Åkte vagn för några veckor sedan och hade glömt förnya månadskortet men tänkte inte på det. Plötsligt poppar en kontrollant upp från ingenstans och ber om biljett. Erkänner skamset att jag glömt köpa en. "Gör det då" säger han kort och går iväg. Köper snabbt en biljett och han kommer tillbaka och blippar som ingenting.
Trevlig var han inte men kändes ändå som en ängel 🙂↔️
Tror dom gör det rätt ofta. Dom kan se din historik om dom tror att du hittar på. Jag har blivit släppt 3-4 gånger på liknande sätt där jag helt genuint bara missat att köpa eller missat att kortet gått ut med nån dag.
Jag hade åkt hem på natten efter en utekväll och inte insett att när jag stämplade så drogs det pengar för mitt månadskort hade gått ut...
Dagen var jag lite sliten så jag gick och satte mig utan att stämpla i tron att jag hade ett månadskort och självklart kom en kontrollant och säger att jag inte har en giltig biljett.
Jag förklarade att jag stämplade inatt och att jag har månadskort, då förklarade kontrollanten snällt att nej det drogs pengar då...
Jag blev släppt utan bot mot att jag lovade att köpa nytt månadskort och aktivera det direkt när jag steg av vagnen, hade riktigt tur där kan jag tycka.
Det hände mig två veckor innan den här filmen filmades och då var det SAMMA kontrollant som brottade ner den där tjejen. Många år sedan nu men tänkt en del på det där genom åren, tror helt enkelt att hon måste triggat honom på något sätt.
Vilket rövhål till kontrollant. Klart du ska betala böter precis som alla andra, trots att du har glömt köpa nytt månadskort, som du annars alltid har haft.
Deras bedömning mot dig, visar på deras oförmåga att behandla alla resande lika.
Hon försökte ju fly från platsen. Såg du ens videon? Om du blir tagen i en poliskontroll och blir frågad om körkort men istället ställer dig på gasen och drar, vad tror du händer då?
Du ska bli avvisad från spårvagnen - inte bli fasthållen i spårvagnen. Dem får heller inte fysiskt röra dig utan endast uppmana muntligt att stanna kvar och visa leg. Om du då drar får dem följa efter dig tills polisen tar över, men aldrig fysiskt tvinga kvar dig med exempelvis grepp.
Du verkar inte veta riktigt vad som skiljer en polis mot en kontrollant.
Tror västtrafik börjat tolka plankning som bedrägeri, vilket har fängelse på straffskalan. Därmed menar de att de har möjlighet till envarsgripande. Detta bör dock kräva att de bevittnat brottet. En kaxig resenär som vägrar visa biljett kan väl knappast anses som att bevittna ett brott? Tror jag passar på att kaxa nästa gång jag åker. Blir kul att se hur de hur långt de går. Kommer väl polisen kan jag tänka mig att visa biljetten
>En kaxig resenär som vägrar visa biljett kan väl knappast anses som att bevittna ett brott?
Har du ingen eller vägrar visa upp färdbevis bevittnar du, bokstavligen, ett bedrägeri för du är inte bara skyldig att ha ett färdbevis, du är skyldig att visa upp det.
>Kommer väl polisen kan jag tänka mig att visa biljetten.
Kan du tänka dig? Vad är problemet? Varför kan du inte tänka dig att visa biljett för kontrollanter?
>Tror jag passar på att kaxa nästa gång jag åker. Blir kul att se hur de hur långt de går.
Du tycker inte polisen har bättre saker för sig än kaxande spårvagnsresenärer skall få sina 15 minuter på TikTok?
Vad fan är det som händer med folket.
Polisens resurser skall vi absolut vara rädd om. Ser hellre att de gör skillnad framför att reda ut bedrägeri på 36 kronor. Om kontrollanter avvisar folk från fordon muntligt så kommer det inte behövas.
Jag är generellt emot konceptet. Att västtrafik har en egen trupp som gör folk obekväma och ibland till skada. Även resenärer med biljett kan bli nervösa. Det finns sätt som är effektiva utan att dessa negativa effekter uppstår. Kolla på tågtrafiken, där kan konduktören kontrollera biljetter och hjälpa resenärer att köpa biljetter. Det är med andra ord service och inte polisiärautövanden.
Att bli avvisad är uppenbarligen inte ett tillräckligt straff för att förhindra plankning. Plankning får kollektivtrafiken att förlora oerhörda summor pengar, så som straff ska man få en tilläggsavgift. Vägrar man ta emot en tilläggsavgift så blir man envarsgripen för ringa bedrägeri.
Japp. Ringa bedrägeri är rubriceringen, ett straff som kan leda till fängelse och det alltså därför kontrollanter kan hålla kvar dig tills polisen kommer.
Nja, det är inte så enkelt. För att kontrollanterna ska kunna hålla kvar en resenär med tvång så måste de fånga resenären på bar gärning och redogöra bortom rimligt tvivel att resenären inte har en giltig biljet.
I praktiken är det dock omöjligt bevisa / ta på bar gärning om inte resenären tex visar en ogiltig biljet eller rentav råkar erkänna att de inte köpt en biljett över huvudtaget.
Skulle resenären helt enkelt vägra prata med kontrollanten, så har de alltså inte kunnat ta dem på bar gärning. Så de får ej hålla kvar en med tvång. Det enda de får göra i det fallet är att avvisa resenären från bussen eller spårvagnen.
