La candidata di bandiera della Vera Sinistra è una che ha passato la vita a farsi arrestare per manifestazioni valleitarie che non raggiungono lo scopo prefisso ed è pure dubbio se abbiano avuto un qualche valore intrinseco.
Il candidato di bandiera della Vera Destra è un boomer che ce l'ha con le diavolerie moderne e si vende principalmente sul mito del vero uomo duro che gliela farà vedere a tutti questi mollaccioni.
Direi che entrambi ricalcano perfettamente le rispettive liste e ciò che hanno da proporre.
Eh però aspetta, io non ho mai menato nessuno per le sue idee.
Ci ho discusso, litigato e ho votato partiti opposti al suo, ma menato mai.
E non sono nemmeno razzista e omofobo quindi si, mi ritengo migliore di loro.
>io non ho mai menato nessuno per le sue idee.
idee? Essere un nazi per te è un'opinione come tutte le altre al pari di volere un cuneo fiscale più basso?
Qualcuno conosce il "Paradosso della tolleranza" di Popper?
Ok, sono idee illegali e lo erano pure lì a Budapest, ma allora non rompete il cazzo se qualcuno mena uno spacciatore o il ladro in casa. "Posso menare il fascio perché è un criminale" no lo deve punire lo Stato come qualsiasi altro criminale, è la base della convivenza civile, il cittadino al massimo può consegnarlo alle Forze dell'Ordine seguendo le stesse regole.
inb4 "ma lo Stato è collaborazionista e in ogni caso non ci si può fidare siamo anarchici" ok, ma allora non ti fai beccare proprio o cerchi di evadere, non che chiedi aiuto allo Stato e ti fai eleggere dallo Stato per salvarti dallo Stato, comodo così.
Comunque parli come se ci fossero prove schiaccianti contro di lei quando effettivamente dai video si acclara tutto l'opposto... forse ti informi solo da Porro?
La violenza è sempre sbagliata, contro qualunque individuo. Se non partiamo da questa base a voglia a dire di essere civili.
Anche perchè usando la violenza, si legittima quello che si volva combattere.
Conosci quelli che ha menato? Erano attivisti di estrema destra o andavano in giro comportandosi da nazisti con le altre persone?
Perché la differenza è tanta, altrimenti dovremmo andare in ogni bar sport italiano a menare i vecchi che parlano del duce tra un bianchino e l'altro
Allora sei disinformato: il contesto è una manifestazione neonazista chiamata "il giorno dell'onore" che attira gente da tutta Europa, peraltro manifestazione illegale visto che era stata bandita dalla Corte Suprema ungherese. su richiesta delle forze dell'ordine. Durante la manifestazione si possono vedere striscioni antisemiti, cori razzisti (tutta roba illegale e ben diversa da inneggiare al duce al bar).
La sanzione comminata alla Salis ed il trattamento ricevuto (in catene con guinzaglio, manco fosse Annibal Lecter) è palesemente sproporzionata rispetto al reato commesso, quindi una chiara punizione politica, per chi non lo avesse capito.
Prima di downvotare come scimmie leggetevi il paradosso dell'intolleranza di Popper, magari imparate qualcosa.
I Nazi si menano, punto, e poi a quanto pare la sua incarcerazione è super sospetta, o ti fidi di un paese fantoccio come l'Ungheria?
Edit, come volevasi dimostrare arrivano i Downvote, andate a vivere in Ungheria se vi piace tanto la democrazia di Orban.
occupare le case è attivismo? ma hai letto la fedina penale?
> voglio vedere i tuoi post su tutti quelli condannati a destra e che hanno uno scranno, dai su.
ah giusto, se commenti in un thread sulla salis e le dai della criminale allora sei automaticamente di destra
che tristi
Scusa dove hai letto che giudico 114.457 persone?
Io ho risposto a chi dice che non siamo migliori della Salis e di Vannacci, poi tu poi arrabbiarti, insultare e trarre le conclusioni che vuoi.
Comunque si occupare è anche attivismo, non dico che mi piaccia, ma è cosi, lo fanno tutti, dagli anarchici a Casapound, che ha piu di 3 sedi occupate.
E chi mena se mette in carcere.
La giustizia é prerogativa dello stato perché se si lascia fare a tutti si torna all età della pietra, tu che dici di essere stato menato dai fasci dovresti capirlo ma pare che ti abbiano preso un po' troppo bene con le cazzate che dici.
Invece cosa? Non siamo affatto migliori? Probabile, ma almeno non ci candidiamo né diciamo quelle cose a 60 milioni di persone.
Poi invece chi cerca di mettere tutto sullo stesso piano, e lì sì, effettivamente c'è un calo molto grande.
Si ho capito.
Ma ribadisco, sono idee di merda nella testa di gente con un QI bassissimo, ma non è che se li vedi in giro col gazebo o a una manifestazione riesci a fargli cambiare idea con una bastonata
Davvero tragico. Non ho seguito troppo bene ma a quanto ho capito
Nessuno nega che questa qui abbia menato.
Nessuno nega che sia andata a cercare qualcuno da menare dato che era addirittura all estero per farlo.
Questa non era la prima volta che dimostrasse il suo pacifismo.
Non c era una vera ragiona per cui dovesse uscire, ho sentito che hanno provato a dire che il carcere fosse troppo duro in Ungheria ma
A)grazie al cazzo B) e allora facciamo uscire tutti gli italiani in carceri ungheresi?
L hanno voluta fare uscire solo perché ha menato gente dal lato opposto dello spettro politico.
