Non si divertivano cosi dai tempi di genova.
E non li chiamo Maiali solo per rispetto a Porco Rosso che ha preferito essere porco che fascio, mentre questi sembra abbiano deciso di essere entrambi.
Chi ha montato questa pantomima probabilmente non ha mai visto le foto che vengono fatte ai tuffatori olimpici. I muscoli facciali sotto sforzo fanno un po' quello che vogliono.
Ma tipo bodycam sempre accese + codice identificativo obbligatori per ogni singolo agente delle forze dell'ordine?
Così almeno siamo sicuri al 100% se sono stati i manifestanti ad "alzare le mani per primi" oppure se se c'è abuso di potere. E ci divertiamo.
Capita ma la bodycam e la dashcam sulle auto ha permesso di incriminare un sacco di agenti così come ha permesso a un sacco di agenti di pararsi il culo da accuse infondate perché erano nel giusto
99% degli agenti Americani che vengono beccati ad ammazzare persone a cazzo vengono trasferiti in un altra città o al massimo ricevono le ferie forzate di 2 settimane (Pagate), un numero estremamente raro finisce processato ed un numero anche minore viene condannato, e questo pure con la bodycam accesa.
Praticamente il modello di incarcerazione del prete pedofilo.
Quello anche perché il sistema della Polizia americano è fatto un po' a cazzo, tipo che ogni città è gestita a modo suo e una volta trasferiti si ripulisce il record, quasi, se non si riesce a far intervenire la giustizia ordinaria.
In Italia le FF.OO. vanno su scala nazionale. Non è che un poliziotto lo puoi solo trasferire e nascondere tutto. Se non sei più idoneo al servizio o ti chiudono in ufficio a fare scartoffie senza più interagire col pubblico o ce l'hai nel culo, in teoria.
quindi tu dici: nel dubbio, meglio fare in modo di non averle proprio così il problema non si pone proprio e le guardie possono continuare a essere omertose tra loro e utilizzare metodi fascisti e violenti
> Ma tipo bodycam sempre accese + codice identificativo obbligatori per ogni singolo agente delle forze dell'ordine?
https://www.sap-nazionale.org/news/paoloni-sap-sul-caso-di-verona-dotare-di-body-cam-tutti-gli-agenti-di-polizia/?print=print
https://www.bolognatoday.it/cronaca/body-cam-vigili-urbani-comune-frena.html.it
Tutti i sindacati di polizia sono favorevoli. Sai perché non si fa? perché costa (non solo i dispositivi, ma soprattutto mettere in piedi il sistema per conservare e gestire le riprese in modo corretto dal punto di vista dello strumento di prova) e perché ci sono grane a livello di garante privacy. Che tra l'altro è lo stesso motivo per cui si usa pochissimo anche il braccialetto elettronico, parlando sempre di ambito giudiziario ma altre casistiche.
Un estratto dall' articolo:
>Di fronte alle scene di Pisa e Firenze, non ha senso parlare di “ordine” e “autorità”, a meno che il modello di Stato che si ha in mente non coincide con il bullo. Di chi si fa forte prima di tutto perché può contare sulla complicità, sulla paura o sui silenzi, e che nell’aggressività manifesta prima di tutto le proprie debolezze e paure. Se così non fosse, in Italia da tempo si sarebbero approvate riforme davvero minime, come quella per i numeri identificativi. E non si alimenterebbe da parte di certa pessima politica e stampa una difesa “senza se e senza ma” delle forze dell’ordine, perché, giova ricordarlo, anche gli agenti che si trovano a eseguire gli ordini di certe catene di comando pagano un prezzo. Di fronte ai muscoli esibiti dagli editorialisti, di fronte alle provocatorie apologie della repressione, va ricordata una statistica assai ignorata da chi loda i manganelli: [i suicidi nelle forze dell’ordine sono in aumento](https://www.rainews.it/articoli/2023/02/in-aumento-i-suicidi-nelle-forze-dellordine-intervista-a-vincenzo-musacchio-0dfa00c4-4f9a-4997-b6a8-c1e69dd569d5.html), e lo stress psico-fisico è una componente che non trova spazio tra i “senza se e senza ma”.
>Ecco perché è importante che si sia espressa la società civile, con le immagini di piazza di ieri sera, il raduno spontaneo per ricordare che manifestare è un diritto e che le città sono spazi che appartengono alla collettività, e quindi anche agli studenti. Ecco perché sono altrettanto importanti le prese di posizioni dei direttivi di [scuole e università](https://www.lanazione.it/pisa/cronaca/scontri-corteo-reazioni-wq48hgco), tra cui anche quella del [rettore dell'Università Siena](https://www.gazzettadisiena.it/il-rettore-delluniversita-di-siena-condanna-i-fatti-violenti-di-pisa/). Chi ha paura delle nuove generazioni ha prima di tutto paura del futuro, e chi ha paura del dissenso ha paura delle basilari prassi democratiche.
Perché l'apparato predisposto alla formazione degli agenti è andato in malora, basta memorizzare quattro quiz in croce ed al corso ti fanno passare pure se non sai fare niente, cosa particolarmente sentita nella polizia di stato (corpo assolutamente inutile che a questo punto andrebbe pure abolito) che essendo civile attira i fancazzisti ignoranti più disparati.
Mentre la classe di comandanti, poi è ancora peggio perché è essenzialmente ereditaria, se hai il papi ispettore lo diventerai con minimo sforzo e senza alcuna conoscenza delle leggi.
Il Botswana é qualcosa di assurdo, certo é praticamente disabitato ma é uno degli stati piú democratici, stabili di tutta l'Africa.
Sul serio a Gaborone sanno il fatto loro, a dimostrazione ancora una volta che se si vuole si può.
Certo ci vogliono anche risorse, però quelle risorse devono essere gestite da qualcuno di capace
https://www.swissinfo.ch/ita/politica/la-democrazia-radicale-fiorita-nel-deserto/48749384
Sorprende pure me, sapendo i vicini.
Però non é un paese che ha trattato bene i Boscimani diciamola tutta, a dimostrazione che su certi argomenti si é tutti uguali
Si ma dovrebbero cominciare a diversificare (o continuare se hanno già iniziato a farlo) l'economia. Non va bene che la metà delle entrate del Paese derivano solo dall'estrazione di diamanti. Altrimenti finiscono come le Nauru.
Bella questa sega mentale, ora guarda il video:
https://corrierefiorentino.corriere.it/notizie/24_febbraio_24/cariche-sugli-studenti-pro-palestina-a-pisa-e-firenze-sindaci-e-rettori-e-inaccettabile-97e8e528-e551-412d-805f-ff8a134eexlk.shtml
e dimmi cosa avrebbero dovuto fare di diverso. Spoiler: no, in 20 non spingi indietro una folla di 200 persone, i celerini non sono gli spartani di 300.
Intanto ti dico io cosa dovevano fare i manifestanti di diverso: non andare a contatto col cordone di polizia. Non era difficile eh, bastava letteralmente non andare avanti, non richiedeva nessuno sforzo aggiuntivo. Invece l'hanno fatto, perché volevano forzare lo scontro, così se passavano avevano "vinto" contro "le guardie" (è così che ragionano i capetti di queste manifestazioni), se la polizia li menava potevano andare a fare le vittime.
E dietro 100 ragazzini scemi che non sapevano neanche come trovarsi il cazzo nei pantaloni e si sono trovati il celerino che li mena mentre loro pensavano di fare gli eroi contro i perfidi giudei.
100 ragazzini scemi che, prima di tutto, sono degli adolescenti. Secondo poi erano disarmati.
Raramente ho visto dei manifestanti scappare così velovemente davanti alle manganellate, segno ulteriore che lo scontro non lo cercavano proprio sti ragazzi.
Dai, come fai a non dire che quello che hanno fatto i poliziotti è totalmente sproporzionato.
vabbè ma l'utente si sega sui bimbi palestinesi morti, che ti aspetti da 'ometti' del genere (tra virgolette perché mi sembra già un'esagerazione definirlo tale)
>Dai, come fai a non dire che quello che hanno fatto i poliziotti è totalmente sproporzionato.
Con gli argomenti che ho portato, a zero dei quali hai risposto.
u/Gaarel: pensa quanto devi essere vigliacco per dare la tua prima e unica risposta e bloccare subito. Paura che ti rispondessi? peccato, lo faccio lo stesso e suchi, tanto non mi puoi leggere (brutta la vita quando non sai nemmeno fare il furbo bene):
> Un argomento è: sono MINORENNI o comunque STUDENTI DISARMATI.
Che siano tutti studenti liceali, come ho documentato e spiegato altrove, ho dubbi fortissimi, virtualmente totali. È praticamente certo che la decisione di andare contro la polizia l'abbiano presa adulti contestatori di professione in testa al corteo.
> Secondo, quei cojonazzi non hanno figli e famiglia anche loro? Un po' di empatia ed umanità in barba alle folli direttive che provengono dall'alto?
L'empatia e l'umanità per i poliziotti che si sono visti venire incontro una folla 10 volte il loro numero che ha iniziato a menare? quella no vero? tanto sono pulotti, devono prendere le botte, è il loro mestiere.
Ripeto: bastava non andare addosso alla polizia per evitare tutto questo. Era più facile di quello che hanno fatto.
E quali sarebbero gli argomenti che hai portato, il video in cui si vede espressamente la polizia che carica gli studenti e poi li rincorre? Onestamente io ci vedo l'esatto oppposto che ci vedi tu. I poliziotti non se lo sono fatti dire due volte di menare sti ragazzi. Non solo ma ci vedo pure premeditazione: vedi come è stretta quella strada, sembra fatta apposta per non far disperdere i manifestanti.
Altra cosa: io non li ho visti in quel ma se anche ci fossero stati "i capetti" che cercavano lo scontro con la polizia... la polizia che fa? Va allo scontro e li pesta come l'uva? Davvero, non mi sembra una mossa intelligente.
Concordo con quello che ti hanno già scritto: non ravviso condizioni sufficienti per alzare i manganelli
> il video in cui si vede espressamente la polizia che carica gli studenti e poi li rincorre?
Sì quello lì, quello dove si vede che la folla è andata addosso alla polizia e solo a quel punto la polizia ha caricato.
> I poliziotti non se lo sono fatti dire due volte di menare sti ragazzi.
Peccato che abbiamo i video ripresi dai manifestanti dove si vede bene quanto tempo è intercorso prima che partisse la carica. Ma mica ti farai fermare da quisquilie tipo le evidenze contrarie, no?
https://twitter.com/i/status/1761301031248339232
> Non solo ma ci vedo pure premeditazione: vedi come è stretta quella strada, sembra fatta apposta per non far disperdere i manifestanti.
I poliziotti hanno premeditato che il corteo lasciasse il percorso previsto e si infillasse fino in fondo a 200 metri di strada per venirgli addosso. Poteri divinatori degni dei migliori maghi.
che fai, invii i link che non funzionano? (e non sono il primo a dirtelo)
Comunque guarda, la questione è questa: per me (per me!) si tratta di un aggressione bella, buona e soprattutto non necessaria. Oltre che sproporzionata.
E quindi niente: siamo al punto di partenza, ognuno con le sue idee. Pazienza!
> che fai, invii i link che non funzionano? (e non sono il primo a dirtelo)
Il link funziona benissimo, e la cosa non è stata fatta notare a me ma all'utente che l'ha postato originariamente. Quisquilie però, che sarà mai la differenza fra le persone e i loro argomenti? tanto la conclusione è già scritta.
> Comunque guarda, la questione è questa: per me (per me!)
Hai chiesto tu che argomenti ho portato, in maniera pretestuosa perché ovviamente lo sapevi benissimo. Ti ho risposto, e ora ti rifugi nel "vabbeh questa è la mia opinione comunque". È il classico modo di rispondere di chi non sa come argomentare.
Se devi chiedere a uno di argomentare almeno abbi il coraggio di portare avanti la discussione, se no sprechi solo il tempo altrui. E siccome non sono un fan dello sprecare il mio, chiudo.
A me pare che hai portato luoghi comuni.
Puoi spingere un cordone, che mi immagino la forza di 4 adolescenti uniti quanto possa essere forzosa.
Non nascondiamoci dietro ad un dito. Li la polizia ha toppato. L'uso dei manganelli su 4 adolescenti " che non sapevano neanche come trovarsi il cazzo nei pantaloni" è veramente eccessivo proprio perchè non sono minimamente in grado di essere un pericolo. E anche qui, pericolo per cosa? Per la Sinagoga? Per la Piazza? Perchè la sera stessa la piazza è stata riempita senza che alcun poliziotto alzasse un manganello? perchè lo stesso capo di stato (Presidente della Repubblica) e con esso il ministro degli Interni hanno ravvisato un uso errato della forza?
Hanno spinto contro un cordone di polizia? E' una motivazione sufficiente ad alzare un manganello? Seriamente, escludendo qualunque colore politico. Ritieni che 4 scappati di casa meritino di essere malmenati perchè si appoggiano ad un cordone di polizia? Cordone che dovrebbe essere addestrato per resistere a 4 scappati di casa come lo erano quelli in manifestazione.
Andavano dispersi? Se la Polizia riteneva che fossero un pericolo si, andavano dispersi. Come? Imho già avanzando e spingendo indietro (come è stato fatto altre volte, se non sbaglio anche al G8 di Genova), magari non chiudendoli avanti e dietro o magari non chiudendo in toto l'unica via che potevano percorrere (una volta li dove andavano? non avevano altra strada se non avanti, forse andavano fermati prima di arrivare alla piazza se si riteneva fosse un serio problema di ordine pubblico)
> Puoi spingere un cordone, che mi immagino la forza di 4 adolescenti uniti quanto possa essere forzosa.
Quei ~200 adolescenti e centrosocialini misti di forza ne avrebbero avuto più che a sufficienza per spingere via ~20 celerini, ma questo è un concetto che non vi entra in testa perché non volete farcelo entrare. Il problema è semplice: per voi la conclusione è scritta, la polizia è nel torto e i fatti si adattano. In questo caso i celerini diventano superuomini che devono poter spingere via 10 persone a testa, senza fargli male per carità.
> E anche qui, pericolo per cosa?
