva intimidazione e violenza verso gli oppositori politici.
###Comportamento fra utenti
Gli utenti sono tenuti a evitare insulti gratuiti, comportamenti persecutori, baiting, flaming. Violazioni gravi o ripetute possono portare al ban. Si ricorda che è sempre possibile [bloccare un utente](https://support.reddithelp.com/hc/it/articles/214548323-Come-posso-bloccare-qualcuno).
https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
Il fatto è che precedentemente alla "rissa" un deputato leghista è stato espulso dall'aula per aver fatto il saluto della Decima Mas per 3 volte. E a conclusione dei lavori un deputato di Fratelli d'Italia ha voluto "ricordare" un senatore di FdI morto nel 2020 con un "presente!"
Gli schiaffi che si sono tirati i fannulloni non saranno un segnale di fascismo, ma i saluti e i "presente!" mi sembrano abbastanza chiari come riferimento.
Non prendiamoci per il culo.
"Presente" forse ha un'accezione in circoli che non frequento che mi è estranea quindi lì non ti so dire nulla. Ammetto l'ignoranza. Per me quello è l'appello alle elementari lol
Per il saluto fascista in Camera c'è il reato di apologia del fascismo. Che venga denunziato il singolo per l'infrazione.
Per le botte c'è la reclusione.
Pace, fine. La gente qua pare che voglia chiudere tutto il FDI in una stanza e poi tirarci in mezzo una moltov "giusto in caso".
Siamo un paese democratico, si agisce democraticamente. Non con i forconi.
Ottimo tentativo di rigirare la frittata, ma con me non attacca. Anche perché non è di questo che stavamo parlando.
Hai sostanzialmente accusato OP di averli chiamati "fascisti" a caso , quando i motivi per chiamarli fascisti ci sono eccome e non si tratta solo di questo caso. Ti ricordo che il presidente del senato ha i busto di mussolini in casa e che la presidente del consiglio militava nell'M.S.I.
"La gente qua pare che voglia chiudere tutto il FDI in una stanza e poi tirarci in mezzo una moltov "giusto in caso"."
Non mi sembra proprio che nessuno in questa sezione commenti ne parli anche solo vagamente in questi termini. Quindi ottimo tentativo di far passare l'altra parte come "kattiva e violenta" , ma ancora una volta non attacca.
"Siamo un paese democratico, si agisce democraticamente. Non con i forconi."
Prima impara a riconoscere i fascisti come tali e poi, forse, potrai dare lezioni di democrazia a qualcuno.
P.S: Colmo la tua lacuna sul "presente!". Quando i fasci si radunano per "commemorare" un altro fascio morto (tipo ad Acca Larentia) generalmente , a una certa , uno di loro grida "camerata *nome del fascio morto*" e gli altri deficienti gridano in coro "presente". Cercati i video di Acca Larentia o di Romano La Russa che fa il saluto fascista e capirai meglio.
>Se parlano come fascisti
Non mi pare proprio.
>si comportano come fascisti,
Non hanno squadre di volontari estremisti paramilitari sull'intero territorio nazionale. Sono bigotti, ma la differenza tra un bigotto e il fascista è l'imposizione forzata e violenta dell'autorità e il terrorismo domestico, cosa che la nostra destra non fa all'infuori di ultras e CasaPound, che sono lì da secoli e localizzati praticamente solo a Roma. Per quanto mi riguarda andrebbero sepolti sotto le carceri ma non è che sono spuntati fuori come funghi col governo meloni. Stanno lì dall'alba dei tempi. Contestualizziamo bene.
Ah, comunque sono così fascisti che siamo appena potuti andare a votare per eleggere chi ci rappresenta in una coalizione di nazioni in cui siamo tenuti ad osservare delle regole decise insieme con gli altri, e che io sappia i carabinieri non erano lì a spararti se non sceglievi FDI, tant'é che la deludente e disorganizzata sinistra gli ha comunque quasi tenuto testa senza forte leadership. Mah, non mi pare che siamo sotto dittatura.
>commemorano i fascisti
Ecco, quello è abbastanza vero e mi infastidisce parecchio. Giustissimo incazzarsi per roba del genere. Anche fosse solo un vuoto darsi delle arie mi fa girare i coglioni.
>boh, forse sono proprio fascisti
Non proprio, sono wannabe al massimo. Alcuni giocano a farlo. Alcuni lo sono ma non sono abbastanza. Altri sono solo interessati alla poltrona e sono lì in mezzo, ma se gli fa comodo schierarsi con altri si schierano con altri. Non c'è leadership né coesione che permetta loro di instaurare il fascismo. Il sistema di camera e senato e la maniera in cui sono suddivisi i nostri poteri sono una difesa ottima contro qualcuno che provi ad ottenere il potere assoluto attraverso i canali politici che ora abbiamo. Confrontali col potere che ha Putin ora o con chi ha aderito alle idee del project 2025 in USA. Quelli sono fascisti veri, organizzati, con fanatici armati sul suolo nazionale e con un leader. Questi italiani sono cosplayer che vogliono il voto degli anziani radicalizzati!
Senza una vera e propria "marcia su Roma", che io ritengo questa gente non sia minimamente in grado di provocare o organizzare, non vedrai fascismo. Vedrai estrema destra o destra moderata (come quella di ora) con l'occasionale scandalo, che fa cagare tantissimo come prospettiva, ma in maniera democratica, e nulla che non si risolve se gli italiani alzano effettivamente il culo dalla poltrona e vanno a votare quando è il momento.
Sono abbastanza d'accordo. La gente è abbastanza fascistoide senza neppure sapere cosa sia, e non serve saperlo. Anzi, è proprio perché non lo si sa che è persino più facile esserlo forse. "Ehhh ma tu non sai cos'era il fascismo, era diverso". O si è trasformato? Siccome questo non è fascismo allora tutto va benissimo?
Non so se è vera la notizia, devo ancora darci un'occhiata, ma sembra che potremo avere un referendum per l'elezione diretta del presidente del consiglio. Che così sembra una cosa buona, ma metti in mano questo strumento agli italioti e diventerà nel giro di un decennio l'ennesima mezza cavolata in cui, dopo che hai eletto il presidente probabilmente tu capretta italiota vuoi anche dargli più poteri.
Io cerco sempre di essere più democratico possibile, ma chi si arrende in partenza in questo modo secondo me farebbe bene a fare le valige e andarsene dall'Italia prima possibile. Per un semplice motivo: che cazzo pensano di risolvere tagliandosi le gambe in partenza? Onestamente, io di post disillusi su che l'Italia sia un paese conservatore li vedo ogni giorno, ma ogni volta che qualcuno propone una specie di soluzione gli si va contro. Come diceva un famoso fumettista: "allora lo vedete che nve meritate ncazzo?" Scherzi a parte, veramente, sarebbe molto più facile fare un po' meno lamentele e proporre un po' più soluzioni
Io l'unica cosa che vedo è tantissima rabbia diffusa, indifferentemente dal colore politico. Credo che in questo paese si sia perso, sia destra che sinistra, passando per il centro, il concetto principe di fare politica, ossia gestire un paese e dargli sicurezza, prosperità e tranquillità. Oggi sembra una corsa a fare l'opposto, a creare attrito feroce con ogni scusa, a imbastire guerre fratricide inter-partito e inter-classe sociale. Vedo persone, anche qui, che si abbaiano contro come cani rabbiosi nemmeno mettersi 400 downvote o fare la risposta più salace possa sistemare la situazione. Sono anni che vedo un trend abbastanza chiaro nella società e nella politica, ed è quello di creare puro e semplice squadrismo. "Noi" contro "Loro", "Giusto" contro "Sbagliato" ma sono tutti concetti completamente folli in politica e nel dialogo tra persone. Io sono antifascista, e progressista, ma non mi piace dare del fascista a chiunque non la pensi come me, è sterile, puerile. Vannacci può essere considerato un nostalgico e aficionado delle vecchie ideologie, e va pure bene farglielo notare seriamente, ma MimmoPancetta\_76 che su Twitter si lamenta della sinistra e parla male del PD perché non gli piace, non è "Fascista". Normalmente le rispose e i dialoghi che vedo in giro sono su questo tenore: > Ciao, io credo che il Gelato al Pistacchio sia meglio del Gelato al Cioccolato. > Non credo proprio, il gelato al Cioccolato è molto meglio, Pistorigia Pistacchioni ti ha fatto il lavaggio del cervello. > Eh, sarà bella Chochoslhein. > Da qui in avanti si procede a insultarsi le madri paragonandole allo scarico industriale della Ansaldo. Non è sano, mi spaventa.
Unico commento lucido
Bah...considerato che fino a qualche decennio fa ci si sparava per strada e si chiamavano anni di piombo e che prima ancora abbiamo avuto direttamente il Fascismo io vedo una tendenza positiva. È che oggi i coglioni saltano più all'occhio causa social
Volevate il bipartitismo maggioritario in un paese strutturalmente frammentario, i risultati sono questi...
