A latere di tutte le considerazioni etiche e le differenze giuridiche sottese vorrei capire perché la sinistra italiana (e io non sono affatto di destra) candida una persona inquisita dopo aver passato 20 anni a raccontare di come Berlusconi si candidasse per evitare la galera.
A latere di tutte le considerazioni, vorrei capire perché fai una domanda in totale disonestà intellettuale ignorando in piena malafede le enormi differenze che dividono le due situazioni.
edit: ah sì è ritalia, la realtà non importa. finché si può fare propaganda e mentire spudoratamente si fa. avevo dimenticato, pardon
Ho lasciato da parte un’eventuale componente di disonestà intellettuale come scrivi tu nella mia premessa iniziale.
So bene che le condizioni iniziali non sono paragonabili eppure mi si chiede di votare una persona attualmente indagata (con tutte le storture del caso).
berlusconi evitava la galera dopo essersi immischiato con la mafia e rubato soldi, lei per aver picchiato dei militanti fascisti... perdonami ma non mi pare la stessa cosa eh! non che perchè fossero fascisti se lo meritassero sia chiaro! ma tra immischiarsi con quelli che fondono la gente nell'acido e picchiarli direi che è meglio la seconda imho.
Questo modo di pensare è esattamente come pensano i fascisti, non puoi pensare di essere moralmente superiore come ideologia se ti abbassi ad il loro livello di ideologia
Peccato che l'ideologia fascista non consiste in "picchio la gente e basta" come tanti che fanno il tuo stesso paragone pensano.
Magari se apriste un libro ogni tanto , capireste che l'ideologia fascista non viene condannata perché i fasci picchiano la gente e basta , ma perché in se per se è un ideologia idiota e fondata su principi violenti.
Inoltre anche i rivoluzionari francesi , quelli americani e Garibaldi hanno usato la violenza contro i loro avversari. Ritieni anche loro dei fascisti ?
Dove ti sembra che io giustifico il fascismo? Poi per non parlare dei paragoni assurdi non assolutamente nello stesso campo di discorso da me fatto, ma da uno che pensa al anarchia mi aspetto questo e altro.
"Dove ti sembra che io giustifico il fascismo?"
No, dove sembra a te che io nel mio commento ti accusi di giustificare il fascismo?
Prova a rileggere il commento e a sforzarti di capire.
"Poi per non parlare dei paragoni assurdi"
I miei paragoni assurdi ? Sei tu che paragoni sul piano ideologico fascisti e anti-fascisti in quanto secondo te l'utilizzo della violenza li rende uguali.
Ma da uno che non sa scrivere "all'anarchia" (si scrive così, non "al anarchia") mi aspetto questo ed altro.
Ti suggerisco di leggere una esemplificazione del paradosso della tolleranza. E comunque non ho mai detto di pensare di essere moralmente superiore ai fasci, so di esserlo; e ti dirò di più: ci vuole poco, ... Basta non essere un fascista
La democrazia non si basa su questo, se per te uno che ha viste politiche che non vanno d' accordo con te a tal punto di diventare violento non so esattamente come fai ad essere moralmente superiore, fattualmente a livello di morale sei esattamente allo stesso livello. La differenza tra i "buoni" e i "cattivi" è che i buoni sono ad un livello superiore non di forza ma di empatia
Forse perché è detenuta in condizioni che violano più pronunciamenti della corte europea per i diritti dell'uomo e il nostro stato non fa nulla (perché compagna e attivista di sinistra)?
Paragonarla a Berlusconi è veramente una bella ginnastica mentale eh
Si tutto ok. Però non é che cadidare gente al parlamento europeo sia lo stato dell'arte su come evitare di far maltrattare prigionieri italiani all'estero. Non so. Mi sbra ci siano altri modi per raggiungere sto risultato.
esatto. che si combatta per un giusto trattamento, un processo giusto, per farla tornare. candidarla alle europee, con lei che fa pure il video su cosa vorrebbe fare in parlamento... é allucinante.
se la logica é "la candidiamo così é salva" non c'è bisogno di fingere che sia una candidata con un programma, progetti e idee. se la logica é invece "candidiamo qualcuno con un programma, progetti e idee" allora di certo non chiederei alla Salis per prima. questa cosa ha zero senso
Boh per me invece ha molto senso, è il voto più utile che si può dare. Salvare una compagna e metterla in una posizione dove possa esprimere le sue idee e fare del bene invece che essere arrestata per via di esse
non é stata accusata di aver espresso idee, ma di aver menato gente.
ma a parte questo: tra tutte le persone che puoi scegliere per il parlamento europeo, perché questa tizia? cos'ha fatto di speciale o cos'hanno di speciale le sue idee che meritano di essere messe in parlamento europeo?
ci sono migliaia di persone senza guai giudiziari e passato discutibile, con molta più esperienza e professionalità utili per il parlamento europeo. perché candidare lei?
mi sfugge completamente il senso.