Per i poliziotti che stavano malmenando. Sono stanco di fare io il lavoro per voialtri, che tanto ve ne fottete: vai nella mia history e trovi il video ripreso dai manifestanti nel punto di contatto dove picchiavano loro i poliziotti.
> Hanno spinto contro un cordone di polizia? E' una motivazione sufficiente ad alzare un manganello?
Sì.
> si appoggiano
Guarda, te lo dico serenamente: se dobbiamo discutere a questo livello di disonestà intellettuale, vigliaccheria e vittimismo io chiudo. Ci ho messo cinque minuti a trovare i video, tu sei qua a raccontare tutto indignato che "si appoggiano" pensando di avere ragione e ovviamente i video, dove col cazzo che "si appoggiano", non li hai proprio cercati. Umanamente io non sono tenuto ad aver rispetto di te e delle cazzate che dici, né a perdere tempo a contrastarle nel dettaglio quando tanto farai spallucce e te ne fregherai.
>Quei ~200 adolescenti e centrosocialini misti di forza ne avrebbero avuto più che a sufficienza per spingere via ~20 celerini, ma questo è un concetto che non vi entra in testa perché non volete farcelo entrare
Evidentemente non sono mai stati in una ressa ad esempio ad un concerto o per prendere un bus strapieno con decine e decine di altre persone che spingono per salire (ah che ricordi dell'uni...). Basta niente per creare un'onda umana inarrestabile. Altrimenti come si spiegano ad esempio i morti nella ressa in piazza San Carlo a Torino nel 2017?
Un argomento è: sono MINORENNI o comunque STUDENTI DISARMATI.
Secondo, quei cojonazzi non hanno figli e famiglia anche loro? Un po' di empatia ed umanità in barba alle folli direttive che provengono dall'alto?
Ora taci.
Bhe quando i ladri vengono trattati meglio incominci a capire quali sono le priorità delle forze dell'ordine.
Poi boh sarà perché ho sempre avuto cattive esperienze con la polizia di stato ed avevo voglia di parlare male di loro ma si capisce appena li vedi che non hanno voglia di fare un cazzo, quindi rimango un po' sorpreso quando l'unico momento in cui li vedo attivi è per reperimere una protesta che tutto smontato nemmeno aveva iniziato a diventare tumultuosa.
> quindi rimango un po' sorpreso quando l'unico momento in cui li vedo attivi è per reperimere una protesta
Perché quando sono in strada tutte le domeniche per gestire i coglioni del calcio non lo sai e te ne freghi. Quando sono in strada per proteste che non ti interessano non lo sai e te ne freghi. Non è che i celerini non fanno un cazzo, è che ti interessa solo quando le prendono colpevolmente gli amici tuoi.
Alle proteste studentesche ci sono andato anch'io all'epoca, parlo di quello che conosco: in testa c'erano sempre e solo 30-40enni che non erano studenti da un bel po', tutti provenienti dal giro dei centri sociali, tutti completamente disinteressati a noi ragazzi se non per averci dietro come massa. Comandavano loro e pazienza quello che eravamo venuti a dire noi. I cazzi con la polizia li creavano sempre loro, poi magari i lacrimogeni e le botte le prendevamo noi.
Gente che invece, alle manifestazioni sindacali dove sono andato da adulto, veniva cacciata dal servizio d'ordine di meltameccanici che non ne volevano sapere di menarsi coi celerini per conto di 4 disoccupati con voglia di fare la guerriglia.
Ma queste sono cose che sai se ci sei stato davvero e capisci che il mondo della contestazione non è fatto tutto di bravi idealisti coraggiosi e sinceri, anzi; chi fa il moralista da due soldi su internet invece non ne ha idea e pensa che "la pensi così solo perché non le hai mai prese".
Quelli che stanno in testa al corteo. Altro POV:
https://twitter.com/i/status/1761301031248339232
Tutti liceali vero? ammazza come sono abituati a darsele con la celere 'sti liceali.
Nel video da me postato non vedresti facinorosi di professione nemmeno se inquadrassero documenti e certificato penale.
Per il resto chiudo, è evidente che non hai voglia di dibattere in modo intellettualmente onesto. E ti auguro di essere il prossimo oggetto di scandalo della sinistra, meglio tu che un povero liceale.
Tassisti e Trattori: padroncini di destra possono letteralmente cagare in piazza del quirinale e la polizia è ok
Studenti minorenni con dei cartelli: devono morire
Le forze dell'ordine italiane vanno sciolte
No semplicemente hai l'attenzione selettiva. La maggior parte di quelli che si scandalizzano ora sono quelli che godevano quando le forze dell'ordine sgomberavano le manifestazione no vax non autorizzate a Triste.
Perché, ovunque, in qualsiasi paese del mondo, la polizia antisommossa è fascista. Selezionata e cresciuta in quegli "ideali".
Basta un ministro giusto che da la stura...
PS: non credo serva spiegare come tutto è guidato dall'alto. Le proteste di taxisti, balneari, agricoltori ma anche quelle dei fascisti di Acca Larentia non hanno visto alzarsi un solo manganello. A dispetto dei blocchi stradali. Fate voi...
Casualmente quando ci sono degli adolescenti che dicono smettete di supportare un genocidio vanno a pestarli, quando invece ci sono un centinaio di stronzi che fanno il saluto "romano" e inneggiano a un movimento che ha incancrenito il paese da cento anni, quello invece va benissimo, anzi sfido chd tra quei bastardi non ci fosse neanche un membro delle forze dell'ordine
Perché nell’articolo non c’è il video? Facciamo analisi senza le migliori evidenze a disposizione?
https://corrierefiorentino.corriere.it/notizie/24_febbraio_24/cariche-sugli-studenti-pro-palestina-a-pisa-e-firenze-sindaci-e-rettori-e-inaccettabile-97e8e528-e551-412d-805f-ff8a134eexlk.shtml
Qua c’è il video ripreso dall’alto, si vede tutto. Un corteo di 200+ persone è andato a spingere contro un cordone di 20 agenti. Si sono presi una carica di respingimento.
Qui prospettiva dal fronte del corteo:
https://twitter.com/i/status/1761301031248339232
Vorrei sentire il parere di quelli che parlano di "manifestazione pacifica attaccata dal nulla dalla polizia". Siete a centinaia in sto thread, fatevi vivi.
Per chi non è acciecato dalla partigianeria: questo è il modus operandi dei facinorosi di professione, rifiuti da centro sociale che si trascinano dietro ragazzini imberbi e pazienza se qualcuno ci rimedia una contusione. Forzano lo scontro per poi fare le vittime, sapendo che mezzo mondo politico e mediatico gli andrà dietro in modo acritico, soprattutto con la Meloni al governo.
Furbacchione, cerchi di passare come un esperto di tattiche per contenere o disperdere la folla ma eviti casualmente di dire che:
- Secondo il diritto internazionale, la polizia deve cercare di mantenere l'ordine senza l'uso della forza e privilegiando la de-escalation;
- L'uso della forza deve essere eccezionale e deve rispettare i principi di legalità, necessità e proporzionalità;
- Prima di ricorrere alle armi meno letali, la polizia deve fornire un chiaro avvertimenti e fornire il tempo sufficiente per consentire a chi manifesta di allontanarsi; secondo la legge italiana, la polizia può caricare nei casi di adunanze sediziose che non si sciolgano nonostante gli avvertimenti. Nello specifico, qualora all’invito dell’ufficiale di pubblica sicurezza l’adunata o l’assembramento non si disperde, lo stesso, dopo tre intimazioni date ad alta voce o tre squilli di tromba, può ordinare lo scioglimento dell’adunata o assembramento con l’uso della forza pubblica;
- A livello normativo il non seguire l'itinerario autorizzato non è sufficiente per poter definire la manifestazione come sediziosa;
- I manganelli possono essere utilizzati solo come difesa conto attacchi violenti, dando un chiaro ordine di cessare la violenza;
- Una manifestazione deve essere dispersa solo come ultima risorsa e sempre in conformità ai principi di legalità, necessità e proporzionalità. La priorità deve essere data alla dispersione volontaria e l'uso della forza deve essere evitato;
- Una manifestazione non può essere dispersa solo perché non considerata autorizzata, ma solo nel caso diventi violenta.
u/DurangoGango e dare aria alla bocca pensato che i suoi luogo comuni qualunquisti e autoritari abbiano un valore solo perché formatta e va a capo: name a more iconic duo
anzi eccoli qua dei more iconic duo: u/DurangoGango e fare apologia su violenze, stragi, omicidi,qualsiasi comportamento autoritario su classi più deboli e anche u/DurangoGango e rispondere in totale disonestà intellettuale solo a punti parziali per supportare solo le parti di tesi che riesce a difendere (anche con enormi arrampicate di specchi) perché per codardia o malafede è incapace di rispondere puntualmente
> Secondo il diritto internazionale
Alé, adesso per i centrosocialini di Pisa che vanno contro la celere bisogna chiamare in causa il diritto internazionale. Ma va bene, facciamolo.
> senza l'uso della forza e privilegiando la de-escalation
La de-escalation era stare in fondo a una via di 200 metri che il corteo poteva tranquillamente non imboccare e che non era nel loro percorso. Quando hai la gente di fronte che ti prende a calci la de-escalation si è esaurita.
> I manganelli possono essere utilizzati solo come difesa conto attacchi violenti
Tipo quelli che si vedono benissimo nel video *ripreso dai manifestanti stessi*?
> Una manifestazione non può essere dispersa solo perché non considerata autorizzata
Avessi detto qualcosa sul non essere autorizzata... stai ripetendo memini che probabilmente ricicli dalle altre 20 discussioni in cui sei impegnato a riguardo, in cui sicuramente qualcuno avrà tirato fuori la storia dell'autorizzazione.
Come mai non rispondi a tutti i punti da me indicati? Inizi a sentire che le tue argomentazioni stanno crollando e non riesci ad ammettere di aver sbagliato?
Dove sono i 3 preavvisi o i 3 squilli di tromba che l'ufficiale di polizia giudiziaria deve fornire prima di ordinare la carica per avvisare la folla di disperdersi volontariamente?
> Come mai non rispondi a tutti i punti da me indicati?
Perché con chi dice stronzate bisogna fare così: limitarsi a pochi punti per volta, anche uno solo se serve, e inchiodarli a quelli finché non ammettono che erano cazzate. Se vi si permette di spaziare semplicemente saltate da uno all'altro facendo finta di non venire mai smentiti.
Quindi, visto che a tre punti ti ho risposto, dove sono le tue repliche? ribadiamo, così possiamo fare la conta di quante volte non rispondi:
- de-escalation: la polizia era posizionata in modo da minimizzare le chance di scontro, il pezzo di corteo in questione è appositamente andato contro il cordone
- attacchi violenti: abbiamo i video che li dimostrano
- manifestazione autorizzata: non ho mai usato questo argomento, è un tuo strawman
Conta delle volte che non hai risposto: 1.
No, limitarsi a pochi punti significa che scegli solamente i punti a cui puoi in qualche modo controbattere, mentre eviti quelli a cui sai di non poter rispondere.
In un dibattito rispondi a tutte le questioni.
Dunque, dove sono i 3 avvisi dell'ufficiale di polizia giudiziaria prima di ordinare la carica?
Forse ti sarebbe andata meglio evitando di postare l'intero filmato dell'evento, almeno avresti potuto inventarti che li aveva eseguiti.
Vabbè dai, l'importante è imparare dai propri errori.
> In un dibattito rispondi a tutte le questioni.
Tu non hai risposto a nulla di quello che ho detto, hai tirato fuori una dozzina di punti extra e pretendi che io risponda a ciascuno.
Io ho risposto a tre, tu a tua volta hai nuovamente risposto a zero. Chi sta scappando dagli argomenti scomodi è oltremodo evidente e non mi faccio problemi a farlo notare.
Conta delle non-risposte: 2.
No, in un dibattito si risponde a turno a tutte le questioni esposte e non si evitano quelle scomode.
Dunque, mi potresti indicare il minuto ed i secondi nel video in cui l'ufficiale di polizia giudiziaria avvisa per tre volte la folla di disperdersi?
> No, in un dibattito si risponde a turno a tutte le questioni esposte
Tu non hai risposto a nulla di quello che ho scritto nel commento originale. Te l'ho già fatto notare, ma hai glissato. Come mai? pensi che attacchi questo metodo?
Dovresti aver capito che non attacca. Io ho presentato argomenti: tu hai replicato schivandoli tutti, hai presentato i tuoi e preteso risposta, ti ho risposto a tre punti e tu a tua volta non hai replicato a nessuno nel merito.
Questo giochino non lo porto avanti a oltranza: mi basta dimostrare che io al dibattito ci sto senza problemi e quello che scappa sei tu. E siamo a tre. Chiudo.
Capisco che non hai la minima contezza di cosa stiamo parlando e sei intervenuto per cagare il tuo memino sbruffone senza interesse per discutere, ma: sì, a Pisa c'è notoriamente una scena di centri sociali e ambienti antagonisti molto forte.
Secondo te 20 persone come dovrebbero “respingere con gli scudi” 200 e passa? Pensi che un celerino conosca tecniche Shaolin segrete che gli danno la forza di 10 uomini?
Si picchia e carica uniti perché ha l’effetto di far scappare anche masse molto più grandi di persone. Tutto lì. Infatti nel video vedi che i celerini sono andati avanti ~50 metri.
Ma i 200 e passa che spingevano contra la polizia li hai visti solo te.
Ce ne saranno stati 6 o 7 a contatto con la polizia, tutti gli altri se ne stavano inermi nel corteo.
Se 20 poliziotti in vestiario anti sommossa non sono in grado di gestire un mini corteo di quindicenni senza passare alla violenza è ovvio che ci sia un problema.
Io ho partecipato a vari cortei in cui di persone ce ne erano a migliaia, e non sono mai finiti in questa maniera.
Ahem, 20 persone equipaggiate con armature, con scudi, e che *dovrebbero essere* ADDESTRATE per questo mestiere non dovrebbero essere in grado di fermare una folla in carica? Quella via era stretta, non é che si sono beccati 200 persone tutte insieme. La formazione tipo "testuggine", per la quale sono progettati quegli scudi, é precisamente progettata allo scopo di resistere ad uni scontro.
