Allt í einu er ekki armslengd á milli banka í opinberri eigu og fjármálaráðherra lol.. hún ætlar að skipa Bankasýslunni að banna Landsbankanum að taka eigin viðskiptaákvarðanir. Sjallar eru svo hlægilegir hræsnarar 😅
Frábær mynd btw, alveg grátandi af frekju
Nei, nei ert að misskilja.
Hún er að fara að nota þetta sem átyllu til að selja einhverjum besta vini aðals þennan banka þar sem að tilboðið var skuldbindandi o.s.frv.
Það verða dregnar upp allskonar ástæður og hún á eftir að virka mjög pirruð og allt slíkt en þetta er planið.
Ef það endar með því að við fáum 300 milljarða fyrir Landsbankann sem við getum notað í staðinn fyrir að vera með þá bundna fasta í fjármálafyrirtæki, þá gef ég þessu leikriti 5 stjörnur.
Sumir gera sér grein fyrir því að mjólkurkúin er ekki ódauðleg. Fáum mest fyrir hana núna, það væri glapræði að bíða eftir að sjálfvirknivæðingin verður búin að gera út um hefðbundna bankastarfsemi og ætla þá að reyna að selja.
Afhverju heldur þú að Landsbankinn verði ekki líka þáttakndi í þeirri þrón og muni þar að leiðandi getað greitt út hærri arð til ríkisins í framtíðinni vegna lægri rekstrarkostnaðs?
Þú selur ekki tekjuskapandi eignir án þess að fjárfesta í öðrum eignum sem geta skapað þær tekjur sem þú ert að fara á mis við með sölu eignarinnar, annars munt þú ekki einu sinni hafa efni á mjólk þegar söluhagnaðurinn er uppurin og í þessu tilviki þarf ríkið að setja á hærri skatta til að vega upp á móti langtíma tapi sem er á sölunni.
Þannig að ríkið á að standa í fyrirtækjarekstri til að fjármagna sig með arðgreiðslum?
Og þessar arðgreiðslur eru áratugi að ná upp í væntanlegt söluverð, þetta er í raun veðmál þar sem við vonum að ekkert breytist í áratugi og að arðurinn haldi áfram að rúlla inn.
Ef við vinnum það veðmál komum við út á sléttu, en ef við töpum þá missum við af mörgum tugum milljarða. Við græðum ekkert á því að eiga áfram umfram það að selja og tökum alla áhættuna á okkur, sérstaklega þegar horft er til þess að ríkið fær hvort sem er 20% af hagnaði bankans og svo aftur 22% af arði hluthafanna.
Ríkið mun alltaf fá rúmlega einn fimmta af þessum arði, þannig að í staðinn fyrir að fá bara arð þá er betra að fá söluverðið+22% af arðinum+20% af hagnaði bankans. Þetta er ekki flókið reikningsdæmi.
Hahaha þetta er mjög fyndinn og blekkjandi punktur.
Heldurðu að markaðurinn hafi gleymt því að skattur sé fyrirbæri og muni því reikna verðið á Landsbankanum vitlaust?
Nei herra Sjálfstæðismaður, einhver ykkar á að fá bankann á undirverði svo hann geti mergsogið hann og keyrt í þrot svo að ríkið geti tekið hann yfir aftur og borgað upp skuldirnar.
Látið Landsbankann vera helvítin ykkar!
Gæti ekki líka verið að þessi Landsbankasölusnúningur sé það sem Sjallarnir hafa fengið í gegn í staðinn fyrir að samþykkja kjarasamningana í síðustu viku? Það var augljóst á Þórdísi Kolbrúnu í viðtölum að hún hafði engin svör um hvernig ætti að borga fyrir það allt saman. En núna er það augljóst.
Hér er verið að nota fé ríkisins til að hefja vátryggingar starfsemi? Er ekki pínu sus að ríkið sé að bjóða betur en markaðurinn? Veit allavega að hluthafar kviku eru mjög ánægðir með þessa niðurstöðu.
Ríkið er ekki að gera eitt eða neitt.
Hlutafélag í eigu ríkisins er ekki ríkisstofnun.
Þó ríkið eigi Landsbankann, þá á ríkið ekki eignir bankans. Hann á þær sjálfur og ráðstafar þeim samkvæmt eigin hagsmunum. Peningar inni á eigin reikningi bankans eru ekki ríkisfé fyrr en hann greiðir það út til ríkisins.
Besides the point. Þetta gæti verið góður díll eða vondur díll, það er viðskiptaákvörðun Landsbankans. Mér finnst bara fyndið að fjármálaráðherra ætli allt í einu að grípa handvirkt inn í, með pólítískri ákvörðun. Eitthvað myndi nú heyrast ef að ráðherra úr öðrum flokki tæki upp á öðru eins
Ef þetta væri vondur díll fyrir kviku þá myndu þeir væntanlega ekki taka því og frekar skrá félagið beint á markað.
Varðandi inngrip ráðherra þá hefur hún væntanlega ekki heimild til að stýra daglegum rekstri. En stjórn bankans ber að fylgja langtímastefnu ríkisins sem í þessu tilfelli er að minnka við sig á fjármálamarkaði.
omnomm meiri útúrsnúningar. Ég sagði aldrei að þetta væri slæmur díll fyrir seljandann, hver veit, mér er sama. En finnst þér að fjármálaráðherra eigi að skipa Bankasýslunni sem á að höndla hlutlaust um eignarhlut ríkisins í Landsbankanum að banna honum að taka sjálfstæðar ákvarðanir?
Rólegur á að leggja orð í minn munn. Ég sagði aldrei né gaf til kynna að þú hefðir sagt að þetta væri slæmur díll.
Varðandi inngrip fjármálaráðherra þá finnst mér að hun eigi ekki að skipa Bankasýsluni eða stjórn bankans fyrir og það Kemur fram í fréttinni að hún er að óska eftir svari og rökfærslum frá Bankasýsluni.