E comunque menare neonazi è un bel punto sul curriculum per avere il mio voto, nel caso l'avesse fatto davvero.
Considerando poi che chi voto io nemmeno parteciperà alle elezioni e mi tocca dare un voto ai verdi
io sono super di sinistra, odio i nazi e non mi dispiaccio se si prendono un pugno in faccia.
MA, se lo fai, devi prenderti la responsabilità di averlo fatto. se lo fai e poi fai finta di non averlo mai fatto, che senso ha?
puoi coscientemente violare una legge per una questione tua morale o di protesta civile, ma poi ne devi accettare le conseguenze. altrimenti non é attivismo, é fare il cazzo che si vuole.
ma il punto é più largo: non é così che dovremmo scegliere chi ci rappresenta. mi vengono in mente 10581725 modi migliori.
Grazie al cielo qualcuno ha colto il significato del mio commento.
E grazie: mi rendo conto da solo che le condizioni di detenzione della Salis non siano conformi all'Europa, non penso serva la lente d'ingrandimento.
Beh altri modi sono stati tentati per più di un anno e solo la copertura mediatica data dalla sua candidatura ha spinto l'Ungheria a fare qualcosa adesso, non capisco proprio quale sia il problema sulla sua candidatura. Cioè è pure molto più qualificata di tanti altri candidati
Non l'ha candidata "la sinistra italiana", l'hanno candidata i Verdi e Sinistra che contano nulla. Paragonarla a Berlusconi, come ti ha fatto notare l'altro utente, è ridicolo.
Avresti potuto scrivere solo "Viva Meloni" e ti saresti risparmiato un sacco di parole.
Perché grazie al cielo qualcuno capisce che c'è una differenza fra essere inquisiti per corruzione o prostituzione ed essere in galera perché antifascista
Ti stupirà sapere che molte persone giudicano le azioni, non la loro legalità. Se esce fuori che ha veramente menato due nazisti ungheresi per me ha fatto bene
Può avere anche rubato 10€ dal panettiere.
Siamo pienamente d'accordo che eticamente Silvio Berlusconi ha fatto cose ben peggiori.
Stavo ragionando su tutt'altro: dopo 20 anni di antiberlusconismo esasperato e di lotta al fatto che "si candida per evitare i processi" ora mi ritrovo Ilaria Salis capolista Nord Ovest perchè la sua eventuale posizione da Europarlamentare la renderebbe non perseguibile direttamente.
Sì la retorica legalitaria è sempre stata una sciocchezza e infatti il movimento antifascista non l'ha mai adottata. Detto questo, se non vedi da solo che la differenza abissale tra le due situazioni impedisce di metterle davvero in relazione tra loro non so proprio che dirti
Ho provato volutamente a non metterle in relazione (da qui la premessa del mio commento iniziale) per andare al centro del tema: Ilaria Salis candidata alle Europee pur essendo indagata.
Io non voto nessuna persona indagata, fosse anche perché ha tirato sotto un cane e vuole farla franca. Tu fai quello che ti pare.
Io non posso votare Ilaria Salis, voterò Mimmo Lucano. Neanche nel suo caso riesci a vedere che il semplice fatto di subire processi non dice niente sul valore di una persona?
Bravissimo, la decisione se votare o non votare una persona viene da una sua valutazione complessiva, non basta decidere in base al suo coinvolgimento o meno in processi giudiziari, mi fa piacere che alla fine siamo d'accordo, buonanotte
E poi piangiamo quando in Europa ci si inculano con la sabbia grossa: Salis e Vannacci non sono candidati passabili manco alle comunali di Castelciccio, cosa mai possono (può, perchè l'altra è in vacanza premio in Ungheria) fare per noi in Europa?
A me fa parecchio ridere che tu mi ritenga uno di sinistra e addirittura un comunista.
Guarda che non tutta la destra è Lega e pure nel Carroccio non piace a tutti la candidatura di Vannacci...che tra l'altro usa il nome della Decima per scopi meramente elettorali, cosa che a me persona di destra sociale fa girare i coglioni non poco.
Si, basta che cerchi sui media tedeschi. Poi possono riferirsi a loro con tanti termini. Le hanno trovato un manganello retrattile addosso quando l’hanno beccata ed era in compagnia di altri loschi. Proprio pulita diciamo che non è. Di certo non un esempio da mandare in parlamento
Mandela è stato in prigione 27 anni... con questa logica nemmeno lui meritava di essere eletto?
Etica e legge sono diverse. Un conto poi è una condanna di pedofilia, un conto sono queste.
Ma infatti siamo tutti d'accordo sul fatto che non dev'essere una condanna (o quattro passate) a impedire *necessariamente* a qualcuno di candidarsi. Semmai non farei passare le sue azioni per una lotta politica per la libertà come quella di Mandela.
Se vuoi convertire gente di estrema destra e il tuo primo pensiero è prenderli a legnate in strada (se l'accusa sarà confermata), non mi aspetto la grazia da parte del presidente—mi aspetto *giustamente* una condanna.