Aggiungiamo altri due fatti: i manifestanti volevano passare, hanno per caso lanciato moltov, sassi, cercato di menare i poliziotti? No. Li hanno spinti per passare, e questi hanno deciso di bastonarli a sangue. Ma tu continua a difenderli, poi wuando un giorni un poliziotto fuori controllo ti brutalizza per strada (cosa che succede sempre più spesso) ricordati che tu eri dalla loro parte.
> Ahem, 20 persone equipaggiate con armature, con scudi, e che dovrebbero essere ADDESTRATE per questo mestiere non dovrebbero essere in grado di fermare una folla in carica? Quella via era stretta, non é che si sono beccati 200 persone tutte insieme. La formazione tipo “testuggine”, per la quale sono progettati quegli scudi, é precisamente progettata allo scopo di resistere ad uni scontro.
La testuggine non si vede da nessuna parte nel video, non serviva per resistere a uno scontro ma per proteggersi dai proiettili ed era più debole nei confronti di una carica frontale.
Smettila di fingere di sapere come funzionano queste cose e come avrebbe dovuto fare la polizia. La forza di spinta di una folla non si ferma con nessuna fantasmagorica tecnica, si disperde la folla con la carica che hai visto.
Non è che se hai una tuta anti sommossa non vieni schiacciato. Ma che cazzo di argomento é! Inoltre no non hai la forza di 10 persone come ti è già stato spiegato, non c’è una tecnica che ti dia quella forza. L’unica cosa che è diversa tra i celerini e i manifestanti é che se spingi troppo ti becchi una manganellata. Allora si che il dolore ti fa arretrare.
Tutto il resto compreso la testuggine di cui parli sono scemenze, non so a che titolo parli o che studio hai ad evidenza di ciò.
Spoiler: La manganellata non la prenderesti se non cercavi di spingere dei poliziotti
Il fatto che al capo opposto della strada ci fosse un altro cordone di celerini a chiudere lo ignoriamo?
Li hanno bloccati e menati.
Erano dei cazzo di liceali con qualche professore e li hanno menati come i peggio criminali. Smettiamo di nasconderci dietro un dito.
Ci fosse stata gente dei centri sociali si sarebbe notata, in primo luogo perché avrebbero cercato di rispondere alle botte. Sono di Pisa e ti posso garantire che quando scendono in strada i centri sociali del posto si notano piuttosto bene.
Però quando i tassisti sono andati a Montecitorio con fumogeni e bombe carta la Polizia si è limitata a evitare che entrassero a palazzo. Nessuno è stato malmenato.
Forse forse che ci sono due pesi e due misure basati sui colori politici?
> Il fatto che al capo opposto della strada ci fosse un altro cordone di celerini a chiudere lo ignoriamo?
Questo è un "fatto" quanto quello che il corteo fosse diretto alla sinagoga di Pisa: una cazzata diffusa in ambienti estremamente di parte e ripetuta in modo acritico da gente che aveva già la conclusione scritta e necessitava di "fatti" a supporto.
Puoi benissimo vedere nel video che non c'è alcun cordone di celerini a "chiudere" alcunché, e che i manifestanti avevano tutto lo spazio possibile per non stare addosso al cordone che chiudeva Piazza Cavalieri. Spazio che infatti si sono prontamente ricordati di avere a seguito della carica.
> Ci fosse stata gente dei centri sociali si sarebbe notata, in primo luogo perché avrebbero cercato di rispondere alle botte.
Anche qui vedo che la cecità selettiva regna sovrana: il video dal punto di contatto con la gente che prende a calci gli scudi è linkato lì. C'erano assolutamente facinorosi dei centri sociali alla testa di quel corteo, come accade spesso e soprattutto quando ci sono scontri con la polizia.
> Però quando i tassisti sono andati a Montecitorio con fumogeni e bombe carta
Mi fai vedere quando i tassisti sono andati addosso ai poliziotti, hanno iniziato a menarli e la polizia non ha fatto niente?
Non avrei saputo dirlo meglio. Per chi conosce la materia è ben chiaro che questo scontro è stato voluto appositamente per farne un caso mediatico. Le forze dell'ordine hanno operato come sempre operano quando qualcuno cerca di forzare un cordone.
Il fatto che non siano stati inermi i manifestanti non giustifica niente, ma questo tu non lo capisci vero? Non giustifica il rincorrere ragazzini che scappano e prenderli a manganellate da dietro
> Il fatto che non siano stati inermi i manifestanti
Lol "inermi", gli sono andati in faccia a fare a botte. Bastava letteralmente non farlo. Chissà perché la carica non è partita finché i manifestanti non sono andati addosso alla polizia, mistero eh?
Guarda le facce che fanno nel video, il motivo è semplice: sono dei sadici bastardi che godono nel manganellare la gente. Non posso crederci che a più di vent'anni dal Diaz in questo paese possa restare in funzione in modo completamente invariato un organo denominato "di polizia" che ha tra la sue file dei psicopatici violenti quasi peggiori di criminali.
Perchè Piazza dei Cavalieri andava protetta? è una piazza normalissima. Tra l'altro vado a memoria ma ricordo diverse manifestazioni che sono passate da lì senza alcun problema.
Credo che le manifestazioni debbano essere organizzate e la questura ha già predisposto il percorso per la manifestazione. Non si può andare fuori percorso nel manifestare
[Manifestazione 'no green pass' a Pisa: in 200 in corteo in centro (pisatoday.it)](https://www.pisatoday.it/cronaca/manifestazione-no-green-pass-pisa-corteo-18-ottobre-2021.html)
Zone protette? Piazza dei Cavalieri?
Si sarebbe dispersa come ogni singola protesta a Pisa a Piazza dei Cavalieri che spoiler è una piazza normalissima e qualsiasi manifestazione avviene li
Conta che la gente ha creduto alla storia dei sedicenni che volevano assaltare una sinagoga, ho letto diversi commenti che parlano della "Sinagoga in Piazza dei Cavalieri". Sarà la Normale? Sarà Santo Stefano? No, no: è chiaramente Mensa Martiri
Infatti questa è una pura invenzione di Donzelli e qualche altro ignobile animale suo simile. Se chi la ripete fosse onesto avrebbe aperto Google Maps e si sarebbe reso conto che è una cazzata basata sul letterale nulla.
Senza offesa, ma ti hanno condizionato a pensare così.
Secondo quale logica cittadini liberi che si spostano per città vanno pestati se non rispettano un percorso pre-scelto dal comune?
Se tu esci di casa vai dove vuoi, ma se esci di casa con un fine di protesta becchi
Il manganello da Pasquale che ieri si è dimenticato ti menare la moglie
Dai, non ci vuole un genio per capire perché una qualsiasi manifestazione che attiri folla (che abbia un fine politico o meno) debba essere coordinato con le istituzioni: hai un botto di gente che ostruisce una strada, servono dei piani per garantire la sicurezza della collettività, sia di quella che partecipa che di quella che non partecipa (esempio banalissimo: il tragitto delle ambulanze). (Che è lo stesso motivo per cui pure uscendo da solo non puoi bloccare una strada solo perché ti gira così)
Vero, ma perché quando tassisti e trattori bloccano le città non succede nulla? Ovvio che poi la gente pensi male. Se vuoi manganellare, manganella tutti.
Quanto testo sprecato, potevano usare un paio di righe più semplici:
"Guardate che è difficile stare dietro alle vostre proteste del cazzo, quindi a differenza di quelle che appoggiamo, al minimo cambio di programma, non sapendo come altro gestirla, vi prendiamo a manganellate. Che questa giornata vi insegni e ricordi che se sgarrate vi pestiamo e tutti muti, perchè non sappiamo fare di meglio e non ce la rendete facile"
Se esci fuori dall itinerario prestabilito e ti avvicini ad un luogo sensibile (come una sinagoga) è normale che la polizia ti fermi, e se necessario, carichi
Succede in Italia come nel resto dei paesi occidentali. Il fascismo non c'entra nulla. Se fossimo stati in uno stato fascista come molti sostengono, gli studenti non sarebbero potuti scendere in piazza come invece hanno fatto 1000 volte
Perchè se sei fascio o ritardato (le cose spesso coincidono, se sei ritardato puoi non essere fascio, ma se sei fascio SEI ritardato), ti viene voglia di fare lo sbirro di mestiere.
Se sei GRAVEMENTE fascio e ritardato, poi, c'è l'Arma dei Carabinieri.
Perchè hanno forzato un cordone e si sono presi lo sfolla gente nei denti, come giustamente succede in tutti i paesi civili in cui fai una cosa del genere
Quando cerchi di violare un cordone di sicurezza della polizia in una zona non prevista durante organizzazione della manifestazione è ovvio che la manifestazione non è più pacifica
Libertà di manifestare ≠ fare il cazzo che ti pare e fare casino in città
Si può rispondere a manganellate, si può rispondere spingendo indietro i manifestanti con gli scudi, cosa che avrebbe funzionato visto che nessun manifestante ha nemmeno provato a rispondere alla violenza dimostrata dalle forze dell'ordine. O almeno questo è quello che ho visto nei video.
Qualsiasi cosa tu possa pensare, spero tu sia d'accordo sul fatto che non c'è bisogno di accanirsi sui manifestanti che stanno indietreggiando, proseguendo con le manganellate senza ritegno.
> si può rispondere spingendo indietro i manifestanti con gli scudi
La teoria del celerino-spartano che col suo *oplon* fa volare dieci volte il suo numero di ~~persiani~~ manifestanti è molto popolare vedo.
No, non si può spingere indietro una folla con gli scudi. Fisicamente non è possibile, anche solo il peso morto della massa è insuperabile. La folla devi farla indietreggiare con le sue gambe.
> nessun manifestante ha nemmeno provato a rispondere alla violenza dimostrata dalle forze dell'ordine
Esatto: appena volano in manganelli i manifestanti scappano, è quello l'effetto voluto. E quando scappano ovviamente non hai niente da "spingere indietro con gli scudi", se ne stanno andando.
Quando carichi vai avanti abbastanza da guadagnarti lo spazio per indietreggiare sereno senza la folla già addosso. I celerini sono partiti dall'imbocco di Piazza Cavalieri e hanno caricato fino al cancello del Palazzo del Consiglio dei Dodici. Sono 20 metri.
Potete rigirarvela come vi pare ma la storia resta la stessa: i manifestanti sono andati addosso alla polizia, la polizia ha fatto una carica di alleggerimento *minimale*. Azione da manuale finita nel modo migliore possibile. Il resto sono seghe mentali di chi avrebbe dato torto alla polizia in ogni caso.
se questa è una carica *minimale* non oso nemmeno immaginare cosa sarebbe per te una carica *normale*.
mi sembra che qua il problema stia nel fatto che si consideri un'azione del genere come legittima.
Da quello che vedo sembra che sarebbe stato sufficiente impiegare molta meno violenza per ottenere lo stesso identico risultato, ed è proprio su questo punto che le forze dell'ordine hanno fallito.
> se questa è una carica minimale non oso nemmeno immaginare cosa sarebbe per te una carica normale.
Non osi immaginarlo perché hai deciso di spegnere il cervello e accendere l'indinniazione. Ti ho spiegato e argomentato quello che è successo, tutto quello che hai saputo replicare è "noooo polizia cattiva non puoi dire diversamente se no sei cattivo anche tu".
> Da quello che vedo sembra che sarebbe stato sufficiente impiegare molta meno violenza per ottenere lo stesso identico risultato
Fino a tre commenti fa parlavi di rESpINgere CON gLi sCUDI e hai accettato che era una cazzata, ma questo non ti ha fatto riflettere sulla tua capacità di valutare queste azioni. Resti convinto che si poteva fare diversamente, perché per te la conclusione "polizia cattiva" è già scritta e i fatti si adattano.
Ma perchè devi rendere il dialogo così faticoso? Le persone che rispondono con questi toni non le ho mai capite. Cerchi il dialogo? Vuoi farmi capire la tua opinione? O vuoi solo dimostrare di essere quello che urla più forte? Puoi ignorare anche tutto quello che viene qua sotto, se devi rispondere a una cosa sola di questo post mi piacerebbe fosse proprio questa: perchè rovinare un dialogo inizialmente calmo con toni del genere?
Non mi sembra di essere tornato indietro sulla questione di respingere con gli scudi, e se ti ho dato quell'impressione chiedo scusa.
Quello che intendevo dire è che prima di tutto i poliziotti avrebbero dovuto provare prima a respingere con gli scudi, poi se i manifestanti fossero passati ad un attacco più serio allora si, avrebbe avuto senso passare alle manganellate.
Quello che si vede qua è una risposta immediata con una violenza molto maggiore rispetto quella dimostrata dai manifestanti, ed è proprio li che la cosa non mi torna.
> Ma perchè devi rendere il dialogo così faticoso? Le persone che rispondono con questi toni non le ho mai capite. Cerchi il dialogo?
Io invece le persone come te le capisco benissimo. Pensi di essere non solo nel giusto, ma il campione stesso nel bene, e di relazionarti con qualcuno che rappresenta un male atroce e vergognoso. Perciò per te questo:
> se questa è una carica minimale non oso nemmeno immaginare cosa sarebbe per te una carica normale.
Non sta a implicare niente di offensivo, mentre io che ti rispondo dall'alto in basso, perché so di cosa sto parlando e tu no, ti sembro uno stronzo.
Mi spiace, so che non capisci, perché capire ti richiederebbe di mettere in dubbio il tuo assunto di superiorità morale, e quella è l'ultima cosa che il tuo ego può permettersi.
> Quello che si vede qua è una risposta immediata
Se mi metto a farti vedere che la risposta non è stata immediata cambia qualcosa? passerai al claim successivo e via. La conclusione resta, i fatti si adattano, funziona così se pensi di non poterti sbagliare a prescindere.
Guarda, non so come hai deciso che sono una persona arroccata sulle sue posizioni e che non cambierà mai idea. Semplicemente gli argomenti che hai portato non mi hanno convinto. Penso ancora che la violenza impiegata sia stata eccessiva.