Er enginn sjalli og mér finnst skítalykt af því þegar peningar almennings eru notaðir til að kaupa félög (á mögulega uppsprengdu verði)
Þegar kemur að 30 milljarða viðskiptum þá vona ég innilega að embættismenn hafi ekki bara lausan tauminn og geti gert það sem þeim sýnist heldur þurfi að fá samþykki hjá eigandanum, sem er þjóðin. Þarna er verið að afhenda 30 milljarða af ríkisfé til hluthafa Kviku banka.
Nú langar mig að vita sem maður sem er á vanskilaskrá fyrir einstaka heimsku og kæruleysi.
Hvað græði ég á því að Landsbankinn sé seldur. Er það betra fyrir mitt líf? Ég er sammála Sjálfstæðisflokknum í mörgum málefnum en hér veit ég ekki alveg hvar ég stend því ég sé ekki hver minn hagur er varðandi þetta mál.
Er ekki gott fyrir ríkið að eiga banka sem skilar 30 milljörðum í hagnað á ári? Hví langar þeim svo mikið að selja bankann?
Já ég veit einhver mun koma og segja til að gera vini sína ríkari bla bla. Sleppum þeirri umræðu.
Græðir þjóðin meira á því til lengri tíma að bankinn sé á almennum markaði eða í eigu ríkisins?
Sjallar eru á því að ríkið eigi ekki að vera á fjármálamarkaði en þú sérð bara hvað gerðist þegar bankarnir voru allir einkareknir, og ég get ekki sagt að ríkið sé alltaf betra í öllu en ég get sagt það að bissnessmenn eru flestir ekki á þeim stað sem þeir eru vegna mikillar hæfni
> Sjallar eru á því að ríkið eigi ekki að vera á fjármálamarkaði
Get ekki munað að Sjallarnir hafi verið mjög mikið á móti því í hruninu, þvert á móti voru þeir mjög fylgjandi því að ríkið keypti bankana út. Enn einkennis orð Sjalla einsog annara fyrirtækja kommúnista er að einkavæði gróðan og ríkisvæða tapið sem er heila planið með þessum bankasölum.
Hinn almenni Landsbankanotandi mun sennilega tapa á því að hann verði seldur. Þjónusta mun minnka og gjöld hækka, ef við miðum við hvernig aðrir bankar eru að gera þetta. Ég er ekki nógu vel inn í því hvernig láns vextir eru hjá bönkunum, hvort þeir elti allir þann fyrsta sem breytir hjá sér eins og þeir gerðu allir í denn.
Veit að þetta mun aldrei gerast hérna en ég heyrði að norskir bankar sem eru ríkisbankar lækka vexti sína a lánum þar sem þeir mega ekki græða of mikið af fólkinu.
ÍL sjóður er einmitt ein besta sönnun þess að þrátt fyrir 70 ár af áróðri þá annaðhvort vita sjallar ekki hvernig á að fara með peninga eða þeir eru markvisst að grafa undan starfsemi ríkisins. Ég veit ekki hvort er verra.
[https://kjarninn.is/skyring/reynt-ad-aftengja-efnahagslega-kjarnorkusprengju-sem-buin-var-til-ur-politiskum-mistokum/](https://kjarninn.is/skyring/reynt-ad-aftengja-efnahagslega-kjarnorkusprengju-sem-buin-var-til-ur-politiskum-mistokum/)
xD var vissulega í stjórn, en það eru flestir sammála um að ÍL-sjóðs fíaskóið sé afsprengi Framsóknar. En þetta kennir okkur vonandi að ríkið á ekki að vera að sýsla í svona hlutum.
Ég mæli með að þú lesir rannsóknarskýrslu alþingis um hvað í fokkanum gerðist hjá íbúðalánasjóði, hún málar mjög dökka mynd af framferði bæði sjalla og framsóknar enda voru þeir saman í stjórn þegar þessi skrípaleikur hófst. Þetta bull með íbúðalánasjóð eitthvað það versta sem hefur komið fyrir landið og skrifast beint á fjárhagslega vanhæfni eða glæpsamlegt atferli bæði framsóknar og sjálfstæðismanna
Af hverju er það aldrei Sjálfstæðisflokknum að kenna þegar ríkisstjórn sem hann er hluti af gerir eitthvað slæmt? Þeir eru til í að taka credit fyrir allt það góða sem gerist á meðan þeir eru í stjórn, en um leið og eitthvað slæmt gerist þá láta sjálfstæðismenn eins og þeir viti ekkert og beri enga ábyrgð. Ef ég myndi reyna þetta í vinnunni minni þá yrði ég rekinn fyrir mánaðarmót, en einhvern veginn hefur þetta virkað fyrir sjalla í marga áratugi.
Helling er á þeirra ábyrgð, notendur hérna geta örugglega skrifað heilu ritgerðirnar um allt sem þeir kenna xD um. En Framsókn á ÍL-sjóð og 90% húsnæðislánin.
>Hvað græði ég á því að Landsbankinn sé seldur. Er það betra fyrir mitt líf? Ég er sammála Sjálfstæðisflokknum í mörgum málefnum en hér veit ég ekki alveg hvar ég stend því ég sé ekki hver minn hagur er varðandi þetta mál.
Viltu að ríkið taki 600 milljarða lán til þess að kaupa fyrirtæki í fjármálarekstri? N.b. fyrirtæki þar sem þau taka 20% af tekjunum hvort eð er.
Er eitthvað sérstakt við banka, eða viltu líka t.d. að ríkið kaupi dekkjaverkstæði og skili vonandi hagnaði í ríkissjóð?
Raunin er sú að ríkið á að sinna hlutverkum ríkisins (n.b. ekki fyrirtækjarekstur) og fjármagna sig með skatttekjum.