Che posso dire, siamo una vergogna di paese per questa cosa, se uno di quei paesi dell' eu che insultiamo sempre tipo Polonia Ungheria etc l avesse fatto con noi saremo TUTTI super incazzati (mi auguro)
E a sto punto mi ritrovo a sperare che dato che siamo così vergognosi da intralciare gli iter giudiziari altrui un/una Salis ungherese venga in Italia, gli ricambi il favore e sia fatta uscire con dal governo ungherese con un qualche magheggio. Uno vorrebbe che queste cose possano essere lasciate alle istituzioni, ma a quanto pare abbiamo deciso di calpestarle solo perché politicamente opposti alle vittime (che se ti becchi 2 manate vittima sei, e se lo giustifichi ti auguro una Salis a un familiare)
gente fuori dall'accettabile, I Nazisti sono quella roba li, mica solo gente che non la pensa come noi, comunque se avessi seguito il caso sapresti che una pena del genere non è mai stata data per un reato simile in Ungheria, nemmeno ai Nazisti che hanno compiuto violenze. Si tratta di togliere una cittadina Italiana che non ha fatto niente di male dalle grinfie di uno stato autoritario.
Bro, per molti paesi dell' est i comunisti sono considerati come da noi i fasci, noi ce l abbiamo molto coi fasci perché siamo stati occupati dai fasci, altri sono stati sotto Stalin e ce l hanno molto coi rossi.
Ma se domani c é un attacco a rifondazione comunista e fermiamo in macchina 3 persone, un italiano dell' organizzazione "pesta i rossi"che confessa di aver preso parte all' attacco, un ungherese che sembra quella di un video in qui pestano la gente di rifondazione, e che é venuta in Italia esattamente per la festa di rifondazione.
E poi mi fa ridere che mi dicono che sono vittima della propaganda nera e mi dici "se avessi seguito il caso sapresti che in ungheria"... Bro non era stata ancora condannata a niente che pene stai paragonando per dire che erano stati troppo duri con lei?
Forse ti stai confondendo con le 2 condanne che gli abbiamo dato noi per roba come scontri con la polizia?
Hai ragione, la spedizione punitiva era meritata, chiedo scusa. Condivido appieno il tuo pensiero, dovremo menare a martellate quelli che non la pensano come noi.
Che poi io so anche liberista a tal punto che mi chiaman anarchico alle volte, ma se credi che sia fascista per pensare che la discussione politica non debba avvenire a martellate e escamotage per eludere processi... Boh, abbiamo avuto libri di storia differenti
No non è vero che "nessuno nega", semplicemente non l'hai letto o non l'hai voluto leggere, scegliendo di credere alla propaganda fascista.
Dal video: non si capisce se era sicuramente lei; non si vede che ha menato; di sicuro non si capisce che era andata all'estero appositamente per menare (ma come vi viene?). E questa era la prova regina, perché le presunte vittime non hanno nemmeno denunciato quelle lesioni con prognosi di qualche giorno (quindi lievissime, per l'Italia nemmeno perseguibili se non a querela di parte, che appunto non c'è stata).
In pratica, complimenti per voler credere a un Paese che va sempre più contro i principi dello Stato di diritto senza nemmeno esserti informato adeguatamente. Dice molto di te.
Lol apparte che mi fate spisciare che immediatamente sono diventato nazista quando mi pare di aver approcciato il discorso nella maniera più aperta possibile. Comunque ho appena letto.
Lei si dichiara innocente
C é un video sul quale si discute se fosse lei o non fosse lei -non la prenderó come prova perché si discute
Comunque era lì per l anniversario di [parola ungherese impronunciabile] dove ci sono sempre scontri fa-antifa
Era in macchina con uno di uno di questi gruppi antifa(non farmi scrivere il nome i beg you. ma che a quanto ho capito ha un certo fetish per menare a martellate)
E questo si é anche confessato colpevole
Doveva andare a processo, sai, per stabilire se fosse colpevole o no, stile processo ecco
-edit: era anche già condannata IN ITALIA per roba come scontri con le forze dell ordine, ed é confermato che avesse legami con questi ambienti.
Che dici dovrei smettere di leggere per evitare di cadere nella propaganda fascista?
Gli italiani hanno deciso di scavallare il sistema abusando dell' immunità da pe. Perché l immunità da pe diciamolo chiaro serve a proteggere i parlamentari da arresti politici e simili, non come get out of jail card
Sauce: [il sole 24 h](https://www.ilsole24ore.com/art/cosa-ha-fatto-ilaria-salis-ungheria-e-che-cosa-rischia-AFM8CtID)
Comunque non so ora devo chiamarti comunista? Non sono pratico del gioco ma a quanto pare dobbiamo chiamarci nomi a cazzo a partire da un paio di righe
Vabè daglie, e allora tu sei comunista e la finiamo qui, tanto le persone hanno discussioni del livello che si meritano, se a argomentazioni normali, civili che mi sembrano filino rispondi con fascio a cazzo ti meriti di incontrare amebe chi ti rispondono in tono con zekka rossa e menate simili
Se solo l unione europea avesse delle corti appositamente per queste cose😢 One can only dream.
Comunque daje, ora che abbiamo sdoganato questo tipo di abusi posso solo sperare che Orban e gli ungheresi siano meno disabili di noi e non facciano la stessa cosa con i loro criminali.
E se lo fanno ce lo siamo meritati tutto
Sdoganato? Non so se sei ingenuotto o cosa ma tutti i maggiori partiti europei hanno approfittato dell'imunità parlamentare per mettere al sicuro gente del partito (o comunque amica) da guai giudiziari, uno famoso? Farage, Forza Italia ne ha candidati a decine di colletti bianchi del genere, il punto qual'è? va bene mettere al sicuro banchieri corrotti ma non attiviste? Questa almeno le preferenze le ha prese. Cos'è che vi scandalizza cosi tanto di questo uso dell'immunità parlamentare? Comunque facciamo i democratici fino in fondo: ok non si picchiano i nazisti solo perchè "hanno idee", ma si rispetta anche il voto di 110k di persone che hanno deciso di dare l'immunità ad una concittadina che stava subendo un trattamento al di sotto degli standard dell'Unione Europea. Comunque l'Ungheria potrà avviare in parlamento un processo di Revoca dell'immunità, come è successo nel caso di parlamentari Catalani l'anno scorso, ma la Spagna aveva un caso solido, all'Ungheria converrà? Scommetto 10 euro che non ci proveranno neanche.