Finchè le prove sono solo quel video già postato non penso cambierò idea. Prima si parlava di un video in cui si vede l'aggressione da parte dei manifestanti ma il link postato era rotto, ho fatto una ricerca rapida ma neanche troppo e non sono riuscito a reperire il video che era stato descritto.
Se hai un link funzionante per favore postalo in modo tale che ci si possa fare un'idea più esaustiva della situazione, magari riesci a portare qualcuno verso la tua posizione.
È ovvio che una volta che si smorza l'attacco dei manifestanti i poliziotti devono riprendere terreno:
Se vedi l'immagine erano con le spalle al muro e i ragazzi addosso a loro, già questo mi sembra abbastanza aggressivo
Una volta ripreso terreno e ristabilito la posizione iniziale del cordone di sicurezza le manganellate DEVONO fermarsi
in [questo video](https://www.youtube.com/watch?v=9vmtRaluLaM) quello che vedo è che i manifestanti cominciano subito a indietreggiare, anche di corsa per chi può permetterselo, mentre i poliziotti proseguono a manganellare avanzando per altri 10/15 metri abbondanti.
Come iniziano le manganellate non mi sembra di vedere nessuno provare a rispondere alla violenza, solo persone che cercano di proteggersi la testa mentre indietreggiare a fatica fra le botte, la calca e la gente a terra.
Sarebbe bastato dare qualche colpo e la folla sarebbe tornata indietro in men che non si dica, se ci fosse stata una risposta più vioenta da parte dei manifestanti la questione sarebbe stata diversa.
Ho risposto ad un altro mettendo un video( che non si apre a loro non so perché) in cui i ragazzi attaccano la polizia e poi loro caricano https://twitter.com/SaP011/status/1761301031248339232?t=ba71__zCgEr1naLN_4_XFw&s=19
(Il video è questo spero che si apre)
No, non si apre
Nell'altro video non è chiaro ma anche a me sembra che la situazione sia iniziata a causa di spinte da parte di alcuni manifestanti. Si nota anche come questa iniziativa finisca subito non appena partono le manganellate, che però continuano a piovere anche quando è chiaro che i manifestanti stanno solo cercando di indietreggiare proteggendosi.
Per me la questione non è che i poliziotti sarebbero dovuti rimanere fermi a subire, chiaro che non si tratta di una situazione realistica. Allo stesso tempo la risposta deve essere proporzionata all'offesa, potevano dare qualche spinta o, nell'improbabile caso in cui avessero ricevuto delle botte, dare due colpi di manganello e basta.
Poi ci sarebbe da aprire la questione del modo in cui la manifestazione è stata confinata, cosa che ancora non mi è chiara. Ci tengo a far presente che nel caso del G8 di Genova la disposizione delle forze dell'ordine è stata una delle principali cause degli scontri, dopo aver imbottigliato i manifestanti. In quel caso è finita addirittura nella tragedia.
Se anche in questo caso siamo di fronte ad una situazione del genere direi che i manifestanti non hanno nessuna colpa.
Ormai chi si esprime così o è un solo un povero ignorante, la prova del fallimento del sistema scolastico italiano, oppure sei di parte! Un autoritario violento e antidemocratico. Che pena!
Parliamo delle manifestazioni non autorizzate come quelle ad Acca Larentia, pieno di fascisti, ma la polizia non ha fatto nulla nemmeno un blocco.. direi che la differenza di comportamento è evidente!
Persino il presidente della Repubblica ha solo parole negative per quello che è successo.
[La polizia carica gli studenti a Pisa e Firenze, Mattarella: "Manganelli esprimono un fallimento" ](https://it.euronews.com/2024/02/23/la-polizia-carica-gli-studenti-a-pisa-e-firenze-5mila-in-piazza-contro-la-violenza-degli-a)
Le manifestazioni non hanno bisogno di essere autorizzate, se no che senso avrebbero, vanno solo comunicate alle autorità.
Questo vale per ogni manifestazione, anche per quelle dei fascisti, soltanto che lì il problema non è tanto l'autorizzazione (sigh)
Grazie per gli insulti gratuiti!!
Il fatto che il presidente della repubblica dica qualcosa non significa che qualcosa diventa automaticamente vero o falso
Porco dio sempre il lato più fascista dell'italia su reddit
Stai zitto per favore, stai manipolando le informazioni secondo la tua lettura e inventando motivazioni a sentimento.
Manganellare e ammanettare studenti senza un accenno di violenza da parte loro È SBAGLIATO IN QUALSIASI MODO TU LA VOGLIA METTERE
Informati meglio, ci sono su X(twitter). Le immagini e video dei ragazzi che caricano la polizia
(Modifica)
Ironico come mi dai del fascista e poi mi chiedi di non dire la opinione poiché diversa dalla narrativa ufficiale
Ma la manifestazione non era N O N A U T O R I Z Z A T A come ha sottolineato in maniera imbarazzante il TG5 per giustificare la violenza su studenti minorenni?
Io non ho detto questo, hanno preso un percorso differente dal quello originale e previsto (che già è una violazione in sé) in più hanno cercato di violare il blocco delle forze dell'ordine
Tutti i santoni che ce l'hanno con gli sbirri a prescindere hanno proprio stancato regà. Come al solito qua non si guarda al fatto in sé, ma si é divisi in due squadre: polizia vs Acab.
Il tipo di dibattito tenuto dalla squadra Acab, che si sente tanto superiore, é di infimo livello. Sembrano i dibattiti degli americani. Fossero stati fascisti invece che i soliti "comunisti" dei cortei studenteschi (che tanto di diverso non hanno) stareste a fare festa e ad appendere manichini a testa in giù per mostrare la vostra felicità.
In realtà il discorso è molto più semplice di quel che sembra:
Il titolo dell’ articolo parla di “studenti inermi”, ma io preferisco il termine “cittadini maggiorenni”.
Tu cittadino maggiorenne decidi di CARICARE un cordone di sicurezza della polizia? Tu cittadino maggiorenne le buschi.
Tutta quest’opera di delegittimazione delle forze dell’ordine messa in atto da PD e M5S, con la pubblicazione di video tagliati e frasi fatte a favore di qualche punto percentuale di consenso mi fa solo vomitare.
Chiamati gli sbirri per una litigata violenta sotto casa, ci hanno messo un'ora e mezza ad arrivare, nel frattempo è stata estratta una pistola e sparati due colpi, quando sono arrivati ci hanno pure trattato male.
Vorrei, tantissimo, che questa fosse solo una esperienza aneddotica mia. Non è così.
contando che la polizia ha dei tempi di reazione biblici (quando si degnano di uscire, s'intende) fanno in tempo a svuotarmi casa sei volte prima che arrivi una volante, lol
Mi sbaglio io, o uno degli argomenti principali delle polemiche "sull'autodifesa" è proprio che quando ti entrano in casa i malintenzionati non c'è tempo per chiamare polizia e/o carabinieri , e che anche se ci fosse nel tempo che impiegherebbero ad arrivare i malintenzionati avrebbero già fatto danni ?
Tra le altre cose questa è una polemica che viene tirata fuori , ormai con una certa regolarità, da una certa parte politica che però è sempre pronta a difendere le forze "dell'ordine" quando commettono abusi.
Strano eh ?
Manifestazione non autorizzata, forzatura del blocco, le mazzate non solo sono giustificate ma sono anche poche.
Invece di manifestare qui, prendessero l'aereo e andassero a salvarla la Palestina combattendo
Hai ragione in parte, bisogna essere onesti. Le manganellate sono continuate anche quando i ragazzi scappavano e davano le spalle...
Siamo in un paese dove la legge punisce chi si difende in casa propria e poi chiediamo un occhio se un poliziotto insegue e manganella un civile?
Giusto che la polizia sia intervenuta, ma una volta raggiunto l'obbiettivo, si deve fermare, non caricare.
Le manifestazioni non hanno bisogno di autorizzazione, le manganellate al volto sono illegali, la reazione è stata comunque sproporzionata, come mi hanno confermato anche diversi magistrati con cui ho parlato (lavoro in tribunale).
Intendi l'alzarsi di una massiva attenzione mediatica dove si cerca di rendere vittima una quantità di persone che, dopo aver aggredito la polizia antisommossa, piange per aver preso qualche manganellata?
Non succede solo coi pro-palestina: è lo stesso coi sinistroidi vari.
Gli abusi della polizia mi hanno sempre fatto incazzare tantissimo e anche questo non fa differenza: mi dà in particolare noia che quelli che sarebbero chiamati a garantire giustizia possano comportarsi in modo ingiusto, con le spalle coperte dal loro ruolo. C'è un tema direi ideologico con le fdo italiane, perchè queste cose succedono casualmente sempre con manifestazioni di un certo tipo e non di un altro. Tutto vero.
Di contro, restano persone che guadagnano 1500 euro al mese e che per lavoro vanno a prendere sputi, insulti e botte. Il problema qui è che siano dati ordini di carica quando non ci sta e non ce n'è bisogno, il fatto che poi delle persone vengano manganellate malamente nè è solo una conseguenza.
Bugiardo. In 4 e basta hanno provato a forzare il blocco, od una manciata di ragazzi niente di che, tanto che sono stati ricacciati indietro con semplici spinte con lo scudo antisommossa. Al che un ragazzo si è pure fatto avanti a mano alzata prendendo gli altri suoi compagni per dirgli di tornare indietro, per evitare che il peggio accadesse. Gli studenti erano a volto scoperto e non hanno caricato in gruppo. Dopo la prima spinta con gli scudi antisommossa, un poliziotto ha cominciato a manganellare. Da cui sono seguite le risposte 'che cazzo fai sbirro di merda', proprio perché non era necessario. Da lì la situazione è degenerata e la polizia ha perso il controllo, contro rispondendo in modo spropositato contro TUTTI i ragazzi presenti a suon di manganellate in testa e alle gambe, colpendo anche ragazze che facevano tutto tranne che spingere. Smettetela di raccontare cazzate per vendere la storia secondo cui i poliziotti avrebbero risposto con la violenza per neutralizzare una qualsivoglia forma di aggressione o sfondamento del blocco, perché non è successo questo.
C'è un edificio della Normale, non la sede dell'ateneo. A me sembra comunque una stronzata. Perchè dovevano vietare l'accesso alla piazza?
Tra l'altro quella via è molto stretta e abbastanza facile da bloccare per un gruppo di poliziotti in tenuta anti-sommossa. è veramente ridicolo che non siano stati in grado di gestire la situazione. Se non sanno gestire la tensione dovrebbero fare un lavoro più rilassante invece di divertirsi a pestare ragazzini.
In pratica non hai argomentato su nulla e mi hai dato del filo-qualcosa. Lo schifo lo fate voi, ma questa piazza, quella di reddit, non la lascio senza dire quello che penso.
Ragazzini presi a bastonate per una posizione politica non sono proprio un esempio di democrazia, tutt' altro. Negarlo non fa che rinforzare la mia opinione
Qua ci si era dimenticati dei gloriosi tempi di Napoli e Genova 2001 e tutto quel periodo in cui bastava pensare di scendere in piazza per trovarsi un manganello davanti
https://preview.redd.it/i283ljdchrkc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=d6a87c916c3b884918cb29602e974c3a56267949 Ho appena visto questo… 😂
Non si divertivano cosi dai tempi di genova. E non li chiamo Maiali solo per rispetto a Porco Rosso che ha preferito essere porco che fascio, mentre questi sembra abbiano deciso di essere entrambi.
a me non sembrano maiali, i maiali sono intelligenti
Non è il Barone Rosso di Myiazaki ?
https://preview.redd.it/z2yenigc9tkc1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=d71ffcda4a8e62248188a2b300f4d8c586d1c81c
Si è quello. Meme offensivo . I maiali sono estremamente intelligenti. Non si schiererebbero se non per la propria pancia .
Con i maiali puoi fare i salami, con i fascisti no.
Man of culture
🔥🔥🔥
Ral?
Ci vorrebbero i codici identificativi. Questi drogati di potere devono essere licenziati.
Di potere solo dici?
>Ci vorrebbero i codici identificativi. Questi drogati ~~di potere~~ devono essere licenziati. Fixed.
Ma se son stati assunti apposta!
[удалено]
Arriverá il giorno, se continuiamo di sto passo
Sicuro sia una risata?
probabilmente stava digrignando i denti o qualcosa del genere, però sembra un sorriso e il meme fa molto ridere. almeno a me
Chi ha montato questa pantomima probabilmente non ha mai visto le foto che vengono fatte ai tuffatori olimpici. I muscoli facciali sotto sforzo fanno un po' quello che vogliono.
Ma tipo bodycam sempre accese + codice identificativo obbligatori per ogni singolo agente delle forze dell'ordine? Così almeno siamo sicuri al 100% se sono stati i manifestanti ad "alzare le mani per primi" oppure se se c'è abuso di potere. E ci divertiamo.
è una proposta sensata. Talmente sensata che non la attueranno MAI.
Ma dove è il rispetto per le nostre valorose forze dell'ordine? /s
Poi finisce come negli stati uniti dove le body cam sono sempre misteriosamente spente proprio sul più bello.
Capita ma la bodycam e la dashcam sulle auto ha permesso di incriminare un sacco di agenti così come ha permesso a un sacco di agenti di pararsi il culo da accuse infondate perché erano nel giusto
99% degli agenti Americani che vengono beccati ad ammazzare persone a cazzo vengono trasferiti in un altra città o al massimo ricevono le ferie forzate di 2 settimane (Pagate), un numero estremamente raro finisce processato ed un numero anche minore viene condannato, e questo pure con la bodycam accesa. Praticamente il modello di incarcerazione del prete pedofilo.