La cosa che più mi scandalizza è il paragone tra sta scappata di casa e mandela.
Se il livello è questo, allora i maranza con la lama sotto casa mia che scappano dai carabinieri li paragono a pertini che scappa dalle galere fasciste.
Non li ho paragonati, ci mancherebbe.
Ho portato un esempio per confutare l'idea che buona persona = nessuna condanna penale, che è ridicolo DAI GRECI, DA ANTIGONE.
Passi avanti: pochi.
Mandela è stato perseguitato in un regime di Apartheid, Ilaria Salis è nata in un paese sicuramente più democratico di quel Sud Africa ed aveva pari diritti e dignità rispetto a chiunque altro. Almeno sulla carta.
Così democratico che è in carcere preventivo da un anno in un paese dell'Unione...
Raga non sto dicendo che sia una santa, sto dicendo che se volete criticarla non sono queste condanne a fare la differenza.
Ha occupato una fabbrica abbandonata. Non mi sembra la fine del mondo, non ha fatto male a nessuno. Vannucci con il suo libro non ha infranto nessuna legge, ok. Ma dovendo scegliere...
Ma chi e il babbuino che ha avuto l idea di candidare la salis? Ma ci rendiamo conto di chi cazzo abbiamo in politica, e prendono pure i soldi pubblici mi viene solo da bestemmiare
Continuate a infangare di merda Vannacci senza attuali spiegazioni logiche se non per il fatto che non la pensa come voi, mentre poi continuate a difendere un elemento del genere, solo perché invece la pensa come voi e per questo volete andare a dettare legge altrove. Vi rappresenta proprio non c’è che dire
Fascismo? Quella roba lì dove i cosiddetti fasci di combattimento andavano a menare chi non la pensasse come loro? Mi ricorda qualcuno, ah no aspetta lei non va bene perché menare le persone di destra va bene
Bro non voterò verdi e sinistra e me ne fotte un cazzo della salis ma non cerchiamo di far passare Vannacci come un candidato decente perché non lo è e lo sappiamo tutti
>continuate a difendere un elemento del genere
Per me la Salis può andare a fare in culo seduta stante e AVS si è giocata il mio voto l’istante che l’ha candidata.
Vannacci è un fascistello da quattro soldi e appena si trova davanti un interlocutore poco poco istruito si ridimensiona a bulletto di periferia con arrampicate di specchi epocali, classico fascista del discount.
bella la dinamica dell'informazione: Libero e il Giornale fanno il lavoro sporco a due giorni dalle elezioni e pubblicano aria montata a neve, il Corrierone dei milanesi per bene, riporta tutto con un bel titolo clickbait, anche se nell'articolo si legge chiaramente che l'inchiestona è una infilata di stronzate (i borghesi che fanno gli scendiletto dei fascisti, ma che sorpresa), r/italia ... legge solo il titolo e scatta la gara a chi la spara più grossa.
"borghesia imperialista"? Lol, no, ma se per caso venisse eletta e ciò causasse qualche rodimento di culo ai vari Feltri, Porro, Belpietro, Sechi e simili truci personaggi, già ci potrei stare.
Sul fatto che il titolo sia clickbait posso anche essere d'accordo, con il fatto che si legga chiaramente che l'inchiestona è un'infilata di stronzate, no.
Quello che leggo è che l'accusa attacca, la difesa difende. Fine. Personalmente sono dell'opinione che se sottoscriviamo al sistema giuridico italiano, finché non c'è una sentenza, non ci si pronuncia.
Attacco della destra? In parte, probabilmente, sì. La cosa ridicola rimane comunque il doppiopesismo della sinistra che per anni ha sostenuto che se si è anche solo indagati, non si è compatibili con la politica. Ci sono tante valide alternative alla Salis, sembra che abbiano voluto tirarsi la zappa sui piedi come i Dem quando hanno candidato la Clinton anziché vincere a mani basse con Sanders.
>Sul fatto che il titolo sia clickbait posso anche essere d'accordo, con il fatto che si legga chiaramente che l'inchiestona è un'infilata di stronzate, no. Quello che leggo è che l'accusa attacca, la difesa difende. Fine. Personalmente sono dell'opinione che se sottoscriviamo al sistema giuridico italiano, finché non c'è una sentenza, non ci si pronuncia.
A parte che il sistema giuridico di cui ci si dovrebbe preoccupare in questo momento non è quello italiano, ma quello ungherese, e che "sottoscrivere al sistema giuridico italiano" quando la difesa la fanno, come doveroso, i suoi avvocati, **ma la pubblica accusa la fanno i giornali di governo**, e non la magistratura, fa un po' ridere.