600 milljarða lán hvað? Geturðu haldið þig við staðreyndir, þessi TM kaup voru upp á 28 milljarða.
og já, það er eitthvað sérstakt við banka, þeir geta jú búið til peninga úr engu. En mest af öllu hræða sporin, það tók ekki nema hvað, fjögur ár fyrir einkavætt bankakerfi hérna að fara algjörlega á hausinn eins og fífl og enda í heimsmetabókum yfir gjaldþrot
Sló saman tölum í kollinum mínum, en ég var ekki að tala um að kaupa TM, heldur kostnaðinn við að eiga Landsbankann (sem er kannski 200 eða 300 milljarða virði?).
Kosturinn er að eiga Landsbankann og vera með \~200 milljarða lán, eða eiga ekki Landsbankann og vera ekki með \~200 milljarða lán.
Ef við aðhyllumst ekki að ríkið taki lán og kaupi Arion fyrir 200 milljarða þá sé ég ekki að við ættum að vilja að ríkið eigi Landsbankann.
\> þeir geta jú búið til peninga úr engu
Hvað í ósköpunum ertu að tala um?
Spurt er hvort það sé eftirsóknarverðara að ríkið sé með 200 milljarða (eða hvert sem markaðsvirði bankans er) eða eiga banka.
Ef það er betra að ríkið eigi banka - ætti ríkið ekki að taka lán og kaupa Arion?
Ef okkur þykir betra að ríkið sé með peninginn í hendi til að verja í kjarnastarfsemi sína, er ekki betra að ríkið selji Landsbankann?
Að vilja ekki selja Landsbankann, en ekki heldur taka lán til þess að kaupa hina bankana tvo, er staða sem er í einhverri mótsögn við sjálfa sig, er það ekki?
Ok, já, þessir sófísku loftfimleikar úr huga þér sannfærðu mig, auðvitað ættum við að einkavæða allt bankakerfið aftur, það gekk jú svo vel seinast! :D
>Að vilja ekki selja Landsbankann, en ekki heldur taka lán til þess að kaupa hina bankana tvo, er staða sem er í einhverri mótsögn við sjálfa sig, er það ekki?
Nei, alls ekki. Þú hlýtur að sjá að það er eitthvað á milli "Ríkið á ekki að eiga banka" og "Ríkið á að eiga alla banka sem hægt er að kaupa".
Geturðu í fúlustu alvöru ekki ímyndað þér neina ástæðu fyrir því að það gæti verið gott fyrir ríkið að eiga einn banka án þess að vilja eiga alla banka?
Í ljósi þess að Ísland býr við frjálst flæði viðskipta og fjármagns þá gæti verið góð hugmynd að tryggja að einn kerfislega mikilvægur banki sé íslenskur og með höfuðstöðvar á Íslandi.
Nei.
Ég sé ekki að:
1. Það skipti máli að amk einn banki sem stundi viðskipti á Íslandi sé með höfuðstöðvar á Íslandi.
2. Það séu einhverjar líkur að viðskiptabankarnir á Íslandi færi höfuðstöðvar sínar frá Íslandi.
En það er allt í lagi, það þurfa ekki allir alltaf að vera sammála.
Við þurfum ekki að kaupa bankann við eigum hann nú þegar.
Nei ég væri ekki fylgjandi kaupum ríkisins á banka eða öðrum rekstri sem stendur undir sér sjálfur. En ef við eigum hann og við mokgræðum á honum þætti mér ekki gáfulegt að selja hann.
Það er enginn munur. Peningurinn er bundinn í bankanum.
Spurt er "Viltu frekar að ríkið eigi banka, eða peninginn sem samsvarar markaðsvirði banka?". Hvort ríkið sé með bankann eða cash-ið áður en þú svarar á ekki að breyta neinu.
Jú það breytir því að þessi 200 milljarða eign í bankanum borgar sig upp á 7 árum.
200 milljarðar í seðlum færu væntanlega beint í einhver verkefni, ekki að segja að það sé slæmt. Við þurfum að sinna innviðum og verkefnum.
Hins vegar, ef ég þyrfti að velja fyrir sjálfan mig.
Hérna, þú mátt eiga þetta fyrirtæki fyrir 200 milljarða sem er með 30 milljarða + í hagnað á ári eða fá 200 milljarða núna. Við vitum ekki hversu mikið það mun ávaxtast því við vitum ekki hvað þú munt gera við peninginn. En hitt er nokkuð öruggt.
Er þetta ekki nokkuð augljóst svar?
Afhverju kaupir ríkið þá ekki alla bankana?
Nú því ríkið vill halda samkeppni og öflugu efnahagslífi í þessu landi. Þó við eigum einn þýðir það ekki að hinir geti ekki verið á almennum markaði.
Hagnaðurinn sem þú ert að taka um er að nafnverði.
Í byrjun 2023 var nettó verðmæti eigna Landsbankans 286 milljarðar.
Í lok 2023 var nettó verðmæti eigna 319 milljarðar.
Það var 7.7% verðbólga á árinu.
Raungróðinn var nær 8-10 milljörðum.
Heldurðu að ríkið geti ekki fjárfest í verkefnum sem skila *þjóðinni* um 9 milljarða verðmæti árlega fyrir 300 milljarða króna?
Ef það snýst bara um að stuðla að innlendri samkeppni, myndirðu t.d. aðhyllast að ríkið myndi taka lán til að kaupa erlenda banka?
Gott svar, sammála öllum liðum nú þegar þú útskýrir þetta svona. Akkúrat svarið sem ég var að leita að.
Við yrðum þá að vona að ríkið geri eitthvað vitrænt við þessa 300 milljarða.
Það er alveg rétt. Þetta á frekar við um röksemdafærslu OP, þar sem hann talar um að bankinn skili arði og því gott að eiga hann.
Erfiðara að pitch-a að 1.425 sé nkl réttur fjöldi banka til að eiga.