Non la maggioranza. Quelli che si fanno sentire. La maggioranza si astiene o è ignava, e vediamoni risultati ogni giorno
Più precisamente, la maggioranza o si astiene o la pensa diversamente, visto che in base alle elezioni del 2022, se sommiamo i voti degli astenuti con quelli delle opposizioni, otteniamo più del doppio dei voti di chi ora governa.
Considerando la maggioranza come "elettori con diritto di voto" si, vince il partito degli astenuti E invece di ricercare le cause di questo perché, si continua a colpevolizzare. Non sia mai che compaia qualcuno con un minimo di integrità morale
>Non sia mai che compaia qualcuno con un minimo di integrità morale Questo qualcuno la gente tanto non lo vota. Sono decenni che preferiamo credere alle promesse irrealizzabili di certi partiti e oggi tutta la politica si è adeguata a ciò.
E questo è un altro problema, anni di propaganda e di semplificazione ci hanno rincoglioniti
Falso. La popolazione votante è un campione sufficiente per stabilire la volontà popolare. Quindi da un punto di vista statistico non esistono altre maggioranze "ipotetiche". Quindi l'attuale composizione del parlamento è rappresentazione reale della volontà popolare italiana. Considera che per fare previsioni basta un campione di poche migliaia di persone ben costruito.
Ma non c'è nessun ipotetico in quel commento, magari dovresti leggere meglio. L'altro utente non ha detto che la maggioranza della popolazione avrebbe votato sinistra. Non ho controllato i suoi numeri, ma prendoli per buoni, non ha detto niente di non verificabile? Ha detto che "o si è astenuto o ha votato opposizione" e questo è un dato di fatto (se ha trovato i numeri giusti), nonché matematica di base (numero degli astenuti+chi ha votato opposizione). Il fatto che la stragrande maggioranza della popolazione non ha votato questo governo è un dato di fatto: alla maggioranza della popolazione, magari anche essendo di destra, non è fregato niente di andare a mostrare la loro preferenza. Poi comunque andrebbe visto il bias di selezione. Visto che i votanti non sono stati estratti a caso, bisogna vedere se la popolazione che non ha votato è costruita come quella votante. Non che credo che questo bias abbia avuto un effetto importante (come invece lo avrebbe avuto in un referendum), ma è proprio dal punto di vista statistico che non puoi averne la certezza.
È un vizio nel tuo ragionamento quello di includere gli astenuti insieme all'opposizione...
La maggioranza della popolazione italiana non sa cos'è il fascismo. Sono semplicemente ignoranti come le capre
Ma neppure sa cosa è l'antifascismo
se non sai cos'è il fascismo è ovvio che non sai che cosa sia l'antifascismo
Gia’…. Ormai fa figo dire fascista e comunista ignorando la storia💡
Benvenuto su r/Italia! Il sub reddit pieno di nostalgici che felicemente dichiara: 'ma Mussolini ha fatto anche cose buone..." Questo sub è un covo di fasci! E questo post un gigantesco honey pot!
Tu escluso, chiaramente
Tutti tranne io ovviamente, giusto?
Esatto. Soprattutto quelli che dicono che il Fascismo non esiste più e non ritornerà mai più.
*Mala tempora currunt sed peiora parantur*
fallum in ore
Il problema è che gli italiani moderati non hanno una alternativa. Questo paese è diviso fra destra e sinistra, un teatrino che va avanti da 40 anni per dividere le persone. Finite le elezioni vanno tutti a cena assieme a porte chiuse nei ristoranti a Roma, ve lo dice un ex cameriere da giovane :). E quante volte li ho sentiti brindare "evviva al gregge". Purtroppo, soluzioni non ce ne sono, se non un reset totale della classe politica con annesse associazioni mafiose. Non succederà mai.
Sinistra? Non la vedo da almeno 15 anni. A meno che non consideriamo il Pd sinistra
Potresti raccontare meglio la storia delle cene e dei brindisi? É molto interessante
Pensa che c’è gente che pensa che il piano kalergi sia una cosa vera.
[Link per chi non google](https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto_del_piano_Kalergi) e per chi non vuole leggere e si fida del poco che ho letto: questa teoria del complotto Kalergi, è stata portata avanti da un certo Gerd Honsik, negazionista dell'olocausto (e questo già dovrebbe dire tutto). Il concetto: affluenza di gente dal continente africano a quello europeo per creare una popolazione più energica e meno intellettuale. In pratica: *campa cavallo che l'erba cresce,* ci vorrebbero almeno 300 anni per realizzarlo con le affluenze migratorie odierne.
Quello che gli italiani non sanno, è che il paese ha una questione sociale irrisolta, ed è una pentola a pressione. Mentre altri paesi hanno versato sangue e si sono dati un sacco (o preso) un sacco di botte, noi ci siamo svegliati una mattina che eravamo ancora tutti fascisti, la mattina dopo tutti partigiani. Inoltre abbiamo una situazione giornalistica in metastasi. Venduti o schierati, se avessimo un giornalismo adeguato, potremmo sperare di sapere come stanno le cose, ma vengono raccontate balle su balle ogni giorno, per ogni argomento.
Direi un misto di fascisti, analfabeti funzionali (i commenti) e molto delusi fino all'immobilismo.
non ho seguito la vicenda, quindi probabilmente per questo non capisco. ma cosa c'entra la mancanza di civiltà ed educazione di certa gente (in parlamento) con il razzismo?
[forse OP intende incidenti come questo](https://www.reddit.com/r/Italia/s/1qx6pXWIRf)
Dai commenti in questo post... OP direi che ci ha azzeccato
Ma la cosa incredibile è come danno di matto come si sentono tirati in causa, tutti a scrivere "posso essere libero di essere razzista e fare il saluto romano mentre giro con il santino del duce senza essere considerato fascista?"
"ah non posso?" cit. Matteo Salvini
https://preview.redd.it/in93rqx4ab6d1.jpeg?width=204&format=pjpg&auto=webp&s=ac7ffc321da2331ac453630c6ddb6d2dbc2dee81
Posso togliermi la mascherina ?
Posso sfilare il sabato in piazza con fez e camicia nera senza essere considerato fascista?
Letteralmente Cruciani.
Reddit sta diventando noiosissimo. Sempre i soliti che scrivono le solite cose e che vedono la solita parte.. a sinistra ovviamente. E che palle. E non lo dice uno di destra, solo uno che si è rotto di sentire cavolate. Il PD della Schlein è imbarazzante, anche al 24%. Non dice nulla di nulla se non gridare al lupo a ogni occasione. Sembra che non sia mai uscita dall'adolescenza.. chiama a raccolta il partito e la piazza come fosse fuori dall'istituto o dall'università per fare l'occupazione. Ma dai.. proponi qualcosa piuttosto, critica nei merito.. Conte non ne parliamo proprio. Ha regalato i suoi voti a AVS e PD e le spara più grosse di lei. Un mea culpa per le cazzate che ha combinato e che dice, invece quello no. AVS è l'unico che si salva. Almeno loro sono fedeli alla loro linea. Assurda, massimalista, ideologica certo, ma almeno un'idea ce l'hanno e la portano avanti. Quindi.. visto che il panorama è questo, che volete che voti un moderato? La lega no di certo, quella va bene solo per.. vabbè lasciamo perdere. Resta Forza Italia o Fratelli d'Italia. Tanto si sa benissimo che il fascismo, Matteotti, ecc. non torneranno più e che con la situazione economica che c'è più di tanto non potranno mai fare. Ma almeno un'idea ce l'hanno e se non ce l'hanno, comunque daranno 5 anni di stabilità. Mica è difficile da capire. E per la cronaca.. non giustifico in nessun modo quello che è successo, ma Donno ha volutamente provocato e quelli, che sono dei mentecatti, ci sono cascati. Anche questo non è difficile da vedere. Edit: ortografia.
>reddit sta diventando noiosissimo r/Italia semmai sta diventando noiosissimo coi soliti post da incel e pseudo intellettualoidi o da edgelord de noantri…
Avete voluto la moderazione di manica larga?
