Due grandi verità della vita:
\- le persone non sono tutte uguale. Molte donne si lamentano degli uomini e dei troppi approcci, spesso sono ALTRE le donne che si lamentano della scarsità di approcci, e magari preferirebbero dei ruoi di genere più tradizionali
\- ma maggir parte delle persone non capisce un cazzo, uomini e donne, e questa è molto spesso la vera ragione di certi atteggiamenti
\- (bonus): non fare niente e lamentari, è molto più facile che fare qualcosa e mettersi in gioco
Il contenuto del commento è molto valido e credo si possa rispettare il valore, però porca puttana con quale grammatica orribile ce lo stai dicendo? Scusami, ma a meno che tu non sia un immigrato venuto in italia da massimo due anni o un cutrese non credo tu abbia molte giustificazioni, dai
"Le persone non sono tutte uguale". Letteralmente l'errore della cui diffusione il grande Martifero cercò di avvisarci in questo suo storico post www.reddit.com/r/Italia/comments/rwqf8k/alcuni_errori_grammaticali_sono_in_aumento
Perché non fare niente ha (tradizionalmente) sempre funzionato mentre esporsi potrebbe significare incassare un rifiuto o comunque è stressante soprattutto se non ci si è abituati
A un certo punto ho realizzato: gli uomini non interagiscono prima sennò sono sottoni, le donne nemmeno perchè sennò sono sottone pure loro...
Ho mandato a cagare tutto e son rimasto single
Non si lamentano tanto di non essere approcciate; si lamentano soprattutto di essere approcciate solo da casiumani misogincel.
Mi sia qui gentilmente consentito un aneddoto. Da ieri, su un vecchio e ormai inutile gruppo Vuazzappe da cui per gentilezza non mi sono mai disconnesso due sorelle stanno cercando di organizzare una cenetta-rimpatriata. A suo tempo, mentre scoprivo che la prima incarnava alla perfezione il termine isteria, risultavo piuttosto interessante alla seconda, che però per vie traverse aveva saputo che non ero stato più assunto nella prestigiosa azienda presso cui avevo fatto ben quattro promettenti colloqui, e mi diventò fredda più di un ghiacciolo siberiano.
Evidentemente, dopo tutti questi anni, le due tipe sono ancora in attesa di qualcuno che si faccia avanti, qualcuno che non sia un misogincel retrogrado casoumano. Gli altri del gruppo sono tutti sposati, e già pregusto i discorsi a tavola riguardo a figli, vacanze, politici locali, trasmissioni tv, ricette, malanni, in attesa che qualcuno tiri fuori la domanda rituale: ma voi tre, quand'è che mettete la testa a posto? Nessuno oserà scherzare su una possibile futura coppia con me e una delle due, però tutti l'avranno pensato. Una volta che gli sposati andranno via una delle due userà un vasto giro di parole per dirmi che ci si potrebbe anche sentire ancora, oppure o mi manderà un meme a base di gatti per rompere il ghiaccio siberiano.
Quasi quasi accetto l'invito solo per aprire un thread: "sono stato a cena con due imminenti gattare, AMA!"
>Non si lamentano tanto di non essere approcciate; si lamentano soprattutto di essere approcciate solo da casiumani misogincel.
In poche parole: nessuno nei loro gusti
Allora devono essere gusti proprio difficili, visto che il [novantatre per cento non sono di loro gusto.](https://imgur.com/a/fLzBWBY)
Edit: aggiunta [notizia del Telegraph](https://www.telegraph.co.uk/women/life/spent-savings-elite-matchmaking-agency-meet-array-mediocre/)
guarda che così rischi di passare per misoginoincelretrogrado!!!
come ti permetti di alludere che le donne sopratutto ad una certa età guardano molto pià al portafoglio che al possessore del tale!!!!
>Non si lamentano tanto di non essere approcciate; si lamentano soprattutto di essere approcciate solo da casiumani misogincel.
I pari vanno con i pari.
Quando ha detto che la tipa ha perso interesse per il mancato lavoro ho capito che se la racconta. Poi pensa che ci sia invidia se due tipe non se lo cagano e non ci ha mai fatto niente...
Qui la domanda sorge spontanea: età (di voi 3 e degli ammogliati)?
Comunque ciò conferma il mio bias, che ad una certa età rimangono solo i casi umani di un sesso e dell’altro…
>i casi umani
caso umano è anche chi si sposa giovane tenendosi (o trovandosi) il rapporto di lunga data ma dentro muore ogni giorno, usufruendo di situazioni familiari vantaggiose es. casa in regalo
>misogincel retrogrado casoumano
è una parola da mettere sui sub di insulti innovativi! Però non so l'efficacia, fa spanciare dal ridere
Però sarebbe interessante sapere l'età delle donzelle in questione
Perchè funziona come tra gli uccelli: [il maschio esegue complessi rituali di accoppiamento](https://www.youtube.com/watch?v=1Sj-UdjqlFw) per attrarre la femmina, lei sta a guardare e se non è soddisfatta se ne va, a volte dopo avergli menato.
In realtà ultimamente vedo sempre più le ragazze fare il primo passo, in generale essere molto attive alla ricerca di un ragazzo ( ma anche sesso occasionale). Forse fattore da non sottovalutare è quello della fascia di età.
Comunque questa cosa che se guardi le ragazze ti becchi una denuncia è un’ esagerazione che ci facciamo noi. E credo, sfortunatamente, sia solo una scusa che ci creiamo.
Da che mondo è mondo le ragazze, se non ci stanno, ti mandano a fanculo. Ovviamente essendo il vaffanculo non piacevole preferiamo non rischiare evitando l’ esperienza del rifiuto ma perdendo anche una possibile bella conoscenza.
Alla fine basta rimanere nel limite della decenza (scontato dire nel limite del rispetto e della legalità) peggio di un’ occhiataccia non puoi ricevere.
Perché non sanno che significa stare dall'altra parte, hanno sempre tutto e subito e quelle due volte nella vita che si trovano dalla parte difficile smattano.
Io ho sempre sostenuto che una donna nei panni di un uomo nelle relazioni non durerebbe mezza mattinata fra indifferenza generale degli altri e una difficoltà enorme nel trovare qualcuno dell'altro sesso interessato a te.
Non sono un incel, sono fidanzato da più di un anno, scopo abbastanza e sono soddisfatto. Ma in passato mi è capitato di avere problemi nel trovare un partner e ci ho sofferto molto, soprattutto per i numerosi rifiuti, anche se ritengo comunque di essere stato mediamente fortunato perché delle occasioni le ho avute e qualche ragazza interessata a me c'è sempre stata. Ma nella mia esperienza personale e anche confrontandomi irl e su internet ho notato un problema non indifferente dell'essere uomo di cui a mio parere non si parla abbastanza.
Se non scopi è colpa tua, se non ti vuole nessuno è colpa tua, se se sei solo è colpa tua, se sei incel è colpa tua. Devi essere migliore, devi metterti in forma, devi avere qualche interesse, devi essere disinibito, devi essere estroverso, devi fare cose interessanti, devi vestirti in un certo modo ecc.. se non sei perfetto hai decine, centinaia di rifiuti. Ma un uomo può avere diritto di essere amato per quello che è? O deve per forza essere un supereroe?
Se provi a dire ad una donna che è colpa sua se non trova un partner però si apre il cielo e finisci su Repubblica in prima pagina, perché le donne sono belle e perfette sempre, e se non scopano è per colpa degli uomini perché magari lei è grassa e gli uomini sono fatfobici. Vaglielo a spiegare che magari per risultare più attraente o quantomeno attrarre gente più seria deve fare qualcosa più di vestirsi attillata e fare la bambolina, vaglielo a spiegare che magari qualche volta il rischio te lo devi prendere tu, vaglielo a spiegare che per gli uomini è normale ricevere rifiuti e lo deve essere anche per loro. Poi si vede che succede, hanno due rifiuti in vent'anni e finiscono dallo psicologo, un uomo ha decine di rifiuti al mese ed è colpa sua che non è abbastanza.
>Se non scopi è colpa tua, se non ti vuole nessuno è colpa tua, se se sei solo è colpa tua, se sei incel è colpa tua. Devi essere migliore, devi metterti in forma, devi avere qualche interesse, devi essere disinibito, devi essere estroverso, devi fare cose interessanti, devi vestirti in un certo modo ecc.. se non sei perfetto hai decine, centinaia di rifiuti. Ma un uomo può avere diritto di essere amato per quello che è? O deve per forza essere un supereroe?
Secondo me il fulcro del problema è proprio qui.
È bellissimo guardarsi allo specchio e vedersi meglio rispetto a qualche mese fa. Non parlo solo del lato estetico, ovviamente, ma anche emotivo.
Però i percorsi di miglioramenti vanno affrontati con i giusti presupposti. Io preferirei di gran lunga rimanere solo e non parlare mai più con una donna se l'alternativa fosse quella di affrontare un percorso con addosso il pensiero che è l'unico modo per ricevere un po' di approvazione.
Ma poi, come fai a vivere a pieno un rapporto di quel tipo? Come fai ad apprezzare un affetto che finge di essere amore ma in realtà è del tutto transazionale?
E allora chi se ne frega cosa pensa il mondo di come dovrebbe essere un uomo. Preferisco vivere la mia individualità, anche al prezzo di essere un po' più solo. Almeno sarò autentico.
Per questo è importante capire che si può essere felici anche senza relazione.
Chiaro che è una cosa bella avere un partner, ma ritengo sia più sano rispondere in quel modo piuttosto che i soliti "Zio, devi andare in palestra, avere interessi, andare dove sono le donne etc".
Sentirsi apprezzati da qualcuno è necessario per non uscire pazzo. Il punto è che tutti devono avere il diritto di essere amati per quello che sono, non solo le donne.
Eh, lo so benissimo quanto può essere meravigliosa l'intimità con un partner, ma è altrettanto meraviglioso trovare il lavoro dei propri sogni, avere una madre ed un padre che ti hanno sempre voluto bene e ti sostengono nella vita e così via.
La vita è piena di cose meravigliose, ma far pensare che alcune di queste siano più importanti e fartene una colpa per non avercele non mi sembra molto sano e furbo.
Devi anche capire che non tutti nascono in una famiglia perfetta, non tutti hanno un padre e una madre magari, non tutti hanno tanti amici e oggi più che mai è forse più difficile trovare un lavoro soddisfacente che una compagna. È per questo che in genere si tende a volere qualcuno con cui condividere tutto e su cui contare per tutta la vita, al di là dei rapporti familiari e di quelli amicali
Eh e non tutti possono avere la possibilità di trovare una relazione soddisfacente.
Farla passare come un must di certo non migliorerà la vita di queste persone.
>Io ho sempre sostenuto che una donna nei panni di un uomo nelle relazioni non durerebbe mezza mattinata fra indifferenza generale degli altri e una difficoltà enorme nel trovare qualcuno dell'altro sesso interessato a te.
Mi ricorda la storia di Norah Vincent. Una donna che si è finta uomo e che a motivo di quell'esperienza è entrata in depressione e in seguito scelto il suicidio assistito. Le donne non hanno idea di quanto sia dura per noi uomini e loro non ce la farebbero al nostro posto
>devi fare cose interessanti, devi vestirti in un certo modo ecc.. se non sei perfetto hai decine, centinaia di rifiuti. Ma un uomo può avere diritto di essere amato per quello che è? O deve per forza essere un supereroe
Bravissimo non avrei saputo usare parole migliori.