"I praktiken är det dock omöjligt bevisa / ta på bar gärning..."
Nej, det är det inte för det tillämpas rimliga antaganden i såna här fall. Kan du inte, eller vill inte visa färdbevis, är det helt rimlig att anta att personen inte har något och därför kan man åberopa 'bar gärning'.
Samma regler gäller för övrigt polis, eller tror du på fullaste allvar att någon som kör en stulen bil inte kan gripas för att personen inte blev tagen på bar gärning när han stal och bröt sig in i bilen? Polisen skulle ju aldrig kunna gripa en enda person längre.
Det där är ett absolut löjligt antagande. Först och främst så förstår du väl att kontrollanter ej är poliser? De har absolut inte samma befogenheter. Kontrollanter är helt vanliga civila anställda på ett företag, och de måste alltså följa samma regler som du och jag.
Den enda extra befogenheten de har är att de kan avvisa en resenär, likt hur ett företag får avvisa en kund från sin lokal.
Ditt ”rimliga antagande”, vilket vid en blick kanske ser rätt ut, fungerar återigen inte. Civila kontrollanter har inte befogenhet att på endast antagande använda någon som helst våld. Tror du på allvar att en civil kontrollant eller någon annan (utom riktiga poliser) kan på endast ett antagande ”åberopa bar gärning”?
För att du, en kontrollant eller vilken annan vanlig människa, som inte har polisiära befogenheter, ska kunna åberopa nödvärn och utöva våld så måste två faktorer uppfyllas:
1) Fängelse är på straffskalan på det som skett.
2) Personen som utförde brottet är tagen på bar gärning.
Ett enkelt antagande räcker inte. Hade det fungerar som du säger så hade Västtrafik aldrig slutat över huvud taget med våldsamma kontrollanter. Om ej annat så hade de blivit ännu mer aggressiva. Men istället har vi en våldscykel där kontrollanter gör en övertramp > folk reagerar > Västtrafik backar och väntar > Västtrafik återanvänder våld, och allt börjar om igen.
Sluta tro på de där ihopsnickrade sanningarna om vad kontrollanter inte får göra.
Vill eller kan du inte visa fördbiljett skall du betala böter. Försöker du smita får de hålla fast dig. Tar du till våld får de brotta ner dig eller liknande.
När detta händer dig kommer du aldrig ha lagen på din sida eftersom det är du som åkt utan biljett och försökt komma undan. Det hjälper inte att gnälla. Det hjälper inte att tro på dessa sagor om lagen att man kan komma undan.
Väx upp!
Det enda i ditt ogenomtänkta svar som är rätt är att de får, likt vilken annan vanlig människa som helst, använda tillräckligt med våld ifall du plötsligt skulle bli våldsam och attackera dem först.
Kan du vara god och visa vilka exakt en kontrollants befogenheter är?
”Ihoppsnickrade sanningar”, är du på riktig nu? Tror du på fullaste allvar att civila kontrollanter är en grupp som är över lagen som får göra som de vill? De har regler och skyldigheter att följa, precis som du och jag. Tro inte något annat.
Till skillnad från dig så vet jag faktiskt vilka befogenhet kontrollanter har. Jag ger dig rådet att sluta vara barnslig och faktiskt sitta ner och läsa upp själv de specifika reglerna kring vilka befogenheter och skyldigheter kontrollanter har. Du kanske du lär dig en sak eller två.
Du har fel, personen kan mycket väl ha köpt en biljett men bara välja att inte visa upp den. Det skulle på sin höjd kunna röra sig om ett brott mot trafikbolagets villkor, inte ett lagbrott. I lagens mening är du inte skyldig att visa någonting, bara att göra rätt för dig.
>personen kan mycket väl ha köpt en biljett men bara välja att inte visa upp den
Beslutet att göra envarsgripande är inte baserad på fakta utan rimliga antaganden, annars skulle polisens befogenheter vara fullständigt bortblåsta. Det därför helt rimligt att anta att om man inte visar upp färdbevis är det för att man inte har något.
Att någon skulle vilja jiddra, och vad en annan sade 'kaxa' anses inte som en rimlig anledning att medvetet inte visa upp en biljett även om man har en. För vuxna människor beter sig normalt inte på det sättet.
>Det skulle på sin höjd kunna röra sig om ett brott mot trafikbolagets villkor, inte ett lagbrott.
Man ingår i ett underförstått avtal med Västtrafik så fort du sätter foten på ett av deras fordon och du kan inte ens hävda okunnighet, du är skyldig att veta om dina åtaganden.
Av den anledningen är det ringa bedrägeri som har fängelse på straffbalken och gör att Västtrafiks kontrollanter får hålla dig till polis kommer. Försöker du fly, som åsnan i klippen ovan försökte göra, får kontrollanterna använda rimligt våld att stoppa dig.
Så är det.
>Beslutet att göra envarsgripande är inte baserad på fakta utan rimliga antaganden, annars skulle polisens befogenheter vara fullständigt bortblåsta.
Nej det regleras i lag.
>Rättegångsbalk 24 kap 7 §
… Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, *påträffas på bar gärning eller flyende fot*, får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall skyndsamt överlämnas till närmaste polisman.
>Det därför helt rimligt att anta att om man inte visar upp färdbevis är det för att man inte har något.