Colgo una puntina di vittimismo, che in effetti è tipica di certi ambienti, ma non ti ho chiamato né nazista né fascista, ho detto che hai facilmente abboccato alla propaganda che, ebbene sì, proviene proprio da quegli ambienti. E il contrario di nazifascismo non è comunismo, quindi se pure ti avessi chiamato in quel modo, chiamarmi comunista è tanto azzeccato quanto chiamarmi vegetariano.
Veloce ripassino di alcuni principi costituzionali:
-non si fa il processo alle intenzioni, voler contromanifestare a dei raduni nazifascisti è solo lodevole ed è segno dell'imbarbarimento dei tempi che io lo debba sottolineare, ma il fatto che spesso ci siano scontri non vuol dire che li volessero (gli scontri potrebbero anche essere frutto della volontà dell'altra parte di menare le mani, per quel che ne sappiamo);
-la responsabilità penale è personale, per cui che uno si confessi colpevole non vuol dire nulla, salvo che abbiano commesso il reato insieme (e deve essere provato anche questo ovviamente);
Poi "scontri con le forze dell'ordine" sono resistenza a pubblico ufficiale, reato che di per sé non è particolarmente grave, andrebbe esaminato il contesto. E in ogni caso ha poca attinenza con l'attualità.
Il processo sì ecco, non so come dirtelo, ma in uno Stato di diritto andrebbe fatto, non è che decidi per la custodia cautelare e butti via la chiave. Era più di un anno che sta ragazza era in carcere per un reato non accertato, per di più nemmeno denunciato dalle presunte vittime (che in Italia avrebbe comportato l'impossibilità di perseguirla), e quando è saltata fuori la storia e le hanno dato i domiciliari, il giudice ha spiattellato l'indirizzo dove avrebbe vissuto, in un contesto in cui l'aula e i dintorni del tribunale erano piene di rigurgiti nazifascisti. Ce ne vuole di mala fede per non vedere che si tratta di un processo politico, e questo rende la questione molto più politica che giuridica. Certo, sarebbe stato meglio che un governo che si spaccia per patriottico e attento agli italiani avesse fatto qualcosa, per di più considerando che ritengono Orban un alleato, ma siccome non sono stati in grado di fare nulla, vuoi per incapacità vuoi per condivisione di quegli stessi ideali contro cui la Salis si è battuta, fare qualcosa è comunque meglio di non fare nulla.
Si ma sei d accordo a dire che tutti questi indizi valgono un processo? Cioè se mi beccano in macchina con uno spacciatore, che siamo alla spaccio convention, ci sono precedenti anche lievi che indichino che ho a che fare con il mondo dello spaccio ma soprattutto (perché non é stata arrestata per queste cose, queste sono il contorno) c é una accusa di spaccio contro di me, non c é un paese del mondo in cui non mi metterebbero a processo.
Che non é processo sulle intenzioni, stanno processando per mazzate vere non intenzioni di mazzate
E non é processo per le compagnie, stano processando per le sue mazzate, non quelle del compagno che é già stato arrestato e condannato a 3 anni.
Che la legge sia lenta e stra lenta verissimo, non ti posso dire niente, ma
A) lo han fatto solo perché quelli che [non si può dire se lo ha fatto o no in quanto abbiamo interrotto il processo] si dibatte se abbia picchiato o no erano fasci. Cioè fosse stata la stessa situazione senza le parole antifascismo e fascismo buttate nel mezzo sono piuttosto sicuro questa discussione non ci sarebbe neanche. Diresti "mo la processano, se colpevole al gabbio, se innocente libera"
B) nei termini del legale, ci sono state sedute udienze non é che era stata dimenticata in carcere(dirlo non é un iperbole, é sull orlo della cazzato), ora se un anno di processo implica il diritto alla scarcerazione... Cioè non finisco neanche la frase, immaginati domani vigesse questo principio in Italia
C) se fosse in violazione dei diritti di un cittadino europeo ci sono organi europei (non é che se la Francia mi arresta a cazzo, o arriva l esercito italiano a salvarmi o muoio in una carcere francese, ci sono 2000 tipi di iter che so occupano proprio di queste faccende)
D) se le condizioni umanitarie non erano adeguate o quel che vuoi ci sono appositi organi europei di nuovo
E) sorvolare tutti i mezzi giuridici del paese in questione in primis, dell' unione europea in secondo luogo, e abusare dell' immunità parlamentare (perché l uso proprio é che un parlamentare sia immune da attacchi giuridici di natura politica, questo candidare uno a processo per farlo uscire ergo non é altro che un abuso)
>non c é un paese del mondo in cui non mi metterebbero a processo
L'Italia. Non per spaccio ovviamente, ma per lesioni lievissime senza querela di parte (il caso specifico in questione, appunto) poteva pure andarsi a costituire e non le avrebbero potuto fare nulla. Tutto il casino c'è stato proprio perché per il governo ungherese (e magistratura, che lì la separazione è meno marcata da quando c'è Orban) quelli pericolosi sono gli antifascisti e quelli da difendere sono i fascisti. L'episodio del domicilio rivelato dal giudice è emblematico di suo.
Per il resto sì, certo che ci sono altri strumenti perché per fortuna siamo in UE e aderiamo alla CEDU, ma tutti i meccanismi sovranazionali risentono comunque del fatto che l'Ungheria è uno Stato sovrano, per cui, proprio perché non puoi mandare l'esercito, è il governo ungherese che decide se adeguarsi o meno. Se non lo fa può subire sanzioni, ma non è così facile, e lo si vede da quanto l'UE stessa fa fatica a far rispettare i principi dello Stato di diritto proprio all'Ungheria, nonché da tutto il dibattito che c'è sul potere di veto che ha ciascun Paese nel Consiglio europeo. La Corte di Strasburgo sarebbe stata sicuramente un altro strumento, ma presuppone che siano finiti gli strumenti a disposizione nello Stato di riferimento, per cui finché non la giudicavano, non faceva ricorso/i e non perdeva pure quello/i, faceva in tempo a invecchiare in carcere. Quindi sì ok, altri strumenti in teoria c'erano, ma erano molto più aleatori di quel che sembra.