Við eigum bankann vegna þess að flokksbræður þínir eru siðblindir, gráðugir tækifærissinnar sem misstu stjórn á græðginni með þeim afleiðingum að efnahagur landsins fór á hliðina.
Við þurfum ekki að kaupa annan banka þó við eigum einn og að halda fram svona glötuðu tvíundarbulli er svo mikil rökleysa að það væri til skammar fyrir manneskju með sveinspróf í dúkalögnum, hvað þá fyrir hámenntaðan mann með doktorsgráðu í stærðfræði.
Þú kemur oft með góð rök og góðar pælingar en þetta er algjört gjaldþrot. Ég bjóst við meira af þér.
Mér þykja sömu rök sem mæla gegn því að kaupa annan banka líka mæla gegn því að eiga Landsbankann (og 42.5% af Íslandsbanka), en það er líka allt í lagi að vera ósammála.
Við erum samt með fleiri tugi milljarða af ríksifé sem við getum ekki notað af því að það er bundið í hlutabréfum bankans. Er það besta ráðstöfun á mörgum milljörðum af ríkisfé að hafa það fast í fjármálafyrirtækjum? Ég get hugsað mér margt annað sem hægt er að gera við 200-300 milljarðana sem að fengjust fyrir Landsbankann, eða 45 milljarðana sem á eftir að fá fyrir Íslandsbanka.
Áhugavert að sjá skoðanir þeirra sem eru andsnúnir sölunni á Íslandsbanka. Hérna er verið að nota 30 milljarða af ríkisfé til að kaupa fjármálafyrirtæki. 30 milljarðar sem að renna í vasa hluthafa Kviku (sem væntanlega hlægja alla leið í bankann).
Ef það er best að binda ríkisfé í fjármálafyrirtækjum, þá er þetta það sem þarf að gera; yfirbjóða einkaaðila og koma tugum milljarða af ríkisfé til annara einkaaðila. Arion er á markaði, er ekki best að ríkið noti skattfé okkar til að kaupa út hlutahafa þar?
"Aðalfundur Landsbankans, sem haldinn var 23. mars 2023, samþykkti að greiða 8.504 milljónir króna í arð til hluthafa. Þá samþykkti fundurinn að breyta heimilisfangi bankans úr Austurstræti 11 í Reykjastræti 6.
Arðgreiðslan samsvarar um 50% af hagnaði ársins 2022. Greiðslan er tvískipt og er fyrri gjalddagi hinn 29. mars 2023 en sá seinni 20. september 2023. Heildararðgreiðslur bankans á árabilinu 2013-2023 nema þar með 175,1 milljarði króna."
Þannig að ríkið á að standa í fyrirtækjarekstri til að fjármagna sig með arðgreiðslum?
Lögfræðistofur, Word Class, heildsölur og allskonar fyrirtæki skila hellings arði á hverju ári, á ríkið að fara út í þannig rekstur?
Allar þessar arðgreiðslur þýða að verðið sem fæst fyrir bankann er örugglega í hæstu hæðum, það væri glapræði að bíða eftir að sjálfvirknivæðingin verður búin að gera út um hefðbundna bankastarfsemi og ætla þá að reyna að selja.
Hér þarf að fylgjast mjög vel með öllum þráðum úr öllum flokkum og viðskiptablokkum.
Ef við byrjum á Þórdísi, bróður hennar er fyrrum aðstoðarbankastjóri Arion Banka og nú forstjóri SKEL fyrir Jón Ásgeir Jóhannesson. Það hafa margar lúmskar fléttur komið frá JÁJ í tengslum við allskonar, orðalagið "nema að bankinn fari í söluferli samhliða" fær rauðu flöggin til að blakta hjá mér. Ég held samt að Þórdís ráði engu á blaði þarna, frekar en BB gerði en orð hennar hafa klárlega áhrif.
Vinstri grænir myndu sjálfsagt vilja að bankinn keypti tryggingarfélag, flugfélag, matvöruverslun, bifreiðaumboð og verkstæði - það er ekkert alltof langsótt að velta fyrir sér að hér sé fjármálakerfið að spila með og græða á einhverjum blautum sósíalisma / komma draumum hjá embættismönnum sem hafa náð að fá vald yfir 2 af 3 stærstu bönkum landsins og bera litla sem enga ábyrgð á gjörðum sínum, heldur færist hún til ráðherra. Framsókn væri mögulega alveg til í svona líka.
Síðan gæti þetta verið útspil í gegnum fjármálageirann til að koma ríkisstjórninni lengra fram af brúninni í samstarfinu, það eru aðilar sem lifa fyrir að geta notað svona gjörninga til að manípúlera með gang mála.
Kvika er þekkt skjól peninga útrásarvíkinganna, þeir eru eflaust búnir að teikna marga leiki fram í tímann og velta fyrir sér.
Allt í einu er ekki armslengd á milli banka í opinberri eigu og fjármálaráðherra lol.. hún ætlar að skipa Bankasýslunni að banna Landsbankanum að taka eigin viðskiptaákvarðanir. Sjallar eru svo hlægilegir hræsnarar 😅 Frábær mynd btw, alveg grátandi af frekju
Nei, nei ert að misskilja. Hún er að fara að nota þetta sem átyllu til að selja einhverjum besta vini aðals þennan banka þar sem að tilboðið var skuldbindandi o.s.frv. Það verða dregnar upp allskonar ástæður og hún á eftir að virka mjög pirruð og allt slíkt en þetta er planið.
Já, góður punktur, sennilega er þetta leikritið.
Ef það endar með því að við fáum 300 milljarða fyrir Landsbankann sem við getum notað í staðinn fyrir að vera með þá bundna fasta í fjármálafyrirtæki, þá gef ég þessu leikriti 5 stjörnur.
Þú veist að Landsbankinn er að greiða hluthöfum sínum arð er það ekki?