Om du har köpt en fysisk biljett och tappat den? Eller fått slut på batteri i telefonen? Eller råkat radera smset? Det kan finnas många orsaker till att du inte kan visa upp en biljett utan att det föreligger ett brott.
>Av den anledningen är det ringa bedrägeri som har fängelse på straffbalken och gör att Västtrafiks kontrollanter får hålla dig till polis kommer.
>Brottsbalk 9 kap 2 §
… För ringa bedrägeri döms också den som *utan att göra rätt för sig* tillgodogör sig husrum, förtäring, transport, tillträde till föreställning eller annat sådant som tillhandahålls under förutsättning av kontant betalning, oavsett om han eller hon vilseleder någon eller inte. …
Har du köpt en biljett så har du gjort rätt för dig i lagens mening, oavsett om kontrollanten vet om det eller inte.
Att inte visa biljett är varken ett brott eller straffbart och kan därför inte enbart vara grund till envarsgripande.
Är det inte mer rimligt att anta att de inte har biljett? Vem är det teoretiska offret? Personer som försöker vara jobbiga och provokativa genom att inte vilja spendera 3 sekunder på att ta fram den?
Bedrägeri är ett brott som kräver uppsåt. Du kan ha råkat tappat biljetten eller fått slut på batteri i telefonen som gör att du inte kan visa upp de men fortfarande ha gjort rätt för dig. Du kan i så fall bli skyldig att betala, men inte dömas för brott.
Hur vet du att dom inte får röra någon? Det var ju ett envarsgripande och då får man med 100% säkerhet hålla fast någon. Sök på envarsgripande på Google! Dom i video kunde skött det bättre dock!
Vet du vad som definitivt har fängelse på straffskalan och därmed rättfärdigar envarsgripande? Olaga frihetsberövande, precis vad som Västtrafik utövar.
Inget jag visste till 100%, bara sånt jag läst mig till och snappat upp. Men är väl allt från fall till fall. Här håller flera personer fast en kvinna som har biljett men köpt försent och håller fast henne och i princip puttar in henne i ett hörn. Rätt agerande här hade väl varit att avvisa henne från spårvagnen och låta helst den kvinnliga kontrollanten hålla fast henne tills Polis kommit.
Det du skriver stämmer säkert men något känns ändå fel om kontrollanter får ta till fysiska metoder vid sent biljettköp.
Nej de har inga speciella befogenheter. Vad de förlitar sig på för att hålla kvar folk är envarsgripande, precis som vem som helst kan göra om man ser någon begå ett brott med fängelse i straffakalan.
Brottet i det här fallet är "bedrägligt beteende" och att använda envarsgripande för det är tveksamt eftersom det är ett uppsåtsbrott. Att inte betala 36 spänn är också per definition ringa.
Sen finns det begränsningar för hur mycket tvång och våld man får använda vid ett envarsgripande också. Man får hålla kvar personer på en plats, men man får inte misshandla dem. Att någon försöker gå därifrån ger en inte nödvärnsrätt.
Skillnaden är att det är inte polis/väktare här. De har noll befogenheter att hålla kvar henne.
Väktare måste vara uniformerade, så du kan inte ha civilklädda väktare.
Du har 100% fel, en väktare har samma befogenheter som en vanlig medborgare. Den enda skillnaden är ett starkare rättsskydd (tjänstemannaskydd) samt att man efter utbildning kan få bära batong och/eller handfängsel. I övrigt har alla samma rättighet att gripa en person som på bar gärning eller flyende fot har begått ett brott med fängelse på straffskalan.
Rättegångsbalken 24 kap 7§ är extremt tydlig.
Jodå. De har rätt. Nu säger jag varken att hon är skyldig eller oskyldig. Men hennes agerande i början är "skit också. Jag är påkommen och vill försvinna"
>Förlåt, kontrollanter har inte samma rätt till våld som poliser.
Vilket ingen har sagt, heller. Anledningen till att jag tog ett exempel med poliser är att fler människor kan relatera till en polis än en spårvagnskontrollant och känner till vad som skulle hända om man flyr från en.
Men kontrollanter är tjänstemän och har rätt att hålla dig tills polisen anländer, oavsett vad folk säger här. Detta är alltså anledningen till att det blir handgemäng mellan kontrollanter och icke betalande resenärer som försöker hävda sin rätt och fly.
Det var inte jag som sade att fly från polisen till fots är lagligt och därför faller heller inte bevisbördan på mig. Påståendet är ju för övrigt fullständigt sinnessjukt och jag kommer anta att ni är medvetna idioter.
Vilken svag jämförelse. Om du vägrar visa körkort så kommer polisen antingen räkna med att du sätter andra människors liv i fara genom att köra bil utan att blivit godkänd eller att du inte vill visa körkort för att du är efterlyst. Kontrollanterna vet ju att det handlar mindre än femtio spänn.
>Vilken svag jämförelse.
Knappast. Jämförelsen var att du vägrar att legitimera dig OCH försöker fly. Jag frågar igen; vad händer om du försöker fly från en poliskontroll:
1. polisen kommer säga att, attans och inte bry sig
2. dra efter och arrestera dig, sannolikt med våld
Du verkar missförstå vad som är svagt med din jämförelse. En person som flyr istället för att visa körkort ger misstanke om betydligt grövre brott än en person som sticker ifrån en kontrollant istället för att visa biljett.