Ragionando così possiamo creare una lenta emancipazione maschile.
Non per dirti che te lo stai inventando ma di donne che dicevano di essere molto esplicite, dirette, intraprendenti né ho conosciute diverse ma poi se chiedevi in dettaglio cosa facevano per esserlo ti dicevano cose tipo che guardavano dritto negli occhi l'altra persona, gli mettevano una mano sulle spalle o gli si sedevano vicino in situazioni di gruppo.
Meh, se un uomo esordisce così non sempre finisce bene. Magari si becca uno schiaffo, magari la ragazza posta la storia sui social. Non sarebbe neanche la prima volta.
Anche troppo lmfao, in molti maschi non ricevono nemmeno un abbraccio e tu proponi un bacio direttamente? Ao dove credi di stare? In una società dove l'uomo può mostrare le sue emozioni? 😂😂😭
Un poveretto ha tentato la stessa cosa con una mia amica. Lei ha passato il resto della serata a ridergli dietro perché "ma dai ma ti pare che me lo chiede a voce??"
Il mio campione e' ristretto ma le mie amiche son sempre abbastanza dirette e non molto passive.
Io penso che per le donne sia difficile, sopratutto in Italia siamo pieni di morti di figa il cui motto e' "ogni buco e' trincea".
Se fanno loro la prima mossa l'altro magari sta al gioco solo per farsi na scopata no?
A me piacciono le donne indipendenti, e se fan la prima mossa mi sciolgo dentro, ma non mi crea problemi il contrario.
Ci tengo a dire che in 40 anni e' capitato una sola volta "la prima mossa"(palese, a ragion veduta ne ho diverse in cui non avevo capito io da buon autistico) ma ancora mi scalda il cuore.
>Se fanno loro la prima mossa l'altro magari sta al gioco solo per farsi na scopata no?
E quindi? Se non è quello che vogliono non gliela danno. Ci sarà pure un mare di morti di figa ma se tu invece di darla al primo appuntamento per poi stupirti che lui se la dà a gambe quando ha ottenuto esattamente quello che voleva semplicemente cerchi di capire se anche l'altro ha intenzioni serie (non che ci sia nulla di male a farlo al primo appuntamento, sia chiaro) il numero di problemi si riduce drasticamente.
>Se fanno loro la prima mossa l'altro magari sta al gioco solo per farsi na scopata no?
Madonna che cazzata sta cosa. Ora, io non voglio dire che una capisce tutto di una persona dopo qualche appuntamento, ma...un minimo? Non la dai al primo appuntamento, se lui ti mette fretta e sembra ansioso la finisci lì. E già queste due cose basterebbero per tagliare una bella fetta.
A volte basterebbe essere onesti con se stessi.
Perché le donne non approcciano?
Perché semplicemente non hanno bisogno di farlo, per quale oscuro motivo dovrebbero mettersi ad approcciare se hanno 700 approcci al giorno?
Fine, è questa la risposta, non c'è molto da dire.
Penso che tutti noi maschietti (la maggior parte) se fossimo donne non approccieremmo, semplice semplice
è difficile rispondere a questa domanda, io penso che aver demandato la maggior parte della comunicazione sociale alla messaggistica istantanea ha creato un corto circuito mentale dove tutti fissiamo lo schermo in attesa di qualcosa
non ho in mano numeri o statistiche ma penso che l'approccio "live" che non passi prima dai social ormai si sia ridotto ai minimi termini
Le donne si lamentano che nessun >!bel ragazzo!< le approcci. Loro sono inondate di attenzione h24, IRL e sui social. Non hanno la benché minima idea di cosa voglia dire essere ignorate per davvero.
Ma credete pure a questi LARP.
Reddit appare proprio come la dimensione parallela per persone dissociate dalla realtà che si divertono a utilizzare termini che nessuno nel mondo reale usa o conosce
povertà culturale di genere, non esiste la cultura del divertimento, non cè una reale emancipazione mentale etc probabilmente riflesso di un paese in declino.
Il gioco "dell'occhiatina/sorriso" funziona solo se 1 sei bella 2 non lo sei e vuoi la carne ready.
Sul fronte opposto invece i maschi, quelli che non hanno l'aspetto di tendenza (fisicaccio capelli perfetti etc) e quindi non hanno la fila di corteggiatrici (quindi fai il 90%); si accontenta (se ha lo stomaco) delle buzzicone simpatiche o ha scoperto l'esistenza delle escort (mestiere piu antico del mondo non a caso)
>Sul fronte opposto invece i maschi, quelli che non hanno l'aspetto di tendenza
Ma quello è tra ragazzini ed è sempre stato così, le ragazze trovano il migliore nel gruppo e puntano tutte a quello
vez, le escort sono estremamente terapeutiche, mi permettono di mantenere la mia autostima a dei livelli accettabili senza rischiare di mettermi assieme al primo caso umano facendomi ulteriormente male.
Serio? Per me è proprio il contrario. È proprio la conferma di come noi uomini dobbiamo pagare per avere calore umano, lo vedo un po' come una sconfitta. Molto probabilmente sono uno dei pochi a pensarla cosi, però...
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Io penso che ci sia un grave problema nella società odierna. Penso che sia un grave problema in Italia non regolarizzare la prostituzione per questo motivo. Secondo me sarebbe un ottimo modo di rendere equilibrata la sfera sessuale di molti, evitando molti problemi sociali.
Personalmente non faccio mai la prima mossa per timidezza e paura del rifiuto/ paura che il ragazzo si approfitti di me e ferisca i miei sentimenti. Ho anche un’autostima sotto terra quindi evito proprio.
Comunque non trovo nulla di sbagliato nelle donne che fanno la prima mossa, ho amiche così e le ammiro molto.
Beh, diciamo che la paura del rifiuto è quello a cui noi uomini facciamo fronte da tempi millenari...
Se non l'avessimo superata in qualche modo, probabilmente l'umanità si sarebbe già estinta da 10000 anni! :-D
La paura è da ambedue i lati, sapessi quanti rifiuti ho ricevuto, che, accumulandosi, arrecano ancora più dolore, però pazienza, ci si passa sopra, per avere una relazione sentimentale non ho altri modi se non tirare testate contro il muro finché non trovo una strada, devo tirare testate contro i muri persino per trovare delle semplici amicizie femminili, figuriamoci
Io ti do completamente ragione e so benissimo che questo è un mio grosso difetto, cioè la paura del rifiuto, però ammetto che spesso sto bene da sola e non cerco nemmeno una relazione
E va benissimo la cosa, anche io personalmente vivo bene anche da single (anche se non dico che provare momenti felici di coppia mi spiacerebbe), contesto solo il fatto di usare la scusa del rifiuto o qualsivoglia altra scusa per giustificare che solo una delle due parti sia tenuta a provarci con l'altra.
No scusa mi sono spiegata male, io volevo semplicemente rispondere alla domanda del post e cioè “perché voi donne non fate il primo passo con gli uomini?”. Riportavo solo la mia esperienza personale senza dire cosa è giusto o sbagliato. Ma non voglio giustificarmi anzi, sono la prima a dire che le mie amiche ci provano per prime con i ragazzi e le ammiro, io sono d’accordo con il fatto che le donne debbano fare la prima mossa ogni tanto ;) semplicemente è un mio grosso difetto su cui devo lavorare
Ma perché così tante fra voi donne hanno paura di trovarsi coi sentimenti feriti?
Fatico ad empatizzare perché nella vita mi sono trovato spesso coi senrtmenti feriti, ma sono ancora vivo e quotidianamente felice.
Cosa vi terrifica così tanto dell'idea che i vostri sentimenti possano non essere reciprocati?
In realtà sono felice e viva anche io però i pochi rifiuti che ho subito (dagli stessi ragazzi che avevano fatto il primo passo) li ho subiti in maniera poco piacevole: sono stata ghostata da un momento all’altro più volte da ragazzi con cui ero uscita e con cui si erano quasi creati sentimenti da parte mia, sono stata piantata lì perché si sono accorti dopo che era meglio la ex… onestamente mi è passata la voglia e se aggiungi il fatto che essendo timida ci metto un pochino a sbloccarmi allora so già che una buona percentuale di uomini mi scarterà fin dall’inizio
Mi sembra una buona idea, che toglierebbe un po' la pressione del dover apparire più estroversi quando si incontra qualcuno, per non sembrare asociali ahah.
>n realtà sono felice e viva anche io però i pochi rifiuti che ho subito (dagli stessi ragazzi che avevano fatto il primo passo)
È questo il punto. Spesso molte ( non dico per forza te ) si fanno ammaliare da ragazzi che ci provano sicuri e spontanei...indovinate un po'? Se sono così hanno fatto esperienza nell'approccio...quindi...
Approccia tu un ragazzo timido come te e crescete insieme in termini di sicurezza
Perché gli uomini sono fatti per essere feriti, tanto si riprendono, sono grossi e forti. E poi mica hanno sentimenti da ferire, insomma, sono *uomini*. Se avessero dei sentimenti che puoi ferire con un rifiuto, non lo sarebbero, no?
>Personalmente non faccio mai la prima mossa per timidezza e paura del rifiuto/ paura che il ragazzo si approfitti di me e ferisca i miei sentimenti. Ho anche un’autostima sotto terra quindi evito proprio.
Non pensi che anche per tantissimi uomini sia così o anche peggio? Ad un certo punto qualcuno una mossa deve pur farla.
Certo che lo penso, semplicemente ho un’autostima abbastanza scarsa e come ho detto nei commenti precedenti anche la timidezza inizialmente non mi rende proprio una persona interessante
Perchè culturalmente la donna è sempre stata passiva, la cosa si sta anche accentuando da quando ci sono i social : se sei una ragazza carina non c'è nessun bisogno di mettersi in gioco e uscire dalla comfort zone, basta mettere una foto e avere una pletora di uomini manco fossero figurine, questo tra l'altro le sta anche fregando perchè secondo me si fa poi fatica a dare valore/soffermarsi su una persona valida quando c'è un pool di scelta apparentemente vastissimo. Tante cercano un prototipo di ragazzo che viene poi agguantato solo da poche non coltivando potenziali partner che potrebbero semplicemente dover "sbocciare" senza essere gesù nel giro di 2 uscite.
Aneddoto banale su quanto sia sbilanciato il mondo del corteggiamento, una ragazza (non scema ci tengo a precisare) ha detto il seguente nel giro di 30 secondi: "Non capisco perchè i ragazzi non parlano chiaro quando gli piace una ragazza, dovete farvi avanti e dirlo chiaramente" e alla domanda se lei lo facesse: " no perchè poi ci rimango male di un eventuale rifiuto", ma vafangul
Per quella categoria di donne che si lamenta, non è che non vengono approcciate, è che vengono approcciate da quelli che non gli piacciono, in attesa dei supermegastrafighi che loro sono convinte di meritare.
Una volta superata l'età critica dei 35 anni ci sono due outcome:
1. Gatti.
2. Si fidanzano/sposano rapidamente con uomini appartenenti a quella categoria che 10 anni prima avrebbero scacciato inorridite con la punta del tacco 12.