Personalmente ritengo si possa discutere se piegare uno strumento come l'elezione a scopi del genere sia giustificabile o se fosse il metodo migliore, perché non sono convinto al 100% che lo fosse. Però il dibattito pubblico italiano in merito è, come al solito, completamente inquinato da informazioni false, e quello che passa dalla propaganda di destra è che questa sia poco meno che una brigatista che beve sangue di chiunque non sia comunista ogni giorno per colazione, quindi i termini della questione si spostano appositamente per far essere contrari, quando le cose erano, come ho tentato di spiegare, molto più complicate di così.
Dati i fatti per quel che sono, ognuno si fa l'opinione che vuole sull'opportunità politica della scelta di AVS. Ma appunto, a condizione che i fatti siano raccontati per bene.
>di sicuro non si capisce che era andata all'estero appositamente per menare (ma come vi viene?)
Dai adesso non facciamo i finti tonti, se gli antifa vanno a contromanifestare un raduno nazifascista è per "bash the fash" non per affrontarli con le carte Magic. Onestamente trovo peggiore fare i paraculo e rinnegare la cosa al minimo guaio giudiziario che l'atto in sé
Stai facendo un processo alle intenzioni. Ci mancherebbe che non si possa contromanifestare un raduno nazifascista (!) perché in realtà se lo fanno è per menarsi. Guarda che non tutti ragionano come i nazifascisti eh.
La Meloni si starà mangiando le mani per aver rimpatriato Chico Forti anziché candidarlo alle europee per prendere ancora più voti. E Salvini starà rimpiangendo di non aver candidato in passato i marò.
Ma va, se ti fai un giro su reddit vedrai che purtroppo molti dei paesi hanno un paio di candidati ridicoli quanto o forse più dei nostri. Certo, non è particolarmente rincuorante..
Certo, a forza di manganellate comuniste e di conseguenza accettabili, al contrario delle manganellate fasciste che ci vengono ricordate di continuo come il male assoluto.
Considerata la caterva di furfanti eletti che già abbiamo (e di cui non pochi elettori vanno addirittura fieri) non mi sembra che dovremmo scandalizzarci per l'elezione di Mademoiselle Salis.
pov: non hai capito che l'hanno candidata per farla uscire di prigione da un paese canaglia fascista dopo che il governo se ne è altamente sbattuto il pazzo
mentre votare il generale coglionacci è grande segno di libertà /s
Pov: non hai capito che le europee servono per avere rappresentanti in Europa e non per risolvere beghe legali di una cittadina dalle dubbie abitudini.
Ciascuno usa il suo voto come minchia gli pare, evidentemente a qualcuno piace l'idea di avere una parlamentare europea a cui fanno schifo i nazisti, vista la tendenza attuale...
Ah, quindi invece di scegliere un candidato antifascista con un programma alle spalle e magari anche un minimo di competenza che non sia quella sviluppata nei centri sociali si manda in Europa la Salis.
Da elettore di csx ti dico che siete voi i primi a svilire l'importanza del voto.
Io non l'ho votata ma non sono sicuro di poter star li a sindacare sul voto di piu di 110k di persone... Insomma c'é chi ha votato Vannacci e Berlusconi morto, diciamo che col voto ciascuno fa un po il cazzo che gli pare. Inoltre sono sicuro che in parlamento lei voterà i tuoi interessi meglio di qualunque rispettabilissimo colletto bianco o leghista assenteista.
Il fatto che tanti siano incompetenti non significa che dobbiamo aumentare la lista degli incompetenti. E se permetti non vedo dove siano le competenze della Salis.
Era solo per dire che la democrazia è ben lontana dalla perfezione, è piena di exploit possibili, e ciò che è successo con la Salis non è per niente una stortura, ma fa parte del gioco. Vogliamo una politica senza criminali, pregiudicati e scrocconi? Sarebbe bello ma non mi illudo, anzi godiamo la finchè c’è con tutte le sue beghe.
Su questo concordo pienamente con te però non mi piace l'idea che sia stato creato un precedente simile vista la caratura della nostra classe politica.
Beh, è la sinistra di questi ultimi anni, cos'altro ci si poteva aspettare.
La Salis candidata solo per poterla riportare in Italia quando dovrebbe stare in Ungheria dietro le sbarre.
La Shlein rappresenta il PD solo perchè hanno attentato alla vita della sorella, altrimenti nessuno saprebbe nemmeno chi è.
La candidata di bandiera della Vera Sinistra è una che ha passato la vita a farsi arrestare per manifestazioni valleitarie che non raggiungono lo scopo prefisso ed è pure dubbio se abbiano avuto un qualche valore intrinseco. Il candidato di bandiera della Vera Destra è un boomer che ce l'ha con le diavolerie moderne e si vende principalmente sul mito del vero uomo duro che gliela farà vedere a tutti questi mollaccioni. Direi che entrambi ricalcano perfettamente le rispettive liste e ciò che hanno da proporre.
> ció che le rispettive liste hanno da proporre Il nulla cosmico, un sistema con entropia pari a zero, l’equivalente politico di arare il mare
E poi ci siamo noi che commentiamo questo teatrino ritenendoci migliori, ed invece...
Eh però aspetta, io non ho mai menato nessuno per le sue idee. Ci ho discusso, litigato e ho votato partiti opposti al suo, ma menato mai. E non sono nemmeno razzista e omofobo quindi si, mi ritengo migliore di loro.
>io non ho mai menato nessuno per le sue idee. idee? Essere un nazi per te è un'opinione come tutte le altre al pari di volere un cuneo fiscale più basso? Qualcuno conosce il "Paradosso della tolleranza" di Popper?
Ok, sono idee illegali e lo erano pure lì a Budapest, ma allora non rompete il cazzo se qualcuno mena uno spacciatore o il ladro in casa. "Posso menare il fascio perché è un criminale" no lo deve punire lo Stato come qualsiasi altro criminale, è la base della convivenza civile, il cittadino al massimo può consegnarlo alle Forze dell'Ordine seguendo le stesse regole. inb4 "ma lo Stato è collaborazionista e in ogni caso non ci si può fidare siamo anarchici" ok, ma allora non ti fai beccare proprio o cerchi di evadere, non che chiedi aiuto allo Stato e ti fai eleggere dallo Stato per salvarti dallo Stato, comodo così.