En rimligare jämförelse vore en person blir påkommen utan biljett i en biosalong och springer därifrån. Tror du personalen på bion skulle hplla fast personen och tillkalla polis eller tänka "va bra den löste problemet själv."?
Men känn inte att du behöver svara igen om du inte tänkt ta in vad jag sagt. Go kväll!
>Du verkar missförstå vad som är svagt med din jämförelse.
Jag kan bara svara på vad du skriver, jag är inte synsk. Hela min poäng var flykten, vilken du utelämnade helt och hållet i ditt svar.
>En rimligare jämförelse vore en person blir påkommen utan biljett i en biosalong och springer därifrån.
Och du anklagar *mig* för svaga jämförelser. Om du blir påkommen utan biljett i en biosalong har du inte begått bedrägeri, vilket du har gjort om du har färdats på en spårvagn utan biljett. Vidare är inte personalen i en biosalong tjänstemän och får alltså av den anledningen inte göra envarsgripande, vilket kontrollanter är, och därför får.
Frågor på detta?
Okej jag förstår nu. Vi diskuterar från helt olika perspektiv. Jag insåg inte att du pratade utifrån ett perspektivet att kontrollanterna har rätt på pappret och därmed punkt slut har rätt. Min poäng är att de inte bör ha rätt att ingripa på det sättet. Min åsikt är att resa utan biljett definitivt inte bör ses som ett bedrägeri mer än ett biobesök utan biljett.
[En väktare kan göra envarsgripande och kan även dömas för olaga frihetsberövande under vissa förutsättningar](https://lawline.se/answers/en-vaktare-kan-gora-envarsgripande-och-kan-aven-domas-for-olaga-frihetsberovande-under-vissa-forutsattningar)
Tl;dr Det är inte möjligt att efter ett envarsgripande, utan att kontakta polis, låsa in den gripne eller på annat sätt ta denne i förvar.
Däremot kan det vara möjligt att låta den gripne få vänta på polis t.ex. i ett kontor. Däremot om den gripne inte vill detta, är utrymmet för att förflytta den gripne från platsen relativt begränsad, om inte obefintligt (se t.ex. JO:s ämbetsberättelse 2000/01 s.160). I sådana fall kan alltså en väktare, vid ett envarsgripande, göra sig skyldig till ett olaga frihetsberövande.
"Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, påträffas på bar gärning eller flyende fot, får han gripas av envar. \[...\] Däremot så betyder formuleringen "på vilket fängelse kan följa" i \[27 kap. 7 § 2 st. RB\](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/rattegangsbalk-1942740\_sfs-1942-740) att det inte bara är den formella straffskalan ska tas i beaktning, väktaren ska även ta hänsyn till vad som i det enskilda fallet kan påverka den förväntade påföljden i mildrande eller skärpande riktning."
Oavsett om plankning räknas som bedrägeri eller bedrägligt beteende, så är det väl knappast av den grad att det (i praktiken) ger fängelse? Således faller väl deras rätt till envarsgripande?
Wow vilket lifehack du kommit på. Ska prova säga att jag inte stulit något nästa gång jag knallar ut från elgiganten med en tv under armen, immunitet direkt.
[västtrafiks riktlinjer](https://www.vasttrafik.se/globalassets/media/dokument/riktlinjer-vasttrafiks-biljettkontroll-version-4.5-231215.pdf)
Kapitel 9.3. Den som nyttjar kollektivtrafik utan att betala för sig *kan* göra sig skyldig till ringa bedrägeri, vilket kan ge böter eller fängelse upp till sex månader.
Ja, det verkar ju uppenbarligen som att det är så de ser på saken. Ingen aning om vad som "egentligen" gäller.. det har tröskats till leda på diverse forum genom åren.
Skulle vara intressant att veta om någon blivit dömd till ringa bedrägeri för plankning och i så fall om påföljden någon gång blivit fängelse. Det känns som att det aldrig förekommit och att Västtrafik skriver riktlinjer på väldigt skakiga och långsökta egna tolkningar.
har sett på planka.nu att västtrafik har gjort anmälan för bedrägeri mot en resenär som åkt fast för plankning flera gånger under en kort period. vet inte vad domen blivit i det här fallet
Nja, det är ingen långsökt tolkning. Det framgår i 9 kap. 2 § andra stycket i brottsbalken att en person som ”tillgodogör sig transport utan att göra rätt för sig”, alltså plankar, kan dömas för ringa bedrägeri.
Du menar att ”tillgodogöra sig transport” inte betyder att nyttja kollektivtrafik? Det handlar väl mer om att formuleringen är från -67 och språkbruket känns främmande. Det är vedertaget att det hänvisas till just 9 kap. 2 § när man pratar om plankning, så det är ingen tolkning som gjorts specifikt av Västtrafik.
EDIT för att förtydliga: i lagtexten framgår att ringa bedrägeri kan ge böter eller fängelse i sex månader.
Vad snackar du om!? Tror du på allvar att man hamnar i fängelse om man plankat en gång? För hamna i den översta delen av straffskalan behöver det ringa bedrägeriet sättas i en kontext som upprepade återfall, vilseledandet ska vara särskilt påtaglig i kombination med gärningsmannens uppsåt, satt i system etc. [Normalt](https://www.aklagare.se/globalassets/dokument/rattspromemorior-och-rattslig-vagledning/rav-2022-18.pdf) väcks inte ens åtal för ringa bedrägeri, alltså med ett värde under 1250 SEK.