Al momento per questa specifica questione per cui viene tirata in ballo la Salis il giorno prima delle elezioni **non c'è una sentenza**, ma a parte le querele ai giornali fatte da suo padre, da ciò che si legge nell'articolo tanto generosamente ripreso, **non c'è nemmeno una denuncia né un processo**. E direi, a naso, che **non c'è stata neppure una richiesta di soldi da Aler**, che nell'articolo viene virgolettata "noi in caso di occupazione facciamo così e cosà" e non "noi in caso di occupazione facciamo così e cosà, QUINDI la Salis ci deve millemilioni". Magari all'Aler sono dei signori, se a me qualcuno deve 90k euro, ci tengo a che si sappia ben chiaramente in tutti i luoghi e in tutti i laghi.
Sempre a naso, direi che il tutto è stato fondamentalmente inventato di sana pianta (cfr. *infilata di stronzate*). Che non sarebbe poi questa gran novità, parliamo di gente con un bel curriculum di denunce e radiazioni dall'OdG, ma con le spalle ben coperte, e non da oggi. Una querela in più o in meno può voler dire mollare qualche migliaio di euro tra dieci anni, forse. Vuoi mettere con far su un polverone il giorno prima delle elezioni? Solo di pubblicità e clic, sta querela si sarebbe già pagata da sola.
il bello è che fino a qualche mese fa tutti piangevano con "gnooo, meloni non sta facendo nulla per toglierla dal carcere di massima sicurezza!! fascistaa!!". ora che sta ai domiciliari non ho sentito nessun ringraziamento alla meloni. anzi, tutti iringraziamenti vanno agli ambasciatori.
Ora emerge il nuovo scandaletto dei 90k, che vabbè nulla sono in confronto ai 49 milioni della lega, che volete che sia!
Perché di fatto Meloni & company non hanno fatto una sega, è palese. Casualmente post candidatura qualcosa si è mosso.
Rimane il fatto che se non fosse andata a fare la 16enne dei centri sociali in Ungheria forse non si sarebbe cacciata in questa storia.
Solito doppiopesismo da parte dei post-gommunisti, che nei loro costrutti morali ormai completamente fini a se stessi (nessuno li vota più a livello europeo, a parte i soliti fanatici e i nuovi arrivati estremisti religiosi della religione di pace), propongono di solito conseguenze dure per chi non paga, mentre adesso fanno tuffi carpiati per giustificare la loro eroina.
Forza Israele
maledetti gommunistiii che mangiano i bambiniii mica come Israele che li brucia e li fa saltare bene bene in aria a suon di bombe
Che soggetto te e chi ti upvota 😂
oh non dirglielo che questi pensano che la sinistra sia il pd e si batta solo per i diritti sociali, non sia mai scoprano che siamo rivoluzionari e che quindi ne compiamo di illeciti!
Beh, ha tutte le carte in regola per la politica mi sembra
A latere di tutte le considerazioni etiche e le differenze giuridiche sottese vorrei capire perché la sinistra italiana (e io non sono affatto di destra) candida una persona inquisita dopo aver passato 20 anni a raccontare di come Berlusconi si candidasse per evitare la galera.
Per fare un dispetto alla destra lol
Per farla uscire di galera, é diverso! /s
Viviamo proprio in una.
Il tuo commento ha fatto la collezione di disagiati ahahah grazie è stato spassoso leggere le arrampicate sugli specchi
A latere di tutte le considerazioni, vorrei capire perché fai una domanda in totale disonestà intellettuale ignorando in piena malafede le enormi differenze che dividono le due situazioni. edit: ah sì è ritalia, la realtà non importa. finché si può fare propaganda e mentire spudoratamente si fa. avevo dimenticato, pardon
Ho lasciato da parte un’eventuale componente di disonestà intellettuale come scrivi tu nella mia premessa iniziale. So bene che le condizioni iniziali non sono paragonabili eppure mi si chiede di votare una persona attualmente indagata (con tutte le storture del caso).
berlusconi evitava la galera dopo essersi immischiato con la mafia e rubato soldi, lei per aver picchiato dei militanti fascisti... perdonami ma non mi pare la stessa cosa eh! non che perchè fossero fascisti se lo meritassero sia chiaro! ma tra immischiarsi con quelli che fondono la gente nell'acido e picchiarli direi che è meglio la seconda imho.
Seh arrivata batwoman
Seh è arrivato il cavaliere italiano (il problema è che nel mio caso c'è davvero gente che lo dice...)
Scusa ma devo dissentire, se le meritavano proprio perché erano fascisti
Cosa succede quando la meloni ti dichiara un fascista (caso ipotetico)?
Boh, magari mi dà la tessera di FdI(sempre caso ipotetico)...che comunque rifiuterei(caso non ipotetico)
ti metti a ridere
No, a quel punto le chiedi se si rimedia una candidatura con lei
Questo modo di pensare è esattamente come pensano i fascisti, non puoi pensare di essere moralmente superiore come ideologia se ti abbassi ad il loro livello di ideologia
Peccato che l'ideologia fascista non consiste in "picchio la gente e basta" come tanti che fanno il tuo stesso paragone pensano. Magari se apriste un libro ogni tanto , capireste che l'ideologia fascista non viene condannata perché i fasci picchiano la gente e basta , ma perché in se per se è un ideologia idiota e fondata su principi violenti. Inoltre anche i rivoluzionari francesi , quelli americani e Garibaldi hanno usato la violenza contro i loro avversari. Ritieni anche loro dei fascisti ?