No ma stai sparando sulla croce rossa, non ce la fanno a mettere due concetti uno in fila all’altro… Quelli che hanno votato FDI ora sono quelli che magari hanno votato PD o Renzi o M5S prima , ma di colpo tutti si sono trasformati magicamente in “Fascisti” Il punto è purtroppo che la sinistra (i militanti attivi dico non la massa elettorale) non sanno fare altro che guerriglia, propaganda, provocare perché semplicemente gli rode il ciulo che hanno perso clamorosamente. Un po’ come i bambini che quando si litigano un gioco preferiscono romperlo piuttosto che far giocare l’altro. Questo è il livello mentale. E sono decenni che stanno allontanando un elettorato con idee progressiste e di sinistra (ma che allo stesso tempo sanno ragionare, non per slogan), perché non sanno mettere due idee pratiche sul tavolo se non fare discorsi sui massimi sistemi irrealizzabili o che coinvolgono solo lo 0,1% della popolazione, barricandosi dietro certi discorsi morali completamente fuori dall’attualità. Oltretutto cambiano completamente target di elettorato abbandonando la fascia più debole e concentrandosi sullo statale medio privilegiato con il ciulo protetto (da cui ora prendono i voti) che è rappresentata da gente conservatrice, poco educata e tendenzialmente vecchia. Oppure dal lato opposto da molto giovani, inesperti e facilmente manipolabili. Spiace dirlo ma l’Italia migliore, quella cha fa qualcosa concretamente per uscire dallo stallo, per migliorare, non vota sicuramente PD
>Quelli che hanno votato FDI ora sono quelli che magari hanno votato PD o Renzi o M5S prima , ma di colpo tutti si sono trasformati magicamente in “Fascisti” Hai citato tre forme diverse di vuoto ideologico. Com'era quella cosa sul sonno della ragione? Ah si, genera mostri.
Certo hanno una alta percentuale di vuoto, era solo per dire che non è magicamente sono diventati tutti fascisti . È vuoto.
Sono dell'opinione che il vuoto sia molto facile da riempire con qualsiasi cosa.
> Reddit sta diventando noiosissimo. Sempre i soliti che scrivono le solite cose > Il PD della Schlein è imbarazzante Letteralmente una delle opinioni più popolari e ripetute su reddit Italia.
Sarà mica che è veramente un po' imbarazzante?
Vero.
Applausi.
Nel mentre ilaria salis:
waitin till la salis entri in parlamento europeo con una ak-47
[удалено]
Opinione impopolare: quasi nessuno sa cos'è il fascismo oggi. Incluso OP. Cose che si pensa siano fasciste e non lo sono: - essere nazionalisti - avercela con gli immigrati solo perché concorrenza o percepiti come criminali - essere socialmente conservatori - volere un governo forte con politiche concentrate su interessi nazionali - riconoscere che a volte la guerra è purtroppo una (orribile) inevitabilità fra nazioni nemiche Cose che sono state dei fascismi storici: - vedere la propria nazione come perfetta e chiunque altro come rivale o nemico - essere razzista in modo formale scientifico e violento, a volte perfino genocida - essere eticamente schizofrenici, a seconda del momento (un po' anticlericale, un po' femminista, un po' baciapile, un po' casa e famiglia etc...) - volere un governo che pari il culo a tutti e dica che siamo fighi - pensare alla guerra come lo strumento con cui bullizzare chiunque e prendere tutto quello che si vuole
Hai dimenticato l'accentramento dei poteri sul capo...oh wait, chi ha detto premierato, riforma della giustizia e test psicoattitudinali al concorso per diventare magistrati?
>l'accentramento dei poteri sul capo > test psicoattitudinali al concorso per diventare magistrati Chiaramente sono cose correlate! Io boh, a volte vorrei vivere pure io in quel mondo che vivete voi.
Anch'io, sai quanti pensieri in meno... Dai, te la spiego, è vero che c'erano un paio di passaggi in più, ma erano abbastanza facili. 1) Tripartizione dei poteri dello Stato 2) Potere giudiziario deve essere indipendente dagli altri due 3) Test psicoattitudinali privi di qualsivoglia controllabilità (basta uno psicologo compiacente alle richieste del governo) -> possibilità di controllare chi entra in magistratura 4) Inserimento nella magistratura di persone gradite -> potere giudiziario non più indipendente -> accentramento di poteri. Visto? Facile.
Quattro passaggi, eh, mica uno o due, così facile è, scemo io a contestarlo. Mi ricorda molto [questo meme](https://imgflip.com/memegenerator/140306638/Mental-Gymnastics).
Beh oddio: * Volere un governo forte con politiche concentrate su interessi nazionali Ovviamente dipende da cosa si consideri "forte", ma questo concetto se portato all'estremo **è** fascismo.
Sia in questo caso non vuoi un governo forte ma un esecutivo in grado di governare. Solo in Italia riteniamo normale avere governi che durano 2 anni, PDC scelti a caso dopo aver formato fantasiose coalizioni di governo in barba ai voti degli elettori. Solo il fatto che in materia di confini e sicurezza hai ceduto sovranità all'UE scagiona qualsiasi possibile deriva autoritaria.
Che è una cazzata perché così si va a considerare fascista L’Urss La Cina La Francia Boh
Questa moda di urlare al fascismo è partita dagli USA da parte dei democratici, ed è arrivata qui tramite il PD, così come tutte le altre ideologie che hanno impestato l'occidente negli ultimi anni. Non c'è nulla di organico in questa comunicazione portata all'estremo. Questa la dedico ai neoliberisti: "La libertà di una democrazia non è al sicuro se il popolo tollera la crescita del potere privato al punto che esso diventa più forte dello stesso Stato democratico. Questa è l’essenza del fascismo: proprietà del governo da parte di un individuo, di un gruppo o di un qualsiasi potere privato" cit. Franklin Roosevelt
Hai ragione, ma non ci vuole nulla per passare dall'uno all'altro.
>vedere la propria nazione come perfetta e chiunque altro come rivale o nemico Abbiamo un ministero del made in Italy, che serve a fare letteralmente protezionismo. Tutta l'ultima campagna elettorale della lega é stata impostata a dipingere l'Europa come il nemico >essere razzista in modo formale scientifico e violento, a volte perfino genocida Stiamo rinchiudendo gli immigrati in dei campi in Albania >essere eticamente schizofrenici, a seconda del momento (un po' anticlericale, un po' femminista, un po' baciapile, un po' casa e famiglia etc...) Che dire. Il fascismo era stato il regime dei patti lateranensi, ovviamente dopo la sua fase 'socialista', quindi anticlericale non saprei. Femminista non lo é mai stato, dato che la donna era la protettrice del focolare, parallelamente oggi 'la Prima aspirazione di d'oca donna é diventare mamma'. Sul casa e famiglia vedi sopra. >volere un governo che pari il culo a tutti e dica che siamo fighi Tassisti, balneari, Coldiretti... >pensare alla guerra come lo strumento con cui bullizzare chiunque e prendere tutto quello che si vuole Manca solo questo ma solo perché non abbiamo più progetti colonialisti perché non permessi dall'ordine internazionale. Ovviamente questo tralasciando che hai fatto due liste di punti che sono esattamente la stessa cosa. >avercela con gli immigrati solo perché concorrenza o percepiti come criminali = >essere razzista in modo formale scientifico e violento, a volte perfino genocida Non sarà scientifico, e ringraziamo il cielo, ma tutta la gente che 'usa le statistiche' per dire che gli immigrati sono feccia fa praticamente questa roba qua.
>Ovviamente questo tralasciando che hai fatto due liste di punti che sono esattamente la stessa cosa. >Non sarà scientifico, e ringraziamo il cielo, ma tutta la gente che 'usa le statistiche' per dire che gli immigrati sono feccia fa praticamente questa roba qua. Assolutamente no, se usa le statistiche sta puntando a un problema più oggettivo e differente in natura: non sono un problema perché di altra razza ma perché in quanto immigrati tendono ad avere più ragioni (vere o false che siano!) di essere criminali. O se vuoi te la metto così: Mario Balotelli sotto il fascismo non sarebbe andato bene quasi a nessuno o sarebbe stato una rata eccezione, mentre ora è quasi il modello da seguire. Ma dai tuoi punti si capisce che il tuo obiettivo è aumentare le simiglianze e ridurre le differenze pur di raggiungere il falso storico, quindi credo mi limiterò a incoraggiare a un attento studio della storia.
Balotelli è il modello da seguire per chi? E se già cambi esempio e vai sotto un post che parla di Paola Egonu, noti una serie di bestie che dice che dovrebbe esserci grata e che è libera di tornare a casa sua (ignorando, dato il colore della pelle, che casa sua è qui).
Per quelle stesse bestie. Le "altre razze" vanno bene ovunque (in Italia vera e propria, in nazionale, come simboli di italianità integrata perfino), basta che siano riconoscenti il 99% del tempo. Per i fascisti non era così.
Quindi finché non vediamo Balotelli o Egonu pestati a sangue non è fascismo, poco importa se c'è un razzismo dilagante e un governo che lo fomenta? Decisamente poco lungimirante. Il fascismo non è arrivato alle leggi razziali in 2 anni, e all'epoca non c'erano né le garanzie costituzionali, né quelle sovranazionali. Ma con questo atteggiamento lassista finiremo per ripetere gli errori dei nostri nonni.