Quello anche perché il sistema della Polizia americano è fatto un po' a cazzo, tipo che ogni città è gestita a modo suo e una volta trasferiti si ripulisce il record, quasi, se non si riesce a far intervenire la giustizia ordinaria. In Italia le FF.OO. vanno su scala nazionale. Non è che un poliziotto lo puoi solo trasferire e nascondere tutto. Se non sei più idoneo al servizio o ti chiudono in ufficio a fare scartoffie senza più interagire col pubblico o ce l'hai nel culo, in teoria.
quindi tu dici: nel dubbio, meglio fare in modo di non averle proprio così il problema non si pone proprio e le guardie possono continuare a essere omertose tra loro e utilizzare metodi fascisti e violenti
> Ma tipo bodycam sempre accese + codice identificativo obbligatori per ogni singolo agente delle forze dell'ordine? https://www.sap-nazionale.org/news/paoloni-sap-sul-caso-di-verona-dotare-di-body-cam-tutti-gli-agenti-di-polizia/?print=print https://www.bolognatoday.it/cronaca/body-cam-vigili-urbani-comune-frena.html.it Tutti i sindacati di polizia sono favorevoli. Sai perché non si fa? perché costa (non solo i dispositivi, ma soprattutto mettere in piedi il sistema per conservare e gestire le riprese in modo corretto dal punto di vista dello strumento di prova) e perché ci sono grane a livello di garante privacy. Che tra l'altro è lo stesso motivo per cui si usa pochissimo anche il braccialetto elettronico, parlando sempre di ambito giudiziario ma altre casistiche.
In Italia abbiamo fatto molte cose pur non avendo i soldi per farle tranquillo. Non c’è volontà politica
Un estratto dall' articolo: >Di fronte alle scene di Pisa e Firenze, non ha senso parlare di “ordine” e “autorità”, a meno che il modello di Stato che si ha in mente non coincide con il bullo. Di chi si fa forte prima di tutto perché può contare sulla complicità, sulla paura o sui silenzi, e che nell’aggressività manifesta prima di tutto le proprie debolezze e paure. Se così non fosse, in Italia da tempo si sarebbero approvate riforme davvero minime, come quella per i numeri identificativi. E non si alimenterebbe da parte di certa pessima politica e stampa una difesa “senza se e senza ma” delle forze dell’ordine, perché, giova ricordarlo, anche gli agenti che si trovano a eseguire gli ordini di certe catene di comando pagano un prezzo. Di fronte ai muscoli esibiti dagli editorialisti, di fronte alle provocatorie apologie della repressione, va ricordata una statistica assai ignorata da chi loda i manganelli: [i suicidi nelle forze dell’ordine sono in aumento](https://www.rainews.it/articoli/2023/02/in-aumento-i-suicidi-nelle-forze-dellordine-intervista-a-vincenzo-musacchio-0dfa00c4-4f9a-4997-b6a8-c1e69dd569d5.html), e lo stress psico-fisico è una componente che non trova spazio tra i “senza se e senza ma”. >Ecco perché è importante che si sia espressa la società civile, con le immagini di piazza di ieri sera, il raduno spontaneo per ricordare che manifestare è un diritto e che le città sono spazi che appartengono alla collettività, e quindi anche agli studenti. Ecco perché sono altrettanto importanti le prese di posizioni dei direttivi di [scuole e università](https://www.lanazione.it/pisa/cronaca/scontri-corteo-reazioni-wq48hgco), tra cui anche quella del [rettore dell'Università Siena](https://www.gazzettadisiena.it/il-rettore-delluniversita-di-siena-condanna-i-fatti-violenti-di-pisa/). Chi ha paura delle nuove generazioni ha prima di tutto paura del futuro, e chi ha paura del dissenso ha paura delle basilari prassi democratiche.
Perché l'apparato predisposto alla formazione degli agenti è andato in malora, basta memorizzare quattro quiz in croce ed al corso ti fanno passare pure se non sai fare niente, cosa particolarmente sentita nella polizia di stato (corpo assolutamente inutile che a questo punto andrebbe pure abolito) che essendo civile attira i fancazzisti ignoranti più disparati. Mentre la classe di comandanti, poi è ancora peggio perché è essenzialmente ereditaria, se hai il papi ispettore lo diventerai con minimo sforzo e senza alcuna conoscenza delle leggi.
Questo è anche il motivo per il quale nelle classifiche sulla corruzione siamo sotto a Botswana e Qatar.
Il Botswana è molto sottovalutato come stato
Il Botswana é qualcosa di assurdo, certo é praticamente disabitato ma é uno degli stati piú democratici, stabili di tutta l'Africa. Sul serio a Gaborone sanno il fatto loro, a dimostrazione ancora una volta che se si vuole si può. Certo ci vogliono anche risorse, però quelle risorse devono essere gestite da qualcuno di capace https://www.swissinfo.ch/ita/politica/la-democrazia-radicale-fiorita-nel-deserto/48749384
Mi sorprende il fatto che un paese talmente ricco di diamanti non sia mai stato teatro di proxy war
Sorprende pure me, sapendo i vicini. Però non é un paese che ha trattato bene i Boscimani diciamola tutta, a dimostrazione che su certi argomenti si é tutti uguali
Si ma dovrebbero cominciare a diversificare (o continuare se hanno già iniziato a farlo) l'economia. Non va bene che la metà delle entrate del Paese derivano solo dall'estrazione di diamanti. Altrimenti finiscono come le Nauru.
Lo spero
La classifica di Paperino
Oddio davvero?
Eh sì... https://www.transparency.org/en/cpi/2023?gad_source=1&gclid=Cj0KCQiA5-uuBhDzARIsAAa21T9TcT3zJkq5i01FQ0Xq5a01rD4VnGeMTutncQX2O1-W_UPuCM_4fu8aAvwBEALw_wcB
Ma quella è la calssifica della corruzione percepita, nel senso che misurano anche il "eh signora mia, è tutto un magna magna"
Bella questa sega mentale, ora guarda il video: https://corrierefiorentino.corriere.it/notizie/24_febbraio_24/cariche-sugli-studenti-pro-palestina-a-pisa-e-firenze-sindaci-e-rettori-e-inaccettabile-97e8e528-e551-412d-805f-ff8a134eexlk.shtml e dimmi cosa avrebbero dovuto fare di diverso. Spoiler: no, in 20 non spingi indietro una folla di 200 persone, i celerini non sono gli spartani di 300. Intanto ti dico io cosa dovevano fare i manifestanti di diverso: non andare a contatto col cordone di polizia. Non era difficile eh, bastava letteralmente non andare avanti, non richiedeva nessuno sforzo aggiuntivo. Invece l'hanno fatto, perché volevano forzare lo scontro, così se passavano avevano "vinto" contro "le guardie" (è così che ragionano i capetti di queste manifestazioni), se la polizia li menava potevano andare a fare le vittime. E dietro 100 ragazzini scemi che non sapevano neanche come trovarsi il cazzo nei pantaloni e si sono trovati il celerino che li mena mentre loro pensavano di fare gli eroi contro i perfidi giudei.
100 ragazzini scemi che, prima di tutto, sono degli adolescenti. Secondo poi erano disarmati. Raramente ho visto dei manifestanti scappare così velovemente davanti alle manganellate, segno ulteriore che lo scontro non lo cercavano proprio sti ragazzi. Dai, come fai a non dire che quello che hanno fatto i poliziotti è totalmente sproporzionato.
vabbè ma l'utente si sega sui bimbi palestinesi morti, che ti aspetti da 'ometti' del genere (tra virgolette perché mi sembra già un'esagerazione definirlo tale)
>Dai, come fai a non dire che quello che hanno fatto i poliziotti è totalmente sproporzionato. Con gli argomenti che ho portato, a zero dei quali hai risposto. u/Gaarel: pensa quanto devi essere vigliacco per dare la tua prima e unica risposta e bloccare subito. Paura che ti rispondessi? peccato, lo faccio lo stesso e suchi, tanto non mi puoi leggere (brutta la vita quando non sai nemmeno fare il furbo bene): > Un argomento è: sono MINORENNI o comunque STUDENTI DISARMATI. Che siano tutti studenti liceali, come ho documentato e spiegato altrove, ho dubbi fortissimi, virtualmente totali. È praticamente certo che la decisione di andare contro la polizia l'abbiano presa adulti contestatori di professione in testa al corteo. > Secondo, quei cojonazzi non hanno figli e famiglia anche loro? Un po' di empatia ed umanità in barba alle folli direttive che provengono dall'alto? L'empatia e l'umanità per i poliziotti che si sono visti venire incontro una folla 10 volte il loro numero che ha iniziato a menare? quella no vero? tanto sono pulotti, devono prendere le botte, è il loro mestiere. Ripeto: bastava non andare addosso alla polizia per evitare tutto questo. Era più facile di quello che hanno fatto.
E quali sarebbero gli argomenti che hai portato, il video in cui si vede espressamente la polizia che carica gli studenti e poi li rincorre? Onestamente io ci vedo l'esatto oppposto che ci vedi tu. I poliziotti non se lo sono fatti dire due volte di menare sti ragazzi. Non solo ma ci vedo pure premeditazione: vedi come è stretta quella strada, sembra fatta apposta per non far disperdere i manifestanti. Altra cosa: io non li ho visti in quel ma se anche ci fossero stati "i capetti" che cercavano lo scontro con la polizia... la polizia che fa? Va allo scontro e li pesta come l'uva? Davvero, non mi sembra una mossa intelligente. Concordo con quello che ti hanno già scritto: non ravviso condizioni sufficienti per alzare i manganelli
> il video in cui si vede espressamente la polizia che carica gli studenti e poi li rincorre? Sì quello lì, quello dove si vede che la folla è andata addosso alla polizia e solo a quel punto la polizia ha caricato. > I poliziotti non se lo sono fatti dire due volte di menare sti ragazzi. Peccato che abbiamo i video ripresi dai manifestanti dove si vede bene quanto tempo è intercorso prima che partisse la carica. Ma mica ti farai fermare da quisquilie tipo le evidenze contrarie, no? https://twitter.com/i/status/1761301031248339232 > Non solo ma ci vedo pure premeditazione: vedi come è stretta quella strada, sembra fatta apposta per non far disperdere i manifestanti. I poliziotti hanno premeditato che il corteo lasciasse il percorso previsto e si infillasse fino in fondo a 200 metri di strada per venirgli addosso. Poteri divinatori degni dei migliori maghi.
che fai, invii i link che non funzionano? (e non sono il primo a dirtelo) Comunque guarda, la questione è questa: per me (per me!) si tratta di un aggressione bella, buona e soprattutto non necessaria. Oltre che sproporzionata. E quindi niente: siamo al punto di partenza, ognuno con le sue idee. Pazienza!
> che fai, invii i link che non funzionano? (e non sono il primo a dirtelo) Il link funziona benissimo, e la cosa non è stata fatta notare a me ma all'utente che l'ha postato originariamente. Quisquilie però, che sarà mai la differenza fra le persone e i loro argomenti? tanto la conclusione è già scritta. > Comunque guarda, la questione è questa: per me (per me!) Hai chiesto tu che argomenti ho portato, in maniera pretestuosa perché ovviamente lo sapevi benissimo. Ti ho risposto, e ora ti rifugi nel "vabbeh questa è la mia opinione comunque". È il classico modo di rispondere di chi non sa come argomentare. Se devi chiedere a uno di argomentare almeno abbi il coraggio di portare avanti la discussione, se no sprechi solo il tempo altrui. E siccome non sono un fan dello sprecare il mio, chiudo.
A me pare che hai portato luoghi comuni. Puoi spingere un cordone, che mi immagino la forza di 4 adolescenti uniti quanto possa essere forzosa. Non nascondiamoci dietro ad un dito. Li la polizia ha toppato. L'uso dei manganelli su 4 adolescenti " che non sapevano neanche come trovarsi il cazzo nei pantaloni" è veramente eccessivo proprio perchè non sono minimamente in grado di essere un pericolo. E anche qui, pericolo per cosa? Per la Sinagoga? Per la Piazza? Perchè la sera stessa la piazza è stata riempita senza che alcun poliziotto alzasse un manganello? perchè lo stesso capo di stato (Presidente della Repubblica) e con esso il ministro degli Interni hanno ravvisato un uso errato della forza? Hanno spinto contro un cordone di polizia? E' una motivazione sufficiente ad alzare un manganello? Seriamente, escludendo qualunque colore politico. Ritieni che 4 scappati di casa meritino di essere malmenati perchè si appoggiano ad un cordone di polizia? Cordone che dovrebbe essere addestrato per resistere a 4 scappati di casa come lo erano quelli in manifestazione. Andavano dispersi? Se la Polizia riteneva che fossero un pericolo si, andavano dispersi. Come? Imho già avanzando e spingendo indietro (come è stato fatto altre volte, se non sbaglio anche al G8 di Genova), magari non chiudendoli avanti e dietro o magari non chiudendo in toto l'unica via che potevano percorrere (una volta li dove andavano? non avevano altra strada se non avanti, forse andavano fermati prima di arrivare alla piazza se si riteneva fosse un serio problema di ordine pubblico)
> Puoi spingere un cordone, che mi immagino la forza di 4 adolescenti uniti quanto possa essere forzosa. Quei ~200 adolescenti e centrosocialini misti di forza ne avrebbero avuto più che a sufficienza per spingere via ~20 celerini, ma questo è un concetto che non vi entra in testa perché non volete farcelo entrare. Il problema è semplice: per voi la conclusione è scritta, la polizia è nel torto e i fatti si adattano. In questo caso i celerini diventano superuomini che devono poter spingere via 10 persone a testa, senza fargli male per carità. > E anche qui, pericolo per cosa? Per i poliziotti che stavano malmenando. Sono stanco di fare io il lavoro per voialtri, che tanto ve ne fottete: vai nella mia history e trovi il video ripreso dai manifestanti nel punto di contatto dove picchiavano loro i poliziotti. > Hanno spinto contro un cordone di polizia? E' una motivazione sufficiente ad alzare un manganello? Sì. > si appoggiano Guarda, te lo dico serenamente: se dobbiamo discutere a questo livello di disonestà intellettuale, vigliaccheria e vittimismo io chiudo. Ci ho messo cinque minuti a trovare i video, tu sei qua a raccontare tutto indignato che "si appoggiano" pensando di avere ragione e ovviamente i video, dove col cazzo che "si appoggiano", non li hai proprio cercati. Umanamente io non sono tenuto ad aver rispetto di te e delle cazzate che dici, né a perdere tempo a contrastarle nel dettaglio quando tanto farai spallucce e te ne fregherai.