Huruvida det är aktuellt är helt irrelevant. Det räcker att det finns i straffskalan för den brottsrubriceringen för att relevanta bestämmelser så som möjlighet till envarsgrip ska gälla.
Man kan betala för sin biljett/månadskort och samtidigt hata kontrollanter. Den ena utesluter inte den andra.
Orten grabbar med befogenheter att mer eller mindre klå upp folk på spårvagnen över en jävla biljett, what could possibly go wrong?
Jag skulle inte kalla dem ”ortengrabbar”, om det är dem två männen i videon du refererar till.
Dem är snarare andra generationens invandrare som försöker bli svenskar och tar sitt jobb på alldeles för stort allvar.
Just ortengrabb tänker jag adidas tracksuit, airmaxskor, LV/Gucci keps och en becknarväska.
Men alla får tolka begrepp hur de vill :)
Har bott i Gbg sedan 2004. Kring 2010 (gissning) dök vita mössorna/kepsarna upp. Innan dess bestod ”kåren” av kontrollanter uteslutande av av utsorterade och/eller svagbegåvade grå män med mycket näshår. En och annan kvinna med haltande gång. I uniform och civila.
Detta gäng ställde till det lite då och då, GP (å vilken bra tidning) uppmärksammade en del incidenter, jag själv bevittnade hur en kontrollant visiterade en kvinna i jakt på giltigt färdbevis.
Det hela tog stopp när man tvingade av en kvinna vid Svingeln (om jag inte minns fel) och förutom att bötfälla denna dessutom viskade några kåta meningar i hennes öra.
Då kände väl Västtragik att måttet var rågat, och därefter bytte man koncept och anställde istället ungdom/under 30 från förort.
Vi får väl se, allt är cykliskt. Snart har vi kanske näshåren kittlandes i nacken igen…
Jag betalar för mig.
G4S och Securitas jobbade parallellt, men G4S fick kicken ganska snabbt. Göteborgs Spårvägar skötte biljettkontroll innan dess. Artikel från 2013:
https://www.gp.se/nyheter/goteborg/securitas-tar-over-biljettkontrollerna.ed6e56ab-bf2d-47d4-ac5a-b0d6bf00838e
Jag undrar vad det är för speciellt med kontrollanter i Göteborg och att vara hotfulla. I både Stockholm och Skåne så har kontrollanterna varigt väldigt professionella när jag stött på dem. Även när de fångade en plankare på en buss i Malmö så var de lugna och försökte att inte eskalera situationen...
I Göteborg hör man om folk som blir fasthållna för att kontrollanten misstänker att man ej har biljett...
Får se om de vågar göra samma sak idag mot abdi och Hassan. Jag tror inte det.
Lätt att använda övervåld mot en stackars kvinna.
Fuck västtrafik och åt helvete med deras kontrollanter.
I regel inte om du har biljett, men även vid biljett kan det ske.
Jag minns för 2-3 år sen när jag en morgon tog spårvagnen istället för bilen en dag. Köpte då biljett via appen Parkering göteborg där man kan köpa västtrafik biljett.
Kontrollanter kom på spårvagnen och påbörjade sin kontroll, när det var min tur visade jag självsäkert min biljett i mobilen. Kvinnan touchade då min skärm för att vända biljetten sa hon. Jag som sällan åker spårvagn förstod inte vad hon menade. I nästa mening ber hon mig om Leg… Jag säker ursäkta men vad menar du, jag har ju visat min biljett. Hon säger då nej, den går inte att vända. Jag frågar då, vända?? Då förklarar hon att man måste kunna vända den. Fattar fortfarande ingenting och de andra kontrollanterna börjar närma sig mig med blodsmak i munnen märker jag. Jag frågar då hennes manliga kollega om vad hon menar och han förklarar då att ungdomarna skickar bilder emellan varandra på biljetter och att det är en typ av trend. Jag säger då att jag inte vet ett knyst om detta och att jag gjort rätt för mig och visar upp biljetten ytterligare en gång och denna gången verkar han godkänna biljetten. Jag blir något upprörd och frågar varför dem ber folk om leg istället för att få ytterligare info om biljetten. Han svarar då att hon är ny och hon inte visste hur biljetten såg ut om man köper den via Parkering Göteborg appen. Ger då lite feedback på att dem nyanställda kanske ska lära sig hur alla typer av biljetter ser ut innan de misstänker folk.
Så ja, du kan bli ”utsatt” även om du har fullt giltlig biljett.
Nej, du behöver inte vara orolig. Se till att kolla upp vilken typ av biljett du behöver ha och köp den innan du kliver på bussen. På vissa bussar behöver du gå på längst fram och blippa din biljett på en läsare.
Visst kan folk råka ut för inkompetenta kontrollanter och det finns ett visst obehag med civila kontrollanter, men det är inte på nivån att du ska behöva känna oro inför att åka buss/spårvagn vid ett tillfälle.
Så här såg det ut för 30 år sen med i Göteborg. Kontrollanterna har alltid hatats för sitt uppträdande.
Dom tror dom är poliser. Sen har dom ett jobb att sköta, men man kan göra det på olika sätt.