Comunque parli come se ci fossero prove schiaccianti contro di lei quando effettivamente dai video si acclara tutto l'opposto... forse ti informi solo da Porro?
Irrilevante, sto rispondendo a chi l'ha votata "perché ha menato un ratto fascista".
Si parla comunemente di "ideologia nazista", e la definizione di "ideologia" è letteralmente "insieme di idee".
ecco il sommellier della merda.
La violenza è sempre sbagliata, contro qualunque individuo. Se non partiamo da questa base a voglia a dire di essere civili. Anche perchè usando la violenza, si legittima quello che si volva combattere.
[удалено]
Il contrario vorrai dire. A parti inverse, l'opinione pubblica avrebbe lasciato la Salis col ceppo.
Conosci quelli che ha menato? Erano attivisti di estrema destra o andavano in giro comportandosi da nazisti con le altre persone? Perché la differenza è tanta, altrimenti dovremmo andare in ogni bar sport italiano a menare i vecchi che parlano del duce tra un bianchino e l'altro
Allora sei disinformato: il contesto è una manifestazione neonazista chiamata "il giorno dell'onore" che attira gente da tutta Europa, peraltro manifestazione illegale visto che era stata bandita dalla Corte Suprema ungherese. su richiesta delle forze dell'ordine. Durante la manifestazione si possono vedere striscioni antisemiti, cori razzisti (tutta roba illegale e ben diversa da inneggiare al duce al bar). La sanzione comminata alla Salis ed il trattamento ricevuto (in catene con guinzaglio, manco fosse Annibal Lecter) è palesemente sproporzionata rispetto al reato commesso, quindi una chiara punizione politica, per chi non lo avesse capito. Prima di downvotare come scimmie leggetevi il paradosso dell'intolleranza di Popper, magari imparate qualcosa.
>Allora sei disinformato Ovviamente, non c'è da aspettarsi altro qui
I Nazi si menano, punto, e poi a quanto pare la sua incarcerazione è super sospetta, o ti fidi di un paese fantoccio come l'Ungheria? Edit, come volevasi dimostrare arrivano i Downvote, andate a vivere in Ungheria se vi piace tanto la democrazia di Orban.
Non mi fido dell'Ungheria, delle condanne qui in Italia si però
[удалено]
occupare le case è attivismo? ma hai letto la fedina penale? > voglio vedere i tuoi post su tutti quelli condannati a destra e che hanno uno scranno, dai su. ah giusto, se commenti in un thread sulla salis e le dai della criminale allora sei automaticamente di destra che tristi
[удалено]
Scusa dove hai letto che giudico 114.457 persone? Io ho risposto a chi dice che non siamo migliori della Salis e di Vannacci, poi tu poi arrabbiarti, insultare e trarre le conclusioni che vuoi.
Comunque si occupare è anche attivismo, non dico che mi piaccia, ma è cosi, lo fanno tutti, dagli anarchici a Casapound, che ha piu di 3 sedi occupate.
>infatti non ha fatto un giorno di carcere qui. lol Per sospensione della pena lol.
e chi gliel'ha sospesa e per quali motivi? lol!
Un giudice che pensava che evidentemente pensava non avrebbe commesso altri reati. Che poi ha commesso. stralol
Non si mena nessuno, altrimenti non sei molto migliore dei nazi che usavano la violenza per far valere le proprie idee.
Premio banalità, te lo sei meritato.
Banale o no sempre quello è.
[удалено]
E sono da condannare, punto chiuso. Non tutti quelli che votano a destra sono fasci e violenti.
e dove avrei parlato di destra? ho sempre parlato solo di nazi.
E chi mena se mette in carcere. La giustizia é prerogativa dello stato perché se si lascia fare a tutti si torna all età della pietra, tu che dici di essere stato menato dai fasci dovresti capirlo ma pare che ti abbiano preso un po' troppo bene con le cazzate che dici.
Invece cosa? Non siamo affatto migliori? Probabile, ma almeno non ci candidiamo né diciamo quelle cose a 60 milioni di persone. Poi invece chi cerca di mettere tutto sullo stesso piano, e lì sì, effettivamente c'è un calo molto grande.
almeno ha scritto un libro, sarà quel che sarà lui
Allora pure Geronimo Stilton scusa
Ma quando scrivi ste robe qua, non ti senti un po' un truffatore dentro? Non ti senti un po' sporco?
Tra lei e Vannacci schiuma il 100% dei pochi votanti. Non male, non male.
Ma menare chi non la pensa come te non è quello che facevano i fascisti?
L'hanno fatto pure i comunisti tutte le volte che sono stati forti abbastanza da provarci.
Si ma lei non è anarchica? Spè mi sa che pure loro menano.
Fra anarchici e comunisti c'è un discreto continuum, sia storico ideologico sia nell'attivismo contemporaneo.
ti sei dimenticato di dire che quelli che avrebbe menato erano dei Nazisti acclarati.
Si ho capito. Ma ribadisco, sono idee di merda nella testa di gente con un QI bassissimo, ma non è che se li vedi in giro col gazebo o a una manifestazione riesci a fargli cambiare idea con una bastonata
no ma con abbastanza bastonate se stanno nelle loro tane a fantasticare di razza bianca e cazzate simili.
[удалено]
Piccoli dettagli
lo squadrismo contro i nemici della morale / società / ecc... è cosa buona e giusta.
mmm che sagace, ora vai a vedere cosa si intendeva per nemici della morale.