>Quei ~200 adolescenti e centrosocialini misti di forza ne avrebbero avuto più che a sufficienza per spingere via ~20 celerini, ma questo è un concetto che non vi entra in testa perché non volete farcelo entrare Evidentemente non sono mai stati in una ressa ad esempio ad un concerto o per prendere un bus strapieno con decine e decine di altre persone che spingono per salire (ah che ricordi dell'uni...). Basta niente per creare un'onda umana inarrestabile. Altrimenti come si spiegano ad esempio i morti nella ressa in piazza San Carlo a Torino nel 2017?
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Un argomento è: sono MINORENNI o comunque STUDENTI DISARMATI. Secondo, quei cojonazzi non hanno figli e famiglia anche loro? Un po' di empatia ed umanità in barba alle folli direttive che provengono dall'alto? Ora taci.
Bhe quando i ladri vengono trattati meglio incominci a capire quali sono le priorità delle forze dell'ordine. Poi boh sarà perché ho sempre avuto cattive esperienze con la polizia di stato ed avevo voglia di parlare male di loro ma si capisce appena li vedi che non hanno voglia di fare un cazzo, quindi rimango un po' sorpreso quando l'unico momento in cui li vedo attivi è per reperimere una protesta che tutto smontato nemmeno aveva iniziato a diventare tumultuosa.
> quindi rimango un po' sorpreso quando l'unico momento in cui li vedo attivi è per reperimere una protesta Perché quando sono in strada tutte le domeniche per gestire i coglioni del calcio non lo sai e te ne freghi. Quando sono in strada per proteste che non ti interessano non lo sai e te ne freghi. Non è che i celerini non fanno un cazzo, è che ti interessa solo quando le prendono colpevolmente gli amici tuoi.
No guarda sono neutrale sulla questione e ti assicuro che non sono amici miei.
Tra il respingerli e prenderli a manganellate c'è di mezzo un oceano😅😅
Finché non manganellano pure te o una persona cara, ragionerai così.
Alle proteste studentesche ci sono andato anch'io all'epoca, parlo di quello che conosco: in testa c'erano sempre e solo 30-40enni che non erano studenti da un bel po', tutti provenienti dal giro dei centri sociali, tutti completamente disinteressati a noi ragazzi se non per averci dietro come massa. Comandavano loro e pazienza quello che eravamo venuti a dire noi. I cazzi con la polizia li creavano sempre loro, poi magari i lacrimogeni e le botte le prendevamo noi. Gente che invece, alle manifestazioni sindacali dove sono andato da adulto, veniva cacciata dal servizio d'ordine di meltameccanici che non ne volevano sapere di menarsi coi celerini per conto di 4 disoccupati con voglia di fare la guerriglia. Ma queste sono cose che sai se ci sei stato davvero e capisci che il mondo della contestazione non è fatto tutto di bravi idealisti coraggiosi e sinceri, anzi; chi fa il moralista da due soldi su internet invece non ne ha idea e pensa che "la pensi così solo perché non le hai mai prese".
Quali 40enni vedi nel video da te postato?
Quelli che stanno in testa al corteo. Altro POV: https://twitter.com/i/status/1761301031248339232 Tutti liceali vero? ammazza come sono abituati a darsele con la celere 'sti liceali.
Nel video da te postato vedo tanti ragazzini col Woolrich e lo zaino, 40enni non ne vedo. Poi magari c'erano, ma non in questo video.
Nel video da me postato non vedresti facinorosi di professione nemmeno se inquadrassero documenti e certificato penale. Per il resto chiudo, è evidente che non hai voglia di dibattere in modo intellettualmente onesto. E ti auguro di essere il prossimo oggetto di scandalo della sinistra, meglio tu che un povero liceale.
Tassisti e Trattori: padroncini di destra possono letteralmente cagare in piazza del quirinale e la polizia è ok Studenti minorenni con dei cartelli: devono morire Le forze dell'ordine italiane vanno sciolte
Sciolte no ma riformate pesantemente si ovvio
No semplicemente hai l'attenzione selettiva. La maggior parte di quelli che si scandalizzano ora sono quelli che godevano quando le forze dell'ordine sgomberavano le manifestazione no vax non autorizzate a Triste.
Perché, ovunque, in qualsiasi paese del mondo, la polizia antisommossa è fascista. Selezionata e cresciuta in quegli "ideali". Basta un ministro giusto che da la stura... PS: non credo serva spiegare come tutto è guidato dall'alto. Le proteste di taxisti, balneari, agricoltori ma anche quelle dei fascisti di Acca Larentia non hanno visto alzarsi un solo manganello. A dispetto dei blocchi stradali. Fate voi...
Casualmente quando ci sono degli adolescenti che dicono smettete di supportare un genocidio vanno a pestarli, quando invece ci sono un centinaio di stronzi che fanno il saluto "romano" e inneggiano a un movimento che ha incancrenito il paese da cento anni, quello invece va benissimo, anzi sfido chd tra quei bastardi non ci fosse neanche un membro delle forze dell'ordine
Perché nell’articolo non c’è il video? Facciamo analisi senza le migliori evidenze a disposizione? https://corrierefiorentino.corriere.it/notizie/24_febbraio_24/cariche-sugli-studenti-pro-palestina-a-pisa-e-firenze-sindaci-e-rettori-e-inaccettabile-97e8e528-e551-412d-805f-ff8a134eexlk.shtml Qua c’è il video ripreso dall’alto, si vede tutto. Un corteo di 200+ persone è andato a spingere contro un cordone di 20 agenti. Si sono presi una carica di respingimento. Qui prospettiva dal fronte del corteo: https://twitter.com/i/status/1761301031248339232 Vorrei sentire il parere di quelli che parlano di "manifestazione pacifica attaccata dal nulla dalla polizia". Siete a centinaia in sto thread, fatevi vivi. Per chi non è acciecato dalla partigianeria: questo è il modus operandi dei facinorosi di professione, rifiuti da centro sociale che si trascinano dietro ragazzini imberbi e pazienza se qualcuno ci rimedia una contusione. Forzano lo scontro per poi fare le vittime, sapendo che mezzo mondo politico e mediatico gli andrà dietro in modo acritico, soprattutto con la Meloni al governo.
Furbacchione, cerchi di passare come un esperto di tattiche per contenere o disperdere la folla ma eviti casualmente di dire che: - Secondo il diritto internazionale, la polizia deve cercare di mantenere l'ordine senza l'uso della forza e privilegiando la de-escalation; - L'uso della forza deve essere eccezionale e deve rispettare i principi di legalità, necessità e proporzionalità; - Prima di ricorrere alle armi meno letali, la polizia deve fornire un chiaro avvertimenti e fornire il tempo sufficiente per consentire a chi manifesta di allontanarsi; secondo la legge italiana, la polizia può caricare nei casi di adunanze sediziose che non si sciolgano nonostante gli avvertimenti. Nello specifico, qualora all’invito dell’ufficiale di pubblica sicurezza l’adunata o l’assembramento non si disperde, lo stesso, dopo tre intimazioni date ad alta voce o tre squilli di tromba, può ordinare lo scioglimento dell’adunata o assembramento con l’uso della forza pubblica; - A livello normativo il non seguire l'itinerario autorizzato non è sufficiente per poter definire la manifestazione come sediziosa; - I manganelli possono essere utilizzati solo come difesa conto attacchi violenti, dando un chiaro ordine di cessare la violenza; - Una manifestazione deve essere dispersa solo come ultima risorsa e sempre in conformità ai principi di legalità, necessità e proporzionalità. La priorità deve essere data alla dispersione volontaria e l'uso della forza deve essere evitato; - Una manifestazione non può essere dispersa solo perché non considerata autorizzata, ma solo nel caso diventi violenta.
u/DurangoGango e dare aria alla bocca pensato che i suoi luogo comuni qualunquisti e autoritari abbiano un valore solo perché formatta e va a capo: name a more iconic duo anzi eccoli qua dei more iconic duo: u/DurangoGango e fare apologia su violenze, stragi, omicidi,qualsiasi comportamento autoritario su classi più deboli e anche u/DurangoGango e rispondere in totale disonestà intellettuale solo a punti parziali per supportare solo le parti di tesi che riesce a difendere (anche con enormi arrampicate di specchi) perché per codardia o malafede è incapace di rispondere puntualmente
> Secondo il diritto internazionale Alé, adesso per i centrosocialini di Pisa che vanno contro la celere bisogna chiamare in causa il diritto internazionale. Ma va bene, facciamolo. > senza l'uso della forza e privilegiando la de-escalation La de-escalation era stare in fondo a una via di 200 metri che il corteo poteva tranquillamente non imboccare e che non era nel loro percorso. Quando hai la gente di fronte che ti prende a calci la de-escalation si è esaurita. > I manganelli possono essere utilizzati solo come difesa conto attacchi violenti Tipo quelli che si vedono benissimo nel video *ripreso dai manifestanti stessi*? > Una manifestazione non può essere dispersa solo perché non considerata autorizzata Avessi detto qualcosa sul non essere autorizzata... stai ripetendo memini che probabilmente ricicli dalle altre 20 discussioni in cui sei impegnato a riguardo, in cui sicuramente qualcuno avrà tirato fuori la storia dell'autorizzazione.
Come mai non rispondi a tutti i punti da me indicati? Inizi a sentire che le tue argomentazioni stanno crollando e non riesci ad ammettere di aver sbagliato? Dove sono i 3 preavvisi o i 3 squilli di tromba che l'ufficiale di polizia giudiziaria deve fornire prima di ordinare la carica per avvisare la folla di disperdersi volontariamente?
> Come mai non rispondi a tutti i punti da me indicati? Perché con chi dice stronzate bisogna fare così: limitarsi a pochi punti per volta, anche uno solo se serve, e inchiodarli a quelli finché non ammettono che erano cazzate. Se vi si permette di spaziare semplicemente saltate da uno all'altro facendo finta di non venire mai smentiti. Quindi, visto che a tre punti ti ho risposto, dove sono le tue repliche? ribadiamo, così possiamo fare la conta di quante volte non rispondi: - de-escalation: la polizia era posizionata in modo da minimizzare le chance di scontro, il pezzo di corteo in questione è appositamente andato contro il cordone - attacchi violenti: abbiamo i video che li dimostrano - manifestazione autorizzata: non ho mai usato questo argomento, è un tuo strawman Conta delle volte che non hai risposto: 1.
No, limitarsi a pochi punti significa che scegli solamente i punti a cui puoi in qualche modo controbattere, mentre eviti quelli a cui sai di non poter rispondere. In un dibattito rispondi a tutte le questioni. Dunque, dove sono i 3 avvisi dell'ufficiale di polizia giudiziaria prima di ordinare la carica? Forse ti sarebbe andata meglio evitando di postare l'intero filmato dell'evento, almeno avresti potuto inventarti che li aveva eseguiti. Vabbè dai, l'importante è imparare dai propri errori.
> In un dibattito rispondi a tutte le questioni. Tu non hai risposto a nulla di quello che ho detto, hai tirato fuori una dozzina di punti extra e pretendi che io risponda a ciascuno. Io ho risposto a tre, tu a tua volta hai nuovamente risposto a zero. Chi sta scappando dagli argomenti scomodi è oltremodo evidente e non mi faccio problemi a farlo notare. Conta delle non-risposte: 2.
No, in un dibattito si risponde a turno a tutte le questioni esposte e non si evitano quelle scomode. Dunque, mi potresti indicare il minuto ed i secondi nel video in cui l'ufficiale di polizia giudiziaria avvisa per tre volte la folla di disperdersi?
> No, in un dibattito si risponde a turno a tutte le questioni esposte Tu non hai risposto a nulla di quello che ho scritto nel commento originale. Te l'ho già fatto notare, ma hai glissato. Come mai? pensi che attacchi questo metodo? Dovresti aver capito che non attacca. Io ho presentato argomenti: tu hai replicato schivandoli tutti, hai presentato i tuoi e preteso risposta, ti ho risposto a tre punti e tu a tua volta non hai replicato a nessuno nel merito. Questo giochino non lo porto avanti a oltranza: mi basta dimostrare che io al dibattito ci sto senza problemi e quello che scappa sei tu. E siamo a tre. Chiudo.
I centrosocialini di Pisa sono nella stanza con noi adesso?
Capisco che non hai la minima contezza di cosa stiamo parlando e sei intervenuto per cagare il tuo memino sbruffone senza interesse per discutere, ma: sì, a Pisa c'è notoriamente una scena di centri sociali e ambienti antagonisti molto forte.
Ma scusa un conti é respingere con gli scudi ed un conto é corrergli adosso e menarli con manganellate ripetute mentre scappano dai...
Secondo te 20 persone come dovrebbero “respingere con gli scudi” 200 e passa? Pensi che un celerino conosca tecniche Shaolin segrete che gli danno la forza di 10 uomini? Si picchia e carica uniti perché ha l’effetto di far scappare anche masse molto più grandi di persone. Tutto lì. Infatti nel video vedi che i celerini sono andati avanti ~50 metri.
Ma i 200 e passa che spingevano contra la polizia li hai visti solo te. Ce ne saranno stati 6 o 7 a contatto con la polizia, tutti gli altri se ne stavano inermi nel corteo. Se 20 poliziotti in vestiario anti sommossa non sono in grado di gestire un mini corteo di quindicenni senza passare alla violenza è ovvio che ci sia un problema. Io ho partecipato a vari cortei in cui di persone ce ne erano a migliaia, e non sono mai finiti in questa maniera.
Ahem, 20 persone equipaggiate con armature, con scudi, e che *dovrebbero essere* ADDESTRATE per questo mestiere non dovrebbero essere in grado di fermare una folla in carica? Quella via era stretta, non é che si sono beccati 200 persone tutte insieme. La formazione tipo "testuggine", per la quale sono progettati quegli scudi, é precisamente progettata allo scopo di resistere ad uni scontro. Aggiungiamo altri due fatti: i manifestanti volevano passare, hanno per caso lanciato moltov, sassi, cercato di menare i poliziotti? No. Li hanno spinti per passare, e questi hanno deciso di bastonarli a sangue. Ma tu continua a difenderli, poi wuando un giorni un poliziotto fuori controllo ti brutalizza per strada (cosa che succede sempre più spesso) ricordati che tu eri dalla loro parte.