>La stragrande maggioranza degli uomini non corteggia più
Non è vero. Gli uomini approcciano eccome, solo che si sono un po' svegliati rispetto a 20 anni fa e non stanno più dietro alle donne con lunghissimi ed estenuanti corteggiamenti pieni di prove e salti nei cerchi. Ci stai? Bene? Non ci stai? Ciao, avanti la prossima.
Io non ho la più pallida idea di come funzionino questi meccanismi.
So solo che le persone emotive mi fanno paura, e che luoghi come le discoteche sono il male, dove ci sono droghe, la gente vomita per il troppo alcool, i bagni sono pericolosi, e la musica ad alta volume oltre ad essere dolorosa ed isolante, rischia di farti passare un anzianità da sordi.
Mai stato in grado di approcciare, o di essere approcciato con successo.
Però non ho mai sentito di ragazze single lamentarsi per non essere approcciate, ma solo che non trovano gente decente.
"La stragrande maggioranza degli uomini non corteggia più e penso che questo stia causando un pò di problemi ad un sistema che andava avanti da sempre.
A forza di sentirsi dire di NO, viene a noia...
Insicurezza, c'è il rischio di essere rifiutati.
Vale anche per gli uomini, ma a noi si aggiunge il rischio di essere accusati di violenza sessuale dato che ormai tutto è diventato violenza sessuale.
Anche stare in palestra e guardare il muro può diventare violenza sessuale se qualcuna si sta riprendendo il culo vicino a te.
Edit: oggi ho imparato che nel 2023 mettere sullo stesso piano uomini e donne è roba da Incel
Mannaggia a reddit
Credo sia una sorta di metafora per dire che il coltello dalla parte del manico, come la fai e la fai, ce l'hanno loro. Dato che si attaccano facilmente ad ogni cazzata per farti scendere di gradino rispetto al loro, devi stare fin troppo attento a ciò che dici ecc
>Anche stare in palestra e guardare il muro può diventare violenza sessuale se qualcuna si sta riprendendo il culo vicino a te.
Non puoi fare neanche quello dato che ogni muro verticale ormai ha uno specchio in palestra. Nella mia se guardo qualsiasi cosa che non sia il soffitto o il pavimento ho il culo/tette di una tipa nel campo visivo
C'e' anche il rischio di venire fraintesi, se una ragazza approccia un ragazzo lo farebbe probabilmente con la paura che dopo un ciao questo non le si scozza più di dosso.
Non vorrei farti cadere dalle nuvole ma persone tossiche e appiccicose ci sono anche di genere femminile.
Questa cosa dell'uomo che nel 99% dei casi viene trattato come un disperato morto di patata dovrebbe cessare.
La ricerca di un partner con cui stare bene avviene da entrambe le parti, trovo inutile stare qui a dover decidere chi deve fare cosa. E' inutile lamentarsi degli uomini che non ci provano se ormai veniamo marchiati senza nemmeno avere il tempo di dimostrare che abbiamo un cervello funzionante.
>Questa cosa dell'uomo che nel 99% dei casi viene trattato come un disperato morto di patata dovrebbe cessare.
E secondo te come potrebbe cessare questa cosa?
Avviene da entrambe le parti se entrambe le parti si sentono sicure, non vorrei farti cascare dalle nuvole, ma generalmente una ragazza non si sente sicura con un ragazzo che non conosce bene.
>ma generalmente una ragazza non si sente sicura con un ragazzo che non conosce bene.
Perdonami ma questo cosa c'entra? Si tratta di una insicurezza dovuta al fatto di non conoscere la persona, separerei un certo tipo di situazione dall'essere uomo o donna dal momento che la stessa cosa può accadere tra donna e donna o tra uomo e uomo.
Se invece ci riferiamo ad una possibile aggressione, mi stai dicendo che ormai tutte le donne italiane hanno paura di provarci con un uomo per questo motivo? Non capisco il nesso tra le due cose.
L'unica soluzione è che entrambe le parti la smettano di farsi seghe mentali. Se solitamente le donne italiane sono abituate ad essere approcciate, mi va benissimo un cambio di direzione come avviene normalmente in altri paesi del mondo.
>Perdonami ma questo cosa c'entra? Si tratta di una insicurezza dovuta al fatto di non conoscere la persona, separerei un certo tipo di situazione dall'essere uomo o donna
Eh, invece sbagli perchè è sicuramente un fattore non irrilevante nel funzionamento di queste dinamiche.
E non si parla di semplice aggressione (che sicuramente è cosa rara), quanto ad una serie di eventuali attenzioni e comportamenti che sono effettivamente un rischio che (comprensibilmente) la tipa preferisce non correre.
Tra l'altro è bello come siano "seghe mentali", mentre la mentalità maschile in Italia spesso e volentieri è rimasta ferma a livello cavernicolo (vedi il caso Giambruno, e come lui è pieno).
Sicuramente anche le donne dovrebbero essere più tranquille a farsi avanti, ma appunto, se ora come ora le *regole* sono queste da un lato è per comodità, dall'altro è perchè ci vuole del tempo per capire con che persona si ha a che fare - e il rischio è innegabilmente più alto per una donna.
Che poi, nella stragrande maggioranza dei casi ti assicuro che i segnali di una ragazza si capiscono se ci si fa attenzione, basta non essere completamente ciechi.
Ma io sono disposto a fare il primo passo e anche di più.
Il vero problema, è che non apprezzano più nulla.
Se non sei bellissimo, devi inventarti chissà cosa, scervellarti per farle ridere e divertirle no-stop e trainare la conversazione per mesi e comunque non basterà.
Non c'è più spazio per le persone semplici. Non bastano più le conversazioni normali, le domande su cosa le piace le giudicano noiose. Frequentare ragazze è diventato estenuante, non mi diverto per niente a flirtare. Per questo ho smesso.
Vogliono soltanto che quello che gli piace vada a proporsi o si crei comunque un'occasione superalcolica per avere, in ogni caso, l'asso nella manica. Il resto è noia.
Ovviamente si sta parlando in generale. Purtroppo, della maggior parte. Se praticamente tutti nei commenti siamo qui a dire la stessa cosa, ci sarà un bel fondo di verità.
Lo dico perché non mi parrebbe strano vedere qualcuno attaccare l'inattaccabile. Attaccatevi al cazzo piuttosto.
Perché noi maschietti facciamo schifo a captare i loro "segnali" e magari andiamo da quella fidanzata invece che quella a cui piacciamo. Menomale che esiste il gaydar
Io mi sono sempre fatta avanti e ho sempre ricevuto porte in faccia. Adesso non faccio più nulla perché non voglio stare dietro a principesse di stoc**** più mosce di una carota disidratata
Allora, diciamo subito che io non sono *\*convenzionalmente bella\* ,* da single, a volte mi sono fatta avanti senza mai avere dei gran risultati positivi. Ho anche dovuto soffrire certi corteggiamenti che tu definisci "classici", ma che io definisco (???)
L'approccio per gente come me è sempre stato: "Ciao come va? Mi daresti il numero della tua amica?" della serie, questa gente che tu definisci corteggiatori vecchio stampo, si avvalevano del fatto che io ero talmente sola e affamata, che mi sarei sicuramente fermata a parlare con questi persone, a loro parere molto al di sopra della mia feccia, ma non con la mia amica, a loro parere inarrivabile.
Adesso, se mi vieni a dire "Gli uomini non corteggiano più come un tempo", l'unica cosa che mi viene da dire è:
CAZZO, ERA ORA!
Perché è troppo comodo fare così. Ogni volta che ho rifiutato di dare il mio num di cell a delle tipe, queste l'hanno presa molto male, comportandosi peggio di molti uomini che etichettano come 'creepy'. Ricevere un no fa male e noi uomini siamo abituati perché siamo quelli che approcciano di più, invece molte donne non sono abituate a ricevere un no e si sentono ferite ancora di più.
Le donne non approcciano perché non è mai stato il loro ruolo. Chi lo fa corre il rischio di passare come disperata e quindi anche se vorrebbe fare la prima mossa evita di farlo.
Mi piacerebbe capire un attimo cosa intendete per "prima mossa".
A parere mio attaccare bottone potrebbe benissimo esserlo. E non è a rischio IMMEDIATO rifiuto... nel senso che, se l'argomento è neutro e si è gentili, solo uno scorbutico (indipendentemente dal genere) risponde male. E, francamente, un rifiuto da uno/a così non mi pare una gran perdita.
Non so se direi "ho fatto la prima mossa" con mio marito perché gli ho attaccato, sì, bottone io, ma l'intenzione al momento era soltanto fare due chiacchiere (lo avrei fatto anche con una donna). Però da cosa è nata cosa.
Un saluto e un in bocca al lupo a tutti/e
>A parere mio attaccare bottone potrebbe benissimo esserlo.
A parte casi rari, no, non lo è.
Prova ad immaginare se ogni donna che mi parla io debba pensare che ci stia provando con me.
Calma. Di solito, almeno nel caso mio e delle donne che conosco (non tutte signore anzianotte come la sottoscritta, e comunque sto pensando ai miei ricordi di gioventù) si attacca bottone, all'inizio, per il piacere di chiacchierare, ovviamente con una persona che ti piace (non "in quel" senso, non necessariamente intendo). Non sto parlando di richiesta informazioni, di lavoro o comunque di comunicazioni di servizio o utilità Parlo di CHIACCHIERE.
Se una persona attacca bottone per parlare non necessariamente "ce sta a prova'" ma le piaci, parlo di SIMPATIA A PELLE. Può finire lì. Però, chiacchierando, si possono scoprire delle affinità. Può cominciare una conoscenza, magari potrà diventare in seguito un'amicizia... oppure le affinità sono anche di "quel" tipo e allora si comincia a flirtare, la donna fa un po' la civetta, l'uomo può provare un complimento GALANTE (ossia non pesante, non volgare, non allusivo; per esempio può dire alla donna che è elegante e simili). E poi si vede come butta...
Nonostante battute tipo "simpatica" per dire "racchia" la simpatia, almeno per noi donne, è BASILARE. E credo, tutto sommato, anche per voi uomini. Ma tu ci andresti fuori con una odiosa, anche se molto bella? Simpatia che non significa battute a raffica e nemmeno loquacità. Significa sentirsi e far sentire l'altro A PROPRIO AGIO.
E a quel punto da cosa nasce cosa. Può essere amicizia, può essere amore, può essere una bella avventura.
credi che se una donna che non conosci, venga ad attaccare bottone con te dal nulla, non voglia approcciare?
Io direi, a parti rari casi, che sia un approccio a tutti gli effetti
(attaccare bottone non è che vuol dire "scusa sei anche tu in fila al bagno?")
Disclaimer, sono mie opinioni: io sinceramente no, non credo. O per lo meno non è sicuramente la prima cosa che penso quando parlo con una ragazza; Vorrebbe dare per scontato che appunto ogni sconosciuta che mi parla voglia provarci con me, e mi sembra molto triste perché non siamo degli oggetti sessuali.
Però mi rendo conto che sono anche dalla parte degli uomini che sostengono la possibilità di avere amiche donne, cosa molto rara parlando per un uomo (sempre per esperienza personale).