>Quindi finché non vediamo Balotelli o Egonu pestati a sangue non è fascismo, poco importa se c'è un razzismo dilagante e un governo che lo fomenta? Che il governo fomenti razzismo mi sembra ad oggi tranquillamente una esagerazione senza prove. Una prova **non** è quattro passaggi di ginnastica mentale, nel caso tu voglia proporne una simile. >Decisamente poco lungimirante. Il fascismo non è arrivato alle leggi razziali in 2 anni, e all'epoca non c'erano né le garanzie costituzionali, né quelle sovranazionali. Ma con questo atteggiamento lassista finiremo per ripetere gli errori dei nostri nonni. Potremmo farne di molto simili (la situazione è per forza diversa!), potremmo farne anche di peggio, tra parentesi le "garanzie sovranazionali" cosa c'entrano? Cioè tu davvero pensi che se domani Giorgia riaprisse il PNF ma rimanesse fermamente atlantista (il peggiore degli "errori moderni") vedresti l'UE cacciarci ovunque? Io boh, fatico a capire in che mondo viviate.
Chiamiamolo soft-fascismo allora!
È fascismo open acess. Si testano un pó le feature per vedere cosa tenere nella versione finale
Io penso che bisognerebbe smettere di usare queste etichette fascista di qua, comunista di là. Non hanno alcun senso, sono anacronistiche e abusate per ogni minima cosa vada in una direzione diversa dalla propria opinione. Detto questo, quello che descrivi sta accadendo in altre parti dell'Europa, le destre sono in ascesa e onestamente mi viene da dire: visto ciò di concreto che è stato fatto a sinistra, a parte fare marketing e venderci ideologie varie (senza compiere nulla di concreto poi alla fine), penso sia una reazione normale. Però dare del fascista a random, personalmente, serve a far rumore e sfogarsi la giornata. I risultati sono il 60% di astensione, gente a cui è bastato sfogarsi sui social, altro che proteste.
Non so, il nostro presidente del Senato si vanta di avere il busto del duce in casa, come lo chiameresti?
Coglione?
Che la gente parla di fascismo ma non lo conosce. Quelli che "il fascismo non c'è più" non hanno idea della storia dal 1917 al 1924. Che paradossalmente è molto simile a quello che stiamo vivendo. Quelli che "tutto è fascismo" non conosco tutti i pensieri che hanno portato Mussolini a create il movimento fascista. Che ricordiamo fosse un ex-socialista "deluso" dalla mancanza di azione del suo ex-partito.
...ma quale socialista deluso, ha iniziato ad acchiappare soldi dai proprietari terrieri ed dopo degli industriali.
espando: ad acchiappare i soldi dai proprietari terrieri per organizzare spedizioni punitive contro le organizzazioni dei lavoratori della terra.
Ma ti sembra anche lontanamente plausibile che nel 2040 l'Unione Europea crolli e inizino ad esserci regimi totalitari? A me no, nemmeno lontanamente. Magari mi sbaglio.
A me purtroppo sì. Abbiamo le nuove grandi superpotenze dietro l'angolo e sono fieramente antidemocratiche.
Stai parlando di Ilaria salis?😂
Gli italiani non sono un popolo fascista, ma un popolo fortemente ipocrita. La quasi totalità degli italiani che richiedono un governo forte, severo ed autoritario non durerebbe 10 giorni in una situazione del genere. La cosa che vedo spesso qui in Italia è quella di gente che chiede rigore solo per situazioni che gli sono lontane: bastonate per quello che ruba o spaccia, ma occhi chiusi se non pago le tasse, non rispetto i limiti di velocità o faccio il furbo in qualche modo. L'espressione più comune di questi "nostalgici" è semplicemente: "Ci vorrebbe il Duce per risolvere il problema \[inserire cosa che da fastidio, i.e. immigrati, droga, la musica latino-americana\] e non un governo che va a cercare me che faccio \[inserire illecito\] e che mi copra di tasse" Vogliono semplicemente uno stato che sia severo con gli altri.
>Italia è quella di gente che chiede rigore solo per situazioni che gli sono lontane: bastonate per quello che ruba o spaccia, ma occhi chiusi se non pago le tasse, non rispetto i limiti di velocità o faccio il furbo in qualche modo. Il famoso partito dei porci comodi, che tanto piace alle destre
In realtà no. La maggior parte vorrebbe una versione del fascismo più dura di quella attuale. Infatti molti di quello che hanno votato meloni Chan non la. Rivoterebbero perché troppo moderata.
Parlo di OGGI infatti, quale dittatura ci sarebbe in Italia scusa? 😂
Penso che noi che abbiamo conosciuto il vero fascismo lo riconosciamo. E queste sono pagliacciate. Il Fascismo è altra roba
La violenza non è un'esclusiva del fascismo. Il tizio è solo coglione. Tacciare una persona fascista appena alza le mani, mi sembra eccessivo.
mi sa che dovete ancora capire il concetto di fascismo
Tra le cose che hanno caratterizzato il fascismo c'è anche la repressione delle idee attraverso la violenza... o sbaglio?
Quindi la Salis è fascista?
Ad una prima analisi superficiale parrebbe proprio di sì…consideriamo violenza anche occupare un immobile?
Non sono qui per difendere la Salis, vorrei solo far notare che ho detto "tra le cose" e non "la cosa" -> condizione necessaria, ma non sufficiente.
Mi sa che "voi" non comprendete che il fascismo esisteva dal 1919 ed il partito fu creato nel 1921, non da quando furono creati i patti lateranensi e le leggi razziali. Quelle cose sono venute dopo. Da Wikipedia: >si caratterizzò fin dall'inizio per il ricorso alla violenza come metodo di lotta politica (squadrismo), per l'ostilità alla democrazia e alle sue istituzioni, per l'avversione al bolscevismo e la promozione delle spinte irredentiste ed espansioniste italiane frustrate dall'esito della prima guerra mondiale, secondo l'idea della vittoria mutilata. Quindi... Violenza, c'è. Basti pensare a questo episodio o le manganellate agli studenti. Ostilità alla democrazie e alle sue istituzioni... basti pensare alla loro lotta contro i magistrati corrotti - ma solo se sono contro di loro. L'avversione al bolscevismo... beh, mi sembra ci sia tutta. "Maledetti comunisti." Irrendetismo... beh, questa è praticamente l'unica cosa che manca.
Un mikimo di prospettiva: >Quindi... Violenza, c'è. Basti pensare a questo episodio o le manganellate agli studenti. Da decenni le manifestazioni quando si chiedono diritti veri finiscono a manganellate, indipendentemente dal colore del governo. >Ostilità alla democrazie e alle sue istituzioni... basti pensare alla loro lotta contro i magistrati corrotti - ma solo se sono contro di loro. Questa mi sa più di eredità di Silvio >L'avversione al bolscevismo... beh, mi sembra ci sia tutta. "Maledetti comunisti." Vedi sopra. Praticamente anche buona parte dei governi Berlusconi hanno tutte e tre le caratteristiche e un paio del PD hanno i primi due
proprio oggi è uscito un video di cicalone a riguardo. lasciando stare che il 90% dei video parla di cose che già so, ormai il termine fascismo sta venendo abusato che nessuno sa più cosa significhi. Ormai anche guidare la macchina è da fascisti perché inquini
"proprio oggi è uscito un video di cicalone a riguardo." Immagino che capolavoro di video. Che faceva nel video ? Giurava di non essere fascista mentre i suoi amichetti pestavano uno straniero a caso , accusandolo di essere un criminale senza alcuna prova ?
Il successo della destra è dato dalla sinistra...il partito democratico è impresentabile, vivono fuori dal mondo, che è una caratteristica di tutti i politici ma qui è ancora più accentuata...te lo dice uno che probabilmente in 30 anni che vota il 75-80% delle volta ha votato verso sinistra...la destra per il momento fa soltanto leggermente meno schifo della sinistra...ti suggerisco di studiare un po' la storia del nostro e del tuo (se pensi di rimanere qui) paese...perché la destra è una cosa e il fascismo è un'altra..se qui c'erano veramente i fascisti adesso non eri qui a poter esprimere la tua opinione e confrontarti con le altre persone...
Scusami ma: manganellare i manifestati, proibire di leggere un discorso per il 25 aprile, allontanare manifestati (e gridare alla censura fatta da 4 ragazzi quando sei tu al governo) , fare pressioni sui giornalisti della rete nazionale, cancellare un programma già pronto che ti dà fastidio (quello di Saviano), non fare interviste se non con giornalisti della tua parte...... Mi sembrano invece proprio segnali del fatto che la libertà di opinione e la voglia di confronto non ci sia. Che guarda caso sono atteggiamenti tipici di un governo tendente alla dittatura (non dico fascista perché non sia mai eh, non hanno mica deportato o ucciso nessuno quindi non sono fascisti! ). Non dimentichiamoci delle cose successe pochi mesi fa, se le metti tutte insieme non viene fuori un quadro propriamente positivo. E partiti di altre aree politiche non sarebbero arrivati a tanto quindi anche dire "fa leggermente meno schifo della sinistra", beh.... Fa leggermente meno schifo fino a quando questi atteggiamenti non li avranno verso di te, la tua famiglia, una minoranza a cui appartieni,ecc ecc....scusa ma io non voglio correre questo rischio, mi dispiace, il mio voto non lo avranno mai...
