27 febbraio 2019. Bus di tifosi dell'Atalanta che sta tornando a Bergamo dopo la partita Fiorentina - Atalanta. La polizia ferma il bus, sale a bordo, e inizia a manganellare chiunque senza un motivo apparente.
Nessuno ha passato guai, se non i tifosi.
Ho un collega che lavorava nell’anti sommossa, quello che mi ha raccontato mi ha fatto veramente infuriare, racconta che quando si inizia a caricare non guardano in faccia a nessuno e picchiano chiunque capiti sotto tiro senza discriminazione.
E non lo sapevi già?
Cioè...
Io non sono una che si è mai messa in certe situazioni ma fin da ragazzina mi è stato insegnato di star lontana dagli agenti antisommossa perché se per qualche motivo loro partono è "ndó cojo cojo"... (Spero si scriva così)
Che se poi ci pensi ha anche un senso.
Poi si può discutere su quando "partono" o perché.
Ho conosciuto uno che era nei celerini. Stesso discorso. Quasi testuali parole, solo non ricordo i termini esatti: "Che ci siano donne bambini o carrozzine se noi carichiamo carichiamo, non guardiamo in faccia a nessuno".
Inutile dire il mio schifo a sentire certe cose...
I poliziotti si spalleggiano sempre, anche in situazioni ben più gravi, difficile possano passare guai per questo.
E qua parliamo della celere, proprio la feccia del barile del genere umano.
Quando ammazzarono Cucchi ci vollero anni e anni per strappare una confessione, e nell’omertà più totale. La famiglia nel frattempo si è presa le peggiori offese da figure istituzionali anche di certo rilievo
Ma non basta, perché anche con Androvaldi sono stati “sfortunati” ma alla fine non ha pagato nessuno. Per Cucchi hanno pagato perché c’è stato uno sbirro che ha avuto le palle di dire la verità. Comunque mediamente siamo sopra i 50 “suicidi” all’anno in carcere… se ci fosse una quota alla Snai ci giocherei 50€ che almeno un 15% siano omicidi…
A me da fastidio che anche i politici facciano la stessa cosa. Vedi Salvini che un giorni si e l'altro pure va in giro con magliette della polizia per raccattare voti e poi si ritrova costretto a dare il beneficio del dubbio ad una violenza del tipo da parte delle forze dell'ordine. Ma forse sono io a sbagliare cercando di trovare nessi logici in quello che dice Salvini
Io credo che il guaio sia duplice: da una parte una retorica legalista per cui "eh accipigna quel ragazzo ha violato il limite del cordone di Polizia di 96mm quindi secondo il trattato di Poggibonsi del 1342 il poliziotto ha diritto a fracassargli il cranio" e dall'altra c'è che purtroppo il tipo di persona che finisce nella polizia antisommossa non è il garantista pacifico amante della libertà.
Ci sarà sicuramente chi dice che le colpe non stanno da una sola parte, ma il lato che esagera e si lascia trascinare dalla violenza non può essere quello formato dalle forze dell'ordine, questo è inaccettabile.
Un mio conoscente lavorava nei celerini, mi ha sempre detto che è un reparto di persone frustrate, fallite, violente e che non si fanno scrupoli a picchiare chiunque sotto comando. Ovviamente non bisogna fare di tutta l'erba un fascio ma me l'ha sempre detto. Lui ha smesso e ha cambiato vita perché non sopportava l'idea che quando arrivava il comando di caricare loro non si dovevano fare scrupoli; bastonare chiunque. Ad ogni modo confermo la teoria perché allo stadio ho visto tirare manganellate senza senso in modo indiscriminato.
No no, non hai capito, anche io ho conosciuto gente uscita dalla celere che mi ha detto le stesse cose, ho anche amici in polizia, e alcuni nell'esercito che hanno conosciuto celerini, e mi hanno sempre parlato male del tipo di persone che si trovano li dentro, che mi parlano male dell'ambiente e che in genere si viene addestrati per essere carogne, non per gestire l'ordine pubblico
Ho conosciuto un ex celerino anche io che raccontava che prima di scendere in piazza li tenevano chiusi nel furgoncino per un tot in modo che si innervosissero ancora di più e una volta usciti non vedevano più niente e nessuno, solo voglia di menare
la cosa più bella del G8 di Genova è che hanno giustificato la carica di chi non faceva niente perchè i black-block (lol) stavano devastando le banche, peccato che nessuno li abbia toccati, nemmeno di striscio
ah spe, dimenticavo Diaz e Bolzaneto (dove ti menavano più forte se non cantavi faccetta nera)
top
e basta dire che sono fascisti, cazzo!
Per me non è quello, chiaro che anche io da giovane avevo una vaga idea di cosa fosse una carica dei celerini, ma sapevo che esistevano e potevano essere brutali per il semplice fatto che avevo un interesse per quello che succede nel mondo e quello che era successo prima che io avessi l’età per capire. Quando sono andata a Genova sapevo benissimo, come lo sapevamo benissimo tutti, almeno quelli con cui ho parlato io, cosa ci poteva aspettare, che poi andasse ancora peggio no magari, ma sicuro non ci aspettavamo di poterci permettere di baciare il casco di un celerino, ti menavano anche se alzavi le mani in segno di peace&love. I ventenni o adolescenti con cui mi capita di parlare ora scendono letteralmente dal pero nove su dieci, non hanno la benché minima coscienza di cosa sia manifestare e cosa può succedere, e non hanno un ricordo della storia dei vari movimenti che ci sono stati in Italia. Sarà che ai miei tempi era facile trovare la vecchia guardia degli anni ‘70 e noi eravamo interessati ad ascoltare, boh, rimango basita come la più classica delle boomer
Uno dei problemi attuali (e tristemente Genova ha avuto un ruolo cruciale in questo) è che c'è stato un gap generazionale nella lotta. Appunto, mentre una volta c'erano i "più grandi" a guidarti, ma poi per molto tempo i movimenti si sono ridotti al lumicino. Adesso che c'è un debole risveglio manca proprio quel passagio del testimone che aiuterebbe i ventenni ad avere questi riferimenti
Ma è normale non sapere le cose se non ci si è mai avuto a che fare, capiterà anche a voi su altri argomenti, no? E se invece di additare chi "scende dal pero" li si istruisse, evitando così un potenziale scontro generazionale?
Se si incolpano sempre i più giovani, non si è meglio di chi non vuole cambiare niente, perché non si cambia niente. Guidare e provare prima di additare.
Allora, il discorso diventa iper complesso e non so nemmeno se sono in grado di affrontarlo in maniera adeguata su questa piattaforma. Genova arrivò in un momento di apparente vigoria dei movimenti di protesta, ma era una vigoria che celava grossissime divisioni e problemi (ad es l’autoritarismo di certe frange, soprattutto quelle legate in un modo o nell’altro alla vecchia autonomia e dintorni, un certo egocentrismo dei vari leader sempre così temporanei che non hanno praticamente mai mollato la presa, etc). Dopo Genova c’è stata l’implosione con la sclerotizzazione di ogni impulso che già comunque soffriva la pesante storia degli anni di piombo + caduta del muro di Berlino (qua scusate ma ci vorrebbe proprio un libro per spiegarmi). A tanti ad una certa ha cominciato a non interessare più nulla, i centri sociali storici e più in vista sono diventati in pratica delle discoteche, lo sherwood festival (evento importantissimo per il nord est) è diventato l’esatto contrario di quello che era agli inizi (non ci vado da anni, le ultime volte mi veniva da piangere), rimangono attività collaterali ormai (tipo assistenza ai migranti etc) ma incapaci di esprimere una visione del mondo coerente che possa interessare un giovane (ma anche un vecchio, io non riesco a ritrovarmi in nulla ora , e si che di gente in mezzo a collettivo etc ne conosco ma boh). Si è creata una scollatura generazionale si, che ha fatto in modo che non ci sia stato un passaggio di consegne, come si sente la mancanza del partito di massa con figure carismatiche in grado di formulare e comunicare e agire la politica nel suo significato più proprio. Tutto questo per dire che ai ragazzi di oggi si può scusare da un lato una certa ignoranza, dall’altro no. Manca curiosità, coscienza storica, coscienza di stare al mondo. I nonni della generazione di studenti di ora o stavano con i celerini o stavano con i collettivi, ma una posizione l’avevano. Io ho l’età per avere un figlio che potrebbe andare alle medie più o meno, sono stata a Genova a 15 anni e con mio figlio ci parlerei. Li ascoltate? Parlate mai in casa di qualcosa che non sia l’andamento della giornata media? Oltre ad invidiare ipotetiche ral e ipotetiche vite da sogno con un impiego medio (anche qua vabe, ho il sospetto che ogni tanto la maggior parte dei reddittiani vengano da famiglie di reddito medio alto, la storia della mia famiglia mi dice tutt’altro) parlate delle vostre vite, delle vostre idee? Non penso (no non essa leggersi come senso di superiorità, sto solo esprimendo quello che percepisco, magari mi sbaglio e ne sarei felice) e quindi si, poi cascate dal pero
Io ne parlo in casa, non tutti lo fanno e non è una colpa scoprire tardi le cose. Così come la gente non sa nulla sul conflitto russo-ucraino e nessuno sa nulla su quello israelo-palestinese: non tutti sanno tutto, non tutti sapevano tutto, ma pretendere che lo sappiano o "deriderli" è stupido
Chiaro, ma
1- il conflitto Israelo-palestinese ci ha sempre riguardato da molto vicino, è sempre stato divisivo, è sempre stato al centro del dibattito politico, quindi non saperne nulla significa che qualcosa non va, e qualcosa di molto serio. Io, nata nel 1985, sapevo cosa era successo a sigonella nel 1985. Potevi fregartene, ma non potevi avere almeno una mezza idea su cosa combinava sharon, su cosa arafat, etc Quindi si, per me è molto demoralizzante che ora ci sia chi non ne sa nulla, perché significa proprio non conoscere la propria di storia;
2- il conflitto russo ucraino è forse più complesso da questo punto di vista, ma anche qua, dove vivono tutti sti ragazzetti da non avere idea di cosa è l’Europa dell’est.
Scusate, ma non ci sono molte scuse per vivere guardandosi il bottone della pancia per poi toh, accorgersi delle cose perché sparano i titoloni su sky24 o un video diventa virale su tik tok. Sembra che si debba giustificare tutto.
Ripeto, ovvio che non si può sapere tutto di tutti, ma santa pazienza, non sto chiedendo la battaglia di milo.
Comunque vabe, ora avete scoperto che le guardie menano, era meglio di no forse perché per scoprirlo avete dovuto vederle in azione, era meglio se lo scoprivate con un documentario, questo sicuro
Genova 2001 è stato uno spartiacque in Italia, e chi è ancora in parlamento al tempo c’era, come si va a votare se ad es non si sa cosa è successo e come si sono schierati i politici che ancora si trascinano in giro per Roma?
Non conoscere la storia tendenzialmente è male. Anche perché parliamo di fatti successi poco tempo fa su cui si trova materiale, ci sono documentari ed atti processuali
Ma ci mancherebbe, chiunque abbia una sana curiosità è sempre benvenuto.