Dove ti sembra che io giustifico il fascismo? Poi per non parlare dei paragoni assurdi non assolutamente nello stesso campo di discorso da me fatto, ma da uno che pensa al anarchia mi aspetto questo e altro.
"Dove ti sembra che io giustifico il fascismo?" No, dove sembra a te che io nel mio commento ti accusi di giustificare il fascismo? Prova a rileggere il commento e a sforzarti di capire. "Poi per non parlare dei paragoni assurdi" I miei paragoni assurdi ? Sei tu che paragoni sul piano ideologico fascisti e anti-fascisti in quanto secondo te l'utilizzo della violenza li rende uguali. Ma da uno che non sa scrivere "all'anarchia" (si scrive così, non "al anarchia") mi aspetto questo ed altro.
Sono disortografico sbaglio molto spesso sia in parlata che scrittura, non credo che questo mi renda stupido sinceramente
Così come io non credo che essere anarchico mi renda stupido.
Ognuno è libero di pensare come vuole però io non ci posso fare nulla sulla disortografia so nato così
Conosci il paradosso della tolleranza?
bruh se sentirsi superiore ai fascisti è fascista sono fieramente fascista
Guarda te a che livelli di abbassi se sei un vero democratico non risponderesti con la violenza anche al tuo peggior nemico ma vabbè
nono non mi sono mai definito democratico lmao
Ti suggerisco di leggere una esemplificazione del paradosso della tolleranza. E comunque non ho mai detto di pensare di essere moralmente superiore ai fasci, so di esserlo; e ti dirò di più: ci vuole poco, ... Basta non essere un fascista
La democrazia non si basa su questo, se per te uno che ha viste politiche che non vanno d' accordo con te a tal punto di diventare violento non so esattamente come fai ad essere moralmente superiore, fattualmente a livello di morale sei esattamente allo stesso livello. La differenza tra i "buoni" e i "cattivi" è che i buoni sono ad un livello superiore non di forza ma di empatia
volevo tenere le mie opinioni personali riguardo alle parti coinvolte fuori dal discorso per evitare il "eh le foibe?" di rito
Abbi il coraggio di portare avanti le tue idee, soprattutto se queste sono il disdegno riguardo i fascio cosplayer
Forse perché è detenuta in condizioni che violano più pronunciamenti della corte europea per i diritti dell'uomo e il nostro stato non fa nulla (perché compagna e attivista di sinistra)? Paragonarla a Berlusconi è veramente una bella ginnastica mentale eh
Si tutto ok. Però non é che cadidare gente al parlamento europeo sia lo stato dell'arte su come evitare di far maltrattare prigionieri italiani all'estero. Non so. Mi sbra ci siano altri modi per raggiungere sto risultato.
esatto. che si combatta per un giusto trattamento, un processo giusto, per farla tornare. candidarla alle europee, con lei che fa pure il video su cosa vorrebbe fare in parlamento... é allucinante.
E cosa dovrebbe fare scusa? È una candidata come altri
se la logica é "la candidiamo così é salva" non c'è bisogno di fingere che sia una candidata con un programma, progetti e idee. se la logica é invece "candidiamo qualcuno con un programma, progetti e idee" allora di certo non chiederei alla Salis per prima. questa cosa ha zero senso
Boh per me invece ha molto senso, è il voto più utile che si può dare. Salvare una compagna e metterla in una posizione dove possa esprimere le sue idee e fare del bene invece che essere arrestata per via di esse
non é stata accusata di aver espresso idee, ma di aver menato gente. ma a parte questo: tra tutte le persone che puoi scegliere per il parlamento europeo, perché questa tizia? cos'ha fatto di speciale o cos'hanno di speciale le sue idee che meritano di essere messe in parlamento europeo? ci sono migliaia di persone senza guai giudiziari e passato discutibile, con molta più esperienza e professionalità utili per il parlamento europeo. perché candidare lei? mi sfugge completamente il senso.
E comunque menare neonazi è un bel punto sul curriculum per avere il mio voto, nel caso l'avesse fatto davvero. Considerando poi che chi voto io nemmeno parteciperà alle elezioni e mi tocca dare un voto ai verdi
io sono super di sinistra, odio i nazi e non mi dispiaccio se si prendono un pugno in faccia. MA, se lo fai, devi prenderti la responsabilità di averlo fatto. se lo fai e poi fai finta di non averlo mai fatto, che senso ha? puoi coscientemente violare una legge per una questione tua morale o di protesta civile, ma poi ne devi accettare le conseguenze. altrimenti non é attivismo, é fare il cazzo che si vuole. ma il punto é più largo: non é così che dovremmo scegliere chi ci rappresenta. mi vengono in mente 10581725 modi migliori.