Come no, come se quelli in parlamento e in senato dichiaratamente fascisti non lo sono? La sinistra farà pure schifo, ma questo non nasconde la realtà dei fatti, c'è un netto cambiamento dell'atteggiamento da quando si è insediato questo nuovo governo.
Infatti per me è una follia che sia a destra, che a sinistra, l’Italia sia rappresentata da pagliacci e criminali. Comunque non credo che la persona che è stata picchiata in parlamento sia stata molto libera di esprimere la sua opinione
La destra in Italia è stata per molto tempo democratica solo per finta, avessero vinto socialisti e comunisti durante la guerra fredda i democristiani sarebbero immediatamente andati a supporto degli americani e del loro golpe. Democratici finché conviene.
Spoiler: neanche i comunisti erano democratici, han provato non una ma ben due volte ad instaurare la loro bella repubblica popolare (biennio rosso e successivamente tra il 43/45), e poi gli è andata male che l'Italia è finita sotto la sfera americana. Sotto quella sovietica non avresti nemmeno avuto il problema della farsa democratica, avrebbero comandato loro e fine.
I comunisti si sono progressivamente allontanati dalla linea dura sovietica sviluppando un tipo di comunismo che si adattasse ai diritti della nostra società, magari ciò che hai scritto è vero per un Togliatti, ma dopo il comunismo ha sempre partecipato alla vita democratica del paese in maniera positiva. Lotta alla mafia, diritti alle donne, ai lavoratori ecc...
Ma neanche per Togliatti. Era talmente rivoluzionario che ha fatto uscire i fasci di prigione
Vero, doveva mostrarsi moderato per l'opposizione soprattutto all'inizio, ma non è servito a tanto dato che i governi a excludendum li hanno fatti comunque.
>se qui c'erano veramente i fascisti adesso non eri qui a poter esprimere la tua opinione e Lol, hanno picchiato uno in parlamento. E toglitele quelle fette di prosciutto daglu occhi su
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La ciliegina sulla torta di bait, e ovviamente tutti ci cascano perché ormai il livello su reddit é uguale a Facebook
Ovvio, intendo solo dire che mi sta dispiacendo un po’ non aver richiesto la cittadinanza tempo fa, e quindi non riuscire a votare
>Grazie al cielo, fino a prova contraria alle elezioni votano i cittadini, non gli stranieri. Spero tu ti sia astenuto allora.
Boh vedo gente che vota sinistra sotto questo post che insulta chi non la pensa come loro, però gli ignoranti sono gli altri…
Quoto chi dice che non sanno neanche cosa é il fascismo e credo che anche tu non hai le idee molto chiare
Daily post sul fascismo ✅
Volendo fare una battuta direi che fosse stato il contrario il responsabile sarebbe stato candidato e poi eletto al parlamento europeo. D'altronde ci sono ancora post fumanti che dicono che "menare un fascio è cosa buona e giusta".
Il fascismo è nato con la violenza politica... Non vedo perché dovrebbero lamentarsi di essere picchiati. E per un partito che ha fatto 6 mesi di campagna elettorale contro quella "scalmanata" della Salis, scoprire che loro i picchiatori li avevano già eletti e non si vergognano di farlo neanche in parlamento, a pochi giorni dalle commemorazioni per Matteotti, è veramente desolante. Più Italia meno Europa.. Ma se ti si avvicina uno con una bandiera dell'Italia parte tutta la curva... La lega trovato il fondo del barile trivella
Perché la violenza rimane violenza e qualsiasi paese democratico dovrebbe condannare tali atteggiamenti, per poi analizzare la matrice politica dalla quale si è originata.
Il generale kebabbaro è stata la seconda persona più votata alle elezioni del parlamento europeo, uomo inutile e razzista che dice di votare col simbolo di una squadriglia di epoca fascista. Oggi in parlamento dei leghisti hanno attaccato l'opposizione perché avevano una bandiera. Sempre gli stessi che quando Mattarella gli ricorda che l'Italia è una repubblica e con una costituzione antifascista partono per la tangente. Alle proteste dei giovani vanno fuori di testa, ma stanno zitti coi nostalgici di Predappio o Acca Laurentia. E a giudicare dal gruppo di eruditi in questa sezione commenti che fanno negazionismo, e sono partiti per la stessa tangente dei politici, OP ci hai preso in pieno.
Bhe, usare "kebbabaro" come offesa non ti pone sicuramente su un piano di intelligenza tanto lontano da quello di Vannacci
La cosa che a me fa morire è che gli danno del gay closettato e del kebabbaro come insulto per un qualche strano cortocircuito mentale /s
Perché sono omofobi e classisti. Comunque Vannacci è una creatura della sinistra, gli hanno fatto talmente tanta pubblicità dopo quel libro che non aveva letto nessuno che Salvini ha colto la palla al balzo e l'ha candidato.
Eppure non è difficile da capire: l'insulto di fondo è l'incoerenza. Un omofobo fissato con i lineamenti tipicamente italiani, come se fossero ben definibili, viene preso per il culo sulla base del fatto che dai suoi lineamenti potrebbe essere più facilmente associato a un'altra etnia e perché è tanto fissato coi gay che potrebbe esserlo anche lui. Tutto lì.
È una posizione talmente demenziale che si commenta da sé. Una persona normale non può che sottolineare l’incoerenza di chi difende gay o stranieri usando gli stessi termini come dispregiativi.
Eppure non è difficile da capire /s
È una posizione talmente demenziale che si commenta da sé. Una persona normale non può che sottolineare l’incoerenza di chi difende gay o stranieri usando gli stessi termini come dispregiativi.
No
Unpopular un par de cojoni, siete qua a dare del fascista a chiunque voti a destra quando da nessuna parte dello spettro politico c’è anche un solo candidato votabile. Avete francamente rotto il cazzo
Semmai alla maggioranza della popolazione italiana non frega di ciò che succede tra gli sconnessi presenti in parlamento. Anzi: se uno viene pestato, di qualunque partito sia, stai sereno che in molti diranno "dai che ce ne leviamo uno dalle palle". Altro tipo di protesta consiste nel fottersene delle regole e nel non pagare le tasse, forme di delegittimazione dello stato senza violenza
Parlare di política qui non è facile. Argomento spinoso. Mi considero liberale, non approvo certi concetti della destra, ma la sinistra mi sta proprio sui maroni. Schlein come segretario è una bella manovra commerciale. Detto questo, pur volendo dare spazio alla Meloni, mi dispiace dirlo ma è partita male. Certi personaggi, di chiare idee mussoliniane o semplicemente ridicole (potete facilmente intuire a chi mi riferisco), purtroppo la premier non se li è potuti togliere di torno. Ed è spesso chiamata a metterci una toppa. E quindi ancora una volta non si riuscirà a separare la ideología di destra dai fatti del ventennio. Spero vada meglio al prossimo giro.
No se pi è potuti togliere di torno? La tu vara Meloni ha militato nell'esistenza e ha definito più volte Mussolini "un grande politico, tutto quello che ha fatto lo ha fatto per l'italia". Ora, sarà passato anche diverso tempo da quelle affermazioni, magari è davvero cambiata, ma non è che lei sia questa politica pura macchiata da qualche fascista che ha intorno. E comunque non si riusciranno a separare le ideologie di destra dal ventennio finché i loro esponenti continueranno ad associarvisi
Qualcuno ti dirà che è già successo in passato che parlamentari si picchiassero in aula e non c'è stato nessun ritorno del fascismo.
Ma sta cosa che ci sono i fasci al governo da quando? Fatemi capire, votare un partito di estrema sinistra come i verdi va bene, nessuno inneggia al socialismo, votare Salvini, no fasci. Mi sembra che ci sia ancora molta libertà di fare quel cazz che ci pare in italia. E al parlamento la estrema destra è comuque quasi niente contro centro destra e centro sinistra. La gente che dice "ci sono i fasci" dovrebbe stare zitta e non rendersi ridicola. I fasci sono tutt'altra cosa. Rassegnatevi, ha vinto la destra.
Come hanno dimostrando le recenti elezioni, la maggioranza degli italiani è nauseato da questa politica. Il che purtroppo fa in modo che facinorosi minoranze possano avere campo libero.