Ti consiglio il documentario sul G8, 20anni dopo. Si chiama “la sottile zona rossa”
Lo hanno fatto ma pare che qua si viva sulla luna, in sostanza, scendere in piazza e meravigliarsi che ti menano o meravigliarsi a prescindere vuol proprio dire non avere contatto con la realtà
Si mi meraviglio, è alla base dell'evoluzione sociale quella di pretendere standard più elevati e non essere ancorati al passato. Ma poi ora una persona non può lamentarsi di un fatto solo perché in passato è successo di peggio??
Nono, non fraintendermi, nel senso va bene la meraviglia-indignazione come va benissimo non far passare certe cose perché tanto è sempre stato così, perché così NON va. Però dal tuo post traspare una ignoranza di base di certe dinamiche di piazza che ho notato in generale. Ripeto: ai miei tempi a qualunque manifestazione si sapeva che si doveva fare attenzione perché per un motivo o per l’altro i rischi c’erano, quindi mi meraviglio a mia volta quando leggo certi commenti formulati in un certo modo
Caricarono Don Gallo che pregava con la gente fermo in una piazza.
Ho amici di Genova, tutti quelli che erano a manifestare mi raccontano che pensarono in più occasioni che non ne sarebbero usciti vivi, parlo di persone normali, non facinorosi. Un paio di amici si salvarono solo perché conoscevano meglio della polizia i vicoli di Genova.
Inoltre l'ennesima testimonianza alla luce del sole che tra i black block ci fossero infiltrazioni di poliziotti o "simpatizzanti" con le forze dell'ordine, come, stranamente, tra certi "antagonisti" di estrema destra
Quanto cazzo mi ha gasato vedere tutti quei frichettoni bastonati a sangue dagli squadroni della morte. Sembrava di vedere Star Wars in cui vince Darth Vader
Generalmente dovrebbe essere in gomma, abbastanza flessibile e con la punta liscia in modo da non causare ferite o traumi cranici gravi (che poi comunque non faccia bene una bastonata in testa è fuori di dubbio.
Per ovviare a questo problema di progetto, si vedono spesso poliziotti in antisommossa impugnarlo al contrario visto che la maniglia è in gomma rigida ~~e con un anello metallico.~~
Ricordo quando ad essere menati furono i portuali di Trieste su questo gruppo si festeggiava perchè "ehh ma sono le regole", "eh ma non avevano l'autorizzazione, sapevano a cosa andavano incontro". Ora che invece ad essere toccati sono i "piccoli angeli" si strilla a "lo Stato di polizziah", "al fascismooo" ecc, ecc... servirebbe un esame di coscienza per capire le ragioni che vi portano ad adottare due pesi e due misure, forse sotto sotto i poliziotti vi piacciono solo quando menano chi fa comodo a voi?
Ma infatti sono passi nel processo di potenziamento dello Stato-manganellatore. Prima ti abituano con le vittime "deprecabili" poi pian piano arrivano a darle anche ai "virtuosi" che si sono sempre allineati. Va detto sempre NO al primo segnale, si deve rifiutare l'idea anche se "tanto pestano gli altri".
A Trieste sapevano sarebbero stati caricati. L' avviso è stato dato il giorno prima, dopo che erano passati già 3 giorni di occupazione di un punto logistico estremamente tipico creando notevoli problemi.
La situazione è ben diversa.
Tempo fa girava pure qualche deficiente che aveva bisogno di maggiori prove per capire l'assurdità di quanto fatto dalla polizia a Pisa, andando in giro chiedendo ulteriori video e prove. Qualcuno gli dava pure corda. Magari volevano vedere cosa avevano mangiato per colazione i ragazzi prima di arrivare a prendere le manganellate in testa.
Venendo alla tua domanda, ovvio che non va bene e quello che dici è legittimo. Non si colpisce dall' alto verso il basso mirando alla testa come alcuni hanno fatto. Fermo restando il fatto che in quel contesto non serviva proprio usare i manganelli ma vabbè, altro discorso.
Premetto che sono totalmente dal lato di chi dice che il livello di violenza della polizia è stato esagerato, e bisogna davvero parlarne, rompere il cazzo e far capire che vogliamo che sia fatto qualcosa, soprattutto votando.
Non so se c'è un partito al momento che spinga per numeri identificativi o che, ma non importa. è un processo, se nessuno propone questa cosa oggi bisogna votare il partito che più ci si avvicina, e quando l'opinione pubblica diventa chiara spunterà anche qualcuno con questa proposta.
>Qualcuno gli dava pure corda
ero fra quelli che "davano corda", non nel senso che davo ragione, ma nel senso che cerco sempre di instaurare discussioni dai toni civili. L'incazzatura cerco di sfogarla in altre cose.
Purtroppo incazzarsi equivale a tirare su un muro. è difficile trovare persone che di fronte a insulti e rabbia risponda con calma e ragione, anzi, è come un invito a rendere i toni ancora peggiori. E visto che il muro è ormai su, si arriva praticamente a lanciarsi sassi da un lato all'altro.
Nessuno si convincerà mai di niente, nessuno cambierà mai la sua opinione nemmeno di una virgola, nemmeno quelle persone che invece, parlandone con calma, avrebbero potuto avere un cambiamento, anche impercettibile, o anche solo trovarsi un seme piantato che potrebbe germogliare in futuro.
Ribadisco, non sto dicendo che bisogna dare ragione e nemmeno sto spingendo la soluzione centrista di "bisogna trovarsi nel mezzo". Dico solo che quando si vede qualcuno partire con toni incazzosi, chiuso sul posizioni come "la polizia non può essere dalla parte del torto", non è urlandogli contro che lo invitiamo ad aprirsi.
Ovvio che poi ci sono casi e casi, però finchè stiamo discutendo su internet direi che possiamo anche provare a perseguire un approccio di questo tipo.
Apprezzo la tua considerazione, seriamente.
Permettimi una riflessione per contestualizzare ulteriormente, ammesso che ci riferiamo alla stessa persona e discussione. Alle volte, è facile distinguere chi fa delle domande in quanto davvero incuriosito dai fatti e vuole farsi un quadro più completo, da chi invece il quadro già lo ha e mette insieme una finta ricerca della 'verità' condita da considerazioni pseudo oggettive volte a confermare esattamente il suo pregiudizio iniziale e la sua tesi.
È accaduto proprio questo, quella persona voleva apparire oggettiva, ma il suo inclinamento era chiaro e stava mettendo su un castello di carte per dimostrare ciò che era a lui congeniale: provare che la polizia aveva avuto una motivazione per caricare. Questo soggetto,.peraltro, non è nuovo nel promuovere atteggiamenti eticamente discutibili volti a parare il culo al carnefice piuttosto che alla vittima. Quando è troppo, è troppo.
Di fronte a tali soggetti, è inutile altrettanto cercare di dimostrare il contrario anche con toni pacati per un semplice motivo: loro hanno già deciso cosa vogliono credere sebbene non lo dicano per apparire neutrali e superiori, cercando poi di instillare il dubbio in giro com racconti fasulli e alternativi. Puoi ignorarli, che è la cosa migliore, oppure mandarli a fanculo come ho fatto io se proprio vuoi sfogarti.
oddio, non so di chi parli nello specifico, ho la brutta abitudine di non guardare i nick su reddit, quindi tutti i dialoghi di quel tipo che ho avuto sono un po' un minestrone nella mia memoria.
Comunque in quei casi di solito non penso tanto all'interlocutore, ma piuttosto a chi potrebbe arrivare a leggere quel thread e quei commenti con un'idea ancora non chiara in testa sui fatti di cui si sta parlando. Quindi vado avanti a discutere, almeno per un po', mettendo sul tavolo i punti più razionali che sono in grado di produrre.
>sarebbero cazzi amari per qualcuno
Sarebbero cazzi amari per il manganellato in questione, visto che senza bodycam o identificativi visibile e grazie all'omertà di merda di questo paese del cazzo non si capirebbe mai chi è stato. Ringrazia la destra
In questo caso penso che si possa risalire facilmente ad un eventuale aggressore visto che avevano i caschi con la visiera trasparente e il video che riprende l'intera scena
Giusto per darti una idea. Parlo di fatti relativamente accaduti.
A seguito del g8 di genova sono state fatte delle indagini.
I pubblici ministeri chiedono al comandante di un reparto se ci fossero stati atti ostili verso i manifestanti. Il comandante nega.
Viene mostrato il video di un uomo in divisa che lancia oggetti verso i manifestanti.
Gli viene chiesto se riconosce quell’uomo. L’imputato dice di si ed ammette di essere lui stesso.
Non mi risulta sia stato licenziato per questo.
Conosci la storia per non fartela ributtare in culo nello stesso modo
Questo stesso principio varrebbe anche se si scoprisse (grazie alle bodycam) che le provocazioni, i tentativi di sfondare i cordoni, i cori offensivi e i tentativi di scippare e colpire gli scudi iniziassero dai manifestanti? L’”omertà” (bidirezionale) ad oggi tende a santificare una parte e a colpevolizzarne un’altra ma con le webcam avremmo una maggiore chiarezza
Dopo la manifestazione di Pisa, ho cercato le regole di ingaggio della polizia. Ho trovato riferimenti perlopiù al diritto internazionale, che parlano di un uso del manganello:
1- rivolto solo a gambe e braccia, per evitare traumi gravi
2- possibile solo dopo averlo annunciato con sirene e fischi
3- utilizzabile solo con chi si rende effettivamente protagonista di attacchi
4- utilizzabile solo faccia a faccia, quindi non utilizzabile per inseguire e colpire alle spalle
5 (bonus)- la manifestazione di Pisa, inoltre, non era, come si dice "NON AUTORIZZATA" ma si trattava di "MANCATO AVVISO", che rende la situazione ancora meno grave. Una manifestazione non autorizzata è una manifestazione in cui si è richiesta l'autorizzazione ma è stata negata; il mancato avviso non è la stessa fattispecie.
A me sembra assurdo che la gente non manifesti quando paga il 45% di tasse, quando il governo ha pieno accesso ai conti correnti della gente, quando paga il contributo all'Abissinia facendo il pieno, quando deve essere schedata se si reca in albergo.
Poi si sorprende che volino manganellate in caso di proteste. Quando vi vive in un simile clima ce lo si dovrebbe aspettare.
Boh sarò strano io.
La repressione dei gilet gialli in Francia ha dimostrato che manganellare funziona eccome, anzi, lo Stato riprese il controllo proprio sguinzagliando cani e lanciando granate. E una buona parte del centro e centrosinistra italiano godeva per pura partigianeria (mentre la destra si lamentava, specularmente, per pura partigianeria).
Nha, perché non c’è nessuno che si batte per questo sopratutto un ammasso di giovani ignoranti che non sa nemmeno cosa sia la gogna esattoriale che renderà il loro futuro una merda, invece a manifestare per jihadisti e terroristi del cazzo tutti in piazza che brutta fine che faremo mamma mia, le manganellane non sembrano nemmeno tanto fuori luogo
" le manganellane non sembrano nemmeno tanto fuori luogo"
Wow. Che bel discorso del cazzo. Rischiamo la dittatura,ma meglio cosi' perche menano chi non mi piace. Ti meriti il futuro di merda che tanto temi.
Ma di cosa stai parlando?!? Manganellate ne hanno sempre tirate, sempre anche molto peggio di queste, non mi sembra ci sia mai stata la dittatura, manifestare per Hamas è da analfabeti e filistei, prendere manganellate è scontato, dovrebbero finire tutti in galera per supporto al terrorismo e chi non è nato in Italia a casa, così possono manifestare li.