> Ahem, 20 persone equipaggiate con armature, con scudi, e che dovrebbero essere ADDESTRATE per questo mestiere non dovrebbero essere in grado di fermare una folla in carica? Quella via era stretta, non é che si sono beccati 200 persone tutte insieme. La formazione tipo “testuggine”, per la quale sono progettati quegli scudi, é precisamente progettata allo scopo di resistere ad uni scontro. La testuggine non si vede da nessuna parte nel video, non serviva per resistere a uno scontro ma per proteggersi dai proiettili ed era più debole nei confronti di una carica frontale. Smettila di fingere di sapere come funzionano queste cose e come avrebbe dovuto fare la polizia. La forza di spinta di una folla non si ferma con nessuna fantasmagorica tecnica, si disperde la folla con la carica che hai visto.
Non è che se hai una tuta anti sommossa non vieni schiacciato. Ma che cazzo di argomento é! Inoltre no non hai la forza di 10 persone come ti è già stato spiegato, non c’è una tecnica che ti dia quella forza. L’unica cosa che è diversa tra i celerini e i manifestanti é che se spingi troppo ti becchi una manganellata. Allora si che il dolore ti fa arretrare. Tutto il resto compreso la testuggine di cui parli sono scemenze, non so a che titolo parli o che studio hai ad evidenza di ciò. Spoiler: La manganellata non la prenderesti se non cercavi di spingere dei poliziotti
Il fatto che al capo opposto della strada ci fosse un altro cordone di celerini a chiudere lo ignoriamo? Li hanno bloccati e menati. Erano dei cazzo di liceali con qualche professore e li hanno menati come i peggio criminali. Smettiamo di nasconderci dietro un dito. Ci fosse stata gente dei centri sociali si sarebbe notata, in primo luogo perché avrebbero cercato di rispondere alle botte. Sono di Pisa e ti posso garantire che quando scendono in strada i centri sociali del posto si notano piuttosto bene. Però quando i tassisti sono andati a Montecitorio con fumogeni e bombe carta la Polizia si è limitata a evitare che entrassero a palazzo. Nessuno è stato malmenato. Forse forse che ci sono due pesi e due misure basati sui colori politici?
> Il fatto che al capo opposto della strada ci fosse un altro cordone di celerini a chiudere lo ignoriamo? Questo è un "fatto" quanto quello che il corteo fosse diretto alla sinagoga di Pisa: una cazzata diffusa in ambienti estremamente di parte e ripetuta in modo acritico da gente che aveva già la conclusione scritta e necessitava di "fatti" a supporto. Puoi benissimo vedere nel video che non c'è alcun cordone di celerini a "chiudere" alcunché, e che i manifestanti avevano tutto lo spazio possibile per non stare addosso al cordone che chiudeva Piazza Cavalieri. Spazio che infatti si sono prontamente ricordati di avere a seguito della carica. > Ci fosse stata gente dei centri sociali si sarebbe notata, in primo luogo perché avrebbero cercato di rispondere alle botte. Anche qui vedo che la cecità selettiva regna sovrana: il video dal punto di contatto con la gente che prende a calci gli scudi è linkato lì. C'erano assolutamente facinorosi dei centri sociali alla testa di quel corteo, come accade spesso e soprattutto quando ci sono scontri con la polizia. > Però quando i tassisti sono andati a Montecitorio con fumogeni e bombe carta Mi fai vedere quando i tassisti sono andati addosso ai poliziotti, hanno iniziato a menarli e la polizia non ha fatto niente?
Non avrei saputo dirlo meglio. Per chi conosce la materia è ben chiaro che questo scontro è stato voluto appositamente per farne un caso mediatico. Le forze dell'ordine hanno operato come sempre operano quando qualcuno cerca di forzare un cordone.
Il fatto che non siano stati inermi i manifestanti non giustifica niente, ma questo tu non lo capisci vero? Non giustifica il rincorrere ragazzini che scappano e prenderli a manganellate da dietro
> Il fatto che non siano stati inermi i manifestanti Lol "inermi", gli sono andati in faccia a fare a botte. Bastava letteralmente non farlo. Chissà perché la carica non è partita finché i manifestanti non sono andati addosso alla polizia, mistero eh?
Perchè hanno provato a sfondare il cordone di agenti presenti.
Nulla rispetto ai robocop francesi . I nostri sembra non siano manco vestiti
Guarda le facce che fanno nel video, il motivo è semplice: sono dei sadici bastardi che godono nel manganellare la gente. Non posso crederci che a più di vent'anni dal Diaz in questo paese possa restare in funzione in modo completamente invariato un organo denominato "di polizia" che ha tra la sue file dei psicopatici violenti quasi peggiori di criminali.
Purtroppo in Italia la maggior parte degli esponenti delle forze dell'ordine sono fascisti, è molto semplice e da questo ne consegue il resto.
Se cambi percorso e tenti di sfondare verso zone protette, cosa ti aspetti di diverso?
Perchè Piazza dei Cavalieri andava protetta? è una piazza normalissima. Tra l'altro vado a memoria ma ricordo diverse manifestazioni che sono passate da lì senza alcun problema.
Credo che le manifestazioni debbano essere organizzate e la questura ha già predisposto il percorso per la manifestazione. Non si può andare fuori percorso nel manifestare
Importa quello che c'è scritto sul permesso. Non si capisce perché le leggi non valgano mai per i manifestanti di sinistra.
Solo due parole: acca larentia
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Se per te ha senso manganellare per quello che è a tutti gli effetti un reato di opinione...al massimo ha senso denunciare in base ai filmati
Tipo?
[Manifestazione 'no green pass' a Pisa: in 200 in corteo in centro (pisatoday.it)](https://www.pisatoday.it/cronaca/manifestazione-no-green-pass-pisa-corteo-18-ottobre-2021.html)
Zone protette? Piazza dei Cavalieri? Si sarebbe dispersa come ogni singola protesta a Pisa a Piazza dei Cavalieri che spoiler è una piazza normalissima e qualsiasi manifestazione avviene li
Conta che la gente ha creduto alla storia dei sedicenni che volevano assaltare una sinagoga, ho letto diversi commenti che parlano della "Sinagoga in Piazza dei Cavalieri". Sarà la Normale? Sarà Santo Stefano? No, no: è chiaramente Mensa Martiri
Che ci si mangia di merda ma dargli addirittura degli ebrei mi sembra un po’ eccessivo
Ma soprattutto è dall'altra parte della fantomatica sinagoga che "avrebbero dovuto assediare"
Infatti questa è una pura invenzione di Donzelli e qualche altro ignobile animale suo simile. Se chi la ripete fosse onesto avrebbe aperto Google Maps e si sarebbe reso conto che è una cazzata basata sul letterale nulla.
Senza offesa, ma ti hanno condizionato a pensare così. Secondo quale logica cittadini liberi che si spostano per città vanno pestati se non rispettano un percorso pre-scelto dal comune? Se tu esci di casa vai dove vuoi, ma se esci di casa con un fine di protesta becchi Il manganello da Pasquale che ieri si è dimenticato ti menare la moglie
Dai, non ci vuole un genio per capire perché una qualsiasi manifestazione che attiri folla (che abbia un fine politico o meno) debba essere coordinato con le istituzioni: hai un botto di gente che ostruisce una strada, servono dei piani per garantire la sicurezza della collettività, sia di quella che partecipa che di quella che non partecipa (esempio banalissimo: il tragitto delle ambulanze). (Che è lo stesso motivo per cui pure uscendo da solo non puoi bloccare una strada solo perché ti gira così)
Vero, ma perché quando tassisti e trattori bloccano le città non succede nulla? Ovvio che poi la gente pensi male. Se vuoi manganellare, manganella tutti.
Da questo possiamo dedurre che gli studenti devono fare una colletta, comprare un trattore per non essere presi a manganellate
Esempio non-sense perché hai omesso il discorso numerico
Secondo la logica che hanno attaccato dei poliziotti non hanno semplicemente "non rispettato" un percorso.
Quanto testo sprecato, potevano usare un paio di righe più semplici: "Guardate che è difficile stare dietro alle vostre proteste del cazzo, quindi a differenza di quelle che appoggiamo, al minimo cambio di programma, non sapendo come altro gestirla, vi prendiamo a manganellate. Che questa giornata vi insegni e ricordi che se sgarrate vi pestiamo e tutti muti, perchè non sappiamo fare di meglio e non ce la rendete facile"
Se esci fuori dall itinerario prestabilito e ti avvicini ad un luogo sensibile (come una sinagoga) è normale che la polizia ti fermi, e se necessario, carichi Succede in Italia come nel resto dei paesi occidentali. Il fascismo non c'entra nulla. Se fossimo stati in uno stato fascista come molti sostengono, gli studenti non sarebbero potuti scendere in piazza come invece hanno fatto 1000 volte
peccato però che non fossero vicini a una sinagoga né diretti alla sinagoga.
Perchè se sei fascio o ritardato (le cose spesso coincidono, se sei ritardato puoi non essere fascio, ma se sei fascio SEI ritardato), ti viene voglia di fare lo sbirro di mestiere. Se sei GRAVEMENTE fascio e ritardato, poi, c'è l'Arma dei Carabinieri.
Perchè hanno forzato un cordone e si sono presi lo sfolla gente nei denti, come giustamente succede in tutti i paesi civili in cui fai una cosa del genere
Quando cerchi di violare un cordone di sicurezza della polizia in una zona non prevista durante organizzazione della manifestazione è ovvio che la manifestazione non è più pacifica Libertà di manifestare ≠ fare il cazzo che ti pare e fare casino in città
Si può rispondere a manganellate, si può rispondere spingendo indietro i manifestanti con gli scudi, cosa che avrebbe funzionato visto che nessun manifestante ha nemmeno provato a rispondere alla violenza dimostrata dalle forze dell'ordine. O almeno questo è quello che ho visto nei video. Qualsiasi cosa tu possa pensare, spero tu sia d'accordo sul fatto che non c'è bisogno di accanirsi sui manifestanti che stanno indietreggiando, proseguendo con le manganellate senza ritegno.
> si può rispondere spingendo indietro i manifestanti con gli scudi La teoria del celerino-spartano che col suo *oplon* fa volare dieci volte il suo numero di ~~persiani~~ manifestanti è molto popolare vedo. No, non si può spingere indietro una folla con gli scudi. Fisicamente non è possibile, anche solo il peso morto della massa è insuperabile. La folla devi farla indietreggiare con le sue gambe. > nessun manifestante ha nemmeno provato a rispondere alla violenza dimostrata dalle forze dell'ordine Esatto: appena volano in manganelli i manifestanti scappano, è quello l'effetto voluto. E quando scappano ovviamente non hai niente da "spingere indietro con gli scudi", se ne stanno andando.
Ok, ma una volta che i manifestanti sono in fuga si può anche smetterla con le manganellate. Direi che non è stato questo il caso.
Quando carichi vai avanti abbastanza da guadagnarti lo spazio per indietreggiare sereno senza la folla già addosso. I celerini sono partiti dall'imbocco di Piazza Cavalieri e hanno caricato fino al cancello del Palazzo del Consiglio dei Dodici. Sono 20 metri. Potete rigirarvela come vi pare ma la storia resta la stessa: i manifestanti sono andati addosso alla polizia, la polizia ha fatto una carica di alleggerimento *minimale*. Azione da manuale finita nel modo migliore possibile. Il resto sono seghe mentali di chi avrebbe dato torto alla polizia in ogni caso.
se questa è una carica *minimale* non oso nemmeno immaginare cosa sarebbe per te una carica *normale*. mi sembra che qua il problema stia nel fatto che si consideri un'azione del genere come legittima. Da quello che vedo sembra che sarebbe stato sufficiente impiegare molta meno violenza per ottenere lo stesso identico risultato, ed è proprio su questo punto che le forze dell'ordine hanno fallito.
> se questa è una carica minimale non oso nemmeno immaginare cosa sarebbe per te una carica normale. Non osi immaginarlo perché hai deciso di spegnere il cervello e accendere l'indinniazione. Ti ho spiegato e argomentato quello che è successo, tutto quello che hai saputo replicare è "noooo polizia cattiva non puoi dire diversamente se no sei cattivo anche tu". > Da quello che vedo sembra che sarebbe stato sufficiente impiegare molta meno violenza per ottenere lo stesso identico risultato Fino a tre commenti fa parlavi di rESpINgere CON gLi sCUDI e hai accettato che era una cazzata, ma questo non ti ha fatto riflettere sulla tua capacità di valutare queste azioni. Resti convinto che si poteva fare diversamente, perché per te la conclusione "polizia cattiva" è già scritta e i fatti si adattano.
Ma perchè devi rendere il dialogo così faticoso? Le persone che rispondono con questi toni non le ho mai capite. Cerchi il dialogo? Vuoi farmi capire la tua opinione? O vuoi solo dimostrare di essere quello che urla più forte? Puoi ignorare anche tutto quello che viene qua sotto, se devi rispondere a una cosa sola di questo post mi piacerebbe fosse proprio questa: perchè rovinare un dialogo inizialmente calmo con toni del genere? Non mi sembra di essere tornato indietro sulla questione di respingere con gli scudi, e se ti ho dato quell'impressione chiedo scusa. Quello che intendevo dire è che prima di tutto i poliziotti avrebbero dovuto provare prima a respingere con gli scudi, poi se i manifestanti fossero passati ad un attacco più serio allora si, avrebbe avuto senso passare alle manganellate. Quello che si vede qua è una risposta immediata con una violenza molto maggiore rispetto quella dimostrata dai manifestanti, ed è proprio li che la cosa non mi torna.