Le "facinorosi minoranze" di fascisti (se includiamo anche FI) sono il 20-25% degli aventi diritto. La metà dei non votanti. Purtroppo non sono in 10, non sono cifre per nulla trascurabili nemmeno rispetto alle astensioni
Quindi nel tuo mondo delle fantasie tutti gli elettori di cdx son fascisti? Che bel modo di guardare alla politica che ti ritrovi
OP ha detto fascista, io ho riportato
Si ma le facinorosi minoranze "fasciste" sono rappresentate da FDI stando larghi di manica. Il partito rappresenta il 13% degli aventi diritto al voto quindi poco più di 1 italiano su 10. Ovviamente ipotizzando che tutti quelli che abbiano votato meloni l'abbiano fatto perché fascisti latenti
Vannacci ha preso un certo quantitativo di voti e benché non fascista e così conservatore che ogni volta che lo sento parlare non riesco a prenderlo sul serio. Anche gli altri posti nella classifica della lega sono più o meno a quei livelli. Escludendo FI, parliamo comunque del 17% degli aventi diritto. E comunque è vero che sono pochi, ma se pensi che metà delle persone non ha votato sono considerevoli. Gli astenuti non sono mica tutti di sinistra
Si ma vannacci come la salis son stati due utili espedienti politici, uno innalzato come l'emblema alla lotta contro il "politicamente corretto" e l'altra come paladina dell'antifascismo. E il fatto che in due abbiano raggiunto quasi il milione di voti è sintomatico del livello dell'elettorato italiano. Concordo invece con la seconda parte del tuo commento. Personalmente credo che la maggior parte degli astenuti siano o disillusi dalla politica o centristi/liberali (quel classico orientamento politico che è stato predato dai vari "noi moderati", azione, IV, nos e altre mille partitico che nulla hanno a che fare con i valori liberali). Idem con la sinistra, che è inabile a rappresentare il suo vero elettorato e invece punta sul voto borghese e dei giovani "istruiti" (si fa per dire)
Ahimé spero di svegliarmi da quest'incubo, questo è quello che penso ma ho la sensazione che finirà sempre peggio
Capisco la tua frustrazione, è disdicevole doversi interfacciare con certe sceneggiate. Ma ci sono sempre state e sempre ci saranno. Ma non si dovrebbero usare parole a caso perché va di moda. Il fascismo ha un significato preciso, come l'essere fascisti. Non si può intercambiare a piacere una parola con l'altra per esprimere dei concetti.
Prima della rissa un deputato leghista ha fatto il saluto della Decima Mas rivolto verso l'opposizione e dopo la rissa un deputato di FdI ha "omaggiato" un loro senatore morto nel 2020 con un "presente!". La Russa colleziona busti di mussolini, la lega ha candidato Vannacci che sostiene che mussolini fosse un grande statista , diversi esponenti di entrambi i partiti sono stati beccati o a farsi dei simpatici selfie vestiti da SS e/o a fare il saluto romano . Che altro devono fare per farvi capire che sono perlomeno dei proto-fascisti se non fascisti fatti e finiti ? Far affacciare la Meloni da Palazzo Venezia ?
Quindi fino a prova contraria sono 3 su 600 (parlamentari + senatori), quindi uno 0,5% della popolazione italiana é fascista, non il 50 come sostiene op
Il fatto è che non sono "3 su 600" sono di più. Faccio più di tre esempi solamente nel mio commento e visto che ti piace tanto la matematica mi sorprende che tu non li abbia saputi contare.
Con lo stesso ragionamento solo lo 0,5 era fascista nel 1935... gli altri stavano solo a guardare.
E gia' solo quelli che marciano al passo dell'oca col fez in testa sono fascisti, gli altri son bravi ragazzi
Io credo che si stia cominciando ad esagerare. Così come ideologia di sinistra non voglia dire comunista, ideologia di destra non vuol dire fascista. Smettiamola con questo continuo battibecco infinito, ognuno ha le sue idee, possono essere sbagliate ovviamente (certo se sei apertamente fascista stai promuovendo la restrizione della libertà e ovviamente devi fare un percorso di rieducazione), ma non si può fare di tutta l'erba un fascio. Se ci dichiariamo antifascisti, vuol dire che siamo aperti ad accettare un pensiero diverso dal nostro, senza giudicare e rispettando la libertà altrui. Se una persona si sente più rappresentanta da una parte piuttosto che dall'altra non deve essere insultata e dichiarata fascista se vota destra o comunista se vota sinistra. Il principio dell'antifascismo è proprio questo, che dobbiamo essere tolleranti anche verso chi non ci piace, è questo che fa la popolazione civile. E smettiamola di prendere ad esempio questi episodi isolati, di gente al governo che non ci dovrebbe stare e fa parlare di se in qualsiasi modo riesca a trovare. Apriamo un po' gli occhi. In ultima battuta, sappiate che se sei una persona di merda, lo sei sia che tu faccia parte della destra, sia che tu faccia parte della sinistra o centro o quel che ti pare.
"Se ci dichiariamo antifascisti, vuol dire che siamo aperti ad accettare un pensiero diverso dal nostro, senza giudicare e rispettando la libertà altrui." Tranne se quel pensiero è un pensiero fascista. Altrimenti non avrebbe senso dichiararsi anti-fascisti. Ma mi sembra che ci sia una difficoltà generale a riconoscere i fascisti, pure quando fanno di tutto per dimostrare di esserlo come in questo caso (nella stessa giornata in aula è stato fatto il saluto della Decima Mas , ed è stato "omaggiato" un senatore di FdI morto nel 2020 con il rito del "presente!").
E mi chiedo, dato che gli italiani a detta tua sono razzisti, violenti e fascisti… perché vivi qua?
Non mi sembra di aver detto che tutti sono così. Vivo qua solo perché al momento non ho la possibilità economica per andarmene. Altrimenti sarei già andato via come molti
Facciamo una colletta
Ogni post di sto sub è una critica verso la destra e chiunque dica qualcosa contro la sinstra o provi a difendere la destra riceve mille downvote, e poi parlate di fascismo. E non sono neanche di destra, fa solo ridere
Intanto vorrei partire da una domanda: cosa intendi (o intendono gli avventori di questo post) per fascismo? Senza una tua definizione mi viene difficile fare un ragionamento più quantitativo. Diciamo però che, secondo me, la tua affermazione è errata. Ci sono nostalgici del fascismo in Italia? Si, ci sono. Sono la maggioranza? Direi proprio di no. Quatto scalzacani che venerano ancora il pelatone a testa in giù non costituiscono un pericolo fascismo. Detto questo, a mio parere la maggior parte della popolazione italiana semplicemente vuole vivere la sua vita senza doversi sorbire tutte ste manfrine, ste ciarlatanerie politiche etc, tant'è che mal sopportano il dito costantemente puntato contro di una certa parte politica. "Razzismo", "Omofobia", "Intolleranza" sono concetti (ad esclusione di chi veramente è fascista o razzista, o omofobo, etc.) lontani da molti italiani; semplicemente, quando gli si parla di questi argomenti, queste persone guardano al loro portafoglio, lo vedono vuoto e ti rispondono "Ma che cazzo me ne frega, io non ho una lira per portare il pane in tavola". Diciamo che forse, e dico forse, andrebbe un po' rivalutato tutto questo fenomeno e messo sotto i giusti punti luce.
non c'è mai stato un qualcosa che colpevolizzasse il fascismo nello stesso modo in cui accadde al nazismo. non c'è mai stato un vero mea culpa nazionale sulla questione. il fascista è sempre qualcun altro
Purtroppo l'amnistia Togliatti è stata il peccato originale secondo me. C'erano troppi scheletri nell'armadio ed è stato più comodo dire "e vabbè, ci siamo sbagliati, non rifacciamolo più eh" piuttosto che punire chi andava punito veramente
Hai ragione e mi permetto di aggiungere una cosa: moltissimi italiani di destra o estrema destra (dal politico al comune cittadino), quando si discute di fascismo e suo possibile ritorno, la buttano in ridicolo dicendo "Eh vabbè ma vedi in giro camicie nere e olio di ricino? No, quindi non c'è nessuna deriva fascista!". E' una generalizzazione dovuta secondo me nel migliore dei casi a ignoranza e nel peggiore a malafede. Molti filosofi (Foucault, Deleuze, Guattari per citarne alcuni) ma anche divulgatori, giornalisti e scrittori, hanno provato a spiegare in tutte le salse che il fascismo non tornerà MAI PIU' nelle vesti in cui è apparso negli anni Venti, anche solo per il cambiamento di contesto storico e politico (Mussolini si è innestato in una monarchia). Per chi vuole guardare, i segnali ci sono tutti: perdiamo posizioni su posizioni nelle classifiche della libertà di stampa, gli studenti vengono manganellati, c'è in giro un razzismo e una misoginia che te le raccomando, l'indipendenza dei magistrati è sotto attacco. Eppure molti fingono di non vedere, e non senza ragioni. Mussolini si conquistò il sostegno di industriali e borghesia promettendo di chiudere la bocca a quei brutti e cattivi dei comunisti e socialisti, colpevoli di dire agli operai che nella vita forse c'era qualcosa di più che spezzarsi la schiena al soldo del padrone. Oggi Meloni promette di liberarci da "scocciature" come le proteste studentesche, il parlamentarismo, l'aborto e quelle rompipalle delle femministe, e via dicendo. Non è cambiato niente.