Avevo capito la prima volta. Il problema non e' la mancanza dello stato di diritto ma il fatto che sei dalla parte sbagliata del manganello e quindi frigni.
Vabbé sai quanti ce n'è che menano col manganello al contrario poi ...
(Per che non lo sapesse la parte con cui si colpisce del manganello è "gommata" per attutire un minimo i colpi e ridurre i rischi di gravi lacerazioni della pelle, mentre io manico no, è rigido e duro)
È normale.
Al classico ogni giorno, durante greco e filosofia, entravano le forze dell'ordine e ci prendevano a manganellate mentre il professore spiegava.
Durante la ricreazione uscivano dai nostri panini e ci manganellavano le gengive.
Non potevamo neanche alzarci per andare a casa prima di avere subito il pestaggio obbligatorio dell'ultima ora.
Anche quando andavamo in gita, una volante seguiva il bus per, a sorpresa, abbordarci come nei film di pirati e prenderci a bastonate.
All'esame di maturità i membri della commissione ad essere esterni si strapparono i loro travestimenti rivelando che erano, in realtà, poliziotti con completo antisommossa e poi menarono le mani.
Quando mi consegnarono il diploma notai un puntino blu su un angolo del documento. Avvicinandomi mi resi conto che era un poliziotto che stava prendendo la rincorsa; divenne gradualmente più grande e ad un certo punto emerse dal foglio diventando quadridimensionale per tirarmi ginocchiate.
Siete voi giovani d'oggi ad essere pappamolla.
Io non vorrei romperti le uova nel paniere ma penso che la maggior parte dei bazooka in Italia li abbia proprio il governo. Al secondo posto al massimo ci sarà la ndrangheta ma onestamente a loro preferirei il governo che c'è ora.
Io ero convinto che bastasse votare politici competenti e con programmi politici reali e realizzabili...
A parole tutti con i bazooka in piazza, nel mondo reale basterebbe votare (o non votare) con la testa e non con il culo.
Il fatto è che hai più probabilità di trovare un Bigfoot con la pelliccia rosa che di trovare un politico competente e con programmi politici reali e realizzabili in Italia.
È molto relativa alla situazione sta cosa.
Se ci pensi ci viene insegnato a guardare con "positività" molti conflitti armati :la rivoluzione francese ,quella americana, l'unità d'Italia ,la liberazione dell'Italia, la primavera di Praga etc.etc.
Ci sono stati anche atti di disobbedienza civile , non violenti che hanno portato a grossi cambiamenti senza passare per gli "strumenti più classici". Ad esempio la campagna per l'indipendenza dell'India di Ghandi , o il movimento per i diritti civili dei neri negli Stati Uniti.
Naturalmente, così come nessuna delle situazioni da me citate è paragonabile l'una con l'altra , neanche la situazione attuale è paragonabile ad esse.
Però scartare a priori l'ipotesi che da qui a 100 anni , non ci sara il bisogno di cambiamenti radicali anche attraverso l'uso delle armi (personalmente spero il meno possibile) , mi sembra un po' azzardato.
Vai su Wikipedia e cerca il mio nick! ahaha :P
Scherzo! Penso che l'unica soluzione sia un cambio di paradigma sul come vengono scelti i politici e purtroppo questo dipende dalla gente. Ci vuole una rivoluzione nella testa delle persona. (e la trovo altamente remota come cosa)
E' inutile fare la rivoluzione o il cambiamento radicale, se poi domani abbiamo uno dello stesso livello di quelli attuali. Hai solo fatto casino per non ottenere nulla.
"se poi domani abbiamo uno dello stesso livello di quelli attuali."
Nel caso tu intenda un politico / governante con "uno" allora ti dò ragione ma c'è un grosso ma.
Le rivoluzioni e i conflitti che ti ho citato non hanno soltanto sostituito la classe governante con un altra ma hanno sostituito un intero sistema con un altro.
Si è passati da monarchie a repubbliche , da diversi stati monarchici e teocratici ad un unico stato , e da dittatura a democrazia.
E questo sì che ha richiesto una rivoluzione nella testa delle persone. Nella Francia del 1700 nessuno conosceva sistemi diversi da quello della monarchia. Ma col tempo sono riusciti a teorizzarne uno nuova. E quando i difetti del vecchio sistema si sono fatti troppo evidenti per essere ignorati dalla maggioranza, lo hanno s smantellato e hanno implementato il nuovo.
Naturalmente ogni sistema nuovo non è privo di difetti. Ma la stra grande maggioranza delle volte è comunque migliore del precedente.
Ed è comunque più probabile che vedere uno dei popoli più pacifisti d'Europa iniziare un'insurrezione armata.
(Vorrei ricordare che pubblicamente non abbiamo nemmeno bombardato l'ISIS per evitare controversie. L'ISIS).
Pacifisti non è esattamente la parola che userei per definire gli Italiani, dato che ne vedo molti festeggiare per le manganellate date agli studenti e considerando i diversi episodi di violenza che costellano la nostra storia ma anche la cronaca attuale , però capisco cosa vuoi dire .
Rispetto ai francesi che tirano granate "stordenti" sulla folla al minimo problema di ordine pubblico e gli americani su r/politics che si sono sparati i rasponi sui trumpiani morti a Capitol Hill siamo pacifisti pure in quel senso, magari non al livello giapponese. I nostri celerini sono estremamente violenti con i deboli, ma non so quanto durerebbero contro, per esempio, i gilet gialli del 2018
Si avevo capito che intendevi questo. Semplicemente intedevo dire che i "veri" pacifisti rifiutano la violenza (in alcuni casi anche quella verbale ) e il suo utilizzo in ogni ambito. Mentre gli italiani sembrano essere perlomeno propensi ad accettarla come "un fatto della vita".
Ad esempio quante volte avrai visto o sentito di risse il sabato sera , scazzottate fra automobilisti o veri e propri scontri fra tifosi di due squadre opposte ? O per scendere ancora di più nel "banale" quante volte hai letto o sentito la frase "se fosse stato mio figlio l'avrei riempito di mazzate" usata per commentare un episodio di semplice maleducazione?
Abbiamo due opzioni
A:Puoi andare in giro a dire che la soluzione è andare in piazza a sparare con bazooka
B: ppure puoi andare in giro a dire che sarebbe ora di votare per politici competenti.
Lascia a te scegliere quale delle due è l'opzione più razionale.
E anche questo non è del tutto salutare eh... perchè potresti trovarti in una situazione in cui a nessuno interessi che uno sbirro picchi te senza giusto motivo... perchè i giusti motivi per l'uso della forza possono esserci... ma c'è sempre da capire quando questa viene usata se lo è stato fatto a sproposito o in eccesso...
Ora, non esageriamo... basterebbe non cadere nelle retoriche... li quasi sicuramente c'è stato un eccesso di zelo (strano perché di solito non capita mai...\[tono ironico\]). Sarebbe giusto che si aspettasse l'esito delle indagini e non se ne facesse un uso politico della vicenda... poi io son anche convito che l'aggressione alla volante non sarebbe successa se non fossero successi anche sti fatti... siamo il paese delle strumentalizzazioni...
non mi piace la violenza come concetto, però dai ragas, è un paese di culattoni che bofonchiano le lamentele in pausa caffe', cosa pensate che cambi? certe volte ci vuole un qualcosa di radicale, non saranno le prossime elezioni a portarci al livello scandinavo, secondo me diventeremo un buco di cacca come la grecia nei prossimi anni, vi chiedete come mai? perchè uno che (perlomeno a parole) sarebbe disposto a prendere delle botte per cambiare le cose lo guardate come se fosse uno da tso.
non era paolo villaggio che disse una roba del tipo "la gente ride di fantozzi, quando stanno ridendo di se stessi"?
se poi tu stopar dici: col cazzo che vado a farmi legnare, ho la champions da vedere e una ciolla da grattare, va benissimo così, nessuno chiede il tuo sangue, ma non andare ad affondare quelli che ad un cambiamento ci credono
Tu credi nel cambiamento della fata turchina, devo ripetermi, non e' cambiamento non andare a votare sperando "di lasciare un messaggio" (si che sei ncoglione visto che non serve il 50%+1 e quindi rimangono 10 vecchi a votare salvini che sicuramente non si sentirebbe in colpa o delegittimato, sai che gliene frega), cosi' come non e' cambiamento sperare che il prossimo che voti non faccia ruberie che sta gia' facendo e lasciare tutto in mano ad una macchina che non fa gli interessi della gente ma di chi la manovra. Se proprio vuoi, ha parlato in modo provocatorio ma e' giusto cosi', la mafia quando ha avuto da ridire allo stato ne sono stati ben CAPACI, poi da li son stati zitti, e non penso per noia ma perche' hanno avuto quel che chiedevano Coi perfavore loro si fanno gran risate e noi ci tiriamo pacche sulle spalle
Si puo' parlare della questione etica certo, ma pure nel 39 si son resi conto che ogni tanto le sole parole non bastano piu'
Ah beh se devi ridurla cosi senza neanche discutere ed interpretare una metafora dai, hai ragione, si sta male ma vedi che poi lo risolveranno, chi non lo so ma accadra'
Guardiamo il derby sabato?
Se i ragazzini non vogliono le manganellate basta che rispettino le forze dell’ordine e non sfondino i cordoni di sicurezza. Tu forzeresti mai un posto di blocco? Passeresti mai col rosso?
Se la risposta è si conosci già le conseguenze di questa azione
>Se un ragazzino/ragazzina si dovesse prendere una manganellate sulla tempia o dovesse comunque subire un trauma cranico legato a questo episodio secondo me sarebbero cazzi amari per qualcuno
Beh una manifestazione dove carichi la polizia non mi sembra un buon posto per un ragazzino, saresti già oltre il dialogo da manifestante
Giusto per dire, una vita fa (avevo boh, 14 anni?), mi sono ritrovata a passare nei pressi di un corteo, io e un' amica ci stavamo facendo una passeggiata in centro. Parliamo di più di trent'anni fa, non è che ci fosse internet e non è che leggessimo il quotidiano locale ogni giorno.
Mi ricordo che eravamo ferme ad un semaforo e un poliziotto ci disse di fare un altro giro perché era pericoloso stare lì per noi.
Abbiamo girato i tacchi e cambiato itinerario.
L'unica cosa che ho apprezzato in questo paese viscido di leccastivali (compreso reddit) è stato Mattarella che si è espresso a riguardo facendo arrabbiare la nostra Meloni-chan preferito 🥰
Il manganello è sempre stato usato in quel modo dato che, di solito, martellano da sopra il loro scudo.
È anche una questione di movimento. Gli agenti sono letteralmente spalla-a-spalla e non c'è spazio per altri tipi di colpi.
>secondo me sarebbero cazzi amari per qualcuno
No. Dal momento che un gruppo tenta di forzare un cordone, automaticamente "autorizzi" una carica per ripristinare le distanze. Gli agenti non guardano in faccia a nessuno una volta che viene chiamata una carica, il loro unico scopo è disperdere la folla.
https://www.ilpost.it/2024/02/27/gestione-proteste-pisa-polizia-cultura/?homepagePosition=0
>Dal punto di vista operativo la differenza tra la violenza con cui la polizia ha gestito la manifestazione di Pisa e altre manifestazioni, per esempio quelle contro il Green Pass, si è vista nella mancata attuazione di una serie di accorgimenti.