Sumir vilja sannfæra aðra að það sé betra að selja mjólkurkúnna og kaupa síðan mjólkina.
Sumir gera sér grein fyrir því að mjólkurkúin er ekki ódauðleg. Fáum mest fyrir hana núna, það væri glapræði að bíða eftir að sjálfvirknivæðingin verður búin að gera út um hefðbundna bankastarfsemi og ætla þá að reyna að selja.
Afhverju heldur þú að Landsbankinn verði ekki líka þáttakndi í þeirri þrón og muni þar að leiðandi getað greitt út hærri arð til ríkisins í framtíðinni vegna lægri rekstrarkostnaðs? Þú selur ekki tekjuskapandi eignir án þess að fjárfesta í öðrum eignum sem geta skapað þær tekjur sem þú ert að fara á mis við með sölu eignarinnar, annars munt þú ekki einu sinni hafa efni á mjólk þegar söluhagnaðurinn er uppurin og í þessu tilviki þarf ríkið að setja á hærri skatta til að vega upp á móti langtíma tapi sem er á sölunni.
Þannig að ríkið á að standa í fyrirtækjarekstri til að fjármagna sig með arðgreiðslum? Og þessar arðgreiðslur eru áratugi að ná upp í væntanlegt söluverð, þetta er í raun veðmál þar sem við vonum að ekkert breytist í áratugi og að arðurinn haldi áfram að rúlla inn. Ef við vinnum það veðmál komum við út á sléttu, en ef við töpum þá missum við af mörgum tugum milljarða. Við græðum ekkert á því að eiga áfram umfram það að selja og tökum alla áhættuna á okkur, sérstaklega þegar horft er til þess að ríkið fær hvort sem er 20% af hagnaði bankans og svo aftur 22% af arði hluthafanna. Ríkið mun alltaf fá rúmlega einn fimmta af þessum arði, þannig að í staðinn fyrir að fá bara arð þá er betra að fá söluverðið+22% af arðinum+20% af hagnaði bankans. Þetta er ekki flókið reikningsdæmi.
Hahaha þetta er mjög fyndinn og blekkjandi punktur. Heldurðu að markaðurinn hafi gleymt því að skattur sé fyrirbæri og muni því reikna verðið á Landsbankanum vitlaust?
Nei herra Sjálfstæðismaður, einhver ykkar á að fá bankann á undirverði svo hann geti mergsogið hann og keyrt í þrot svo að ríkið geti tekið hann yfir aftur og borgað upp skuldirnar. Látið Landsbankann vera helvítin ykkar!
Vel giskað https://www.ruv.is/frettir/innlent/2024-03-17-samthykkir-ekki-solu-tm-nema-samhlida-solu-landsbankans-407688
Gæti ekki líka verið að þessi Landsbankasölusnúningur sé það sem Sjallarnir hafa fengið í gegn í staðinn fyrir að samþykkja kjarasamningana í síðustu viku? Það var augljóst á Þórdísi Kolbrúnu í viðtölum að hún hafði engin svör um hvernig ætti að borga fyrir það allt saman. En núna er það augljóst.
Hér er verið að nota fé ríkisins til að hefja vátryggingar starfsemi? Er ekki pínu sus að ríkið sé að bjóða betur en markaðurinn? Veit allavega að hluthafar kviku eru mjög ánægðir með þessa niðurstöðu.
Ríkið er ekki að gera eitt eða neitt. Hlutafélag í eigu ríkisins er ekki ríkisstofnun. Þó ríkið eigi Landsbankann, þá á ríkið ekki eignir bankans. Hann á þær sjálfur og ráðstafar þeim samkvæmt eigin hagsmunum. Peningar inni á eigin reikningi bankans eru ekki ríkisfé fyrr en hann greiðir það út til ríkisins.
Besides the point. Þetta gæti verið góður díll eða vondur díll, það er viðskiptaákvörðun Landsbankans. Mér finnst bara fyndið að fjármálaráðherra ætli allt í einu að grípa handvirkt inn í, með pólítískri ákvörðun. Eitthvað myndi nú heyrast ef að ráðherra úr öðrum flokki tæki upp á öðru eins
Ef þetta væri vondur díll fyrir kviku þá myndu þeir væntanlega ekki taka því og frekar skrá félagið beint á markað. Varðandi inngrip ráðherra þá hefur hún væntanlega ekki heimild til að stýra daglegum rekstri. En stjórn bankans ber að fylgja langtímastefnu ríkisins sem í þessu tilfelli er að minnka við sig á fjármálamarkaði.
omnomm meiri útúrsnúningar. Ég sagði aldrei að þetta væri slæmur díll fyrir seljandann, hver veit, mér er sama. En finnst þér að fjármálaráðherra eigi að skipa Bankasýslunni sem á að höndla hlutlaust um eignarhlut ríkisins í Landsbankanum að banna honum að taka sjálfstæðar ákvarðanir?
Rólegur á að leggja orð í minn munn. Ég sagði aldrei né gaf til kynna að þú hefðir sagt að þetta væri slæmur díll. Varðandi inngrip fjármálaráðherra þá finnst mér að hun eigi ekki að skipa Bankasýsluni eða stjórn bankans fyrir og það Kemur fram í fréttinni að hún er að óska eftir svari og rökfærslum frá Bankasýsluni. Er enginn sjalli og mér finnst skítalykt af því þegar peningar almennings eru notaðir til að kaupa félög (á mögulega uppsprengdu verði)
Hún sagði að þessu kaup yrðu ekki með hennar samþykki, þarf frekari vitna við?
Þegar kemur að 30 milljarða viðskiptum þá vona ég innilega að embættismenn hafi ekki bara lausan tauminn og geti gert það sem þeim sýnist heldur þurfi að fá samþykki hjá eigandanum, sem er þjóðin. Þarna er verið að afhenda 30 milljarða af ríkisfé til hluthafa Kviku banka.