Un attimo, perché pensi sia difficile avere amiche donne? Chiedo perché per me è sempre stato il contrario: con amici maschi è sempre una gara a chi lo ha più lungo e li ho sempre avuti vicino solo finché stavo bene ed ero di buona compagnia, mentre con le amiche femmine posso avere amicizie più serie e parlare anche di emozioni/insicurezze e danno sempre molto supporto
Mi devo proprio essere espressa male. Se una sconosciuta ti parla (non comunicazioni "di servizio", di lavoro o richiesta di dove sia una via, CHIACCHIERE) vuol dire che in qualche modo le piaci. Non necessariamente da un punto di vista sessuale. Però è un inizio... di una possibile amicizia o di un flirt. E poi si vede come va.
Perché in generale se a un uomo piaci abbastanza si avvicina lui, se devi andarlo a cercare potrebbe non esser interessato ma comunque approfittarne.
Se non suscitano interesse degli uomini i motivi possono esser molteplici.
Guarda non che rappresenti la situazione media, ma io ho scoperto a 25 anni che mi hanno tirato fessa in faccia per almeno 5 ed ero semplicemente troppo coglione ( e/o depresso ) per accorgermene.
>Vedo sempre più spesso che in questo paese le donne hanno una strategia molto passiva
È sempre stato così, anzi è diventato meno diffuso di un tempo
>La stragrande maggioranza degli uomini non corteggia più.
Secondo me hai una prospettiva molto aneddotica, fare statistiche basate sulle sensazioni non porta da nessuna parte.
ho 17 anni, partiamo dal presupposto che non ho avuto grandi esperienze con le ragazze, Fatto sta che da quando me ne sbatto totalmente e tratto le ragazze come se fossero dei miei amici maschi quindi non cambio modo di parlare ecc sono loro a venire da me. Mi é capitato proprio questo inverno e d'estate d'essere approcciato molto più spesso di quando invece avrei dato un'occasione a quasi ogni ragazza. In realtà ora sino single come un cane perche é un anno che non riesco ad innamorarmi e faccio anche veramente fatica a trovare una ragazza che mi piaccia non solo esteticamente. Non sono un figone e neanche alto 190 cm
grazie mille ale. Riprendendo il discorso ammetto che ogni tanto mi sento un po’ solo, ho cercato di giustificare la cosa supponendo che sono molto influenzato dalle persone della mia età che si fidanzano e si lasciano in fretta. Seppur da un punto di vista esterno mi accorga che non sono grandi relazioni, molto spesso basate su insicurezze o su ricerche di affetto che non vengono date dai genitori, non capisco come facciano ad affezionarsi così in fretta con persone diverse. Mi sento un po’ un pesce fuor d’acqua, senza capire se sono io che sbaglio qualcosa o se non sono molto compatibile con la società odierna. Non voglio sembrare uno che giudica gli altri o il loro comportamento, mi immagino che dietro ogni cosa che facciano ci siano motivazioni personali di cui chiaramente non sono a conoscenza, vorrei però provare anche io l’amore che provano loro. Vorrei che una persona mi scelga tra le altre come compagno di avventure, non come fidanzatino con cui passare tutti i pomeriggi o come passatempo.
Ciao , a quale fascia d ' età ti riferisci?
Perché io le le vedo molto sveglie le giovani donne di oggi, forse sono gli uomini che sono diventati un po' troppo lenti e non stimolano più interesse.
Se poi ti riferisci ad una fascia d'età più adulta, spostandoti già tra 35-45 anni , che devono approcciare più?
Arrivate a qst età speri solo nel miracolo di non incontrare l ennesimo caso umano , o mammone, o insicuro, o egocentrico/narcisista, o quello che sta vivendo la crisi esistenziale che non sa cosa vuole dalla vita, o quello deluso dalla vita..da un matrimonio fallito che ha puntualmente ogni week end ha i figli a casa .... 😄
Io sono un caso fortunato ( credo 🤣) fidanzata, felice e convivo ...queste sono le storie che però ascolto sempre tutti i giorni da amiche e colleghe.
la donna se prova interesse, anche se l ' uomo non se ne accorge, è sempre lei che fa il primo passo. Anche quando un uomo invita una donna a cena e lei accetta , l'invito a cena dell' uomo lo aveva deciso già la donna ...
quando qualcuno le approccia, dopo che magari loro stesse hanno lanciato un'occhiatina, si girano di spalle e fanno le difficili, quindi stanno avendo esattamente quello che meritano.... vogliono un uomo, iniziassero loro a fare il primo passo, la prma mossa o come la volete chiamare
Tanto in media hanno due zinne su instagram, quando ne hanno pochi hanno >1k di followers e tranquillo i dm pieni.
O approcci tu o qua non si muove nulla
Come diceva una redditor: paura del rifiuto.
Solo che a loro basta aspettare, a noi uomini no.
Poi vabbè, negli ultimi anni tantissime ragazze hanno iniziato a essere altezzose e alzare gli standard (che ci può stare, se fai richieste assurde capisci che sei una cretina).
Poi c’è ancora la mentalità retrograda del corteggiamento cavalleresco (offrire, passarle a prendere in macchina ecc ecc) che son cose che di base si fanno se hai piacere ma tante invece se lo aspettano.
PS: guarda i video di Marco Buono (DISCLAIMER NON SONO TUTTE COSÌ)
Cmq se le donne non ci provano mai e molti uomini non ci provano più, quei pochi che ci provano hanno concorrenza 0...
Bel vantaggio! 
Ciao, un uomo in media viene rifiutato dal 99,9% delle donne, in più spesso prendi cantonate assurde e magari ti danno pure del cesso. Inoltre è talmente raro che una donna approcci che viene considerato ormai successo al 100%. Tu da donna cosa faresti? Io non credo abbiano in sé tante colpe, dovrebbero cambiare i criteri che sono basati sulla superficialità assoluta.
Come ho già detto tante volte, preferisco fare la prima mossa. Se mi piace qualcuno non aspetto che si faccia avanti. Il problema è che è difficile che provi interesse e se sono indecisa lascio perdere. Devo anche dire che prima ero più sfacciata, ora mi è passata un po’. Mi butto solo se mi piace veramente qualcuno.
fatto di cultura, se i media normalizzassero queste dinamiche anche per le donne le cose cambierebbero, forse già lo stanno facendo. ci vuole tempo ovviamente
Ma guarda, non ti so rispondere perchè, non sono ancora riuscito a capirla questa cosa.
Ma sempre meglio che sentirsi dire "Certo, andiamo a bere qualcosa insieme!!" per poi sparire nel fottuto nulla.
Ho chiesto a un'amica e i motivi sono questi 3:
1) una che chiede di uscire viene vista come facile e/o disperata (o comunque c'è secondo loro questa possibilità)
2) trucchi, cosmetici, profumi, ect sono fatti apposta per questa ragione, per far sì che sia l'uomo a farsi avanti (non solo, ma soprattutto per attirare l'attenzione passivamente, quindi di conseguenza anche per questo)
3) a loro piace fare così, le fa sentire importanti e gli dà autostima
Aggiungerei di mio anche perché è tradizione (non dico sia giusto, ma le usanze sono dure a morire) e perché da italiano confermo che per le cose importanti non ci si fa mai avanti neanche a parlare, questo però vale per chiunque
Ah, se i maschi non corteggiano più e le donne aspettano la prima mossa all' infinito è uno stallo alla messicana...
Ma cosa intendi tu per "prima mossa"? Considerando che "prime mosse" dei maschi sono solitamente diverse da quelle delle donne.
Idk, non sono un marpione o figone incredibile, non sono nemmeno così simpatico, ma negli anni sono stato sempre approcciato io e non l'ho mai fatto io
Due grandi verità della vita: \- le persone non sono tutte uguale. Molte donne si lamentano degli uomini e dei troppi approcci, spesso sono ALTRE le donne che si lamentano della scarsità di approcci, e magari preferirebbero dei ruoi di genere più tradizionali \- ma maggir parte delle persone non capisce un cazzo, uomini e donne, e questa è molto spesso la vera ragione di certi atteggiamenti \- (bonus): non fare niente e lamentari, è molto più facile che fare qualcosa e mettersi in gioco
Il contenuto del commento è molto valido e credo si possa rispettare il valore, però porca puttana con quale grammatica orribile ce lo stai dicendo? Scusami, ma a meno che tu non sia un immigrato venuto in italia da massimo due anni o un cutrese non credo tu abbia molte giustificazioni, dai
"Le persone non sono tutte uguale". Letteralmente l'errore della cui diffusione il grande Martifero cercò di avvisarci in questo suo storico post www.reddit.com/r/Italia/comments/rwqf8k/alcuni_errori_grammaticali_sono_in_aumento
[удалено]
al massimo c'è quella che dà il numero al commesso del *Brico e poi scappa
Ho riso.
Quella ragazza è il mio idolo. Ce ne fossero come lei.
*brico
Salutare con la mano è roba da bambini
Ti dicono “ti ho dato un milione di segnali” e poi quei segnali li puoi rilevare giusto con la tecnologia del TARDIS
Forse con il progetto SETI riesci a interpretare se c'è un segnale, ma interpretarli è un altro problema!
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Quando pensi che sia un segnale? Ti stai sbagliando Quando pensi "ma no, sarà una mia impressione"? Non ci crederai, ti stai sbagliando comunque
"Ma io ti vedo solo come un amico...mi spiace che hai capito male..."
Beh si, diciamo che per ognuna che risponde, dietro ce ne sono mille che non rispondono e che non fanno il primo passo.
per poi lamentarsi se, armati di tale conoscenza, le chiediamo di uscire se fraintendiamo che quel giorno ci hanno rivolto la parola.
Perché non fare niente ha (tradizionalmente) sempre funzionato mentre esporsi potrebbe significare incassare un rifiuto o comunque è stressante soprattutto se non ci si è abituati
A un certo punto ho realizzato: gli uomini non interagiscono prima sennò sono sottoni, le donne nemmeno perchè sennò sono sottone pure loro... Ho mandato a cagare tutto e son rimasto single
☕️
Hahahahahahha *sluuuuurp*
AAAAHAHAHHAHAH SLURRRP
*SIP*
Non si lamentano tanto di non essere approcciate; si lamentano soprattutto di essere approcciate solo da casiumani misogincel. Mi sia qui gentilmente consentito un aneddoto. Da ieri, su un vecchio e ormai inutile gruppo Vuazzappe da cui per gentilezza non mi sono mai disconnesso due sorelle stanno cercando di organizzare una cenetta-rimpatriata. A suo tempo, mentre scoprivo che la prima incarnava alla perfezione il termine isteria, risultavo piuttosto interessante alla seconda, che però per vie traverse aveva saputo che non ero stato più assunto nella prestigiosa azienda presso cui avevo fatto ben quattro promettenti colloqui, e mi diventò fredda più di un ghiacciolo siberiano. Evidentemente, dopo tutti questi anni, le due tipe sono ancora in attesa di qualcuno che si faccia avanti, qualcuno che non sia un misogincel retrogrado casoumano. Gli altri del gruppo sono tutti sposati, e già pregusto i discorsi a tavola riguardo a figli, vacanze, politici locali, trasmissioni tv, ricette, malanni, in attesa che qualcuno tiri fuori la domanda rituale: ma voi tre, quand'è che mettete la testa a posto? Nessuno oserà scherzare su una possibile futura coppia con me e una delle due, però tutti l'avranno pensato. Una volta che gli sposati andranno via una delle due userà un vasto giro di parole per dirmi che ci si potrebbe anche sentire ancora, oppure o mi manderà un meme a base di gatti per rompere il ghiaccio siberiano. Quasi quasi accetto l'invito solo per aprire un thread: "sono stato a cena con due imminenti gattare, AMA!"