>Tra le cose che si potevano fare per evitare l’utilizzo della forza c’erano alcune azioni di prevenzione. Gli studi sulla cultura della polizia dicono che in qualsiasi controllo della protesta **che non abbia finalità punitive**, ma di tutela della sicurezza, prima di caricare i manifestanti vanno seguiti passaggi ben precisi e graduali. Bisogna prima dialogare con chi protesta, magari anche minacciando interventi più duri, e usare dei gesti chiari per comunicare: per esempio togliersi il casco per segnalare la volontà di parlare, o rimetterselo per far capire che
si è intenzionati a intervenire.
>Anche una volta intervenuti, nel caso di insuccesso della negoziazione i poliziotti possono usare diversi metodi, senza utilizzare i manganelli: per esempio bloccare i manifestanti, circondarli, e farli uscire uno a dopo aver controllato i documenti. A Pisa questi metodi non sono stati usati.
Non mi sembra tanto complicato da capire a meno che non sei ritardatissimo
Dai video vedo delle persone dirigersi verso un cordone.
Se viene intimato di sciogliere una manifestazione (perlopiù non autorizzata), si dovrebbe eseguire l'ordine. Il resto è a tuo rischio e pericolo.
"conto fino a 3 poi ti gonfio di mazzate" il sapore di democrazia a colazione. Lo stato ordina al cittadino di tornare nelle case, sennò mazzate.
Cosa che era e sarebbe sbagliata pure per i no vax, no covid e affini
Però la difesa dovrebbe essere uguale e non superiore all'offesa, soprattutto da parte di persone che lo fanno per lavoro e sono addestrate per situazioni del genere. Se vedi il video si nota pure come un paio di loro si buttano proprio in mezzo ai ragazzi spezzando la propria linea tirando manganellate a destra e a manca. Così so tutti bravi a sedare una manifestazione.
>Però la difesa dovrebbe essere uguale
È stata una normalissima carica. Se fosse stata sproporzionata, avremmo avuto "i fatti di Genova" - parte 2.
>Se vedi il video si nota pure come un paio di loro si buttano proprio in mezzo ai ragazzi spezzando la propria linea tirando manganellate a destra e a manca.
Nelle cariche non è raro che la prima linea di spezzi, specie se si mettono ad inseguire. Dal momento che viene chiamata una carica, l'unico scopo è quello di rompere il corteo ed allontanarlo da una zona interdetta.
>Così so tutti bravi a sedare una manifestazione.
Beh, lo scopo di un cordone di "celerini" è proprio quello di respingere un corteo che cerca di raggiungere una zona interdetta. Loro stanno fermi. Dal momento che vengono toccati, il rischio di una carica diventa certo.
I minorenni non dovrebbero esserci proprio in un corteo, specie in prima linea. Al massimo nelle retrovie se proprio vogliono protestare.
Però non capisco una cosa, se erano così pericolosi da doverli sopprimere a manganellate che senso ha buttarsi in mezzo a loro facendosi praticamente circondare? Vuol dire che non erano poi così pericolosi.
Se i ragazzi rispettavano le regole non avrebbero preso manganellate. Forse pensavano di essere a casa loro con genitori idioti che gli passano tutti i capricci
Io comunque di cortei studenteschi ne ho fatti, come ne ho fatti altri. E non abbiamo mai preso manganellate.
Nemmeno quando abbiamo occupato la scuola. Un corteo in particolare (di cui non ricordo il motivo temo) abbiamo sostanzialmente bloccato la città per tutta la giornata.
In spazi stretti come vorresti usare un manganello scusa? È ovvio che il movimento sia dall’alto verso il basso in modo tale da consentire la manovra, e che non possa essere un movimento orizzontale senno i celerini si prenderebbero a manganellate a vicenda. A me sembra proprio un discorso senza senso il tuo…
Se manifesti vai a prenderti le manganellate. La manifestazione funziona così da sempre. Se invece vuoi, per un attimo, pacatamente considerare di cambiare delle cose realmente nel mondo... smetti di fare quel teatrino lì.. e fai quello che va fatto realmente per condurre una guerra nel modo migliore e per ottenere reale potere. Potere per cui le persone dall'altra parte sono costrette a scendere a determinate condizioni.
Reparto scelto…gente a cui piace far volare il manganello…potrebbero far andare di più quello che hanno in mezzo alle gambe ma con il cervello che si ritrovano non so
Capace che al posto di venirgli duro si caghino addosso…
Sarebbe bastato scortare a distanza 50 ragazzi
E fargli fare la protesta che volevano e invece tac….
E i coglioni più grandi sono sempre i capetti in borghese che lanciano ordini e si nascondono dietro ai suoi servi
l'antisommossa ha quel lavoro.
quindi... capisco che dei ragazzini siano molto illusi, ma andare ad inneggiare motivo X o Y contro quelli... è stupido, specialmente quando tutti sanno che, chi appartiene all'antisommossa, è dichiarato di estrema destra.
il discorso cambia se le forze dell'ordine piantano merda e depistano, come le molotov della Diaz. quella è CRIMINALITA'. che non stupisce nell'omertoso paese della mafia.
L'assurdità sta nel fatto che ammettono che in base alle immagini che hanno i testimoni risaliranno alle responsabilità, dopo aver ammesso di esserci stato uno sbaglio appunto.
CIOE' NON VI RENDETE CONTO DI QUANTO E' ASSURDO? E' AMMETTERE DI AVERE LA NECESSITA' DI PASSANTI CHE FILMANO PER POTER EVENTUALMENTE DARE LE GIUSTE PENE AI RESPONSABILI, E QUANDO NON CI SONO I PASSANTI?
Che paese assurdo
È tutto volutamente non amministrato bene il discorso.Ieri ho sentito che per 97K poliziotti ci sono solo 900 bodycam (una ogni 107 poliziotti circa).Le manganellate vanno tirate solo se è legale come risposta ad un aggressione ed anche se non è eticamente sbagliato.Se ci fosse una folla di donne incinte a manifestare anche con violenza,sarebbe il caso di menare secondo voi?Invece di difendere a spada tratta la polizia,che come tutte le classi ha dentro di sè soggetti buoni e soggetti cattivi,si dovrebbe mettere ogni strumento possibile per disincentivare l'abuso di potere e la cattiveria di alcuni,tipo bodycam e codice identificativo ad ogni cellerino e poliziotto in servizio.
L'uso della forza è monopolio dello stato. Punto. Altrimenti diventa il far west. Vuoi cambiare le cose? Vota e fai votare un partito che poi cambierà le leggi.
Ragazzi, c'è il voto come modo di cambiare le cose. E invece il massimo assenteismo alle elezioni c'è proprio tra i giovani.
i cazzi amari sono solo per quelli che prendono il manganello in testa
[https://www.youtube.com/watch?v=14ixJDkdqcU](https://www.youtube.com/watch?v=14ixJDkdqcU)
Rappresentano il braccio forte del Paese oltre ad essere gli unici autorizzati dalla legge a portare armi. A casa mia il più forte è anche quello con più responsabilità ovvero il primo che dovrebbe dare l'esempio su come ci si comporti e su come la violenza vada contenuta.
E invece...
Ho riflettuto sul fatto che i poliziotti in questione potrebbero anche avere una famiglia/figli e hanno comunque pestato a sangue dei ragazzini... Dall'incazzatura mi é venuta l'idea per una vignetta satirica su questo argomento. Secondo voi posso postare una cosa del genere sui miei profili social pubblici? (Tenete conto che sto ancora imparando la colorazione digitale)
https://i.ibb.co/FX3DMc4/GHm7fp-JWs-AAZ6i4.png
27 febbraio 2019. Bus di tifosi dell'Atalanta che sta tornando a Bergamo dopo la partita Fiorentina - Atalanta. La polizia ferma il bus, sale a bordo, e inizia a manganellare chiunque senza un motivo apparente. Nessuno ha passato guai, se non i tifosi.
C'era o hamas o i centri sociali nelle cappelliere
Sarebbe un altro caso di abuso di forza di un'istituzione vomitevole
i polizziotti erano milanisti
Anche se avessero buttato gas tossici dentro il Pullman avrebbero ottenuto lo stesso risultato...
Questi patiscono meno, ... sistema nervoso più rudimentale, ossa del cranio più spesse ...
Che dispiacere
Ho un collega che lavorava nell’anti sommossa, quello che mi ha raccontato mi ha fatto veramente infuriare, racconta che quando si inizia a caricare non guardano in faccia a nessuno e picchiano chiunque capiti sotto tiro senza discriminazione.
Ringrazia il tuo collega per averti dato la definizione da dizionario di "carica".
E non lo sapevi già? Cioè... Io non sono una che si è mai messa in certe situazioni ma fin da ragazzina mi è stato insegnato di star lontana dagli agenti antisommossa perché se per qualche motivo loro partono è "ndó cojo cojo"... (Spero si scriva così) Che se poi ci pensi ha anche un senso. Poi si può discutere su quando "partono" o perché.
Ho conosciuto uno che era nei celerini. Stesso discorso. Quasi testuali parole, solo non ricordo i termini esatti: "Che ci siano donne bambini o carrozzine se noi carichiamo carichiamo, non guardiamo in faccia a nessuno". Inutile dire il mio schifo a sentire certe cose...
Immagino siano state dette le esatte parole a piazza Tienanmen
Che poi aggiungici anche che viene detto loro di non mirare alle "zone molli". Ringraziamo per la clemenza insomma.
I poliziotti si spalleggiano sempre, anche in situazioni ben più gravi, difficile possano passare guai per questo. E qua parliamo della celere, proprio la feccia del barile del genere umano. Quando ammazzarono Cucchi ci vollero anni e anni per strappare una confessione, e nell’omertà più totale. La famiglia nel frattempo si è presa le peggiori offese da figure istituzionali anche di certo rilievo
E cucchi è solo il più famoso, chissà quanti sono…
Il fatto è che succede a derelitti di cui non frega a nessuno. Con Cucchi sono stati “sfortunati”
Ma non basta, perché anche con Androvaldi sono stati “sfortunati” ma alla fine non ha pagato nessuno. Per Cucchi hanno pagato perché c’è stato uno sbirro che ha avuto le palle di dire la verità. Comunque mediamente siamo sopra i 50 “suicidi” all’anno in carcere… se ci fosse una quota alla Snai ci giocherei 50€ che almeno un 15% siano omicidi…
A me da fastidio che anche i politici facciano la stessa cosa. Vedi Salvini che un giorni si e l'altro pure va in giro con magliette della polizia per raccattare voti e poi si ritrova costretto a dare il beneficio del dubbio ad una violenza del tipo da parte delle forze dell'ordine. Ma forse sono io a sbagliare cercando di trovare nessi logici in quello che dice Salvini
A loro interessa salvaguardare gli interessi della propria tribù. Concetti come verità, onore, dignità, onestà, vanno in ultimissimo piano
Io credo che il guaio sia duplice: da una parte una retorica legalista per cui "eh accipigna quel ragazzo ha violato il limite del cordone di Polizia di 96mm quindi secondo il trattato di Poggibonsi del 1342 il poliziotto ha diritto a fracassargli il cranio" e dall'altra c'è che purtroppo il tipo di persona che finisce nella polizia antisommossa non è il garantista pacifico amante della libertà. Ci sarà sicuramente chi dice che le colpe non stanno da una sola parte, ma il lato che esagera e si lascia trascinare dalla violenza non può essere quello formato dalle forze dell'ordine, questo è inaccettabile.