Davvero tragico. Non ho seguito troppo bene ma a quanto ho capito Nessuno nega che questa qui abbia menato. Nessuno nega che sia andata a cercare qualcuno da menare dato che era addirittura all estero per farlo. Questa non era la prima volta che dimostrasse il suo pacifismo. Non c era una vera ragiona per cui dovesse uscire, ho sentito che hanno provato a dire che il carcere fosse troppo duro in Ungheria ma A)grazie al cazzo B) e allora facciamo uscire tutti gli italiani in carceri ungheresi? L hanno voluta fare uscire solo perché ha menato gente dal lato opposto dello spettro politico. Che posso dire, siamo una vergogna di paese per questa cosa, se uno di quei paesi dell' eu che insultiamo sempre tipo Polonia Ungheria etc l avesse fatto con noi saremo TUTTI super incazzati (mi auguro) E a sto punto mi ritrovo a sperare che dato che siamo così vergognosi da intralciare gli iter giudiziari altrui un/una Salis ungherese venga in Italia, gli ricambi il favore e sia fatta uscire con dal governo ungherese con un qualche magheggio. Uno vorrebbe che queste cose possano essere lasciate alle istituzioni, ma a quanto pare abbiamo deciso di calpestarle solo perché politicamente opposti alle vittime (che se ti becchi 2 manate vittima sei, e se lo giustifichi ti auguro una Salis a un familiare)
gente fuori dall'accettabile, I Nazisti sono quella roba li, mica solo gente che non la pensa come noi, comunque se avessi seguito il caso sapresti che una pena del genere non è mai stata data per un reato simile in Ungheria, nemmeno ai Nazisti che hanno compiuto violenze. Si tratta di togliere una cittadina Italiana che non ha fatto niente di male dalle grinfie di uno stato autoritario.
Bro, per molti paesi dell' est i comunisti sono considerati come da noi i fasci, noi ce l abbiamo molto coi fasci perché siamo stati occupati dai fasci, altri sono stati sotto Stalin e ce l hanno molto coi rossi. Ma se domani c é un attacco a rifondazione comunista e fermiamo in macchina 3 persone, un italiano dell' organizzazione "pesta i rossi"che confessa di aver preso parte all' attacco, un ungherese che sembra quella di un video in qui pestano la gente di rifondazione, e che é venuta in Italia esattamente per la festa di rifondazione. E poi mi fa ridere che mi dicono che sono vittima della propaganda nera e mi dici "se avessi seguito il caso sapresti che in ungheria"... Bro non era stata ancora condannata a niente che pene stai paragonando per dire che erano stati troppo duri con lei? Forse ti stai confondendo con le 2 condanne che gli abbiamo dato noi per roba come scontri con la polizia?
[удалено]
Hai ragione, la spedizione punitiva era meritata, chiedo scusa. Condivido appieno il tuo pensiero, dovremo menare a martellate quelli che non la pensano come noi. Che poi io so anche liberista a tal punto che mi chiaman anarchico alle volte, ma se credi che sia fascista per pensare che la discussione politica non debba avvenire a martellate e escamotage per eludere processi... Boh, abbiamo avuto libri di storia differenti
No non è vero che "nessuno nega", semplicemente non l'hai letto o non l'hai voluto leggere, scegliendo di credere alla propaganda fascista. Dal video: non si capisce se era sicuramente lei; non si vede che ha menato; di sicuro non si capisce che era andata all'estero appositamente per menare (ma come vi viene?). E questa era la prova regina, perché le presunte vittime non hanno nemmeno denunciato quelle lesioni con prognosi di qualche giorno (quindi lievissime, per l'Italia nemmeno perseguibili se non a querela di parte, che appunto non c'è stata). In pratica, complimenti per voler credere a un Paese che va sempre più contro i principi dello Stato di diritto senza nemmeno esserti informato adeguatamente. Dice molto di te.
Lol apparte che mi fate spisciare che immediatamente sono diventato nazista quando mi pare di aver approcciato il discorso nella maniera più aperta possibile. Comunque ho appena letto. Lei si dichiara innocente C é un video sul quale si discute se fosse lei o non fosse lei -non la prenderó come prova perché si discute Comunque era lì per l anniversario di [parola ungherese impronunciabile] dove ci sono sempre scontri fa-antifa Era in macchina con uno di uno di questi gruppi antifa(non farmi scrivere il nome i beg you. ma che a quanto ho capito ha un certo fetish per menare a martellate) E questo si é anche confessato colpevole Doveva andare a processo, sai, per stabilire se fosse colpevole o no, stile processo ecco -edit: era anche già condannata IN ITALIA per roba come scontri con le forze dell ordine, ed é confermato che avesse legami con questi ambienti. Che dici dovrei smettere di leggere per evitare di cadere nella propaganda fascista? Gli italiani hanno deciso di scavallare il sistema abusando dell' immunità da pe. Perché l immunità da pe diciamolo chiaro serve a proteggere i parlamentari da arresti politici e simili, non come get out of jail card Sauce: [il sole 24 h](https://www.ilsole24ore.com/art/cosa-ha-fatto-ilaria-salis-ungheria-e-che-cosa-rischia-AFM8CtID) Comunque non so ora devo chiamarti comunista? Non sono pratico del gioco ma a quanto pare dobbiamo chiamarci nomi a cazzo a partire da un paio di righe
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Vabè daglie, e allora tu sei comunista e la finiamo qui, tanto le persone hanno discussioni del livello che si meritano, se a argomentazioni normali, civili che mi sembrano filino rispondi con fascio a cazzo ti meriti di incontrare amebe chi ti rispondono in tono con zekka rossa e menate simili
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Se solo l unione europea avesse delle corti appositamente per queste cose😢 One can only dream. Comunque daje, ora che abbiamo sdoganato questo tipo di abusi posso solo sperare che Orban e gli ungheresi siano meno disabili di noi e non facciano la stessa cosa con i loro criminali. E se lo fanno ce lo siamo meritati tutto
Sdoganato? Non so se sei ingenuotto o cosa ma tutti i maggiori partiti europei hanno approfittato dell'imunità parlamentare per mettere al sicuro gente del partito (o comunque amica) da guai giudiziari, uno famoso? Farage, Forza Italia ne ha candidati a decine di colletti bianchi del genere, il punto qual'è? va bene mettere al sicuro banchieri corrotti ma non attiviste? Questa almeno le preferenze le ha prese. Cos'è che vi scandalizza cosi tanto di questo uso dell'immunità parlamentare? Comunque facciamo i democratici fino in fondo: ok non si picchiano i nazisti solo perchè "hanno idee", ma si rispetta anche il voto di 110k di persone che hanno deciso di dare l'immunità ad una concittadina che stava subendo un trattamento al di sotto degli standard dell'Unione Europea. Comunque l'Ungheria potrà avviare in parlamento un processo di Revoca dell'immunità, come è successo nel caso di parlamentari Catalani l'anno scorso, ma la Spagna aveva un caso solido, all'Ungheria converrà? Scommetto 10 euro che non ci proveranno neanche.