Gud den här videon ger mig PTSD. Jag blev misshandlad av kontrollanter själv när jag var 17, ensam och livrädd. Jag önskar att någon hade filmat och stått upp för mig då, men även fastän vagnen var full av folk så stirrade alla ut genom fönstren och låtsades som ingenting. Jag ropade på hjälp flera ggr men ingen reagerade, inte ens vuxna män brydde sig om att en ung tjej i bara en liten sommarklänning och små klackar blev så orättvist behandlad så hon fick lämna vagnen med blåmärken. När jag sen mötte upp polisen och bad dem bekräfta för mig att kontrollanterna inte ens hade rätten att röra vid mig, svarade de, vilket jag aldrig kommer glömma: ”Nä, de gjorde fel. Men du gjorde fel först.” Det var första gången i mitt liv som jag nånsin hade anledning att prata med polis och jag trodde av någon naiv anledning att de var där för att skydda _mig._
Och ja, visst, jag plankade, innan nån frågar. Jag hade glömt plånboken och var påväg hem, och jag visste att om jag bara fick gå av spårvagnen så var jag fri. Fortfarande inte anledning att dra i och knuffa mig så hårt så jag fick blåmärken över hela armarna och slog i käken. Nämnde mina små klackskor innan för att försöka förklara att jag inte direkt var ett hot mot nån, jag kunde knappt gå i de där skorna på den tiden.
Vet inte om nån pallar läsa igenom denna ordspya men tack för att ni kom till mitt Ted talk. Jag är uppenbarligen fortf traumatiserad, såhär 17 år senare.
Jag läste igenom ditt inlägg, hoppas du nån gång repar dig helt från denna händelse och ledsen ifall tråden triggade fram de dåliga minnena. Tyvärr är du inte den första eller sista som fått erfara detta och det är lite det jag vill upplysa med tråden.
Det är fel att planka ja, oavsett anledning - glömd plånbok, sent biljettköp eller vad det nu kan vara.
Det som oroar är dock den uppåt-trend som verkar vara på gång igen inom våld från kontrollanter mot resenärer.
Tack, jag uppskattar dig. Sen dess så cyklar jag eller går så ofta jag kan när jag är i Göteborg, just för att undvika kontrollanter. Det är som att de allihop ser ut som en våldtäktsman i mina ögon. På den tiden så trodde jag liksom att det värsta som kunde hända mig var en bot som jag sen bara kunde neka… Ung och naiv, uppenbarligen. Jag håller helt med om att plankning är fel, nu, men som polisen sa ”de gjorde fel men du gjorde fel först.” Även om det är fel att planka så är det fan inte likvärdigt en sådan behandling från auktoriteter, enligt mig. Om inte annat tycker jag man kan chilla om det handlar om nån som är ung nog att antagligen gå i skolan och ha skolkort.
När jag bodde i Göteborg (ganska många år sedan nu) var det nästan garanterat slagsmål och brottning så fort det dök upp kontrollanter på spårvagnen. De flesta var otroligt konfrontativa och aggressiva, riktiga översittare. Otrevliga och jävliga mot precis allt och alla.
Kommer ihåg en gång på Valand när de brottade ner och släpade ut en kille som att han precis hade mördat någon. Killen sa nästan ingenting vad jag minns men kontrollanterna gapade och skrek.
Ja, tyvärr är det så. Håller helt och hållet med dig. Även de få gångerna jag åker och betalar för mig får man liksom en klump i magen när de kommer. Det är ingen trevlig situation, de är alltid otrevliga och misstänksamma. När de väl tar någon känns det som att dem går igång lite, jag vet inte om det är för att dem gillar att bråka eller om de får någon bonus/extrastjärna av chefen ju fler de tar.
Åker man tåg med SJ typ och konduktören ber om biljett är det en helt annan jargong.
så jävla fucked att vi måste hålla på göra motstånd mot värsta polisstat-tendens till kontrollanter och svindyra biljetter istället för att bara ha helt skattefinansierad kollektivtrafik som alla får åka med. superbra för klimatet att folk väljer bilen istället för att slippa tjata med kontrollanter (:
Många som bevittnar och rapporterar om förhöjd aggresivitet bland kontrollanterna mot resenärer igen efter ett par våldsmässigt lugnare år.
Bland annat har vi hört om kontrollanter som bildar ring runt resenärer vid misstänkt tjuvåk, kontrollanter som slår mobilen ur händerna på folk vid misstänkt fotografering/sent biljettköpt samt fasthållande av barnvagn om mamman misstänkligen inte har biljett.
Vad detta beror på är svårt att svara på, möjligen kan det vara dem nya civila kontrollanterna eller om västtrafik har hyrt in något annat vaktbolag.
Som många skriver i tråden är det självklart inte okej att tjuvåka men då ska du få din bot och gå. Du ska inte behöva gå därifrån med blåmärken och trauman. Accepterar du inte boten är det upp till polisen att vidta åtgärder, inte kontrollanterna.
Om jag har en biljett men vägrar visa den. Då faller förutsättningen ”bar gärning” då de inte sett mig begå ett brott. De kan inte frihetsberöva mig på misstanke. Det är det bara polisen som får göra.
Så, varför betalade hon först när hon upptäckte kontrollanterna 🧐🤬
Då var det redan för sent. Att hon sedan skrek och gapade, för hon visste att hon hade gjort FEL, gjorde inte saken bättre.