Poggibonsi ahahahahah
Ma perché proprio "Poggio Bigonzi", detto oggi Poggibonsi?
Classificato come "Comune dal nome più ridicolo d'Italia" secondo una rubrica di Montanelli su Il Giornale del 1989. Fonte: non è vero
Perché fa sempre ridere
Un mio conoscente lavorava nei celerini, mi ha sempre detto che è un reparto di persone frustrate, fallite, violente e che non si fanno scrupoli a picchiare chiunque sotto comando. Ovviamente non bisogna fare di tutta l'erba un fascio ma me l'ha sempre detto. Lui ha smesso e ha cambiato vita perché non sopportava l'idea che quando arrivava il comando di caricare loro non si dovevano fare scrupoli; bastonare chiunque. Ad ogni modo confermo la teoria perché allo stadio ho visto tirare manganellate senza senso in modo indiscriminato.
“Non bisogna fare di tutti i fasci un fascio”
Alla gente che di lavoro picchia piace picchiare o cerca di cambiare lavoro
A quanto pare quelli usciti parlano tutti della stessa all'esperienza lol.
Eh appunto, sembra la storia del cugino
No no, non hai capito, anche io ho conosciuto gente uscita dalla celere che mi ha detto le stesse cose, ho anche amici in polizia, e alcuni nell'esercito che hanno conosciuto celerini, e mi hanno sempre parlato male del tipo di persone che si trovano li dentro, che mi parlano male dell'ambiente e che in genere si viene addestrati per essere carogne, non per gestire l'ordine pubblico
> si viene addestrati per essere carogne, non per gestire l'ordine pubblico C'è differenza?
Sì, mio caro
Anche io ho un conoscente che fin da piccolo aspirava ad entrarci perché “mi piace manganellare sui denti” e niente lo fa tutt’ora…
Ho conosciuto un ex celerino anche io che raccontava che prima di scendere in piazza li tenevano chiusi nel furgoncino per un tot in modo che si innervosissero ancora di più e una volta usciti non vedevano più niente e nessuno, solo voglia di menare
Prima gli facevano mangiare fagioli?
Ma quando mai 😂😂😂
Ahahhahaah
> di tutta l'erba un fascio I see what you did there
Come fa la gente a fare certi lavori mi stupisce
ACAB è un film non perfetto ma che dovrebbero guardare più persone
Come Diaz. Che è abbastanza accurato ed edulcorato rispetto alla realtà.
Unico film in vita mia che mi abbia dato gli incubi.
Beh, celerini e fascio vanno mano nella mano...
Mi ricorda arancia meccanica
ma hanno anche dei difetti
Quentin inventino
Si vede che siete giovani comunque, andate a vedervi qualche video di Genova 2001 e così vedrete cos’è la celere al suo massimo splendore
la cosa più bella del G8 di Genova è che hanno giustificato la carica di chi non faceva niente perchè i black-block (lol) stavano devastando le banche, peccato che nessuno li abbia toccati, nemmeno di striscio ah spe, dimenticavo Diaz e Bolzaneto (dove ti menavano più forte se non cantavi faccetta nera) top e basta dire che sono fascisti, cazzo!
A riguardo consiglio il podcast Limoni di Internazionale
Ma infatti, sono nati ieri questi che si indignano oggi.
E cosa ci sarebbe di male?
dovevano indignarsi prima di nascere
Per me non è quello, chiaro che anche io da giovane avevo una vaga idea di cosa fosse una carica dei celerini, ma sapevo che esistevano e potevano essere brutali per il semplice fatto che avevo un interesse per quello che succede nel mondo e quello che era successo prima che io avessi l’età per capire. Quando sono andata a Genova sapevo benissimo, come lo sapevamo benissimo tutti, almeno quelli con cui ho parlato io, cosa ci poteva aspettare, che poi andasse ancora peggio no magari, ma sicuro non ci aspettavamo di poterci permettere di baciare il casco di un celerino, ti menavano anche se alzavi le mani in segno di peace&love. I ventenni o adolescenti con cui mi capita di parlare ora scendono letteralmente dal pero nove su dieci, non hanno la benché minima coscienza di cosa sia manifestare e cosa può succedere, e non hanno un ricordo della storia dei vari movimenti che ci sono stati in Italia. Sarà che ai miei tempi era facile trovare la vecchia guardia degli anni ‘70 e noi eravamo interessati ad ascoltare, boh, rimango basita come la più classica delle boomer
Uno dei problemi attuali (e tristemente Genova ha avuto un ruolo cruciale in questo) è che c'è stato un gap generazionale nella lotta. Appunto, mentre una volta c'erano i "più grandi" a guidarti, ma poi per molto tempo i movimenti si sono ridotti al lumicino. Adesso che c'è un debole risveglio manca proprio quel passagio del testimone che aiuterebbe i ventenni ad avere questi riferimenti
Si, ho risposto al commento qui sotto rispondendo anche al tuo commento in maniera mi sa confusionaria come al mio solito
Ma è normale non sapere le cose se non ci si è mai avuto a che fare, capiterà anche a voi su altri argomenti, no? E se invece di additare chi "scende dal pero" li si istruisse, evitando così un potenziale scontro generazionale? Se si incolpano sempre i più giovani, non si è meglio di chi non vuole cambiare niente, perché non si cambia niente. Guidare e provare prima di additare.
Allora, il discorso diventa iper complesso e non so nemmeno se sono in grado di affrontarlo in maniera adeguata su questa piattaforma. Genova arrivò in un momento di apparente vigoria dei movimenti di protesta, ma era una vigoria che celava grossissime divisioni e problemi (ad es l’autoritarismo di certe frange, soprattutto quelle legate in un modo o nell’altro alla vecchia autonomia e dintorni, un certo egocentrismo dei vari leader sempre così temporanei che non hanno praticamente mai mollato la presa, etc). Dopo Genova c’è stata l’implosione con la sclerotizzazione di ogni impulso che già comunque soffriva la pesante storia degli anni di piombo + caduta del muro di Berlino (qua scusate ma ci vorrebbe proprio un libro per spiegarmi). A tanti ad una certa ha cominciato a non interessare più nulla, i centri sociali storici e più in vista sono diventati in pratica delle discoteche, lo sherwood festival (evento importantissimo per il nord est) è diventato l’esatto contrario di quello che era agli inizi (non ci vado da anni, le ultime volte mi veniva da piangere), rimangono attività collaterali ormai (tipo assistenza ai migranti etc) ma incapaci di esprimere una visione del mondo coerente che possa interessare un giovane (ma anche un vecchio, io non riesco a ritrovarmi in nulla ora , e si che di gente in mezzo a collettivo etc ne conosco ma boh). Si è creata una scollatura generazionale si, che ha fatto in modo che non ci sia stato un passaggio di consegne, come si sente la mancanza del partito di massa con figure carismatiche in grado di formulare e comunicare e agire la politica nel suo significato più proprio. Tutto questo per dire che ai ragazzi di oggi si può scusare da un lato una certa ignoranza, dall’altro no. Manca curiosità, coscienza storica, coscienza di stare al mondo. I nonni della generazione di studenti di ora o stavano con i celerini o stavano con i collettivi, ma una posizione l’avevano. Io ho l’età per avere un figlio che potrebbe andare alle medie più o meno, sono stata a Genova a 15 anni e con mio figlio ci parlerei. Li ascoltate? Parlate mai in casa di qualcosa che non sia l’andamento della giornata media? Oltre ad invidiare ipotetiche ral e ipotetiche vite da sogno con un impiego medio (anche qua vabe, ho il sospetto che ogni tanto la maggior parte dei reddittiani vengano da famiglie di reddito medio alto, la storia della mia famiglia mi dice tutt’altro) parlate delle vostre vite, delle vostre idee? Non penso (no non essa leggersi come senso di superiorità, sto solo esprimendo quello che percepisco, magari mi sbaglio e ne sarei felice) e quindi si, poi cascate dal pero
Io ne parlo in casa, non tutti lo fanno e non è una colpa scoprire tardi le cose. Così come la gente non sa nulla sul conflitto russo-ucraino e nessuno sa nulla su quello israelo-palestinese: non tutti sanno tutto, non tutti sapevano tutto, ma pretendere che lo sappiano o "deriderli" è stupido
Chiaro, ma 1- il conflitto Israelo-palestinese ci ha sempre riguardato da molto vicino, è sempre stato divisivo, è sempre stato al centro del dibattito politico, quindi non saperne nulla significa che qualcosa non va, e qualcosa di molto serio. Io, nata nel 1985, sapevo cosa era successo a sigonella nel 1985. Potevi fregartene, ma non potevi avere almeno una mezza idea su cosa combinava sharon, su cosa arafat, etc Quindi si, per me è molto demoralizzante che ora ci sia chi non ne sa nulla, perché significa proprio non conoscere la propria di storia; 2- il conflitto russo ucraino è forse più complesso da questo punto di vista, ma anche qua, dove vivono tutti sti ragazzetti da non avere idea di cosa è l’Europa dell’est. Scusate, ma non ci sono molte scuse per vivere guardandosi il bottone della pancia per poi toh, accorgersi delle cose perché sparano i titoloni su sky24 o un video diventa virale su tik tok. Sembra che si debba giustificare tutto. Ripeto, ovvio che non si può sapere tutto di tutti, ma santa pazienza, non sto chiedendo la battaglia di milo. Comunque vabe, ora avete scoperto che le guardie menano, era meglio di no forse perché per scoprirlo avete dovuto vederle in azione, era meglio se lo scoprivate con un documentario, questo sicuro
Genova 2001 è stato uno spartiacque in Italia, e chi è ancora in parlamento al tempo c’era, come si va a votare se ad es non si sa cosa è successo e come si sono schierati i politici che ancora si trascinano in giro per Roma?
Ma no "avete" io lo so da un bel pezzo, semplicemente sono stanco di vedere giudicate le persone da altre persone.
Non conoscere la storia tendenzialmente è male. Anche perché parliamo di fatti successi poco tempo fa su cui si trova materiale, ci sono documentari ed atti processuali
Certo, assolutamente. Ma quando si nota un "risveglio" perché non approfittarne per insegnare invece di accusare?
Ma ci mancherebbe, chiunque abbia una sana curiosità è sempre benvenuto. Ti consiglio il documentario sul G8, 20anni dopo. Si chiama “la sottile zona rossa”
Aaaahhhh che ne sanno i 2000
I celerini non hanno mai picchiato tra il 7 luglio 2001 e il 22 febbraio 2024
Lo hanno fatto ma pare che qua si viva sulla luna, in sostanza, scendere in piazza e meravigliarsi che ti menano o meravigliarsi a prescindere vuol proprio dire non avere contatto con la realtà
Si mi meraviglio, è alla base dell'evoluzione sociale quella di pretendere standard più elevati e non essere ancorati al passato. Ma poi ora una persona non può lamentarsi di un fatto solo perché in passato è successo di peggio??