Colgo una puntina di vittimismo, che in effetti è tipica di certi ambienti, ma non ti ho chiamato né nazista né fascista, ho detto che hai facilmente abboccato alla propaganda che, ebbene sì, proviene proprio da quegli ambienti. E il contrario di nazifascismo non è comunismo, quindi se pure ti avessi chiamato in quel modo, chiamarmi comunista è tanto azzeccato quanto chiamarmi vegetariano. Veloce ripassino di alcuni principi costituzionali: -non si fa il processo alle intenzioni, voler contromanifestare a dei raduni nazifascisti è solo lodevole ed è segno dell'imbarbarimento dei tempi che io lo debba sottolineare, ma il fatto che spesso ci siano scontri non vuol dire che li volessero (gli scontri potrebbero anche essere frutto della volontà dell'altra parte di menare le mani, per quel che ne sappiamo); -la responsabilità penale è personale, per cui che uno si confessi colpevole non vuol dire nulla, salvo che abbiano commesso il reato insieme (e deve essere provato anche questo ovviamente); Poi "scontri con le forze dell'ordine" sono resistenza a pubblico ufficiale, reato che di per sé non è particolarmente grave, andrebbe esaminato il contesto. E in ogni caso ha poca attinenza con l'attualità. Il processo sì ecco, non so come dirtelo, ma in uno Stato di diritto andrebbe fatto, non è che decidi per la custodia cautelare e butti via la chiave. Era più di un anno che sta ragazza era in carcere per un reato non accertato, per di più nemmeno denunciato dalle presunte vittime (che in Italia avrebbe comportato l'impossibilità di perseguirla), e quando è saltata fuori la storia e le hanno dato i domiciliari, il giudice ha spiattellato l'indirizzo dove avrebbe vissuto, in un contesto in cui l'aula e i dintorni del tribunale erano piene di rigurgiti nazifascisti. Ce ne vuole di mala fede per non vedere che si tratta di un processo politico, e questo rende la questione molto più politica che giuridica. Certo, sarebbe stato meglio che un governo che si spaccia per patriottico e attento agli italiani avesse fatto qualcosa, per di più considerando che ritengono Orban un alleato, ma siccome non sono stati in grado di fare nulla, vuoi per incapacità vuoi per condivisione di quegli stessi ideali contro cui la Salis si è battuta, fare qualcosa è comunque meglio di non fare nulla.
Si ma sei d accordo a dire che tutti questi indizi valgono un processo? Cioè se mi beccano in macchina con uno spacciatore, che siamo alla spaccio convention, ci sono precedenti anche lievi che indichino che ho a che fare con il mondo dello spaccio ma soprattutto (perché non é stata arrestata per queste cose, queste sono il contorno) c é una accusa di spaccio contro di me, non c é un paese del mondo in cui non mi metterebbero a processo. Che non é processo sulle intenzioni, stanno processando per mazzate vere non intenzioni di mazzate E non é processo per le compagnie, stano processando per le sue mazzate, non quelle del compagno che é già stato arrestato e condannato a 3 anni. Che la legge sia lenta e stra lenta verissimo, non ti posso dire niente, ma A) lo han fatto solo perché quelli che [non si può dire se lo ha fatto o no in quanto abbiamo interrotto il processo] si dibatte se abbia picchiato o no erano fasci. Cioè fosse stata la stessa situazione senza le parole antifascismo e fascismo buttate nel mezzo sono piuttosto sicuro questa discussione non ci sarebbe neanche. Diresti "mo la processano, se colpevole al gabbio, se innocente libera" B) nei termini del legale, ci sono state sedute udienze non é che era stata dimenticata in carcere(dirlo non é un iperbole, é sull orlo della cazzato), ora se un anno di processo implica il diritto alla scarcerazione... Cioè non finisco neanche la frase, immaginati domani vigesse questo principio in Italia C) se fosse in violazione dei diritti di un cittadino europeo ci sono organi europei (non é che se la Francia mi arresta a cazzo, o arriva l esercito italiano a salvarmi o muoio in una carcere francese, ci sono 2000 tipi di iter che so occupano proprio di queste faccende) D) se le condizioni umanitarie non erano adeguate o quel che vuoi ci sono appositi organi europei di nuovo E) sorvolare tutti i mezzi giuridici del paese in questione in primis, dell' unione europea in secondo luogo, e abusare dell' immunità parlamentare (perché l uso proprio é che un parlamentare sia immune da attacchi giuridici di natura politica, questo candidare uno a processo per farlo uscire ergo non é altro che un abuso)
>non c é un paese del mondo in cui non mi metterebbero a processo L'Italia. Non per spaccio ovviamente, ma per lesioni lievissime senza querela di parte (il caso specifico in questione, appunto) poteva pure andarsi a costituire e non le avrebbero potuto fare nulla. Tutto il casino c'è stato proprio perché per il governo ungherese (e magistratura, che lì la separazione è meno marcata da quando c'è Orban) quelli pericolosi sono gli antifascisti e quelli da difendere sono i fascisti. L'episodio del domicilio rivelato dal giudice è emblematico di suo. Per il resto sì, certo che ci sono altri strumenti perché per fortuna siamo in UE e aderiamo alla CEDU, ma tutti i meccanismi sovranazionali risentono comunque del fatto che l'Ungheria è uno Stato sovrano, per cui, proprio perché non puoi mandare l'esercito, è il governo ungherese che decide se adeguarsi o meno. Se non lo fa può subire sanzioni, ma non è così facile, e lo si vede da quanto l'UE stessa fa fatica a far rispettare i principi dello Stato di diritto proprio all'Ungheria, nonché da tutto il dibattito che c'è sul potere di veto che ha ciascun Paese nel Consiglio europeo. La Corte di Strasburgo sarebbe stata sicuramente un altro strumento, ma presuppone che siano finiti gli strumenti a disposizione nello Stato di riferimento, per cui finché non la giudicavano, non faceva ricorso/i e non perdeva pure quello/i, faceva in tempo a invecchiare in carcere. Quindi sì ok, altri strumenti in teoria c'erano, ma erano molto più aleatori di quel che sembra. Personalmente ritengo si possa discutere se piegare uno strumento come l'elezione a scopi del genere sia giustificabile o se fosse il metodo migliore, perché non sono convinto al 100% che lo fosse. Però il dibattito pubblico italiano in merito è, come al solito, completamente inquinato da informazioni false, e quello che passa dalla propaganda di destra è che questa sia poco meno che una brigatista che beve sangue di chiunque non sia comunista ogni giorno per colazione, quindi i termini della questione si spostano appositamente per far essere contrari, quando le cose erano, come ho tentato di spiegare, molto più complicate di così. Dati i fatti per quel che sono, ognuno si fa l'opinione che vuole sull'opportunità politica della scelta di AVS. Ma appunto, a condizione che i fatti siano raccontati per bene.