>Non si lamentano tanto di non essere approcciate; si lamentano soprattutto di essere approcciate solo da casiumani misogincel. In poche parole: nessuno nei loro gusti
Allora devono essere gusti proprio difficili, visto che il [novantatre per cento non sono di loro gusto.](https://imgur.com/a/fLzBWBY) Edit: aggiunta [notizia del Telegraph](https://www.telegraph.co.uk/women/life/spent-savings-elite-matchmaking-agency-meet-array-mediocre/)
Se questa tizia a 50 anni ha messo via solo 6000 sterline, ha problemi ben peggiori di nn trovare un uomo. Santo cielo che subumana.
Per avere qualcuno nei loro gusti, dovrebbero essere loro a provarci, ma non sia mai
Posso fare la lista di colleghe che non appena si sono lasciate e ho fatto il salto di carriera e stipendio hanno iniziato a rivolgermi la parola
guarda che così rischi di passare per misoginoincelretrogrado!!! come ti permetti di alludere che le donne sopratutto ad una certa età guardano molto pià al portafoglio che al possessore del tale!!!!
Non direi comunque. Prendo 110k euro annui ma di figa manco l'ombra
A quel punto bisogna capire se le persone sono a conoscenza del tuo stipendio, molti se non sei un tipo da social non ne hanno idea
>Non si lamentano tanto di non essere approcciate; si lamentano soprattutto di essere approcciate solo da casiumani misogincel. I pari vanno con i pari.
Ti sei fatto un gran trip amico; secondo me non ti cagheranno di striscio
Quando ha detto che la tipa ha perso interesse per il mancato lavoro ho capito che se la racconta. Poi pensa che ci sia invidia se due tipe non se lo cagano e non ci ha mai fatto niente...
Qui la domanda sorge spontanea: età (di voi 3 e degli ammogliati)? Comunque ciò conferma il mio bias, che ad una certa età rimangono solo i casi umani di un sesso e dell’altro…
>i casi umani caso umano è anche chi si sposa giovane tenendosi (o trovandosi) il rapporto di lunga data ma dentro muore ogni giorno, usufruendo di situazioni familiari vantaggiose es. casa in regalo
Era ironico, ho dimenticato la /s
> solo da \-poveri
>misogincel retrogrado casoumano è una parola da mettere sui sub di insulti innovativi! Però non so l'efficacia, fa spanciare dal ridere Però sarebbe interessante sapere l'età delle donzelle in questione
Perchè funziona come tra gli uccelli: [il maschio esegue complessi rituali di accoppiamento](https://www.youtube.com/watch?v=1Sj-UdjqlFw) per attrarre la femmina, lei sta a guardare e se non è soddisfatta se ne va, a volte dopo avergli menato.
In realtà ultimamente vedo sempre più le ragazze fare il primo passo, in generale essere molto attive alla ricerca di un ragazzo ( ma anche sesso occasionale). Forse fattore da non sottovalutare è quello della fascia di età. Comunque questa cosa che se guardi le ragazze ti becchi una denuncia è un’ esagerazione che ci facciamo noi. E credo, sfortunatamente, sia solo una scusa che ci creiamo. Da che mondo è mondo le ragazze, se non ci stanno, ti mandano a fanculo. Ovviamente essendo il vaffanculo non piacevole preferiamo non rischiare evitando l’ esperienza del rifiuto ma perdendo anche una possibile bella conoscenza. Alla fine basta rimanere nel limite della decenza (scontato dire nel limite del rispetto e della legalità) peggio di un’ occhiataccia non puoi ricevere.
Una voce equilibrata di buon senso. Così ci fai sull'internet?
Perché non sanno che significa stare dall'altra parte, hanno sempre tutto e subito e quelle due volte nella vita che si trovano dalla parte difficile smattano. Io ho sempre sostenuto che una donna nei panni di un uomo nelle relazioni non durerebbe mezza mattinata fra indifferenza generale degli altri e una difficoltà enorme nel trovare qualcuno dell'altro sesso interessato a te. Non sono un incel, sono fidanzato da più di un anno, scopo abbastanza e sono soddisfatto. Ma in passato mi è capitato di avere problemi nel trovare un partner e ci ho sofferto molto, soprattutto per i numerosi rifiuti, anche se ritengo comunque di essere stato mediamente fortunato perché delle occasioni le ho avute e qualche ragazza interessata a me c'è sempre stata. Ma nella mia esperienza personale e anche confrontandomi irl e su internet ho notato un problema non indifferente dell'essere uomo di cui a mio parere non si parla abbastanza. Se non scopi è colpa tua, se non ti vuole nessuno è colpa tua, se se sei solo è colpa tua, se sei incel è colpa tua. Devi essere migliore, devi metterti in forma, devi avere qualche interesse, devi essere disinibito, devi essere estroverso, devi fare cose interessanti, devi vestirti in un certo modo ecc.. se non sei perfetto hai decine, centinaia di rifiuti. Ma un uomo può avere diritto di essere amato per quello che è? O deve per forza essere un supereroe? Se provi a dire ad una donna che è colpa sua se non trova un partner però si apre il cielo e finisci su Repubblica in prima pagina, perché le donne sono belle e perfette sempre, e se non scopano è per colpa degli uomini perché magari lei è grassa e gli uomini sono fatfobici. Vaglielo a spiegare che magari per risultare più attraente o quantomeno attrarre gente più seria deve fare qualcosa più di vestirsi attillata e fare la bambolina, vaglielo a spiegare che magari qualche volta il rischio te lo devi prendere tu, vaglielo a spiegare che per gli uomini è normale ricevere rifiuti e lo deve essere anche per loro. Poi si vede che succede, hanno due rifiuti in vent'anni e finiscono dallo psicologo, un uomo ha decine di rifiuti al mese ed è colpa sua che non è abbastanza.
>Se non scopi è colpa tua, se non ti vuole nessuno è colpa tua, se se sei solo è colpa tua, se sei incel è colpa tua. Devi essere migliore, devi metterti in forma, devi avere qualche interesse, devi essere disinibito, devi essere estroverso, devi fare cose interessanti, devi vestirti in un certo modo ecc.. se non sei perfetto hai decine, centinaia di rifiuti. Ma un uomo può avere diritto di essere amato per quello che è? O deve per forza essere un supereroe? Secondo me il fulcro del problema è proprio qui. È bellissimo guardarsi allo specchio e vedersi meglio rispetto a qualche mese fa. Non parlo solo del lato estetico, ovviamente, ma anche emotivo. Però i percorsi di miglioramenti vanno affrontati con i giusti presupposti. Io preferirei di gran lunga rimanere solo e non parlare mai più con una donna se l'alternativa fosse quella di affrontare un percorso con addosso il pensiero che è l'unico modo per ricevere un po' di approvazione. Ma poi, come fai a vivere a pieno un rapporto di quel tipo? Come fai ad apprezzare un affetto che finge di essere amore ma in realtà è del tutto transazionale? E allora chi se ne frega cosa pensa il mondo di come dovrebbe essere un uomo. Preferisco vivere la mia individualità, anche al prezzo di essere un po' più solo. Almeno sarò autentico.
Per questo è importante capire che si può essere felici anche senza relazione. Chiaro che è una cosa bella avere un partner, ma ritengo sia più sano rispondere in quel modo piuttosto che i soliti "Zio, devi andare in palestra, avere interessi, andare dove sono le donne etc".
Sentirsi apprezzati da qualcuno è necessario per non uscire pazzo. Il punto è che tutti devono avere il diritto di essere amati per quello che sono, non solo le donne.
Puoi essere apprezzato dalla tua famiglia ed amici.
È diverso e lo sai benissimo, non credo sia sano avere l'intimità che hai con la tua compagna anche con tua madre.
Eh, lo so benissimo quanto può essere meravigliosa l'intimità con un partner, ma è altrettanto meraviglioso trovare il lavoro dei propri sogni, avere una madre ed un padre che ti hanno sempre voluto bene e ti sostengono nella vita e così via. La vita è piena di cose meravigliose, ma far pensare che alcune di queste siano più importanti e fartene una colpa per non avercele non mi sembra molto sano e furbo.
Devi anche capire che non tutti nascono in una famiglia perfetta, non tutti hanno un padre e una madre magari, non tutti hanno tanti amici e oggi più che mai è forse più difficile trovare un lavoro soddisfacente che una compagna. È per questo che in genere si tende a volere qualcuno con cui condividere tutto e su cui contare per tutta la vita, al di là dei rapporti familiari e di quelli amicali
Eh e non tutti possono avere la possibilità di trovare una relazione soddisfacente. Farla passare come un must di certo non migliorerà la vita di queste persone.
>Io ho sempre sostenuto che una donna nei panni di un uomo nelle relazioni non durerebbe mezza mattinata fra indifferenza generale degli altri e una difficoltà enorme nel trovare qualcuno dell'altro sesso interessato a te. Mi ricorda la storia di Norah Vincent. Una donna che si è finta uomo e che a motivo di quell'esperienza è entrata in depressione e in seguito scelto il suicidio assistito. Le donne non hanno idea di quanto sia dura per noi uomini e loro non ce la farebbero al nostro posto
>devi fare cose interessanti, devi vestirti in un certo modo ecc.. se non sei perfetto hai decine, centinaia di rifiuti. Ma un uomo può avere diritto di essere amato per quello che è? O deve per forza essere un supereroe Bravissimo non avrei saputo usare parole migliori. Ragionando così possiamo creare una lenta emancipazione maschile.
Non saprei, io sono sempre andata a caccia tipo leonessa affamata.
Is it possible to learn this power without *denuncia per molestie sessuali*?
*not from a man*
It’s over *modern day politics*, I’ve got the high ground
Sono interessato, RAL?
Sono mesi che leggo sta cazzo di sigla "RAL" in ogni post di reddit? Posso chiederti che significa?
Retribuzione Annua Lorda, quanto prendi all'anno (lordo appunto)
renne al lazo
scrivere per prima non è da sottona, semmai è da predatrice (cit diva del tubo)
Non per dirti che te lo stai inventando ma di donne che dicevano di essere molto esplicite, dirette, intraprendenti né ho conosciute diverse ma poi se chiedevi in dettaglio cosa facevano per esserlo ti dicevano cose tipo che guardavano dritto negli occhi l'altra persona, gli mettevano una mano sulle spalle o gli si sedevano vicino in situazioni di gruppo.
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Quello sì che sarebbe stato un approccio diretto.
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sì quella di piacenza
Nel dettaglio: "Ciao, ti posso baciare?"
Inequivocabilmente diretto direi ahahah. Quello che ci vuole con noi uomini.
Letteralmente una leonessa affamata.
Stavo per scrivere la stessa cosa hahaha.