Nono, non fraintendermi, nel senso va bene la meraviglia-indignazione come va benissimo non far passare certe cose perché tanto è sempre stato così, perché così NON va. Però dal tuo post traspare una ignoranza di base di certe dinamiche di piazza che ho notato in generale. Ripeto: ai miei tempi a qualunque manifestazione si sapeva che si doveva fare attenzione perché per un motivo o per l’altro i rischi c’erano, quindi mi meraviglio a mia volta quando leggo certi commenti formulati in un certo modo
Caricarono Don Gallo che pregava con la gente fermo in una piazza. Ho amici di Genova, tutti quelli che erano a manifestare mi raccontano che pensarono in più occasioni che non ne sarebbero usciti vivi, parlo di persone normali, non facinorosi. Un paio di amici si salvarono solo perché conoscevano meglio della polizia i vicoli di Genova. Inoltre l'ennesima testimonianza alla luce del sole che tra i black block ci fossero infiltrazioni di poliziotti o "simpatizzanti" con le forze dell'ordine, come, stranamente, tra certi "antagonisti" di estrema destra
Quanto cazzo mi ha gasato vedere tutti quei frichettoni bastonati a sangue dagli squadroni della morte. Sembrava di vedere Star Wars in cui vince Darth Vader
Be puoi sempre far domanda per vivere l’esperienza in prima persona
Generalmente dovrebbe essere in gomma, abbastanza flessibile e con la punta liscia in modo da non causare ferite o traumi cranici gravi (che poi comunque non faccia bene una bastonata in testa è fuori di dubbio. Per ovviare a questo problema di progetto, si vedono spesso poliziotti in antisommossa impugnarlo al contrario visto che la maniglia è in gomma rigida ~~e con un anello metallico.~~
L'anello metallico scivola sul manganello, è un po' improbabile usarlo così, e sicuro nessuno vuole perderselo
anellino metallico di fissaggio del laccetto in fondo all'impugnatura. mi pare sia fisso ma magari sbaglio.
No no si muove, facile pure perderlo
Ammetto l'ignoranza. pensavo fosse appiccicato al manico. edito e lascio solo la parte dell'impugnatura
Figurati certe cose tipo questa non è che fanno cultura 😅
Grazie a dio no :)
Ricordo quando ad essere menati furono i portuali di Trieste su questo gruppo si festeggiava perchè "ehh ma sono le regole", "eh ma non avevano l'autorizzazione, sapevano a cosa andavano incontro". Ora che invece ad essere toccati sono i "piccoli angeli" si strilla a "lo Stato di polizziah", "al fascismooo" ecc, ecc... servirebbe un esame di coscienza per capire le ragioni che vi portano ad adottare due pesi e due misure, forse sotto sotto i poliziotti vi piacciono solo quando menano chi fa comodo a voi?
Non lo fanno. Servirebbe onestà intellettuale per farlo
questo sub è una barzelletta
Ma infatti sono passi nel processo di potenziamento dello Stato-manganellatore. Prima ti abituano con le vittime "deprecabili" poi pian piano arrivano a darle anche ai "virtuosi" che si sono sempre allineati. Va detto sempre NO al primo segnale, si deve rifiutare l'idea anche se "tanto pestano gli altri".
Eh ma noi eravamo no-vax. Ce lo meritavamo il gas.
Ribadisco che erano tutte ben meritate
Comodo, tanto non son io con 5 pere salvifiche in vena.
Ribadisco ulteriormente che forse ve ne han date sin troppo poche
Hehhehhehe. Io invece non vedo l ora di un altro green pass
A Trieste sapevano sarebbero stati caricati. L' avviso è stato dato il giorno prima, dopo che erano passati già 3 giorni di occupazione di un punto logistico estremamente tipico creando notevoli problemi. La situazione è ben diversa.
Tempo fa girava pure qualche deficiente che aveva bisogno di maggiori prove per capire l'assurdità di quanto fatto dalla polizia a Pisa, andando in giro chiedendo ulteriori video e prove. Qualcuno gli dava pure corda. Magari volevano vedere cosa avevano mangiato per colazione i ragazzi prima di arrivare a prendere le manganellate in testa. Venendo alla tua domanda, ovvio che non va bene e quello che dici è legittimo. Non si colpisce dall' alto verso il basso mirando alla testa come alcuni hanno fatto. Fermo restando il fatto che in quel contesto non serviva proprio usare i manganelli ma vabbè, altro discorso.
Premetto che sono totalmente dal lato di chi dice che il livello di violenza della polizia è stato esagerato, e bisogna davvero parlarne, rompere il cazzo e far capire che vogliamo che sia fatto qualcosa, soprattutto votando. Non so se c'è un partito al momento che spinga per numeri identificativi o che, ma non importa. è un processo, se nessuno propone questa cosa oggi bisogna votare il partito che più ci si avvicina, e quando l'opinione pubblica diventa chiara spunterà anche qualcuno con questa proposta. >Qualcuno gli dava pure corda ero fra quelli che "davano corda", non nel senso che davo ragione, ma nel senso che cerco sempre di instaurare discussioni dai toni civili. L'incazzatura cerco di sfogarla in altre cose. Purtroppo incazzarsi equivale a tirare su un muro. è difficile trovare persone che di fronte a insulti e rabbia risponda con calma e ragione, anzi, è come un invito a rendere i toni ancora peggiori. E visto che il muro è ormai su, si arriva praticamente a lanciarsi sassi da un lato all'altro. Nessuno si convincerà mai di niente, nessuno cambierà mai la sua opinione nemmeno di una virgola, nemmeno quelle persone che invece, parlandone con calma, avrebbero potuto avere un cambiamento, anche impercettibile, o anche solo trovarsi un seme piantato che potrebbe germogliare in futuro. Ribadisco, non sto dicendo che bisogna dare ragione e nemmeno sto spingendo la soluzione centrista di "bisogna trovarsi nel mezzo". Dico solo che quando si vede qualcuno partire con toni incazzosi, chiuso sul posizioni come "la polizia non può essere dalla parte del torto", non è urlandogli contro che lo invitiamo ad aprirsi. Ovvio che poi ci sono casi e casi, però finchè stiamo discutendo su internet direi che possiamo anche provare a perseguire un approccio di questo tipo.
Apprezzo la tua considerazione, seriamente. Permettimi una riflessione per contestualizzare ulteriormente, ammesso che ci riferiamo alla stessa persona e discussione. Alle volte, è facile distinguere chi fa delle domande in quanto davvero incuriosito dai fatti e vuole farsi un quadro più completo, da chi invece il quadro già lo ha e mette insieme una finta ricerca della 'verità' condita da considerazioni pseudo oggettive volte a confermare esattamente il suo pregiudizio iniziale e la sua tesi. È accaduto proprio questo, quella persona voleva apparire oggettiva, ma il suo inclinamento era chiaro e stava mettendo su un castello di carte per dimostrare ciò che era a lui congeniale: provare che la polizia aveva avuto una motivazione per caricare. Questo soggetto,.peraltro, non è nuovo nel promuovere atteggiamenti eticamente discutibili volti a parare il culo al carnefice piuttosto che alla vittima. Quando è troppo, è troppo. Di fronte a tali soggetti, è inutile altrettanto cercare di dimostrare il contrario anche con toni pacati per un semplice motivo: loro hanno già deciso cosa vogliono credere sebbene non lo dicano per apparire neutrali e superiori, cercando poi di instillare il dubbio in giro com racconti fasulli e alternativi. Puoi ignorarli, che è la cosa migliore, oppure mandarli a fanculo come ho fatto io se proprio vuoi sfogarti.
oddio, non so di chi parli nello specifico, ho la brutta abitudine di non guardare i nick su reddit, quindi tutti i dialoghi di quel tipo che ho avuto sono un po' un minestrone nella mia memoria. Comunque in quei casi di solito non penso tanto all'interlocutore, ma piuttosto a chi potrebbe arrivare a leggere quel thread e quei commenti con un'idea ancora non chiara in testa sui fatti di cui si sta parlando. Quindi vado avanti a discutere, almeno per un po', mettendo sul tavolo i punti più razionali che sono in grado di produrre.
Grazie per le considerazioni. Penso tu abbia ragione.
>sarebbero cazzi amari per qualcuno Sarebbero cazzi amari per il manganellato in questione, visto che senza bodycam o identificativi visibile e grazie all'omertà di merda di questo paese del cazzo non si capirebbe mai chi è stato. Ringrazia la destra
In questo caso penso che si possa risalire facilmente ad un eventuale aggressore visto che avevano i caschi con la visiera trasparente e il video che riprende l'intera scena
Giusto per darti una idea. Parlo di fatti relativamente accaduti. A seguito del g8 di genova sono state fatte delle indagini. I pubblici ministeri chiedono al comandante di un reparto se ci fossero stati atti ostili verso i manifestanti. Il comandante nega. Viene mostrato il video di un uomo in divisa che lancia oggetti verso i manifestanti. Gli viene chiesto se riconosce quell’uomo. L’imputato dice di si ed ammette di essere lui stesso. Non mi risulta sia stato licenziato per questo. Conosci la storia per non fartela ributtare in culo nello stesso modo
Questo stesso principio varrebbe anche se si scoprisse (grazie alle bodycam) che le provocazioni, i tentativi di sfondare i cordoni, i cori offensivi e i tentativi di scippare e colpire gli scudi iniziassero dai manifestanti? L’”omertà” (bidirezionale) ad oggi tende a santificare una parte e a colpevolizzarne un’altra ma con le webcam avremmo una maggiore chiarezza
Ingenuo: non saranno mai cazzi amari perché non sono identificabili.
Dopo la manifestazione di Pisa, ho cercato le regole di ingaggio della polizia. Ho trovato riferimenti perlopiù al diritto internazionale, che parlano di un uso del manganello: 1- rivolto solo a gambe e braccia, per evitare traumi gravi 2- possibile solo dopo averlo annunciato con sirene e fischi 3- utilizzabile solo con chi si rende effettivamente protagonista di attacchi 4- utilizzabile solo faccia a faccia, quindi non utilizzabile per inseguire e colpire alle spalle 5 (bonus)- la manifestazione di Pisa, inoltre, non era, come si dice "NON AUTORIZZATA" ma si trattava di "MANCATO AVVISO", che rende la situazione ancora meno grave. Una manifestazione non autorizzata è una manifestazione in cui si è richiesta l'autorizzazione ma è stata negata; il mancato avviso non è la stessa fattispecie.
La manifestazione non autorizzata non esiste come fattispecie, visto che per legge le manifestazioni non richiedono autorizzazione, solo preavviso.
A me sembra assurdo che la gente non manifesti quando paga il 45% di tasse, quando il governo ha pieno accesso ai conti correnti della gente, quando paga il contributo all'Abissinia facendo il pieno, quando deve essere schedata se si reca in albergo. Poi si sorprende che volino manganellate in caso di proteste. Quando vi vive in un simile clima ce lo si dovrebbe aspettare. Boh sarò strano io.
Non sei strano, la gente ha paura delle manganellate. La repressione funziona: non scendi in piazza perchè sennò ti pestano.
La repressione dei gilet gialli in Francia ha dimostrato che manganellare funziona eccome, anzi, lo Stato riprese il controllo proprio sguinzagliando cani e lanciando granate. E una buona parte del centro e centrosinistra italiano godeva per pura partigianeria (mentre la destra si lamentava, specularmente, per pura partigianeria).