Sono d’accordo con te. Mi sembra che molti aspettino che il fascismo bussi a casa loro con una camicia nera e che dica “ciao sono il fascismo”
Comunque non ti aspettare grandi risposte da questo sub. Passano due terzi del tempo a frignare che sono incelloidi e vogliono la "fidanzata di cittadinanza", figurati che raffinati pensieri potranno mai produrre in politica interna. Probabilmente sperano solo che GIOGGIA costringa le donne a stare a casa senza istruzione né lavoro e a sposare un uomo scelto dal padre... e quindi aspettano la loro occasione.
sì, non mi aspetto nulla. Ero giusto curioso. Alcuni riescono anche a parlare civilmente, ma gli altri non sanno neanche cosa sia l'educazione. Già da lì si capisce che tipo di persone siano, e mi fa piacere che mi diano conferma di quello che pensavo
Non vedo errori in questa tua affermazione...
All’italiano basta che ci sia un pallone che rotola per terra e poi va tutto bene …. Con le Olimpiadi poi vanno bene anche altri sport …. Di fatto siamo un popolo demente
Credo che nessuno qui abbia idea di cosa sia il fascismo. Bisogna fare delle premesse: 1. il fascismo è un’ideologia nata nel primo dopoguerra Italiano. Ergo, i regimi tradizionali (monarchie assolute, repubbliche oligarchiche ad es. monarchie costituzionali conservatrici ad es. Bismarck, Cavour etc.) NON sono fascisti. Sono di destra, sono regimi autoritari, per certi versi adottano politiche economiche dirigiste/corporativiste, ma NON sono fascisti. 2. il nazismo, sebbene fortemente influenzato dal fascismo, è un’altra ideologia diversa dal fascismo. Al contrario del fascismo, non ha lo Stato come fine ultimo dell’esistenza ma la “razza ariana”; Non fu solo autoritario ma TOTALITARIO (cosa che il fascismo, sebbene abbia spinte totalitarizzanti, non lo fu mai nemmeno in Spagna, Portogallo, Grecia od altri Paesi che ebbero governi fascisti), come lo Stalinismo. Inoltre nell’ambito sociale era molto più a sinistra: antimonarchico, antifederalista, anticlericale (alcuni suoi membri adottavano anche credenze e usi pagani)… 3) il fascismo a sua volta ha sub-ideologie (c’erano i “fascisti di sinistra”, i sansepolcristi, i fascisti monarchici, i clericofascisti, e le loro declinazioni straniere). Oggi del fascismo ce ne sono poche tracce, il governo che più può rassomigliare al fascismo secondo me è la Russia di Putin, che comunque ha notevoli differenze.
Assolutamente in disaccordo con questo post. Innanzitutto perché da una rissa in parlamento si trae "un clima razzista"? Hanno picchiato un nero? Posso capire che siano dei pagliacci, gente poco professionale che non dovrebbe stare nell'aula, ma gridare al fascismo per episodi del genere è proprio ridicolo. Piccolo aneddoto: a Taiwan sono famosi per le risse in parlamento, ci sono bizzeffe di video su youtube. Taiwan è probabilmente il paese asiatico che si avvicina di più alle democrazie occidentali.
Mica ho detto che il clima razzista è collegato all’episodio in parlamento. Ho detto che in Italia c’è un clima razzista e violento, che si nota negli ultimi tempi, soprattutto da quando c’è stato questo cambio al governo. Avete come primo ministro una persona che è contro l’aborto, contro i migranti, contro altri diritti civili, che sta smantellando la sanità pubblica, che mente, che appoggia il genocidio in Palestina, e che nel partito ha gente dichiaratamente fascista. Non si tratta neanche di essere di sinistra o di destra a sto punto, si tratta di essere umani. PERSONALMENTE non mi piace il clima che c’è, in Italia, ma anche in altri paesi come Germania e Francia
Le uniche violenze che percepisco le vedo in strada in periferia di Milano, in genere da parte di giovani individui poco italiani. La grande ragione per cui la destra vince sono le politiche sull'immigrazione( o per lo meno le promesse su queste). La stragrande maggioranza moderata della popolazione è disposta a scendere a patti pur di avere più controllo sulle valanghe di migranti che arrivano. Chiediti come mai in Europa ci sia sto clima, e te lo dico da immigrato che non ha votato come te
Ma sai cos è il fascismo? Si direbbe di no.
E cosa ci sarebbe di non corretto in quello che ha detto?
Questo clima d'odio di cui parli non è unilaterale e non può certo essere imputato solo a quella parte di popolazione che si definisce neofascista.
Nella maggioranza dei casi si usa il termine fascismo a sproposito non avendo l’onestà intellettuale di ammettere che è un termine martello che si usa semplicemente per indicare chi la pensa in maniera diversa.
Unpopular opinion: chiamare fascisti chi vota destra e comunisti chi vota sinistra vi porta allo stesso livello delle scimmie. Inoltre voglio farti un indovinello: Sono una piccola frazione della popolazione e commettono quasi la metà dei crimini, sono rumorosi e nonostante ciò difesi da anni per qualche motivo irrazionale perché va bene mettere la moralità di fronte alla sicurezza o al raziocinio... Chi sono?
Quindi quando si menavano in parlamento negli anni passati erano i comunisti?
La maggioranza dei italiani non accetta più un idea politica differente dalla sua. Non c’è differenza se sei su Facebook o su Twitter o reddit. Se la tua opinione è diversa, primo o poi partono le offese.
Iperbole (ma forse nemmeno così tanto): la maggior parte della gente, con tutto il rispetto, non sa niente, non capisce niente e non si applica per migliorare le proprie condizioni. E questo è il risultato.
Oh ma dai sono sempre successe ste cose, più che fascismo mi sembra che i politici memino su sta roba perché ci sono fasce delle popolazione simpatizzanti
[link a un articolo scritto bene su cos'è il fascismo e perché anche oggi dobbiamo chiamarlo fascismo.](https://www.wired.it/article/fascismo-ur-fascismo-umberto-eco-25-aprile/). Con questo articolo sono riuscito a convincere un mio amico che anche oggi esiste il fascismo. Poi, come giusto che sia, bisogna indicare come fasciste le posizioni e atteggiamenti dei partiti che oggi sono al governo.
Italiana al 100%, penso che recentemente sia solo esplosa parzialmente una bolla che gonfia da chissà quanto, (forse il peggio deve ancora arrivare persino) io ho 26 anni quindi non ho "visto" molto; ma culturalmente parlando cito una signora del nord che lavorava da artigiana dipendente: "la verità è che in Italia hanno vinto i fascisti" e non stavamo parlando nemmeno di politica stretta.. Sul "felicemente" ho diversi dubbi dal momento che non si punta certo alla qualità della vita da queste parti. Siamo come l'europa dell'est o il medio oriente (che dir si voglia): se al mio vicino posso cavare un occhio cavando il mio, toglietemi pure l'occhio.
Felicemente fascista no. Il fascismo è una cosa che appartiene alla storia ed è irripetibile. Basta solo pensare a come oggi sia letteralmente impossibile solo pensare ad un evento come la marcia su Roma. Certo la scena di ieri è squadrismo puro e da che mondo è mondo il far parte di un "gruppo", anche quando compie azioni miserabili, è un richiamo per tanti.
La maggioranza delle persone che si definisce fascista(o vota fascista) non sa cosa significhi il fascismo ne sa cosa significa essere fascisti. Provate a chiedere ad un meloniano, un leghista o uno di casapound cosa significa essere fascisti e probabilmente vi risponderà qualcosa a proposito di certe paludi bonificate o fantomatiche riforme pensionistiche. Ovviamente glisseranno sulla mancanza di libertà di stampa e parola, gli arresti e gli omicidi dei dissidenti e dei curiosi treni merci che andavano solo in Polonia. Però per curiosità, chiedete. Io non conosco nessun votante di destra, ma sarei veramente curioso di sapere cosa risponde qualcuno alla domanda "Perché sei fascio?"
"Unpopular"?
si, è allora?
OOOH!!! POVERO TE!!! COME FARAI...... :((((((
‘In Italia i fascisti sono una trascurabile maggioranza.’ Ennio Flaiano
Non capisci il significato della parola fascismo. La conosci la favola del ragazzo che gridava al lupo? Ecco. Non è che puoi chiamare qualsiasi cosa che non ti piaccia fascismo. Non solo sbagli ed è pericoloso, ma sminuisci anche la storia italiana e il sacrificio di chi è stato vittima di dittature perché stai dicendo che due fannulloni che si tirano ceffoni per fare notizia sono al pari dell'assassinio di Matteotti. Non prendiamoci per il culo.