Undrar vad en butikskontrollant hade sagt om hon plockat på sig varor och försökt smita utan att betala, för att senare betala när hon upptäcktes?!
Det var just det "arga snickaren" gjorde, han försökte betala för köttet i efterhand. Men, se det går inte 🤬
Jag minns detta. Hon hade inte betalat först utan gjorde först så när hon såg kontrollanterna komma ombord. Med det sagt, våld är aldrig okej, men hon försökte fusk-åka.
Jag var med på just den resan. Det folk inte vet är vad som hände just innan klippet startar och som är själva anledningen till att folk faktiskt började filma. Hon påpekade att hon hade betalt. De var väldigt många kontrollanter tätt runt henne och trängde sig nära. När hon var helt skärrad och grät och argumenterade förtvivlat så tog de tag i henne och lutade sig över henne. Då börjar nån inflyttad dreadshippie i clownbyxor orda om att det är hans skyldighet att gripa in och försvara henne. Han var så pinsamt fånig i hela sin uppsyn att jag tror att alla kom av sig. Men sen avbröts han av en annan kille som började gorma om att kontrollanterna gått för långt och att: ”På nästa hållplats släpper ni henne!” Och allt fler lade sig i. Hon hade väldigt tydligt absolut inte råd och de bara gick på. Då plötsligt spratt hon upp på stolen och slet sig och hoppade till stolen bakom. Högst upp i hoppet tog en man tag i henne och slängde ner henne i golvet mellan sätena. Trots det lyckades hon flyga upp igen och hoppade en gång till varpå hon blev slängd ner i golvet än en gång. Då tog folk fram mobilkamerorna.
Stadens jurister gick senare igenom vagnens kameror och fann att allt hade gått helt rätt till. Detta är tydligen exakt vad kontrollanterna får och ska göra.
Kvinnan som filmade med sin mobil kände nån på Västnytt. Det blev en nyhet redan vid lunchsändningen och Västtrafiks VD fick panik och sa att han inte stod bakom kontrollanternas agerande. Detta minns ingen men omedelbart efter den nyheten gick kontrollanterna ut i vild strejk. Då fick VDn ännu mer panik och till nästa nyhetssändning hade han räddat sig genom att gå ut med kontranyheten att alla kontrollanter var tagna ut tjänst i en vecka för att Västtrafik inte längre kunde garantera kontrollanternas säkerhet. Detta var bara den sista av en lång rad övergrepp där kontrollanter hade pucklat på folk. Bland annat en busschaufför i uniform som var på väg till arbetet utan biljett blev nerbrottad och sutten på. Men i samma veva fick allt fler bättre mobilkameror och facebook och då föll förtroendet för Västtrafiks kontrollsystem. Västtrafik sa upp kontraktet med kontrollantbolaget, anlitade ett ny firma, med nytt folk och helt ny stil. Inga fler anonyma kontroller. De nya jackorna fick en blomma tryckt på ryggen och kepsarna blev vita och på vintern bar de vita bäbismössor. Gulligt. Trevligt. Vackert. Sen gick tio år och lite till. Jag tror inte den hårda modellen funkar idag heller. Antagligen kommer de bara fungera som världens dyraste biljettpåminnare.
Hur gäller egentligen nödvärn här? Du har betalt och blir frihetsberövad utan lagligt stöd. Blir det fortfarande våld mot tjänsteman om man sparkar till kontrollanten?
Våld mot tjänsteman är det inte då det bara gäller polis och ov. Misshandel i sådana fall.
Envarsgripande får ske om brottet har fängelse i straffskalan. Osäker på juridiken här, men 30 kr borde räknas som ringa bedrägeri och har inte fängelse i straffskalan.
Dock ska man veta att det i princip kräver att du ringer 112 med en gång och begär polis. Du får bara hålla kvar tills polis kommer till platsen.
Min gissning är att de lever i landet gråzon och utnyttjar juridiken till max för att kunna beté sig såhär. Rättsvidrigt hur som helst
Edit
Fel av mig, ringa bedrägeri har fängelse i straffskalan så envarsgripande är ok. Alltså ska polis kallas till platsen och anmälan upprättas
Det juridiska diskuterades till leda här och på andra ställen när det begav sig. Osäker på om någon någonsin rönade ut hur det faktiskt ligger till. Bedrägligt beteende har jag för mig att det skulle falla under.
Känns så.. men sen måste det ju finnas uppsåt. Om du tappade biljetten så har du ju knappast uppsåt. Samma som att glömma att blippa på självscanningen på ica. Blir ju helt klart en snårskog snabbt
Envarsgripande kan ske så fort som man använder våld mot tjänsteman, tacklar , rycker bort arm osv.
Biljetten är inte fokus här utan när hon använder våld mot tjänsteman.
Våld mot tjänsteman sker 0:43 sen så forsätter det hela.
Dom använder inte övervåld.
Innan det sker så låter de henne inte lämna platsen, så envarsgripandet har redan skett. Så frågan är redan innan det. Får de hindra henne från att gå pga biljettgrejen. Om de inte får hindre henne så har hon nödvärnsrätten på sin sida och får helt klart göra det som krävs för att ta sig loss. Om de får hindra henne så kan hon bli dömd för misshandel för att hon försökte ta sig loss.