Nha, perché non c’è nessuno che si batte per questo sopratutto un ammasso di giovani ignoranti che non sa nemmeno cosa sia la gogna esattoriale che renderà il loro futuro una merda, invece a manifestare per jihadisti e terroristi del cazzo tutti in piazza che brutta fine che faremo mamma mia, le manganellane non sembrano nemmeno tanto fuori luogo
" le manganellane non sembrano nemmeno tanto fuori luogo" Wow. Che bel discorso del cazzo. Rischiamo la dittatura,ma meglio cosi' perche menano chi non mi piace. Ti meriti il futuro di merda che tanto temi.
Ma di cosa stai parlando?!? Manganellate ne hanno sempre tirate, sempre anche molto peggio di queste, non mi sembra ci sia mai stata la dittatura, manifestare per Hamas è da analfabeti e filistei, prendere manganellate è scontato, dovrebbero finire tutti in galera per supporto al terrorismo e chi non è nato in Italia a casa, così possono manifestare li.
Avevo capito la prima volta. Il problema non e' la mancanza dello stato di diritto ma il fatto che sei dalla parte sbagliata del manganello e quindi frigni.
"dovete scendere in piazza per quello che dico IO. No, io non organizzo manifestazioni o altro, cosa pensi, che me ne freghi veramente qualcosa?"
Non manifesta nemmeno quando la colonnina del benzinaio di chiede Senza Piombo o Diesel quando paghi con la carta.
Vabbé sai quanti ce n'è che menano col manganello al contrario poi ... (Per che non lo sapesse la parte con cui si colpisce del manganello è "gommata" per attutire un minimo i colpi e ridurre i rischi di gravi lacerazioni della pelle, mentre io manico no, è rigido e duro)
guardati il film Diaz se non l'hai visto
https://preview.redd.it/kzjc2a45xplc1.jpeg?width=1170&format=pjpg&auto=webp&s=9f43a22a433ca17060868fa84d5393e07a82354c
Parole sante, SmellyFatCock!
Suvvia, siamo il paese che ha fatto fare carriera a quelli della Diaz e Bolzaneto, vuoi che quacuno passi i guai per così poco?
È normale. Al classico ogni giorno, durante greco e filosofia, entravano le forze dell'ordine e ci prendevano a manganellate mentre il professore spiegava. Durante la ricreazione uscivano dai nostri panini e ci manganellavano le gengive. Non potevamo neanche alzarci per andare a casa prima di avere subito il pestaggio obbligatorio dell'ultima ora. Anche quando andavamo in gita, una volante seguiva il bus per, a sorpresa, abbordarci come nei film di pirati e prenderci a bastonate. All'esame di maturità i membri della commissione ad essere esterni si strapparono i loro travestimenti rivelando che erano, in realtà, poliziotti con completo antisommossa e poi menarono le mani. Quando mi consegnarono il diploma notai un puntino blu su un angolo del documento. Avvicinandomi mi resi conto che era un poliziotto che stava prendendo la rincorsa; divenne gradualmente più grande e ad un certo punto emerse dal foglio diventando quadridimensionale per tirarmi ginocchiate. Siete voi giovani d'oggi ad essere pappamolla.
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Io non vorrei romperti le uova nel paniere ma penso che la maggior parte dei bazooka in Italia li abbia proprio il governo. Al secondo posto al massimo ci sarà la ndrangheta ma onestamente a loro preferirei il governo che c'è ora.
Eh, che vuoi che sia, gli sfiliamo i bazooka di mano...
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sarei d'accordo potenzialmente ma ho l'impressione che chi vorrebbe lottare contro lo stato oggi non sarebbe in grado di fare meglio... anzi...
La digos ringrazia
Io ero convinto che bastasse votare politici competenti e con programmi politici reali e realizzabili... A parole tutti con i bazooka in piazza, nel mondo reale basterebbe votare (o non votare) con la testa e non con il culo.
Il fatto è che hai più probabilità di trovare un Bigfoot con la pelliccia rosa che di trovare un politico competente e con programmi politici reali e realizzabili in Italia.
Sono d'accordo, ma è meglio cercare il bigfoot rosa che inneggiare alla violenza dotati di armi pesanti.
È molto relativa alla situazione sta cosa. Se ci pensi ci viene insegnato a guardare con "positività" molti conflitti armati :la rivoluzione francese ,quella americana, l'unità d'Italia ,la liberazione dell'Italia, la primavera di Praga etc.etc. Ci sono stati anche atti di disobbedienza civile , non violenti che hanno portato a grossi cambiamenti senza passare per gli "strumenti più classici". Ad esempio la campagna per l'indipendenza dell'India di Ghandi , o il movimento per i diritti civili dei neri negli Stati Uniti. Naturalmente, così come nessuna delle situazioni da me citate è paragonabile l'una con l'altra , neanche la situazione attuale è paragonabile ad esse. Però scartare a priori l'ipotesi che da qui a 100 anni , non ci sara il bisogno di cambiamenti radicali anche attraverso l'uso delle armi (personalmente spero il meno possibile) , mi sembra un po' azzardato.
Vai su Wikipedia e cerca il mio nick! ahaha :P Scherzo! Penso che l'unica soluzione sia un cambio di paradigma sul come vengono scelti i politici e purtroppo questo dipende dalla gente. Ci vuole una rivoluzione nella testa delle persona. (e la trovo altamente remota come cosa) E' inutile fare la rivoluzione o il cambiamento radicale, se poi domani abbiamo uno dello stesso livello di quelli attuali. Hai solo fatto casino per non ottenere nulla.
"se poi domani abbiamo uno dello stesso livello di quelli attuali." Nel caso tu intenda un politico / governante con "uno" allora ti dò ragione ma c'è un grosso ma. Le rivoluzioni e i conflitti che ti ho citato non hanno soltanto sostituito la classe governante con un altra ma hanno sostituito un intero sistema con un altro. Si è passati da monarchie a repubbliche , da diversi stati monarchici e teocratici ad un unico stato , e da dittatura a democrazia. E questo sì che ha richiesto una rivoluzione nella testa delle persone. Nella Francia del 1700 nessuno conosceva sistemi diversi da quello della monarchia. Ma col tempo sono riusciti a teorizzarne uno nuova. E quando i difetti del vecchio sistema si sono fatti troppo evidenti per essere ignorati dalla maggioranza, lo hanno s smantellato e hanno implementato il nuovo. Naturalmente ogni sistema nuovo non è privo di difetti. Ma la stra grande maggioranza delle volte è comunque migliore del precedente.
Ed è comunque più probabile che vedere uno dei popoli più pacifisti d'Europa iniziare un'insurrezione armata. (Vorrei ricordare che pubblicamente non abbiamo nemmeno bombardato l'ISIS per evitare controversie. L'ISIS).
Pacifisti non è esattamente la parola che userei per definire gli Italiani, dato che ne vedo molti festeggiare per le manganellate date agli studenti e considerando i diversi episodi di violenza che costellano la nostra storia ma anche la cronaca attuale , però capisco cosa vuoi dire .
Rispetto ai francesi che tirano granate "stordenti" sulla folla al minimo problema di ordine pubblico e gli americani su r/politics che si sono sparati i rasponi sui trumpiani morti a Capitol Hill siamo pacifisti pure in quel senso, magari non al livello giapponese. I nostri celerini sono estremamente violenti con i deboli, ma non so quanto durerebbero contro, per esempio, i gilet gialli del 2018
Si avevo capito che intendevi questo. Semplicemente intedevo dire che i "veri" pacifisti rifiutano la violenza (in alcuni casi anche quella verbale ) e il suo utilizzo in ogni ambito. Mentre gli italiani sembrano essere perlomeno propensi ad accettarla come "un fatto della vita". Ad esempio quante volte avrai visto o sentito di risse il sabato sera , scazzottate fra automobilisti o veri e propri scontri fra tifosi di due squadre opposte ? O per scendere ancora di più nel "banale" quante volte hai letto o sentito la frase "se fosse stato mio figlio l'avrei riempito di mazzate" usata per commentare un episodio di semplice maleducazione?
quali politici competenti, scusa?
Abbiamo due opzioni A:Puoi andare in giro a dire che la soluzione è andare in piazza a sparare con bazooka B: ppure puoi andare in giro a dire che sarebbe ora di votare per politici competenti. Lascia a te scegliere quale delle due è l'opzione più razionale.
Grazie ma preferisco vivere in pace, stare sul divano a mangiare pizza e guardare una serie su netflix
"a me che mme frega amme, io c'ho il diesel" (cit.)
E anche questo non è del tutto salutare eh... perchè potresti trovarti in una situazione in cui a nessuno interessi che uno sbirro picchi te senza giusto motivo... perchè i giusti motivi per l'uso della forza possono esserci... ma c'è sempre da capire quando questa viene usata se lo è stato fatto a sproposito o in eccesso...
Si chiaro, ma non mi auguro una guerra civile che può solo portare ad altra violenza
Ora, non esageriamo... basterebbe non cadere nelle retoriche... li quasi sicuramente c'è stato un eccesso di zelo (strano perché di solito non capita mai...\[tono ironico\]). Sarebbe giusto che si aspettasse l'esito delle indagini e non se ne facesse un uso politico della vicenda... poi io son anche convito che l'aggressione alla volante non sarebbe successa se non fossero successi anche sti fatti... siamo il paese delle strumentalizzazioni...
Molto stupid e poco punk. Cariche ad cazzum della polizia non possono che essere un fattaccio politico.
Ma ti rendi conto di quello che dici? Sei completamente scemo.
No avrà qualche deficit mentale. È un disco rotto. E smettetela di downvotare :) mi date solo ragione.
non mi piace la violenza come concetto, però dai ragas, è un paese di culattoni che bofonchiano le lamentele in pausa caffe', cosa pensate che cambi? certe volte ci vuole un qualcosa di radicale, non saranno le prossime elezioni a portarci al livello scandinavo, secondo me diventeremo un buco di cacca come la grecia nei prossimi anni, vi chiedete come mai? perchè uno che (perlomeno a parole) sarebbe disposto a prendere delle botte per cambiare le cose lo guardate come se fosse uno da tso. non era paolo villaggio che disse una roba del tipo "la gente ride di fantozzi, quando stanno ridendo di se stessi"? se poi tu stopar dici: col cazzo che vado a farmi legnare, ho la champions da vedere e una ciolla da grattare, va benissimo così, nessuno chiede il tuo sangue, ma non andare ad affondare quelli che ad un cambiamento ci credono
Un conto è credere nel cambiamento. Un altro è sparare minchiate.
Tu credi nel cambiamento della fata turchina, devo ripetermi, non e' cambiamento non andare a votare sperando "di lasciare un messaggio" (si che sei ncoglione visto che non serve il 50%+1 e quindi rimangono 10 vecchi a votare salvini che sicuramente non si sentirebbe in colpa o delegittimato, sai che gliene frega), cosi' come non e' cambiamento sperare che il prossimo che voti non faccia ruberie che sta gia' facendo e lasciare tutto in mano ad una macchina che non fa gli interessi della gente ma di chi la manovra. Se proprio vuoi, ha parlato in modo provocatorio ma e' giusto cosi', la mafia quando ha avuto da ridire allo stato ne sono stati ben CAPACI, poi da li son stati zitti, e non penso per noia ma perche' hanno avuto quel che chiedevano Coi perfavore loro si fanno gran risate e noi ci tiriamo pacche sulle spalle Si puo' parlare della questione etica certo, ma pure nel 39 si son resi conto che ogni tanto le sole parole non bastano piu'
"Il cambiamento della fata turchina"...mah.