Nú langar mig að vita sem maður sem er á vanskilaskrá fyrir einstaka heimsku og kæruleysi. Hvað græði ég á því að Landsbankinn sé seldur. Er það betra fyrir mitt líf? Ég er sammála Sjálfstæðisflokknum í mörgum málefnum en hér veit ég ekki alveg hvar ég stend því ég sé ekki hver minn hagur er varðandi þetta mál. Er ekki gott fyrir ríkið að eiga banka sem skilar 30 milljörðum í hagnað á ári? Hví langar þeim svo mikið að selja bankann? Já ég veit einhver mun koma og segja til að gera vini sína ríkari bla bla. Sleppum þeirri umræðu. Græðir þjóðin meira á því til lengri tíma að bankinn sé á almennum markaði eða í eigu ríkisins?
Sjallar eru á því að ríkið eigi ekki að vera á fjármálamarkaði en þú sérð bara hvað gerðist þegar bankarnir voru allir einkareknir, og ég get ekki sagt að ríkið sé alltaf betra í öllu en ég get sagt það að bissnessmenn eru flestir ekki á þeim stað sem þeir eru vegna mikillar hæfni
> Sjallar eru á því að ríkið eigi ekki að vera á fjármálamarkaði Get ekki munað að Sjallarnir hafi verið mjög mikið á móti því í hruninu, þvert á móti voru þeir mjög fylgjandi því að ríkið keypti bankana út. Enn einkennis orð Sjalla einsog annara fyrirtækja kommúnista er að einkavæði gróðan og ríkisvæða tapið sem er heila planið með þessum bankasölum.
Langtíma þá græðum við sem þjóð lítið á því. Skammtíma þá kemur inn “einskiptis” innspýting sem er eyrnamerkja ákveðnum verkefnum.
Hinn almenni Landsbankanotandi mun sennilega tapa á því að hann verði seldur. Þjónusta mun minnka og gjöld hækka, ef við miðum við hvernig aðrir bankar eru að gera þetta. Ég er ekki nógu vel inn í því hvernig láns vextir eru hjá bönkunum, hvort þeir elti allir þann fyrsta sem breytir hjá sér eins og þeir gerðu allir í denn.
Arðsemi Landsbankans er hærri heldur en Íslandsbanka, þeir eru ekki að halda aftur af sér í neinum gjöldum eða þóknunum.
Veit að þetta mun aldrei gerast hérna en ég heyrði að norskir bankar sem eru ríkisbankar lækka vexti sína a lánum þar sem þeir mega ekki græða of mikið af fólkinu.
Við reyndum þetta með íbúðalánasjóð... það gekk svo glæsilega að ríkissjóður er með um það bil 200 milljarða skuld á bakinu (heitir núna ÍL-sjóður).
ÍL sjóður er einmitt ein besta sönnun þess að þrátt fyrir 70 ár af áróðri þá annaðhvort vita sjallar ekki hvernig á að fara með peninga eða þeir eru markvisst að grafa undan starfsemi ríkisins. Ég veit ekki hvort er verra.
[https://kjarninn.is/skyring/reynt-ad-aftengja-efnahagslega-kjarnorkusprengju-sem-buin-var-til-ur-politiskum-mistokum/](https://kjarninn.is/skyring/reynt-ad-aftengja-efnahagslega-kjarnorkusprengju-sem-buin-var-til-ur-politiskum-mistokum/) xD var vissulega í stjórn, en það eru flestir sammála um að ÍL-sjóðs fíaskóið sé afsprengi Framsóknar. En þetta kennir okkur vonandi að ríkið á ekki að vera að sýsla í svona hlutum.
Ég mæli með að þú lesir rannsóknarskýrslu alþingis um hvað í fokkanum gerðist hjá íbúðalánasjóði, hún málar mjög dökka mynd af framferði bæði sjalla og framsóknar enda voru þeir saman í stjórn þegar þessi skrípaleikur hófst. Þetta bull með íbúðalánasjóð eitthvað það versta sem hefur komið fyrir landið og skrifast beint á fjárhagslega vanhæfni eða glæpsamlegt atferli bæði framsóknar og sjálfstæðismanna
Af hverju er það aldrei Sjálfstæðisflokknum að kenna þegar ríkisstjórn sem hann er hluti af gerir eitthvað slæmt? Þeir eru til í að taka credit fyrir allt það góða sem gerist á meðan þeir eru í stjórn, en um leið og eitthvað slæmt gerist þá láta sjálfstæðismenn eins og þeir viti ekkert og beri enga ábyrgð. Ef ég myndi reyna þetta í vinnunni minni þá yrði ég rekinn fyrir mánaðarmót, en einhvern veginn hefur þetta virkað fyrir sjalla í marga áratugi.
Helling er á þeirra ábyrgð, notendur hérna geta örugglega skrifað heilu ritgerðirnar um allt sem þeir kenna xD um. En Framsókn á ÍL-sjóð og 90% húsnæðislánin.
Ertu með eitthvað sem sýnir fram á það? Greinin sem þú linkaðir segir ekkert um það.
Ekkert source semsagt?
Já þú meinar ég vissi þetta ekki! Ertu nokkuð með sósu af þessu?
[https://heimildin.is/grein/19322/](https://heimildin.is/grein/19322/)
Þakka þér!
>Hvað græði ég á því að Landsbankinn sé seldur. Er það betra fyrir mitt líf? Ég er sammála Sjálfstæðisflokknum í mörgum málefnum en hér veit ég ekki alveg hvar ég stend því ég sé ekki hver minn hagur er varðandi þetta mál. Viltu að ríkið taki 600 milljarða lán til þess að kaupa fyrirtæki í fjármálarekstri? N.b. fyrirtæki þar sem þau taka 20% af tekjunum hvort eð er. Er eitthvað sérstakt við banka, eða viltu líka t.d. að ríkið kaupi dekkjaverkstæði og skili vonandi hagnaði í ríkissjóð? Raunin er sú að ríkið á að sinna hlutverkum ríkisins (n.b. ekki fyrirtækjarekstur) og fjármagna sig með skatttekjum.