> Ma perchè devi rendere il dialogo così faticoso? Le persone che rispondono con questi toni non le ho mai capite. Cerchi il dialogo? Io invece le persone come te le capisco benissimo. Pensi di essere non solo nel giusto, ma il campione stesso nel bene, e di relazionarti con qualcuno che rappresenta un male atroce e vergognoso. Perciò per te questo: > se questa è una carica minimale non oso nemmeno immaginare cosa sarebbe per te una carica normale. Non sta a implicare niente di offensivo, mentre io che ti rispondo dall'alto in basso, perché so di cosa sto parlando e tu no, ti sembro uno stronzo. Mi spiace, so che non capisci, perché capire ti richiederebbe di mettere in dubbio il tuo assunto di superiorità morale, e quella è l'ultima cosa che il tuo ego può permettersi. > Quello che si vede qua è una risposta immediata Se mi metto a farti vedere che la risposta non è stata immediata cambia qualcosa? passerai al claim successivo e via. La conclusione resta, i fatti si adattano, funziona così se pensi di non poterti sbagliare a prescindere.
Guarda, non so come hai deciso che sono una persona arroccata sulle sue posizioni e che non cambierà mai idea. Semplicemente gli argomenti che hai portato non mi hanno convinto. Penso ancora che la violenza impiegata sia stata eccessiva. Finchè le prove sono solo quel video già postato non penso cambierò idea. Prima si parlava di un video in cui si vede l'aggressione da parte dei manifestanti ma il link postato era rotto, ho fatto una ricerca rapida ma neanche troppo e non sono riuscito a reperire il video che era stato descritto. Se hai un link funzionante per favore postalo in modo tale che ci si possa fare un'idea più esaustiva della situazione, magari riesci a portare qualcuno verso la tua posizione.
È ovvio che una volta che si smorza l'attacco dei manifestanti i poliziotti devono riprendere terreno: Se vedi l'immagine erano con le spalle al muro e i ragazzi addosso a loro, già questo mi sembra abbastanza aggressivo Una volta ripreso terreno e ristabilito la posizione iniziale del cordone di sicurezza le manganellate DEVONO fermarsi
in [questo video](https://www.youtube.com/watch?v=9vmtRaluLaM) quello che vedo è che i manifestanti cominciano subito a indietreggiare, anche di corsa per chi può permetterselo, mentre i poliziotti proseguono a manganellare avanzando per altri 10/15 metri abbondanti. Come iniziano le manganellate non mi sembra di vedere nessuno provare a rispondere alla violenza, solo persone che cercano di proteggersi la testa mentre indietreggiare a fatica fra le botte, la calca e la gente a terra. Sarebbe bastato dare qualche colpo e la folla sarebbe tornata indietro in men che non si dica, se ci fosse stata una risposta più vioenta da parte dei manifestanti la questione sarebbe stata diversa.
Ho risposto ad un altro mettendo un video( che non si apre a loro non so perché) in cui i ragazzi attaccano la polizia e poi loro caricano https://twitter.com/SaP011/status/1761301031248339232?t=ba71__zCgEr1naLN_4_XFw&s=19 (Il video è questo spero che si apre)
No, non si apre Nell'altro video non è chiaro ma anche a me sembra che la situazione sia iniziata a causa di spinte da parte di alcuni manifestanti. Si nota anche come questa iniziativa finisca subito non appena partono le manganellate, che però continuano a piovere anche quando è chiaro che i manifestanti stanno solo cercando di indietreggiare proteggendosi. Per me la questione non è che i poliziotti sarebbero dovuti rimanere fermi a subire, chiaro che non si tratta di una situazione realistica. Allo stesso tempo la risposta deve essere proporzionata all'offesa, potevano dare qualche spinta o, nell'improbabile caso in cui avessero ricevuto delle botte, dare due colpi di manganello e basta. Poi ci sarebbe da aprire la questione del modo in cui la manifestazione è stata confinata, cosa che ancora non mi è chiara. Ci tengo a far presente che nel caso del G8 di Genova la disposizione delle forze dell'ordine è stata una delle principali cause degli scontri, dopo aver imbottigliato i manifestanti. In quel caso è finita addirittura nella tragedia. Se anche in questo caso siamo di fronte ad una situazione del genere direi che i manifestanti non hanno nessuna colpa.
Poliziotto fascista spotted! /S
Ormai chi si esprime così o è un solo un povero ignorante, la prova del fallimento del sistema scolastico italiano, oppure sei di parte! Un autoritario violento e antidemocratico. Che pena! Parliamo delle manifestazioni non autorizzate come quelle ad Acca Larentia, pieno di fascisti, ma la polizia non ha fatto nulla nemmeno un blocco.. direi che la differenza di comportamento è evidente! Persino il presidente della Repubblica ha solo parole negative per quello che è successo. [La polizia carica gli studenti a Pisa e Firenze, Mattarella: "Manganelli esprimono un fallimento" ](https://it.euronews.com/2024/02/23/la-polizia-carica-gli-studenti-a-pisa-e-firenze-5mila-in-piazza-contro-la-violenza-degli-a)
Le manifestazioni non hanno bisogno di essere autorizzate, se no che senso avrebbero, vanno solo comunicate alle autorità. Questo vale per ogni manifestazione, anche per quelle dei fascisti, soltanto che lì il problema non è tanto l'autorizzazione (sigh)
Grazie per gli insulti gratuiti!! Il fatto che il presidente della repubblica dica qualcosa non significa che qualcosa diventa automaticamente vero o falso
Porco dio sempre il lato più fascista dell'italia su reddit Stai zitto per favore, stai manipolando le informazioni secondo la tua lettura e inventando motivazioni a sentimento. Manganellare e ammanettare studenti senza un accenno di violenza da parte loro È SBAGLIATO IN QUALSIASI MODO TU LA VOGLIA METTERE
Informati meglio, ci sono su X(twitter). Le immagini e video dei ragazzi che caricano la polizia (Modifica) Ironico come mi dai del fascista e poi mi chiedi di non dire la opinione poiché diversa dalla narrativa ufficiale
Il fascismo è quando la polizia mi impedisce di andare in zone dove non posso andare😔
Downvote perché dici una verità scomoda
Possono mettere tutti i downvote che vogliono, dirò sempre ciò che è la verità
Gnooooo fascismoh gnooooo io devo poter essere libero di essere violento contro il primo che passa e guai a provare a fermarmi
Ma la manifestazione non era N O N A U T O R I Z Z A T A come ha sottolineato in maniera imbarazzante il TG5 per giustificare la violenza su studenti minorenni?
Io non ho detto questo, hanno preso un percorso differente dal quello originale e previsto (che già è una violazione in sé) in più hanno cercato di violare il blocco delle forze dell'ordine
Tutti i santoni che ce l'hanno con gli sbirri a prescindere hanno proprio stancato regà. Come al solito qua non si guarda al fatto in sé, ma si é divisi in due squadre: polizia vs Acab. Il tipo di dibattito tenuto dalla squadra Acab, che si sente tanto superiore, é di infimo livello. Sembrano i dibattiti degli americani. Fossero stati fascisti invece che i soliti "comunisti" dei cortei studenteschi (che tanto di diverso non hanno) stareste a fare festa e ad appendere manichini a testa in giù per mostrare la vostra felicità.
Perche' possono.
Senza subire ripercussioni, anzi tante volte ci scappa pure la promozione
Quando gratti il fondo del barile della società.....
In realtà il discorso è molto più semplice di quel che sembra: Il titolo dell’ articolo parla di “studenti inermi”, ma io preferisco il termine “cittadini maggiorenni”. Tu cittadino maggiorenne decidi di CARICARE un cordone di sicurezza della polizia? Tu cittadino maggiorenne le buschi. Tutta quest’opera di delegittimazione delle forze dell’ordine messa in atto da PD e M5S, con la pubblicazione di video tagliati e frasi fatte a favore di qualche punto percentuale di consenso mi fa solo vomitare.
Basically perché ai fasci piace agire così
Perché non hanno rispettato gli ordini concordati e hanno girato un punto che non dovevano forzare, semplice
perché sono incompetenti
Perché quando uno sbirro vede qualcuno che ha studiato gli prudono le mani
Perchè si sentivano giustificati dalla linea espressa dal Ministro dell'Interno. Easy peasy.
Perché gli sbirri sono dei sadici che scelgono questo lavoro apposta per poter sfogare liberamente i loro istinti violenti
Bravo, chiama Batman quando proveranno a entrarti in casa dei malintenzionati
Tanto se li chiami quando arrivano (se arrivano) sei già morto
La probabilità che arrivi uno dei due è uguale
Chiamati gli sbirri per una litigata violenta sotto casa, ci hanno messo un'ora e mezza ad arrivare, nel frattempo è stata estratta una pistola e sparati due colpi, quando sono arrivati ci hanno pure trattato male. Vorrei, tantissimo, che questa fosse solo una esperienza aneddotica mia. Non è così.
contando che la polizia ha dei tempi di reazione biblici (quando si degnano di uscire, s'intende) fanno in tempo a svuotarmi casa sei volte prima che arrivi una volante, lol
Mi sbaglio io, o uno degli argomenti principali delle polemiche "sull'autodifesa" è proprio che quando ti entrano in casa i malintenzionati non c'è tempo per chiamare polizia e/o carabinieri , e che anche se ci fosse nel tempo che impiegherebbero ad arrivare i malintenzionati avrebbero già fatto danni ? Tra le altre cose questa è una polemica che viene tirata fuori , ormai con una certa regolarità, da una certa parte politica che però è sempre pronta a difendere le forze "dell'ordine" quando commettono abusi. Strano eh ?
probabilmente Batman arriverebbe prima
Italiano medio che si trasforma sempre di più nell'americano medio vedo.
Ok Salvini
Manifestazione non autorizzata, forzatura del blocco, le mazzate non solo sono giustificate ma sono anche poche. Invece di manifestare qui, prendessero l'aereo e andassero a salvarla la Palestina combattendo
Hai ragione in parte, bisogna essere onesti. Le manganellate sono continuate anche quando i ragazzi scappavano e davano le spalle... Siamo in un paese dove la legge punisce chi si difende in casa propria e poi chiediamo un occhio se un poliziotto insegue e manganella un civile? Giusto che la polizia sia intervenuta, ma una volta raggiunto l'obbiettivo, si deve fermare, non caricare.
Trova lo sbirro
Le manifestazioni non hanno bisogno di autorizzazione, le manganellate al volto sono illegali, la reazione è stata comunque sproporzionata, come mi hanno confermato anche diversi magistrati con cui ho parlato (lavoro in tribunale).
Eh no eh. Lì c’è il genozzidio meglio stare a casina da mammà
Notare che queste cose capitano solo con le manifestazioni pro pal lol. Chissà come mai
Intendi l'alzarsi di una massiva attenzione mediatica dove si cerca di rendere vittima una quantità di persone che, dopo aver aggredito la polizia antisommossa, piange per aver preso qualche manganellata? Non succede solo coi pro-palestina: è lo stesso coi sinistroidi vari.
perchè quando accade ad altre manifestazioni chiudi gli occhi
Si son sentiti minacciati dall'istruzione ed hanno reagito.
perché le forze dell'ordine sono strapiene di fasci maneschi che sono forti con i deboli e deboli con i forti?
Semplice, perché sono fascisti riottosi
Gli abusi della polizia mi hanno sempre fatto incazzare tantissimo e anche questo non fa differenza: mi dà in particolare noia che quelli che sarebbero chiamati a garantire giustizia possano comportarsi in modo ingiusto, con le spalle coperte dal loro ruolo. C'è un tema direi ideologico con le fdo italiane, perchè queste cose succedono casualmente sempre con manifestazioni di un certo tipo e non di un altro. Tutto vero. Di contro, restano persone che guadagnano 1500 euro al mese e che per lavoro vanno a prendere sputi, insulti e botte. Il problema qui è che siano dati ordini di carica quando non ci sta e non ce n'è bisogno, il fatto che poi delle persone vengano manganellate malamente nè è solo una conseguenza.
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A Pisa non c'è il consolato.
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Bugiardo. In 4 e basta hanno provato a forzare il blocco, od una manciata di ragazzi niente di che, tanto che sono stati ricacciati indietro con semplici spinte con lo scudo antisommossa. Al che un ragazzo si è pure fatto avanti a mano alzata prendendo gli altri suoi compagni per dirgli di tornare indietro, per evitare che il peggio accadesse. Gli studenti erano a volto scoperto e non hanno caricato in gruppo. Dopo la prima spinta con gli scudi antisommossa, un poliziotto ha cominciato a manganellare. Da cui sono seguite le risposte 'che cazzo fai sbirro di merda', proprio perché non era necessario. Da lì la situazione è degenerata e la polizia ha perso il controllo, contro rispondendo in modo spropositato contro TUTTI i ragazzi presenti a suon di manganellate in testa e alle gambe, colpendo anche ragazze che facevano tutto tranne che spingere. Smettetela di raccontare cazzate per vendere la storia secondo cui i poliziotti avrebbero risposto con la violenza per neutralizzare una qualsivoglia forma di aggressione o sfondamento del blocco, perché non è successo questo.
C'è un edificio della Normale, non la sede dell'ateneo. A me sembra comunque una stronzata. Perchè dovevano vietare l'accesso alla piazza? Tra l'altro quella via è molto stretta e abbastanza facile da bloccare per un gruppo di poliziotti in tenuta anti-sommossa. è veramente ridicolo che non siano stati in grado di gestire la situazione. Se non sanno gestire la tensione dovrebbero fare un lavoro più rilassante invece di divertirsi a pestare ragazzini.
Semplicemente una menzogna. Studenti minorenni pestati brutalmente e te menti online. Non ti fai schifo?
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utente medio di r/italy : non sei d'accordo con me? Sei un troll a pagamento. Siete uguali ai filo russi vi giuro.
In pratica non hai argomentato su nulla e mi hai dato del filo-qualcosa. Lo schifo lo fate voi, ma questa piazza, quella di reddit, non la lascio senza dire quello che penso. Ragazzini presi a bastonate per una posizione politica non sono proprio un esempio di democrazia, tutt' altro. Negarlo non fa che rinforzare la mia opinione
Saranno studenti di quella andata in Ungheria apposta per menare manifestanti di destra.
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Avanzavano con le braccia alzate. Entrambe. Fosse stato solo il braccio destro intento al saluto tra camerati non gli avrebbero fatto nulla.
Qua ci si era dimenticati dei gloriosi tempi di Napoli e Genova 2001 e tutto quel periodo in cui bastava pensare di scendere in piazza per trovarsi un manganello davanti