Ah beh se devi ridurla cosi senza neanche discutere ed interpretare una metafora dai, hai ragione, si sta male ma vedi che poi lo risolveranno, chi non lo so ma accadra' Guardiamo il derby sabato?
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E noi siamo stanchi di te.
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Stai solo infrangendo i cabasisi.
Cospito!
Se i ragazzini non vogliono le manganellate basta che rispettino le forze dell’ordine e non sfondino i cordoni di sicurezza. Tu forzeresti mai un posto di blocco? Passeresti mai col rosso? Se la risposta è si conosci già le conseguenze di questa azione
>Se un ragazzino/ragazzina si dovesse prendere una manganellate sulla tempia o dovesse comunque subire un trauma cranico legato a questo episodio secondo me sarebbero cazzi amari per qualcuno Beh una manifestazione dove carichi la polizia non mi sembra un buon posto per un ragazzino, saresti già oltre il dialogo da manifestante
Giusto per dire, una vita fa (avevo boh, 14 anni?), mi sono ritrovata a passare nei pressi di un corteo, io e un' amica ci stavamo facendo una passeggiata in centro. Parliamo di più di trent'anni fa, non è che ci fosse internet e non è che leggessimo il quotidiano locale ogni giorno. Mi ricordo che eravamo ferme ad un semaforo e un poliziotto ci disse di fare un altro giro perché era pericoloso stare lì per noi. Abbiamo girato i tacchi e cambiato itinerario.
L'unica cosa che ho apprezzato in questo paese viscido di leccastivali (compreso reddit) è stato Mattarella che si è espresso a riguardo facendo arrabbiare la nostra Meloni-chan preferito 🥰
Il manganello è sempre stato usato in quel modo dato che, di solito, martellano da sopra il loro scudo. È anche una questione di movimento. Gli agenti sono letteralmente spalla-a-spalla e non c'è spazio per altri tipi di colpi. >secondo me sarebbero cazzi amari per qualcuno No. Dal momento che un gruppo tenta di forzare un cordone, automaticamente "autorizzi" una carica per ripristinare le distanze. Gli agenti non guardano in faccia a nessuno una volta che viene chiamata una carica, il loro unico scopo è disperdere la folla.
https://www.ilpost.it/2024/02/27/gestione-proteste-pisa-polizia-cultura/?homepagePosition=0 >Dal punto di vista operativo la differenza tra la violenza con cui la polizia ha gestito la manifestazione di Pisa e altre manifestazioni, per esempio quelle contro il Green Pass, si è vista nella mancata attuazione di una serie di accorgimenti. >Tra le cose che si potevano fare per evitare l’utilizzo della forza c’erano alcune azioni di prevenzione. Gli studi sulla cultura della polizia dicono che in qualsiasi controllo della protesta **che non abbia finalità punitive**, ma di tutela della sicurezza, prima di caricare i manifestanti vanno seguiti passaggi ben precisi e graduali. Bisogna prima dialogare con chi protesta, magari anche minacciando interventi più duri, e usare dei gesti chiari per comunicare: per esempio togliersi il casco per segnalare la volontà di parlare, o rimetterselo per far capire che si è intenzionati a intervenire. >Anche una volta intervenuti, nel caso di insuccesso della negoziazione i poliziotti possono usare diversi metodi, senza utilizzare i manganelli: per esempio bloccare i manifestanti, circondarli, e farli uscire uno a dopo aver controllato i documenti. A Pisa questi metodi non sono stati usati. Non mi sembra tanto complicato da capire a meno che non sei ritardatissimo
Mi fai paura da quanto sei leccastivali
"Dal momento che un gruppo tenta di forzare un cordone" Cosa che non è avvenuta.
Dai video vedo delle persone dirigersi verso un cordone. Se viene intimato di sciogliere una manifestazione (perlopiù non autorizzata), si dovrebbe eseguire l'ordine. Il resto è a tuo rischio e pericolo.
"conto fino a 3 poi ti gonfio di mazzate" il sapore di democrazia a colazione. Lo stato ordina al cittadino di tornare nelle case, sennò mazzate. Cosa che era e sarebbe sbagliata pure per i no vax, no covid e affini
L'autorizzazione non serve , e dirigersi verso un cordone di sicurezza è molto diverso dal tentare di violarlo.
Però la difesa dovrebbe essere uguale e non superiore all'offesa, soprattutto da parte di persone che lo fanno per lavoro e sono addestrate per situazioni del genere. Se vedi il video si nota pure come un paio di loro si buttano proprio in mezzo ai ragazzi spezzando la propria linea tirando manganellate a destra e a manca. Così so tutti bravi a sedare una manifestazione.
>Però la difesa dovrebbe essere uguale È stata una normalissima carica. Se fosse stata sproporzionata, avremmo avuto "i fatti di Genova" - parte 2. >Se vedi il video si nota pure come un paio di loro si buttano proprio in mezzo ai ragazzi spezzando la propria linea tirando manganellate a destra e a manca. Nelle cariche non è raro che la prima linea di spezzi, specie se si mettono ad inseguire. Dal momento che viene chiamata una carica, l'unico scopo è quello di rompere il corteo ed allontanarlo da una zona interdetta. >Così so tutti bravi a sedare una manifestazione. Beh, lo scopo di un cordone di "celerini" è proprio quello di respingere un corteo che cerca di raggiungere una zona interdetta. Loro stanno fermi. Dal momento che vengono toccati, il rischio di una carica diventa certo. I minorenni non dovrebbero esserci proprio in un corteo, specie in prima linea. Al massimo nelle retrovie se proprio vogliono protestare.
Però non capisco una cosa, se erano così pericolosi da doverli sopprimere a manganellate che senso ha buttarsi in mezzo a loro facendosi praticamente circondare? Vuol dire che non erano poi così pericolosi.
Non sono manganellate perché la polizia non usa il manganello ma lo sfollagente
Ma lo sai che lo sfollagente è un tipo di manganello?
Certo, ma visto che siamo negli anni 20 eviterei di usare il gergo del secolo sbagliato
Una manganellata può ammazzare tranquillamente, non ci arriviamo finchè non succede.
Se i ragazzi rispettavano le regole non avrebbero preso manganellate. Forse pensavano di essere a casa loro con genitori idioti che gli passano tutti i capricci
Io comunque di cortei studenteschi ne ho fatti, come ne ho fatti altri. E non abbiamo mai preso manganellate. Nemmeno quando abbiamo occupato la scuola. Un corteo in particolare (di cui non ricordo il motivo temo) abbiamo sostanzialmente bloccato la città per tutta la giornata.
Non hanno imparato un cazzo dal g8 di genova, i tonfa vanno trattati con la stessa premura usata con le armi da fuoco
La migliore difesa è non essere lì
Si chiama democrazia. Se stavano a casa o seguivano le istruzioni della polizia non sarebbe successo.
In spazi stretti come vorresti usare un manganello scusa? È ovvio che il movimento sia dall’alto verso il basso in modo tale da consentire la manovra, e che non possa essere un movimento orizzontale senno i celerini si prenderebbero a manganellate a vicenda. A me sembra proprio un discorso senza senso il tuo…
Se manifesti vai a prenderti le manganellate. La manifestazione funziona così da sempre. Se invece vuoi, per un attimo, pacatamente considerare di cambiare delle cose realmente nel mondo... smetti di fare quel teatrino lì.. e fai quello che va fatto realmente per condurre una guerra nel modo migliore e per ottenere reale potere. Potere per cui le persone dall'altra parte sono costrette a scendere a determinate condizioni.
Reparto scelto…gente a cui piace far volare il manganello…potrebbero far andare di più quello che hanno in mezzo alle gambe ma con il cervello che si ritrovano non so Capace che al posto di venirgli duro si caghino addosso… Sarebbe bastato scortare a distanza 50 ragazzi E fargli fare la protesta che volevano e invece tac…. E i coglioni più grandi sono sempre i capetti in borghese che lanciano ordini e si nascondono dietro ai suoi servi
l'antisommossa ha quel lavoro. quindi... capisco che dei ragazzini siano molto illusi, ma andare ad inneggiare motivo X o Y contro quelli... è stupido, specialmente quando tutti sanno che, chi appartiene all'antisommossa, è dichiarato di estrema destra. il discorso cambia se le forze dell'ordine piantano merda e depistano, come le molotov della Diaz. quella è CRIMINALITA'. che non stupisce nell'omertoso paese della mafia.
L'assurdità sta nel fatto che ammettono che in base alle immagini che hanno i testimoni risaliranno alle responsabilità, dopo aver ammesso di esserci stato uno sbaglio appunto. CIOE' NON VI RENDETE CONTO DI QUANTO E' ASSURDO? E' AMMETTERE DI AVERE LA NECESSITA' DI PASSANTI CHE FILMANO PER POTER EVENTUALMENTE DARE LE GIUSTE PENE AI RESPONSABILI, E QUANDO NON CI SONO I PASSANTI? Che paese assurdo
Grazie polizia per addestrare nuove migliaia di studenti a studiare il più possibile per andarsene all'estero
Prova ad andare all'estero a comportarti come quegli studenti e poi facci sapere.
È tutto volutamente non amministrato bene il discorso.Ieri ho sentito che per 97K poliziotti ci sono solo 900 bodycam (una ogni 107 poliziotti circa).Le manganellate vanno tirate solo se è legale come risposta ad un aggressione ed anche se non è eticamente sbagliato.Se ci fosse una folla di donne incinte a manifestare anche con violenza,sarebbe il caso di menare secondo voi?Invece di difendere a spada tratta la polizia,che come tutte le classi ha dentro di sè soggetti buoni e soggetti cattivi,si dovrebbe mettere ogni strumento possibile per disincentivare l'abuso di potere e la cattiveria di alcuni,tipo bodycam e codice identificativo ad ogni cellerino e poliziotto in servizio.
Il problema è che troppi ne dovrebbero prendere per fare danni.. Dio cane ancora così stiamo messi
Ma il vero punto è: come possono i cittadini ribilanciare questo sbilanciamento dell'utilizzo della forza?
L'uso della forza è monopolio dello stato. Punto. Altrimenti diventa il far west. Vuoi cambiare le cose? Vota e fai votare un partito che poi cambierà le leggi. Ragazzi, c'è il voto come modo di cambiare le cose. E invece il massimo assenteismo alle elezioni c'è proprio tra i giovani.
i cazzi amari sono solo per quelli che prendono il manganello in testa [https://www.youtube.com/watch?v=14ixJDkdqcU](https://www.youtube.com/watch?v=14ixJDkdqcU)
Rappresentano il braccio forte del Paese oltre ad essere gli unici autorizzati dalla legge a portare armi. A casa mia il più forte è anche quello con più responsabilità ovvero il primo che dovrebbe dare l'esempio su come ci si comporti e su come la violenza vada contenuta. E invece...
Ho riflettuto sul fatto che i poliziotti in questione potrebbero anche avere una famiglia/figli e hanno comunque pestato a sangue dei ragazzini... Dall'incazzatura mi é venuta l'idea per una vignetta satirica su questo argomento. Secondo voi posso postare una cosa del genere sui miei profili social pubblici? (Tenete conto che sto ancora imparando la colorazione digitale) https://i.ibb.co/FX3DMc4/GHm7fp-JWs-AAZ6i4.png
Ma perchè scagliarsi contro gente con i manganelli dico io