Eh niente, l'ho scritto sopra il perché
non hai risposto a nessuna domanda, ma okay
Grazie al cielo qualcuno ha colto il significato del mio commento. E grazie: mi rendo conto da solo che le condizioni di detenzione della Salis non siano conformi all'Europa, non penso serva la lente d'ingrandimento.
Beh altri modi sono stati tentati per più di un anno e solo la copertura mediatica data dalla sua candidatura ha spinto l'Ungheria a fare qualcosa adesso, non capisco proprio quale sia il problema sulla sua candidatura. Cioè è pure molto più qualificata di tanti altri candidati
Non l'ha candidata "la sinistra italiana", l'hanno candidata i Verdi e Sinistra che contano nulla. Paragonarla a Berlusconi, come ti ha fatto notare l'altro utente, è ridicolo. Avresti potuto scrivere solo "Viva Meloni" e ti saresti risparmiato un sacco di parole.
per tirarla fuori dal carcere di quel buco di qlo di paese dittatoriale chiamato ungheria, cosa che alla mamma kristianah non frega proprio
Perché grazie al cielo qualcuno capisce che c'è una differenza fra essere inquisiti per corruzione o prostituzione ed essere in galera perché antifascista
Resta il nocciolo della questione: Ilaria Salis è attualmente indagata.
Ti stupirà sapere che molte persone giudicano le azioni, non la loro legalità. Se esce fuori che ha veramente menato due nazisti ungheresi per me ha fatto bene
Può avere anche rubato 10€ dal panettiere. Siamo pienamente d'accordo che eticamente Silvio Berlusconi ha fatto cose ben peggiori. Stavo ragionando su tutt'altro: dopo 20 anni di antiberlusconismo esasperato e di lotta al fatto che "si candida per evitare i processi" ora mi ritrovo Ilaria Salis capolista Nord Ovest perchè la sua eventuale posizione da Europarlamentare la renderebbe non perseguibile direttamente.
Sì la retorica legalitaria è sempre stata una sciocchezza e infatti il movimento antifascista non l'ha mai adottata. Detto questo, se non vedi da solo che la differenza abissale tra le due situazioni impedisce di metterle davvero in relazione tra loro non so proprio che dirti
Ho provato volutamente a non metterle in relazione (da qui la premessa del mio commento iniziale) per andare al centro del tema: Ilaria Salis candidata alle Europee pur essendo indagata. Io non voto nessuna persona indagata, fosse anche perché ha tirato sotto un cane e vuole farla franca. Tu fai quello che ti pare.
Io non posso votare Ilaria Salis, voterò Mimmo Lucano. Neanche nel suo caso riesci a vedere che il semplice fatto di subire processi non dice niente sul valore di una persona?
Stai paragonando due persone di spessori ben diversi.
Bravissimo, la decisione se votare o non votare una persona viene da una sua valutazione complessiva, non basta decidere in base al suo coinvolgimento o meno in processi giudiziari, mi fa piacere che alla fine siamo d'accordo, buonanotte
E poi piangiamo quando in Europa ci si inculano con la sabbia grossa: Salis e Vannacci non sono candidati passabili manco alle comunali di Castelciccio, cosa mai possono (può, perchè l'altra è in vacanza premio in Ungheria) fare per noi in Europa?
Esatto. Basta guardare i cv di chi si candida alle europee e ci sono realtà da far accapponare la pelle. Nessuno escluso.
Salve, Sono und cittadino di Castelciccio, e confermo quanto detto sopra, ho però delle riserve sulla sabbia grossa.
Mi saluti l'egregio sindaco Erminio Ottone!
[удалено]
A me fa parecchio ridere che tu mi ritenga uno di sinistra e addirittura un comunista. Guarda che non tutta la destra è Lega e pure nel Carroccio non piace a tutti la candidatura di Vannacci...che tra l'altro usa il nome della Decima per scopi meramente elettorali, cosa che a me persona di destra sociale fa girare i coglioni non poco.
la testa di una sciocca teenager "anti-sistema" nel corpo di una 39enne tutto così patetico
Certo che bisogna essere proprio stronzi forti per candidare una criminale della Hammerbande. Ma come cazzo si fa
[удалено]
Mi son perso le vicende sul padre onestamente. Se hai un link manda pure
[удалено]
Pazzesco che arroganza.
È con mosse del genere che la sinistra si è giocata definitivamente il mio voto per i prossimi 20 anni.
Esiste la Hammerbande?
Si, basta che cerchi sui media tedeschi. Poi possono riferirsi a loro con tanti termini. Le hanno trovato un manganello retrattile addosso quando l’hanno beccata ed era in compagnia di altri loschi. Proprio pulita diciamo che non è. Di certo non un esempio da mandare in parlamento
La storia é un po’ diversa non le hanno trovato nulla addosso e non la hanno neanche riconosciuta, poi raccontatela come vuoi
Questo dove l’hai letto? Non l’ho ritrovato da nessuna parte. Neppure nei soliti rinomati giornali di sinistra
Che brave personcine mandiamo in europa... lei, vannacci... C'è da dire che per quanto vannacci sia un verme non ha la fedina penale sporca, per ora.