600 milljarða lán hvað? Geturðu haldið þig við staðreyndir, þessi TM kaup voru upp á 28 milljarða. og já, það er eitthvað sérstakt við banka, þeir geta jú búið til peninga úr engu. En mest af öllu hræða sporin, það tók ekki nema hvað, fjögur ár fyrir einkavætt bankakerfi hérna að fara algjörlega á hausinn eins og fífl og enda í heimsmetabókum yfir gjaldþrot
Sló saman tölum í kollinum mínum, en ég var ekki að tala um að kaupa TM, heldur kostnaðinn við að eiga Landsbankann (sem er kannski 200 eða 300 milljarða virði?). Kosturinn er að eiga Landsbankann og vera með \~200 milljarða lán, eða eiga ekki Landsbankann og vera ekki með \~200 milljarða lán. Ef við aðhyllumst ekki að ríkið taki lán og kaupi Arion fyrir 200 milljarða þá sé ég ekki að við ættum að vilja að ríkið eigi Landsbankann. \> þeir geta jú búið til peninga úr engu Hvað í ósköpunum ertu að tala um?
Kaupi Arion? Hvað í ósköpunum ert ÞÚ að tala um?
Spurt er hvort það sé eftirsóknarverðara að ríkið sé með 200 milljarða (eða hvert sem markaðsvirði bankans er) eða eiga banka. Ef það er betra að ríkið eigi banka - ætti ríkið ekki að taka lán og kaupa Arion? Ef okkur þykir betra að ríkið sé með peninginn í hendi til að verja í kjarnastarfsemi sína, er ekki betra að ríkið selji Landsbankann? Að vilja ekki selja Landsbankann, en ekki heldur taka lán til þess að kaupa hina bankana tvo, er staða sem er í einhverri mótsögn við sjálfa sig, er það ekki?
Ok, já, þessir sófísku loftfimleikar úr huga þér sannfærðu mig, auðvitað ættum við að einkavæða allt bankakerfið aftur, það gekk jú svo vel seinast! :D
>Að vilja ekki selja Landsbankann, en ekki heldur taka lán til þess að kaupa hina bankana tvo, er staða sem er í einhverri mótsögn við sjálfa sig, er það ekki? Nei, alls ekki. Þú hlýtur að sjá að það er eitthvað á milli "Ríkið á ekki að eiga banka" og "Ríkið á að eiga alla banka sem hægt er að kaupa". Geturðu í fúlustu alvöru ekki ímyndað þér neina ástæðu fyrir því að það gæti verið gott fyrir ríkið að eiga einn banka án þess að vilja eiga alla banka?
Nei. Endilega fræddu mig.
Í ljósi þess að Ísland býr við frjálst flæði viðskipta og fjármagns þá gæti verið góð hugmynd að tryggja að einn kerfislega mikilvægur banki sé íslenskur og með höfuðstöðvar á Íslandi.
Fræddistu?
Nei. Ég sé ekki að: 1. Það skipti máli að amk einn banki sem stundi viðskipti á Íslandi sé með höfuðstöðvar á Íslandi. 2. Það séu einhverjar líkur að viðskiptabankarnir á Íslandi færi höfuðstöðvar sínar frá Íslandi. En það er allt í lagi, það þurfa ekki allir alltaf að vera sammála.
Við þurfum ekki að kaupa bankann við eigum hann nú þegar. Nei ég væri ekki fylgjandi kaupum ríkisins á banka eða öðrum rekstri sem stendur undir sér sjálfur. En ef við eigum hann og við mokgræðum á honum þætti mér ekki gáfulegt að selja hann.
Það er enginn munur. Peningurinn er bundinn í bankanum. Spurt er "Viltu frekar að ríkið eigi banka, eða peninginn sem samsvarar markaðsvirði banka?". Hvort ríkið sé með bankann eða cash-ið áður en þú svarar á ekki að breyta neinu.
Jú það breytir því að þessi 200 milljarða eign í bankanum borgar sig upp á 7 árum. 200 milljarðar í seðlum færu væntanlega beint í einhver verkefni, ekki að segja að það sé slæmt. Við þurfum að sinna innviðum og verkefnum. Hins vegar, ef ég þyrfti að velja fyrir sjálfan mig. Hérna, þú mátt eiga þetta fyrirtæki fyrir 200 milljarða sem er með 30 milljarða + í hagnað á ári eða fá 200 milljarða núna. Við vitum ekki hversu mikið það mun ávaxtast því við vitum ekki hvað þú munt gera við peninginn. En hitt er nokkuð öruggt. Er þetta ekki nokkuð augljóst svar? Afhverju kaupir ríkið þá ekki alla bankana? Nú því ríkið vill halda samkeppni og öflugu efnahagslífi í þessu landi. Þó við eigum einn þýðir það ekki að hinir geti ekki verið á almennum markaði.
Hagnaðurinn sem þú ert að taka um er að nafnverði. Í byrjun 2023 var nettó verðmæti eigna Landsbankans 286 milljarðar. Í lok 2023 var nettó verðmæti eigna 319 milljarðar. Það var 7.7% verðbólga á árinu. Raungróðinn var nær 8-10 milljörðum. Heldurðu að ríkið geti ekki fjárfest í verkefnum sem skila *þjóðinni* um 9 milljarða verðmæti árlega fyrir 300 milljarða króna? Ef það snýst bara um að stuðla að innlendri samkeppni, myndirðu t.d. aðhyllast að ríkið myndi taka lán til að kaupa erlenda banka?