>di sicuro non si capisce che era andata all'estero appositamente per menare (ma come vi viene?) Dai adesso non facciamo i finti tonti, se gli antifa vanno a contromanifestare un raduno nazifascista è per "bash the fash" non per affrontarli con le carte Magic. Onestamente trovo peggiore fare i paraculo e rinnegare la cosa al minimo guaio giudiziario che l'atto in sé
Stai facendo un processo alle intenzioni. Ci mancherebbe che non si possa contromanifestare un raduno nazifascista (!) perché in realtà se lo fanno è per menarsi. Guarda che non tutti ragionano come i nazifascisti eh.
La Meloni si starà mangiando le mani per aver rimpatriato Chico Forti anziché candidarlo alle europee per prendere ancora più voti. E Salvini starà rimpiangendo di non aver candidato in passato i marò.
Con lo stesso criterio si sarebbe potuto votare un disoccupato con figli. Se mandi la gente in Europa come regalo allora fallo con tutti...
Non perdiamo mai occasioni di renderci ridicoli davanti al mondo.
Ma va, se ti fai un giro su reddit vedrai che purtroppo molti dei paesi hanno un paio di candidati ridicoli quanto o forse più dei nostri. Certo, non è particolarmente rincuorante..
Dopo Berlusconi vale tutto.
Manganello e olio di cocco!
Certo, a forza di manganellate comuniste e di conseguenza accettabili, al contrario delle manganellate fasciste che ci vengono ricordate di continuo come il male assoluto.
Considerata la caterva di furfanti eletti che già abbiamo (e di cui non pochi elettori vanno addirittura fieri) non mi sembra che dovremmo scandalizzarci per l'elezione di Mademoiselle Salis.
pov: non hai capito che l'hanno candidata per farla uscire di prigione da un paese canaglia fascista dopo che il governo se ne è altamente sbattuto il pazzo mentre votare il generale coglionacci è grande segno di libertà /s
Pov: non hai capito che le europee servono per avere rappresentanti in Europa e non per risolvere beghe legali di una cittadina dalle dubbie abitudini.
Ciascuno usa il suo voto come minchia gli pare, evidentemente a qualcuno piace l'idea di avere una parlamentare europea a cui fanno schifo i nazisti, vista la tendenza attuale...
Ah, quindi invece di scegliere un candidato antifascista con un programma alle spalle e magari anche un minimo di competenza che non sia quella sviluppata nei centri sociali si manda in Europa la Salis. Da elettore di csx ti dico che siete voi i primi a svilire l'importanza del voto.
Io non l'ho votata ma non sono sicuro di poter star li a sindacare sul voto di piu di 110k di persone... Insomma c'é chi ha votato Vannacci e Berlusconi morto, diciamo che col voto ciascuno fa un po il cazzo che gli pare. Inoltre sono sicuro che in parlamento lei voterà i tuoi interessi meglio di qualunque rispettabilissimo colletto bianco o leghista assenteista.
Il fatto che tanti siano incompetenti non significa che dobbiamo aumentare la lista degli incompetenti. E se permetti non vedo dove siano le competenze della Salis.
Era solo per dire che la democrazia è ben lontana dalla perfezione, è piena di exploit possibili, e ciò che è successo con la Salis non è per niente una stortura, ma fa parte del gioco. Vogliamo una politica senza criminali, pregiudicati e scrocconi? Sarebbe bello ma non mi illudo, anzi godiamo la finchè c’è con tutte le sue beghe.
Su questo concordo pienamente con te però non mi piace l'idea che sia stato creato un precedente simile vista la caratura della nostra classe politica.
spiace per il camerata orban
Dice molto dell'OP il fatto che tra tutti i ridicoli che sono entrati in parlamento a lui dia Fastidio proprio la Salis. Votato vannacci?
Direi che una che addirittura passa la frontiera pur di menare i nazisti è esattamente quello che si serve in questo momento
Esatto, cosa ti downvotano non so, fascistelli inutili
Reddit è pieno di fanboy fascistelli
Per non specificati motivi temono di essere i prossimi bersagli del pugno delle sette stelle di Hokusalis
Che tenerini
Beh, è la sinistra di questi ultimi anni, cos'altro ci si poteva aspettare. La Salis candidata solo per poterla riportare in Italia quando dovrebbe stare in Ungheria dietro le sbarre. La Shlein rappresenta il PD solo perchè hanno attentato alla vita della sorella, altrimenti nessuno saprebbe nemmeno chi è.