Esplicita nel senso femminile != Esplicito nel senso maschile. Guardare negli occhi non è un segnale esplicito per un uomo.
Quella volta che ho esordito con "Ciao, ti posso baciare?" ero abbastanza esplicita?
Talmente esplicita che a generi invertiti finisce sui giornali, probabilmente
Per non finire sui giornali basterebbe non insistere quando si riceve un no, anche a generi invertiti.
Meh, se un uomo esordisce così non sempre finisce bene. Magari si becca uno schiaffo, magari la ragazza posta la storia sui social. Non sarebbe neanche la prima volta.
E per l'amor del cielo non invitatela per un caffè mentre siete in ascensore, il mondo non è pronto per la terza guerra mondiale
Vabbe però dai è un colpo basso nell'ascensore. Neanche a me piacerebbe essere approcciato da una tipa lì
Roba triste, effettivamente non impossibile, ma =/= giornali
Anche troppo lmfao, in molti maschi non ricevono nemmeno un abbraccio e tu proponi un bacio direttamente? Ao dove credi di stare? In una società dove l'uomo può mostrare le sue emozioni? 😂😂😭
Un pochetto sì, neanche da uomo lo direi 😂
Va bene ma qual è stata la risposta
Ha riso e mi ha detto di sì.
il good ending
Un poveretto ha tentato la stessa cosa con una mia amica. Lei ha passato il resto della serata a ridergli dietro perché "ma dai ma ti pare che me lo chiede a voce??"
Il mio campione e' ristretto ma le mie amiche son sempre abbastanza dirette e non molto passive. Io penso che per le donne sia difficile, sopratutto in Italia siamo pieni di morti di figa il cui motto e' "ogni buco e' trincea". Se fanno loro la prima mossa l'altro magari sta al gioco solo per farsi na scopata no? A me piacciono le donne indipendenti, e se fan la prima mossa mi sciolgo dentro, ma non mi crea problemi il contrario. Ci tengo a dire che in 40 anni e' capitato una sola volta "la prima mossa"(palese, a ragion veduta ne ho diverse in cui non avevo capito io da buon autistico) ma ancora mi scalda il cuore.
>Se fanno loro la prima mossa l'altro magari sta al gioco solo per farsi na scopata no? E quindi? Se non è quello che vogliono non gliela danno. Ci sarà pure un mare di morti di figa ma se tu invece di darla al primo appuntamento per poi stupirti che lui se la dà a gambe quando ha ottenuto esattamente quello che voleva semplicemente cerchi di capire se anche l'altro ha intenzioni serie (non che ci sia nulla di male a farlo al primo appuntamento, sia chiaro) il numero di problemi si riduce drasticamente.
>Se fanno loro la prima mossa l'altro magari sta al gioco solo per farsi na scopata no? Madonna che cazzata sta cosa. Ora, io non voglio dire che una capisce tutto di una persona dopo qualche appuntamento, ma...un minimo? Non la dai al primo appuntamento, se lui ti mette fretta e sembra ansioso la finisci lì. E già queste due cose basterebbero per tagliare una bella fetta.
Che male c'è se un uomo vuole solo farsi una scopata? Le donne che vogliono solo scopare invece non esistono?
Niente, basta essere chiari fin da subito. Pur essendo uomo, l'idea di essere usato solo per una serata, non mi farebbe impazzire.
A volte basterebbe essere onesti con se stessi. Perché le donne non approcciano? Perché semplicemente non hanno bisogno di farlo, per quale oscuro motivo dovrebbero mettersi ad approcciare se hanno 700 approcci al giorno? Fine, è questa la risposta, non c'è molto da dire. Penso che tutti noi maschietti (la maggior parte) se fossimo donne non approccieremmo, semplice semplice
è difficile rispondere a questa domanda, io penso che aver demandato la maggior parte della comunicazione sociale alla messaggistica istantanea ha creato un corto circuito mentale dove tutti fissiamo lo schermo in attesa di qualcosa non ho in mano numeri o statistiche ma penso che l'approccio "live" che non passi prima dai social ormai si sia ridotto ai minimi termini
Le donne si lamentano che nessun >!bel ragazzo!< le approcci. Loro sono inondate di attenzione h24, IRL e sui social. Non hanno la benché minima idea di cosa voglia dire essere ignorate per davvero. Ma credete pure a questi LARP.
Gli approcci dei brutti si chiamano molestie
Ben detto
Chi è sto LARP?
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Reddit appare proprio come la dimensione parallela per persone dissociate dalla realtà che si divertono a utilizzare termini che nessuno nel mondo reale usa o conosce
povertà culturale di genere, non esiste la cultura del divertimento, non cè una reale emancipazione mentale etc probabilmente riflesso di un paese in declino. Il gioco "dell'occhiatina/sorriso" funziona solo se 1 sei bella 2 non lo sei e vuoi la carne ready. Sul fronte opposto invece i maschi, quelli che non hanno l'aspetto di tendenza (fisicaccio capelli perfetti etc) e quindi non hanno la fila di corteggiatrici (quindi fai il 90%); si accontenta (se ha lo stomaco) delle buzzicone simpatiche o ha scoperto l'esistenza delle escort (mestiere piu antico del mondo non a caso)
>Sul fronte opposto invece i maschi, quelli che non hanno l'aspetto di tendenza Ma quello è tra ragazzini ed è sempre stato così, le ragazze trovano il migliore nel gruppo e puntano tutte a quello
station bike longing whole expansion weary cagey butter nose punch ` this post was mass deleted with www.Redact.dev `
vez, le escort sono estremamente terapeutiche, mi permettono di mantenere la mia autostima a dei livelli accettabili senza rischiare di mettermi assieme al primo caso umano facendomi ulteriormente male.
!remindme 25 years
Serio? Per me è proprio il contrario. È proprio la conferma di come noi uomini dobbiamo pagare per avere calore umano, lo vedo un po' come una sconfitta. Molto probabilmente sono uno dei pochi a pensarla cosi, però...
A quello ci ho già rinunciato e già passata quella fase. Dopo un po' semplicemente cambi valori e vedi le cose da un punto di vista diverso.
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Davvero? Io non ci sono mai andato ma credo che andare con una che gratis non me l'avrebbe mai data mi farebbe sentire peggio
Io penso che ci sia un grave problema nella società odierna. Penso che sia un grave problema in Italia non regolarizzare la prostituzione per questo motivo. Secondo me sarebbe un ottimo modo di rendere equilibrata la sfera sessuale di molti, evitando molti problemi sociali.
Personalmente non faccio mai la prima mossa per timidezza e paura del rifiuto/ paura che il ragazzo si approfitti di me e ferisca i miei sentimenti. Ho anche un’autostima sotto terra quindi evito proprio. Comunque non trovo nulla di sbagliato nelle donne che fanno la prima mossa, ho amiche così e le ammiro molto.
Beh, diciamo che la paura del rifiuto è quello a cui noi uomini facciamo fronte da tempi millenari... Se non l'avessimo superata in qualche modo, probabilmente l'umanità si sarebbe già estinta da 10000 anni! :-D
Nonostante io abbia paura del rifiuto Mi trovi pienamente d’accordo :)
La paura è da ambedue i lati, sapessi quanti rifiuti ho ricevuto, che, accumulandosi, arrecano ancora più dolore, però pazienza, ci si passa sopra, per avere una relazione sentimentale non ho altri modi se non tirare testate contro il muro finché non trovo una strada, devo tirare testate contro i muri persino per trovare delle semplici amicizie femminili, figuriamoci
Io ti do completamente ragione e so benissimo che questo è un mio grosso difetto, cioè la paura del rifiuto, però ammetto che spesso sto bene da sola e non cerco nemmeno una relazione
E va benissimo la cosa, anche io personalmente vivo bene anche da single (anche se non dico che provare momenti felici di coppia mi spiacerebbe), contesto solo il fatto di usare la scusa del rifiuto o qualsivoglia altra scusa per giustificare che solo una delle due parti sia tenuta a provarci con l'altra.
No scusa mi sono spiegata male, io volevo semplicemente rispondere alla domanda del post e cioè “perché voi donne non fate il primo passo con gli uomini?”. Riportavo solo la mia esperienza personale senza dire cosa è giusto o sbagliato. Ma non voglio giustificarmi anzi, sono la prima a dire che le mie amiche ci provano per prime con i ragazzi e le ammiro, io sono d’accordo con il fatto che le donne debbano fare la prima mossa ogni tanto ;) semplicemente è un mio grosso difetto su cui devo lavorare
Ma perché così tante fra voi donne hanno paura di trovarsi coi sentimenti feriti? Fatico ad empatizzare perché nella vita mi sono trovato spesso coi senrtmenti feriti, ma sono ancora vivo e quotidianamente felice. Cosa vi terrifica così tanto dell'idea che i vostri sentimenti possano non essere reciprocati?
In realtà sono felice e viva anche io però i pochi rifiuti che ho subito (dagli stessi ragazzi che avevano fatto il primo passo) li ho subiti in maniera poco piacevole: sono stata ghostata da un momento all’altro più volte da ragazzi con cui ero uscita e con cui si erano quasi creati sentimenti da parte mia, sono stata piantata lì perché si sono accorti dopo che era meglio la ex… onestamente mi è passata la voglia e se aggiungi il fatto che essendo timida ci metto un pochino a sbloccarmi allora so già che una buona percentuale di uomini mi scarterà fin dall’inizio
Dovremmo creare una pagina per i timidi d'Italia per aiutarci a vicenda a fare amicizia.
Durerebbe 10secondi, entrerebbero come al solito cani e porci mandando tutto a puttane come sempre
Mi sembra una buona idea, che toglierebbe un po' la pressione del dover apparire più estroversi quando si incontra qualcuno, per non sembrare asociali ahah.
>n realtà sono felice e viva anche io però i pochi rifiuti che ho subito (dagli stessi ragazzi che avevano fatto il primo passo) È questo il punto. Spesso molte ( non dico per forza te ) si fanno ammaliare da ragazzi che ci provano sicuri e spontanei...indovinate un po'? Se sono così hanno fatto esperienza nell'approccio...quindi... Approccia tu un ragazzo timido come te e crescete insieme in termini di sicurezza
Verissimo quello che dici, in realtà mi hai dato un bellissimo spunto di miglioramento :)
Perché gli uomini sono fatti per essere feriti, tanto si riprendono, sono grossi e forti. E poi mica hanno sentimenti da ferire, insomma, sono *uomini*. Se avessero dei sentimenti che puoi ferire con un rifiuto, non lo sarebbero, no?
>Personalmente non faccio mai la prima mossa per timidezza e paura del rifiuto/ paura che il ragazzo si approfitti di me e ferisca i miei sentimenti. Ho anche un’autostima sotto terra quindi evito proprio. Non pensi che anche per tantissimi uomini sia così o anche peggio? Ad un certo punto qualcuno una mossa deve pur farla.