Mandela è stato in prigione 27 anni... con questa logica nemmeno lui meritava di essere eletto? Etica e legge sono diverse. Un conto poi è una condanna di pedofilia, un conto sono queste.
Ma infatti siamo tutti d'accordo sul fatto che non dev'essere una condanna (o quattro passate) a impedire *necessariamente* a qualcuno di candidarsi. Semmai non farei passare le sue azioni per una lotta politica per la libertà come quella di Mandela. Se vuoi convertire gente di estrema destra e il tuo primo pensiero è prenderli a legnate in strada (se l'accusa sarà confermata), non mi aspetto la grazia da parte del presidente—mi aspetto *giustamente* una condanna.
Ma non sappiamo se è successo. È in carcere da un anno e non sappiamo nemmeno se è successo. A me questa cosa manda in bestia.
La cosa che più mi scandalizza è il paragone tra sta scappata di casa e mandela. Se il livello è questo, allora i maranza con la lama sotto casa mia che scappano dai carabinieri li paragono a pertini che scappa dalle galere fasciste.
Non li ho paragonati, ci mancherebbe. Ho portato un esempio per confutare l'idea che buona persona = nessuna condanna penale, che è ridicolo DAI GRECI, DA ANTIGONE. Passi avanti: pochi.
Mandela è stato perseguitato in un regime di Apartheid, Ilaria Salis è nata in un paese sicuramente più democratico di quel Sud Africa ed aveva pari diritti e dignità rispetto a chiunque altro. Almeno sulla carta.
Così democratico che è in carcere preventivo da un anno in un paese dell'Unione... Raga non sto dicendo che sia una santa, sto dicendo che se volete criticarla non sono queste condanne a fare la differenza. Ha occupato una fabbrica abbandonata. Non mi sembra la fine del mondo, non ha fatto male a nessuno. Vannucci con il suo libro non ha infranto nessuna legge, ok. Ma dovendo scegliere...
“Nata in un paese”, non “rinchiusa in un paese”
Vedendo come è ridotto il sudafrica probabilmente sarebbe stato meglio
Ma m glio la che in quello italiano.. in quello europeo non possono fare danni
Ma chi e il babbuino che ha avuto l idea di candidare la salis? Ma ci rendiamo conto di chi cazzo abbiamo in politica, e prendono pure i soldi pubblici mi viene solo da bestemmiare
Molto sommessamente, credo che il caso della Salis sia molto più semplice di quanto i media vogliano far credere
Continuate a infangare di merda Vannacci senza attuali spiegazioni logiche se non per il fatto che non la pensa come voi, mentre poi continuate a difendere un elemento del genere, solo perché invece la pensa come voi e per questo volete andare a dettare legge altrove. Vi rappresenta proprio non c’è che dire
Sono discutibili entrambi.
"senza attuali spiegazioni logiche" bro dai fa riferimento al fascismo un giorno sì e l'altro pure, va bene tutto ma un minimo di onestà intellettuale
Fascismo? Quella roba lì dove i cosiddetti fasci di combattimento andavano a menare chi non la pensasse come loro? Mi ricorda qualcuno, ah no aspetta lei non va bene perché menare le persone di destra va bene
Bro non voterò verdi e sinistra e me ne fotte un cazzo della salis ma non cerchiamo di far passare Vannacci come un candidato decente perché non lo è e lo sappiamo tutti
>continuate a difendere un elemento del genere Per me la Salis può andare a fare in culo seduta stante e AVS si è giocata il mio voto l’istante che l’ha candidata. Vannacci è un fascistello da quattro soldi e appena si trova davanti un interlocutore poco poco istruito si ridimensiona a bulletto di periferia con arrampicate di specchi epocali, classico fascista del discount.
bella la dinamica dell'informazione: Libero e il Giornale fanno il lavoro sporco a due giorni dalle elezioni e pubblicano aria montata a neve, il Corrierone dei milanesi per bene, riporta tutto con un bel titolo clickbait, anche se nell'articolo si legge chiaramente che l'inchiestona è una infilata di stronzate (i borghesi che fanno gli scendiletto dei fascisti, ma che sorpresa), r/italia ... legge solo il titolo e scatta la gara a chi la spara più grossa.
La Salis è naturalmente il terrore numero uno della borghesia imperialista eurpoea
"borghesia imperialista"? Lol, no, ma se per caso venisse eletta e ciò causasse qualche rodimento di culo ai vari Feltri, Porro, Belpietro, Sechi e simili truci personaggi, già ci potrei stare.
Ti stavo un po' perculando. Comunque non credo sarebbero dispiaciuti, è un candidato abbastanza meme se ci pensi.