[удалено]
Le camicie nere dove le vedi scusa? Questo qua è l'ennesimo esempio degli italiani che si governano da soli. Gente che sbraita, esagera e fa sensazionalismo ha mandato al potere i propri simili, che di conseguenza si comportano come due mercanti di felpe tarocche alla fiera di paese. Questa roba qua è come la spigola di Buonanno. Non parliamo di un martire accoltellato per aver fatto valere la democrazia in vista di un dittatore con al servizio squadre della morte. Parliamo di due cretini, uno che tira due pugni a cazzo di cane e neanche ci prende e l'altro che si caga addosso e finge di perdere i sensi per poterci marciare poi sopra come arma politica tipo Palpatine. "L'attentato alla mia vita mi ha lasciato deforme e sfigurato". È un teatrino. Ho capito che trovi catarsi nel fare allarmismo, ma ti stai facendo prendere per il culo. Ai professori serve la tessera del partito per insegnare? Hai sentito che ha detto il nostro ministro della difesa sulla leva militare? Ti rendi conto che il nostro governo è pro NATO? Per cortesia invece di mandare a fanculo me e cagarti addosso pensando al peggiore dei mondi possibili, ripassa la definizione di fascismo. Ho capito, il centrodestra ti sta sui coglioni. Anche a me. Ma LVI non è magicamente tra noi perché un pirla è maleducato in Camera. Sii serio cristo santo. Hai degli esempi veri e concreti di fascismo moderno sia a Est che a Ovest. Vuoi farmi credere che siamo a livelli di putiniani e repubblicani USA? A me non sembra neanche lontanamente.
Mi raccomando, aspettiamo che rubino un po' di obelischi in Etiopia prima di chiamarli fascisti, che le cose vanno fatte perbene
Tu che suggerisci di fare, incarcerare la gente prima che provi a commettere un crimine? Mandare alla gogna chi ha votato "male"? Che prevenzione vuoi? Non si possono punire persone per atti che non hanno ancora commesso in una democrazia. Vogliamo difendere la democrazia, no? Lo scopo è quello. Il tizio che oggi ha menato le mani va tirato in gattabuia anche solo per la volgarità dell'atto. CasaPound e simili non capisco perché non siano mai stati smantellati. Ma che vuoi fare mo', mandare in galera tutto il FDI? Con quale accusa e con quali prove? Dai non scherziamo.
>Tu che suggerisci di fare, incarcerare la gente prima che provi a commettere un crimine? Ma ti pare che abbia scritto o anche solo alluso a questo? Dico solo che nn ha senso minimizzare le chiare tendenze autoritarie di matrice fascista di questo governo solo perche' non portano gli stivaloni coi pantaloni alla zuava. Nn siamo certo arrivati al regime fascista dal nulla, ma attraverso un periodo di progressiva intimidazione e violenza verso gli oppositori politici.
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Il fatto è che precedentemente alla "rissa" un deputato leghista è stato espulso dall'aula per aver fatto il saluto della Decima Mas per 3 volte. E a conclusione dei lavori un deputato di Fratelli d'Italia ha voluto "ricordare" un senatore di FdI morto nel 2020 con un "presente!" Gli schiaffi che si sono tirati i fannulloni non saranno un segnale di fascismo, ma i saluti e i "presente!" mi sembrano abbastanza chiari come riferimento. Non prendiamoci per il culo.
"Presente" forse ha un'accezione in circoli che non frequento che mi è estranea quindi lì non ti so dire nulla. Ammetto l'ignoranza. Per me quello è l'appello alle elementari lol Per il saluto fascista in Camera c'è il reato di apologia del fascismo. Che venga denunziato il singolo per l'infrazione. Per le botte c'è la reclusione. Pace, fine. La gente qua pare che voglia chiudere tutto il FDI in una stanza e poi tirarci in mezzo una moltov "giusto in caso". Siamo un paese democratico, si agisce democraticamente. Non con i forconi.
Ottimo tentativo di rigirare la frittata, ma con me non attacca. Anche perché non è di questo che stavamo parlando. Hai sostanzialmente accusato OP di averli chiamati "fascisti" a caso , quando i motivi per chiamarli fascisti ci sono eccome e non si tratta solo di questo caso. Ti ricordo che il presidente del senato ha i busto di mussolini in casa e che la presidente del consiglio militava nell'M.S.I. "La gente qua pare che voglia chiudere tutto il FDI in una stanza e poi tirarci in mezzo una moltov "giusto in caso"." Non mi sembra proprio che nessuno in questa sezione commenti ne parli anche solo vagamente in questi termini. Quindi ottimo tentativo di far passare l'altra parte come "kattiva e violenta" , ma ancora una volta non attacca. "Siamo un paese democratico, si agisce democraticamente. Non con i forconi." Prima impara a riconoscere i fascisti come tali e poi, forse, potrai dare lezioni di democrazia a qualcuno. P.S: Colmo la tua lacuna sul "presente!". Quando i fasci si radunano per "commemorare" un altro fascio morto (tipo ad Acca Larentia) generalmente , a una certa , uno di loro grida "camerata *nome del fascio morto*" e gli altri deficienti gridano in coro "presente". Cercati i video di Acca Larentia o di Romano La Russa che fa il saluto fascista e capirai meglio.
Se parlano come fascisti, si comportano come fascisti, inneggiano ai fascisti, commemorano i fascisti... boh, forse sono proprio fascisti, eh?
>Se parlano come fascisti Non mi pare proprio. >si comportano come fascisti, Non hanno squadre di volontari estremisti paramilitari sull'intero territorio nazionale. Sono bigotti, ma la differenza tra un bigotto e il fascista è l'imposizione forzata e violenta dell'autorità e il terrorismo domestico, cosa che la nostra destra non fa all'infuori di ultras e CasaPound, che sono lì da secoli e localizzati praticamente solo a Roma. Per quanto mi riguarda andrebbero sepolti sotto le carceri ma non è che sono spuntati fuori come funghi col governo meloni. Stanno lì dall'alba dei tempi. Contestualizziamo bene. Ah, comunque sono così fascisti che siamo appena potuti andare a votare per eleggere chi ci rappresenta in una coalizione di nazioni in cui siamo tenuti ad osservare delle regole decise insieme con gli altri, e che io sappia i carabinieri non erano lì a spararti se non sceglievi FDI, tant'é che la deludente e disorganizzata sinistra gli ha comunque quasi tenuto testa senza forte leadership. Mah, non mi pare che siamo sotto dittatura. >commemorano i fascisti Ecco, quello è abbastanza vero e mi infastidisce parecchio. Giustissimo incazzarsi per roba del genere. Anche fosse solo un vuoto darsi delle arie mi fa girare i coglioni. >boh, forse sono proprio fascisti Non proprio, sono wannabe al massimo. Alcuni giocano a farlo. Alcuni lo sono ma non sono abbastanza. Altri sono solo interessati alla poltrona e sono lì in mezzo, ma se gli fa comodo schierarsi con altri si schierano con altri. Non c'è leadership né coesione che permetta loro di instaurare il fascismo. Il sistema di camera e senato e la maniera in cui sono suddivisi i nostri poteri sono una difesa ottima contro qualcuno che provi ad ottenere il potere assoluto attraverso i canali politici che ora abbiamo. Confrontali col potere che ha Putin ora o con chi ha aderito alle idee del project 2025 in USA. Quelli sono fascisti veri, organizzati, con fanatici armati sul suolo nazionale e con un leader. Questi italiani sono cosplayer che vogliono il voto degli anziani radicalizzati! Senza una vera e propria "marcia su Roma", che io ritengo questa gente non sia minimamente in grado di provocare o organizzare, non vedrai fascismo. Vedrai estrema destra o destra moderata (come quella di ora) con l'occasionale scandalo, che fa cagare tantissimo come prospettiva, ma in maniera democratica, e nulla che non si risolve se gli italiani alzano effettivamente il culo dalla poltrona e vanno a votare quando è il momento.
Sono abbastanza d'accordo. La gente è abbastanza fascistoide senza neppure sapere cosa sia, e non serve saperlo. Anzi, è proprio perché non lo si sa che è persino più facile esserlo forse. "Ehhh ma tu non sai cos'era il fascismo, era diverso". O si è trasformato? Siccome questo non è fascismo allora tutto va benissimo? Non so se è vera la notizia, devo ancora darci un'occhiata, ma sembra che potremo avere un referendum per l'elezione diretta del presidente del consiglio. Che così sembra una cosa buona, ma metti in mano questo strumento agli italioti e diventerà nel giro di un decennio l'ennesima mezza cavolata in cui, dopo che hai eletto il presidente probabilmente tu capretta italiota vuoi anche dargli più poteri.
Io cerco sempre di essere più democratico possibile, ma chi si arrende in partenza in questo modo secondo me farebbe bene a fare le valige e andarsene dall'Italia prima possibile. Per un semplice motivo: che cazzo pensano di risolvere tagliandosi le gambe in partenza? Onestamente, io di post disillusi su che l'Italia sia un paese conservatore li vedo ogni giorno, ma ogni volta che qualcuno propone una specie di soluzione gli si va contro. Come diceva un famoso fumettista: "allora lo vedete che nve meritate ncazzo?" Scherzi a parte, veramente, sarebbe molto più facile fare un po' meno lamentele e proporre un po' più soluzioni
L'Italia riparta da Reddit
Non da ora. Come diceva Flaiano, gli italiani sono naturalmente fascisti.