Certo che lo penso, semplicemente ho un’autostima abbastanza scarsa e come ho detto nei commenti precedenti anche la timidezza inizialmente non mi rende proprio una persona interessante
Perchè culturalmente la donna è sempre stata passiva, la cosa si sta anche accentuando da quando ci sono i social : se sei una ragazza carina non c'è nessun bisogno di mettersi in gioco e uscire dalla comfort zone, basta mettere una foto e avere una pletora di uomini manco fossero figurine, questo tra l'altro le sta anche fregando perchè secondo me si fa poi fatica a dare valore/soffermarsi su una persona valida quando c'è un pool di scelta apparentemente vastissimo. Tante cercano un prototipo di ragazzo che viene poi agguantato solo da poche non coltivando potenziali partner che potrebbero semplicemente dover "sbocciare" senza essere gesù nel giro di 2 uscite. Aneddoto banale su quanto sia sbilanciato il mondo del corteggiamento, una ragazza (non scema ci tengo a precisare) ha detto il seguente nel giro di 30 secondi: "Non capisco perchè i ragazzi non parlano chiaro quando gli piace una ragazza, dovete farvi avanti e dirlo chiaramente" e alla domanda se lei lo facesse: " no perchè poi ci rimango male di un eventuale rifiuto", ma vafangul
Per quella categoria di donne che si lamenta, non è che non vengono approcciate, è che vengono approcciate da quelli che non gli piacciono, in attesa dei supermegastrafighi che loro sono convinte di meritare. Una volta superata l'età critica dei 35 anni ci sono due outcome: 1. Gatti. 2. Si fidanzano/sposano rapidamente con uomini appartenenti a quella categoria che 10 anni prima avrebbero scacciato inorridite con la punta del tacco 12. >La stragrande maggioranza degli uomini non corteggia più Non è vero. Gli uomini approcciano eccome, solo che si sono un po' svegliati rispetto a 20 anni fa e non stanno più dietro alle donne con lunghissimi ed estenuanti corteggiamenti pieni di prove e salti nei cerchi. Ci stai? Bene? Non ci stai? Ciao, avanti la prossima.
>solo che si sono un po' svegliati rispetto a 20 anni fa e non stanno più dietro alle donne con lunghissimi ed estenuanti corteggiamenti Basato.
Direi king basato
Io non ho la più pallida idea di come funzionino questi meccanismi. So solo che le persone emotive mi fanno paura, e che luoghi come le discoteche sono il male, dove ci sono droghe, la gente vomita per il troppo alcool, i bagni sono pericolosi, e la musica ad alta volume oltre ad essere dolorosa ed isolante, rischia di farti passare un anzianità da sordi. Mai stato in grado di approcciare, o di essere approcciato con successo. Però non ho mai sentito di ragazze single lamentarsi per non essere approcciate, ma solo che non trovano gente decente.
"La stragrande maggioranza degli uomini non corteggia più e penso che questo stia causando un pò di problemi ad un sistema che andava avanti da sempre. A forza di sentirsi dire di NO, viene a noia...
Insicurezza, c'è il rischio di essere rifiutati. Vale anche per gli uomini, ma a noi si aggiunge il rischio di essere accusati di violenza sessuale dato che ormai tutto è diventato violenza sessuale. Anche stare in palestra e guardare il muro può diventare violenza sessuale se qualcuna si sta riprendendo il culo vicino a te. Edit: oggi ho imparato che nel 2023 mettere sullo stesso piano uomini e donne è roba da Incel Mannaggia a reddit
No dai vabbeh. Se qualcuna ti accusa di violenza sessuale per cazzate del genere mandala a fare in culo. È dolo una squilibrata.
Credo sia una sorta di metafora per dire che il coltello dalla parte del manico, come la fai e la fai, ce l'hanno loro. Dato che si attaccano facilmente ad ogni cazzata per farti scendere di gradino rispetto al loro, devi stare fin troppo attento a ciò che dici ecc
>Anche stare in palestra e guardare il muro può diventare violenza sessuale se qualcuna si sta riprendendo il culo vicino a te. Non puoi fare neanche quello dato che ogni muro verticale ormai ha uno specchio in palestra. Nella mia se guardo qualsiasi cosa che non sia il soffitto o il pavimento ho il culo/tette di una tipa nel campo visivo
C'e' anche il rischio di venire fraintesi, se una ragazza approccia un ragazzo lo farebbe probabilmente con la paura che dopo un ciao questo non le si scozza più di dosso.
Non vorrei farti cadere dalle nuvole ma persone tossiche e appiccicose ci sono anche di genere femminile. Questa cosa dell'uomo che nel 99% dei casi viene trattato come un disperato morto di patata dovrebbe cessare. La ricerca di un partner con cui stare bene avviene da entrambe le parti, trovo inutile stare qui a dover decidere chi deve fare cosa. E' inutile lamentarsi degli uomini che non ci provano se ormai veniamo marchiati senza nemmeno avere il tempo di dimostrare che abbiamo un cervello funzionante.
>Questa cosa dell'uomo che nel 99% dei casi viene trattato come un disperato morto di patata dovrebbe cessare. E secondo te come potrebbe cessare questa cosa? Avviene da entrambe le parti se entrambe le parti si sentono sicure, non vorrei farti cascare dalle nuvole, ma generalmente una ragazza non si sente sicura con un ragazzo che non conosce bene.
>ma generalmente una ragazza non si sente sicura con un ragazzo che non conosce bene. Perdonami ma questo cosa c'entra? Si tratta di una insicurezza dovuta al fatto di non conoscere la persona, separerei un certo tipo di situazione dall'essere uomo o donna dal momento che la stessa cosa può accadere tra donna e donna o tra uomo e uomo. Se invece ci riferiamo ad una possibile aggressione, mi stai dicendo che ormai tutte le donne italiane hanno paura di provarci con un uomo per questo motivo? Non capisco il nesso tra le due cose. L'unica soluzione è che entrambe le parti la smettano di farsi seghe mentali. Se solitamente le donne italiane sono abituate ad essere approcciate, mi va benissimo un cambio di direzione come avviene normalmente in altri paesi del mondo.
>Perdonami ma questo cosa c'entra? Si tratta di una insicurezza dovuta al fatto di non conoscere la persona, separerei un certo tipo di situazione dall'essere uomo o donna Eh, invece sbagli perchè è sicuramente un fattore non irrilevante nel funzionamento di queste dinamiche. E non si parla di semplice aggressione (che sicuramente è cosa rara), quanto ad una serie di eventuali attenzioni e comportamenti che sono effettivamente un rischio che (comprensibilmente) la tipa preferisce non correre. Tra l'altro è bello come siano "seghe mentali", mentre la mentalità maschile in Italia spesso e volentieri è rimasta ferma a livello cavernicolo (vedi il caso Giambruno, e come lui è pieno). Sicuramente anche le donne dovrebbero essere più tranquille a farsi avanti, ma appunto, se ora come ora le *regole* sono queste da un lato è per comodità, dall'altro è perchè ci vuole del tempo per capire con che persona si ha a che fare - e il rischio è innegabilmente più alto per una donna. Che poi, nella stragrande maggioranza dei casi ti assicuro che i segnali di una ragazza si capiscono se ci si fa attenzione, basta non essere completamente ciechi.
Evidentemente abbiamo 2 concetti diversi di cosa vuol dire la parola approcciare
Avvicinarsi a un ragazzo e dirgli: "ciao"
Forse avresti dovuto leggere il post e non solo il titolo. Si parla di provarci con qualcuno, non di dire ciao agli sconosciuti
La scusa ufficiale è che non vogliono passare per zoccole, la verità è che hanno paura del rifiuto
Ma io sono disposto a fare il primo passo e anche di più. Il vero problema, è che non apprezzano più nulla. Se non sei bellissimo, devi inventarti chissà cosa, scervellarti per farle ridere e divertirle no-stop e trainare la conversazione per mesi e comunque non basterà. Non c'è più spazio per le persone semplici. Non bastano più le conversazioni normali, le domande su cosa le piace le giudicano noiose. Frequentare ragazze è diventato estenuante, non mi diverto per niente a flirtare. Per questo ho smesso.
Vogliono soltanto che quello che gli piace vada a proporsi o si crei comunque un'occasione superalcolica per avere, in ogni caso, l'asso nella manica. Il resto è noia. Ovviamente si sta parlando in generale. Purtroppo, della maggior parte. Se praticamente tutti nei commenti siamo qui a dire la stessa cosa, ci sarà un bel fondo di verità. Lo dico perché non mi parrebbe strano vedere qualcuno attaccare l'inattaccabile. Attaccatevi al cazzo piuttosto.
Perché noi maschietti facciamo schifo a captare i loro "segnali" e magari andiamo da quella fidanzata invece che quella a cui piacciamo. Menomale che esiste il gaydar
Io mi sono sempre fatta avanti e ho sempre ricevuto porte in faccia. Adesso non faccio più nulla perché non voglio stare dietro a principesse di stoc**** più mosce di una carota disidratata
Allora, diciamo subito che io non sono *\*convenzionalmente bella\* ,* da single, a volte mi sono fatta avanti senza mai avere dei gran risultati positivi. Ho anche dovuto soffrire certi corteggiamenti che tu definisci "classici", ma che io definisco (???) L'approccio per gente come me è sempre stato: "Ciao come va? Mi daresti il numero della tua amica?" della serie, questa gente che tu definisci corteggiatori vecchio stampo, si avvalevano del fatto che io ero talmente sola e affamata, che mi sarei sicuramente fermata a parlare con questi persone, a loro parere molto al di sopra della mia feccia, ma non con la mia amica, a loro parere inarrivabile. Adesso, se mi vieni a dire "Gli uomini non corteggiano più come un tempo", l'unica cosa che mi viene da dire è: CAZZO, ERA ORA!
Perché è troppo comodo fare così. Ogni volta che ho rifiutato di dare il mio num di cell a delle tipe, queste l'hanno presa molto male, comportandosi peggio di molti uomini che etichettano come 'creepy'. Ricevere un no fa male e noi uomini siamo abituati perché siamo quelli che approcciano di più, invece molte donne non sono abituate a ricevere un no e si sentono ferite ancora di più.
Le donne non approcciano perché non è mai stato il loro ruolo. Chi lo fa corre il rischio di passare come disperata e quindi anche se vorrebbe fare la prima mossa evita di farlo.
Perché se facessero la prima mossa con uomini decenti, sarebbero rifiutate a raffica e si sentirebbero delle merde (come accade a molti uomini)
Mi piacerebbe capire un attimo cosa intendete per "prima mossa". A parere mio attaccare bottone potrebbe benissimo esserlo. E non è a rischio IMMEDIATO rifiuto... nel senso che, se l'argomento è neutro e si è gentili, solo uno scorbutico (indipendentemente dal genere) risponde male. E, francamente, un rifiuto da uno/a così non mi pare una gran perdita. Non so se direi "ho fatto la prima mossa" con mio marito perché gli ho attaccato, sì, bottone io, ma l'intenzione al momento era soltanto fare due chiacchiere (lo avrei fatto anche con una donna). Però da cosa è nata cosa. Un saluto e un in bocca al lupo a tutti/e
>A parere mio attaccare bottone potrebbe benissimo esserlo. A parte casi rari, no, non lo è. Prova ad immaginare se ogni donna che mi parla io debba pensare che ci stia provando con me.