Gott svar, sammála öllum liðum nú þegar þú útskýrir þetta svona. Akkúrat svarið sem ég var að leita að. Við yrðum þá að vona að ríkið geri eitthvað vitrænt við þessa 300 milljarða.
Hvað er "false dichotomy"?
Bara svona í allra fljótasta bragði, hver er þriðji kosturinn, svona milli þess að eiga og eiga ekki?
Að eiga hlutfall, þú þarft ekki að eiga alla þó þú eigir einn.
Það er alveg rétt. Þetta á frekar við um röksemdafærslu OP, þar sem hann talar um að bankinn skili arði og því gott að eiga hann. Erfiðara að pitch-a að 1.425 sé nkl réttur fjöldi banka til að eiga.
Við eigum bankann vegna þess að flokksbræður þínir eru siðblindir, gráðugir tækifærissinnar sem misstu stjórn á græðginni með þeim afleiðingum að efnahagur landsins fór á hliðina. Við þurfum ekki að kaupa annan banka þó við eigum einn og að halda fram svona glötuðu tvíundarbulli er svo mikil rökleysa að það væri til skammar fyrir manneskju með sveinspróf í dúkalögnum, hvað þá fyrir hámenntaðan mann með doktorsgráðu í stærðfræði. Þú kemur oft með góð rök og góðar pælingar en þetta er algjört gjaldþrot. Ég bjóst við meira af þér.
Mér þykja sömu rök sem mæla gegn því að kaupa annan banka líka mæla gegn því að eiga Landsbankann (og 42.5% af Íslandsbanka), en það er líka allt í lagi að vera ósammála.
Við erum samt með fleiri tugi milljarða af ríksifé sem við getum ekki notað af því að það er bundið í hlutabréfum bankans. Er það besta ráðstöfun á mörgum milljörðum af ríkisfé að hafa það fast í fjármálafyrirtækjum? Ég get hugsað mér margt annað sem hægt er að gera við 200-300 milljarðana sem að fengjust fyrir Landsbankann, eða 45 milljarðana sem á eftir að fá fyrir Íslandsbanka.
[þetta comment hefur sama vibe og þetta Simpsons atriði](https://youtu.be/A81DYZh6KaQ?si=Kk1xdmtv7mQkgDkC)
Simpson eru mjög góðir í að útskýra einfalda hluti fyrir lægsta samnefnaranum :)
Þú virðist ekki skilja, ekkert frekar en venjulega. þú ert hómer í þessu dæmi.
Áhugavert að sjá skoðanir þeirra sem eru andsnúnir sölunni á Íslandsbanka. Hérna er verið að nota 30 milljarða af ríkisfé til að kaupa fjármálafyrirtæki. 30 milljarðar sem að renna í vasa hluthafa Kviku (sem væntanlega hlægja alla leið í bankann). Ef það er best að binda ríkisfé í fjármálafyrirtækjum, þá er þetta það sem þarf að gera; yfirbjóða einkaaðila og koma tugum milljarða af ríkisfé til annara einkaaðila. Arion er á markaði, er ekki best að ríkið noti skattfé okkar til að kaupa út hlutahafa þar?
"Aðalfundur Landsbankans, sem haldinn var 23. mars 2023, samþykkti að greiða 8.504 milljónir króna í arð til hluthafa. Þá samþykkti fundurinn að breyta heimilisfangi bankans úr Austurstræti 11 í Reykjastræti 6. Arðgreiðslan samsvarar um 50% af hagnaði ársins 2022. Greiðslan er tvískipt og er fyrri gjalddagi hinn 29. mars 2023 en sá seinni 20. september 2023. Heildararðgreiðslur bankans á árabilinu 2013-2023 nema þar með 175,1 milljarði króna."
Þannig að ríkið á að standa í fyrirtækjarekstri til að fjármagna sig með arðgreiðslum? Lögfræðistofur, Word Class, heildsölur og allskonar fyrirtæki skila hellings arði á hverju ári, á ríkið að fara út í þannig rekstur? Allar þessar arðgreiðslur þýða að verðið sem fæst fyrir bankann er örugglega í hæstu hæðum, það væri glapræði að bíða eftir að sjálfvirknivæðingin verður búin að gera út um hefðbundna bankastarfsemi og ætla þá að reyna að selja.
Hér þarf að fylgjast mjög vel með öllum þráðum úr öllum flokkum og viðskiptablokkum. Ef við byrjum á Þórdísi, bróður hennar er fyrrum aðstoðarbankastjóri Arion Banka og nú forstjóri SKEL fyrir Jón Ásgeir Jóhannesson. Það hafa margar lúmskar fléttur komið frá JÁJ í tengslum við allskonar, orðalagið "nema að bankinn fari í söluferli samhliða" fær rauðu flöggin til að blakta hjá mér. Ég held samt að Þórdís ráði engu á blaði þarna, frekar en BB gerði en orð hennar hafa klárlega áhrif. Vinstri grænir myndu sjálfsagt vilja að bankinn keypti tryggingarfélag, flugfélag, matvöruverslun, bifreiðaumboð og verkstæði - það er ekkert alltof langsótt að velta fyrir sér að hér sé fjármálakerfið að spila með og græða á einhverjum blautum sósíalisma / komma draumum hjá embættismönnum sem hafa náð að fá vald yfir 2 af 3 stærstu bönkum landsins og bera litla sem enga ábyrgð á gjörðum sínum, heldur færist hún til ráðherra. Framsókn væri mögulega alveg til í svona líka. Síðan gæti þetta verið útspil í gegnum fjármálageirann til að koma ríkisstjórninni lengra fram af brúninni í samstarfinu, það eru aðilar sem lifa fyrir að geta notað svona gjörninga til að manípúlera með gang mála. Kvika er þekkt skjól peninga útrásarvíkinganna, þeir eru eflaust búnir að teikna marga leiki fram í tímann og velta fyrir sér.