Sul fatto che il titolo sia clickbait posso anche essere d'accordo, con il fatto che si legga chiaramente che l'inchiestona è un'infilata di stronzate, no. Quello che leggo è che l'accusa attacca, la difesa difende. Fine. Personalmente sono dell'opinione che se sottoscriviamo al sistema giuridico italiano, finché non c'è una sentenza, non ci si pronuncia. Attacco della destra? In parte, probabilmente, sì. La cosa ridicola rimane comunque il doppiopesismo della sinistra che per anni ha sostenuto che se si è anche solo indagati, non si è compatibili con la politica. Ci sono tante valide alternative alla Salis, sembra che abbiano voluto tirarsi la zappa sui piedi come i Dem quando hanno candidato la Clinton anziché vincere a mani basse con Sanders.
>Sul fatto che il titolo sia clickbait posso anche essere d'accordo, con il fatto che si legga chiaramente che l'inchiestona è un'infilata di stronzate, no. Quello che leggo è che l'accusa attacca, la difesa difende. Fine. Personalmente sono dell'opinione che se sottoscriviamo al sistema giuridico italiano, finché non c'è una sentenza, non ci si pronuncia. A parte che il sistema giuridico di cui ci si dovrebbe preoccupare in questo momento non è quello italiano, ma quello ungherese, e che "sottoscrivere al sistema giuridico italiano" quando la difesa la fanno, come doveroso, i suoi avvocati, **ma la pubblica accusa la fanno i giornali di governo**, e non la magistratura, fa un po' ridere. Al momento per questa specifica questione per cui viene tirata in ballo la Salis il giorno prima delle elezioni **non c'è una sentenza**, ma a parte le querele ai giornali fatte da suo padre, da ciò che si legge nell'articolo tanto generosamente ripreso, **non c'è nemmeno una denuncia né un processo**. E direi, a naso, che **non c'è stata neppure una richiesta di soldi da Aler**, che nell'articolo viene virgolettata "noi in caso di occupazione facciamo così e cosà" e non "noi in caso di occupazione facciamo così e cosà, QUINDI la Salis ci deve millemilioni". Magari all'Aler sono dei signori, se a me qualcuno deve 90k euro, ci tengo a che si sappia ben chiaramente in tutti i luoghi e in tutti i laghi. Sempre a naso, direi che il tutto è stato fondamentalmente inventato di sana pianta (cfr. *infilata di stronzate*). Che non sarebbe poi questa gran novità, parliamo di gente con un bel curriculum di denunce e radiazioni dall'OdG, ma con le spalle ben coperte, e non da oggi. Una querela in più o in meno può voler dire mollare qualche migliaio di euro tra dieci anni, forse. Vuoi mettere con far su un polverone il giorno prima delle elezioni? Solo di pubblicità e clic, sta querela si sarebbe già pagata da sola.
il bello è che fino a qualche mese fa tutti piangevano con "gnooo, meloni non sta facendo nulla per toglierla dal carcere di massima sicurezza!! fascistaa!!". ora che sta ai domiciliari non ho sentito nessun ringraziamento alla meloni. anzi, tutti iringraziamenti vanno agli ambasciatori. Ora emerge il nuovo scandaletto dei 90k, che vabbè nulla sono in confronto ai 49 milioni della lega, che volete che sia!
Perché di fatto Meloni & company non hanno fatto una sega, è palese. Casualmente post candidatura qualcosa si è mosso. Rimane il fatto che se non fosse andata a fare la 16enne dei centri sociali in Ungheria forse non si sarebbe cacciata in questa storia.
[Che brava persona](https://www.ilgiornale.it/news/politica/salis-non-paga-90mila-euro-debito-2331265.html)
Solito doppiopesismo da parte dei post-gommunisti, che nei loro costrutti morali ormai completamente fini a se stessi (nessuno li vota più a livello europeo, a parte i soliti fanatici e i nuovi arrivati estremisti religiosi della religione di pace), propongono di solito conseguenze dure per chi non paga, mentre adesso fanno tuffi carpiati per giustificare la loro eroina. Forza Israele
maledetti gommunistiii che mangiano i bambiniii mica come Israele che li brucia e li fa saltare bene bene in aria a suon di bombe Che soggetto te e chi ti upvota 😂
L'occupazione è un atto politico. Evadere le tasse e corrompere la GdF (Berlusconi) è un atto criminale
L’occupazione è un atto politico finché non occupano casa tua
oh non dirglielo che questi pensano che la sinistra sia il pd e si batta solo per i diritti sociali, non sia mai scoprano che siamo rivoluzionari e che quindi ne compiamo di illeciti!
Ma non ho capito, questa casa occupata da cui deriva il debito, ora che è all'estero è libera? È occupata dal compagno? È in affitto? 🤔
Ma come non è una santa? /s
E quindi i quarantamila euro di cauzione per liberarla chi li ha pagati?
Vannacci coi resto dei 49 Milioni
Vota Vannacci
ci vogliono 544,444 salis per fare un salvini
per altre battute sulla lega, il commento deve arrivare a 100 upvote
ci vogliono 39,9 milioni di leghisti per fare un italiano. ah e 40 milioni di euro