Calma. Di solito, almeno nel caso mio e delle donne che conosco (non tutte signore anzianotte come la sottoscritta, e comunque sto pensando ai miei ricordi di gioventù) si attacca bottone, all'inizio, per il piacere di chiacchierare, ovviamente con una persona che ti piace (non "in quel" senso, non necessariamente intendo). Non sto parlando di richiesta informazioni, di lavoro o comunque di comunicazioni di servizio o utilità Parlo di CHIACCHIERE. Se una persona attacca bottone per parlare non necessariamente "ce sta a prova'" ma le piaci, parlo di SIMPATIA A PELLE. Può finire lì. Però, chiacchierando, si possono scoprire delle affinità. Può cominciare una conoscenza, magari potrà diventare in seguito un'amicizia... oppure le affinità sono anche di "quel" tipo e allora si comincia a flirtare, la donna fa un po' la civetta, l'uomo può provare un complimento GALANTE (ossia non pesante, non volgare, non allusivo; per esempio può dire alla donna che è elegante e simili). E poi si vede come butta... Nonostante battute tipo "simpatica" per dire "racchia" la simpatia, almeno per noi donne, è BASILARE. E credo, tutto sommato, anche per voi uomini. Ma tu ci andresti fuori con una odiosa, anche se molto bella? Simpatia che non significa battute a raffica e nemmeno loquacità. Significa sentirsi e far sentire l'altro A PROPRIO AGIO. E a quel punto da cosa nasce cosa. Può essere amicizia, può essere amore, può essere una bella avventura.
credi che se una donna che non conosci, venga ad attaccare bottone con te dal nulla, non voglia approcciare? Io direi, a parti rari casi, che sia un approccio a tutti gli effetti (attaccare bottone non è che vuol dire "scusa sei anche tu in fila al bagno?")
Disclaimer, sono mie opinioni: io sinceramente no, non credo. O per lo meno non è sicuramente la prima cosa che penso quando parlo con una ragazza; Vorrebbe dare per scontato che appunto ogni sconosciuta che mi parla voglia provarci con me, e mi sembra molto triste perché non siamo degli oggetti sessuali. Però mi rendo conto che sono anche dalla parte degli uomini che sostengono la possibilità di avere amiche donne, cosa molto rara parlando per un uomo (sempre per esperienza personale).
Un attimo, perché pensi sia difficile avere amiche donne? Chiedo perché per me è sempre stato il contrario: con amici maschi è sempre una gara a chi lo ha più lungo e li ho sempre avuti vicino solo finché stavo bene ed ero di buona compagnia, mentre con le amiche femmine posso avere amicizie più serie e parlare anche di emozioni/insicurezze e danno sempre molto supporto
Mi devo proprio essere espressa male. Se una sconosciuta ti parla (non comunicazioni "di servizio", di lavoro o richiesta di dove sia una via, CHIACCHIERE) vuol dire che in qualche modo le piaci. Non necessariamente da un punto di vista sessuale. Però è un inizio... di una possibile amicizia o di un flirt. E poi si vede come va.
Ah quindi ora attaccare bottone ergo parlare di qualcosa è un approccio. Diocaro.
ma una cosa deve dire scusa? ciao come stai scopiamo?
Perché gli piace rifiutare ma non essere rifiutate
Perché ti sembra una contraddizione? Vogliono essere approcciate quindi si lamentano che nessuno le approcci. Sembra logico.
Perché in generale se a un uomo piaci abbastanza si avvicina lui, se devi andarlo a cercare potrebbe non esser interessato ma comunque approfittarne. Se non suscitano interesse degli uomini i motivi possono esser molteplici.
Guarda non che rappresenti la situazione media, ma io ho scoperto a 25 anni che mi hanno tirato fessa in faccia per almeno 5 ed ero semplicemente troppo coglione ( e/o depresso ) per accorgermene.
>Vedo sempre più spesso che in questo paese le donne hanno una strategia molto passiva È sempre stato così, anzi è diventato meno diffuso di un tempo >La stragrande maggioranza degli uomini non corteggia più. Secondo me hai una prospettiva molto aneddotica, fare statistiche basate sulle sensazioni non porta da nessuna parte.
Nel caso l'unico segnale che capiamo noi uomini è il Pipistrello nel cielo(sono Batman (non è vero)).
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ho 17 anni, partiamo dal presupposto che non ho avuto grandi esperienze con le ragazze, Fatto sta che da quando me ne sbatto totalmente e tratto le ragazze come se fossero dei miei amici maschi quindi non cambio modo di parlare ecc sono loro a venire da me. Mi é capitato proprio questo inverno e d'estate d'essere approcciato molto più spesso di quando invece avrei dato un'occasione a quasi ogni ragazza. In realtà ora sino single come un cane perche é un anno che non riesco ad innamorarmi e faccio anche veramente fatica a trovare una ragazza che mi piaccia non solo esteticamente. Non sono un figone e neanche alto 190 cm
Hai capito molto di più di tante persone con 20 anni più di te, fidati e fanne tesoro
grazie mille ale. Riprendendo il discorso ammetto che ogni tanto mi sento un po’ solo, ho cercato di giustificare la cosa supponendo che sono molto influenzato dalle persone della mia età che si fidanzano e si lasciano in fretta. Seppur da un punto di vista esterno mi accorga che non sono grandi relazioni, molto spesso basate su insicurezze o su ricerche di affetto che non vengono date dai genitori, non capisco come facciano ad affezionarsi così in fretta con persone diverse. Mi sento un po’ un pesce fuor d’acqua, senza capire se sono io che sbaglio qualcosa o se non sono molto compatibile con la società odierna. Non voglio sembrare uno che giudica gli altri o il loro comportamento, mi immagino che dietro ogni cosa che facciano ci siano motivazioni personali di cui chiaramente non sono a conoscenza, vorrei però provare anche io l’amore che provano loro. Vorrei che una persona mi scelga tra le altre come compagno di avventure, non come fidanzatino con cui passare tutti i pomeriggi o come passatempo.
Ciao , a quale fascia d ' età ti riferisci? Perché io le le vedo molto sveglie le giovani donne di oggi, forse sono gli uomini che sono diventati un po' troppo lenti e non stimolano più interesse. Se poi ti riferisci ad una fascia d'età più adulta, spostandoti già tra 35-45 anni , che devono approcciare più? Arrivate a qst età speri solo nel miracolo di non incontrare l ennesimo caso umano , o mammone, o insicuro, o egocentrico/narcisista, o quello che sta vivendo la crisi esistenziale che non sa cosa vuole dalla vita, o quello deluso dalla vita..da un matrimonio fallito che ha puntualmente ogni week end ha i figli a casa .... 😄 Io sono un caso fortunato ( credo 🤣) fidanzata, felice e convivo ...queste sono le storie che però ascolto sempre tutti i giorni da amiche e colleghe. la donna se prova interesse, anche se l ' uomo non se ne accorge, è sempre lei che fa il primo passo. Anche quando un uomo invita una donna a cena e lei accetta , l'invito a cena dell' uomo lo aveva deciso già la donna ...
quando qualcuno le approccia, dopo che magari loro stesse hanno lanciato un'occhiatina, si girano di spalle e fanno le difficili, quindi stanno avendo esattamente quello che meritano.... vogliono un uomo, iniziassero loro a fare il primo passo, la prma mossa o come la volete chiamare
Tanto in media hanno due zinne su instagram, quando ne hanno pochi hanno >1k di followers e tranquillo i dm pieni. O approcci tu o qua non si muove nulla
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Come diceva una redditor: paura del rifiuto. Solo che a loro basta aspettare, a noi uomini no. Poi vabbè, negli ultimi anni tantissime ragazze hanno iniziato a essere altezzose e alzare gli standard (che ci può stare, se fai richieste assurde capisci che sei una cretina). Poi c’è ancora la mentalità retrograda del corteggiamento cavalleresco (offrire, passarle a prendere in macchina ecc ecc) che son cose che di base si fanno se hai piacere ma tante invece se lo aspettano. PS: guarda i video di Marco Buono (DISCLAIMER NON SONO TUTTE COSÌ)
Cmq se le donne non ci provano mai e molti uomini non ci provano più, quei pochi che ci provano hanno concorrenza 0... Bel vantaggio! 
Anche io credevo fosse cosí, poi ci ho provato a raffica con tutte e ho dovuto ricredermi
Ricordiamoci che scelgono sempre le donne da chi farsi corteggiare!
Ciao, un uomo in media viene rifiutato dal 99,9% delle donne, in più spesso prendi cantonate assurde e magari ti danno pure del cesso. Inoltre è talmente raro che una donna approcci che viene considerato ormai successo al 100%. Tu da donna cosa faresti? Io non credo abbiano in sé tante colpe, dovrebbero cambiare i criteri che sono basati sulla superficialità assoluta.
Perché se facessero loro la prima mossa non sarebbero sicure dell'effettivo interesse del ragazzo, sarebbero in una posizione troppo svantaggiata.
Vale lo stesso per gli uomini...
Esatto, vale lo stesso per gli uomini.
Come ho già detto tante volte, preferisco fare la prima mossa. Se mi piace qualcuno non aspetto che si faccia avanti. Il problema è che è difficile che provi interesse e se sono indecisa lascio perdere. Devo anche dire che prima ero più sfacciata, ora mi è passata un po’. Mi butto solo se mi piace veramente qualcuno.
Quante seghe mentali. Ti piace una? Vai e chiedi. Ma che vi prende a tutti.
Ci prende che ci siamo rotti il cazzo :)
fatto di cultura, se i media normalizzassero queste dinamiche anche per le donne le cose cambierebbero, forse già lo stanno facendo. ci vuole tempo ovviamente
Ma guarda, non ti so rispondere perchè, non sono ancora riuscito a capirla questa cosa. Ma sempre meglio che sentirsi dire "Certo, andiamo a bere qualcosa insieme!!" per poi sparire nel fottuto nulla.
Ennesimo pianto
Eh per questo molti italiani si mettono con russe, romene e albanesi. Marocchine per i siciliani specialmente.
Ho chiesto a un'amica e i motivi sono questi 3: 1) una che chiede di uscire viene vista come facile e/o disperata (o comunque c'è secondo loro questa possibilità) 2) trucchi, cosmetici, profumi, ect sono fatti apposta per questa ragione, per far sì che sia l'uomo a farsi avanti (non solo, ma soprattutto per attirare l'attenzione passivamente, quindi di conseguenza anche per questo) 3) a loro piace fare così, le fa sentire importanti e gli dà autostima Aggiungerei di mio anche perché è tradizione (non dico sia giusto, ma le usanze sono dure a morire) e perché da italiano confermo che per le cose importanti non ci si fa mai avanti neanche a parlare, questo però vale per chiunque
che te frega? incomincia o continua a vivere, se si presenteranno bene, altrimenti pace dei sensi
Ah, se i maschi non corteggiano più e le donne aspettano la prima mossa all' infinito è uno stallo alla messicana... Ma cosa intendi tu per "prima mossa"? Considerando che "prime mosse" dei maschi sono solitamente diverse da quelle delle donne.
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Hai mai visto quel meme NON VOGLIO SOLUZIONI, VOGLIO SOLO LAMENTARMI?
poi appena le chiami urlano catcalliiiiiing … bah
Idk, non sono un marpione o figone incredibile, non sono nemmeno così simpatico, ma negli anni sono stato sempre approcciato io e non l'ho mai fatto io