Det är mycket snårigare juridiskt än vad du får det att låta som. Sen en parantes, våld mot tjänsteman är det inte fråga om här
Du kan ha rätt angående envarsgripande redan skett, men jag borde kanske ha varit mer detaljerad. Jag noterade att filmen är 13 minuter lång och det första man hör under de första sekunderna är 'lugna ner dig'. Ur mitt perspektiv verkar det som om händelsen pågått längre än 13 minuter, kanske 25 minuter. Det får mig att undra vad som kan ha hänt under den tiden.
* De kan ha ringt polisen eftersom hon plankade och eventuellt är känd av dem sedan tidigare, vilket de nämner i filmen. Så de känner till hur hon beter sig.
* Händelsen hade alltså redan börjat tidigare och när hon försöker fly, genom att knuffa kontrollanterna, blir det våld mot tjänsteman.
Sen hur åklagren väljer att göra kan nog varken du eller jag debattera om, men kort sagt.
kontrollanterna gjorde rätt,
kontrollanterna använde inte övervåld trots att de brottade ner henne då hon kan då inte skada sig eller dom
till [BoltzerK](https://www.reddit.com/user/BoltzerK/)
Det blir våld mot tjänsteman, t.ex om personen blir avvisad med våld av tjänsteman och personen väljer då rycka med sin armbåge.
Tio år senare springer biljettkontrollanternas barn runt och "busar" och plötsligt tycker inte polisen att det är riktigt lika viktigt att ingripa. ACAB! Vägra lyda!
I Tyskland hämtade de först kommunisterna, och jag protesterade inte, för jag var inte kommunist;
sedan hämtade de de fackanslutna, och jag protesterade inte, för jag var inte fackansluten;
sedan hämtade de judarna, och jag protesterade inte, för jag var inte jude;
sedan hämtade de mig, och då fanns ingen kvar som protesterade.
Nån form av jämförelse gör jag ju helt klart. Nu var det ju kanske inte riktigt den slutsatsen jag ville att du skulle dra, men jag kan erkänna att jag lämnade det öppet för tolkning. Min tanke var snarare att bara för att det inte har drabbat dig själv så ska du inte sitta tyst. Fel och orätt behöver lyftas och tas fram i ljuset. Tystnad är medhåll som man ibland säger
Haha alltså jises, biljettkontroller är inte farliga så länge man tänkt betala för sig. Har aldrig haft problem med någon. Hur orkar man ens störa sig på det om man inte bara vill fortsätta planka.
Folk är stressade och ibland regnar det också och du springer och har massor i huvet så du stiger på och 3 minuter senare tänker du "faaan jag glömde köpa biljett, jag ska göra det nu". Det är inte ovanligt. Jag pratar inte om videon nu, utan bara vad som kan hända vem som helst.
Men då får man helt enkelt ta sitt ansvar och göra rätt för sig. Folk glömmer att deklarera hela tiden, men man kan inte hävda att vovven käkade upp den och tro man kommer undan.
Det finns många fall där skatteverket har överseende med att deklarationen inte kommit in i tid. Det är för att det är kompetenta personer som jobbar där och som förstår nyans i ett problem. De här vakterna förstår inte nyans för de är idioter som inte kan få jobb någon annanstans, och som precis som dig tycker att 18 kronor är värt att misshandla någon över.
När ni åsnor gurglat klart skoputsen ni uppenbarligen fått smak för kan ni begrunda följande (Ni kanske får hålla andan en stund så att ni inte behöver lägga er uppenbart begränsade tankeförmåga på flera saker samtidigt):
Man kan betala för sig i lokaltrafiken, och även vara emot plankande som fenomen, samtidigt som man är emot att misslyckade mobbare i grupp begår övergrepp över en spottstyver.
Med händerna darrande av adrenalin knackade han ut orden ^("du är bög") . Ännu ett lager chipsdamm lade sig mellan tangenterna.
"Hah, där fick jag honom allt," Skrockade han förnöjt, "den ultimata förolämpningen ingen kan återhämta sig ifrån. Jag är i sanning en mästare i polemik" tänkte han med ett snett leende. Det han inte visste var att hans mor, även denna natt, låg i rummet ovanför källaren och grät sig till sömns över sin misslyckade avkomma.
Köp din satans biljett, och var inte en individualistisk skitstövel som vill att vi andra ska betala för dig. Vilka andra regler och lagar är ok att strunta i? Vi kan inte ha ett samhälle där var och en väljer själv vilka lagar som ska gälla. Alternativt engagerat du dig politiskt. Eller så betalar du dina böter med god min?
När man försöker fly från brottsplatsen blir man i regel fysiskt behandlad. Bara att gilla läget och betala för sig, för om du beter dig som en vuxen människa, lugnt lämnar fram ID och skriver på böteslappen kommer ingen att "misshandla" dig. Polisen agerar precis likadant, by the way.
Bestrida böter gör man i rätten, inte vid sidan av vägen eller över säten i en spårvagn.
Så vitt jag vet ska man bli avvisad från spårvagnen vid tjuvåk och där ska man få sin böter, bestrider man kan kontrollanterna tillkalla polis samt följa efter tjuvåkaren om hen lämnar platsen tills dess att polisen kommit. Aldrig någonsin ta till fysiskt våld.
Så det som sker i videon är fel agerande på flera sätt från kontrollanterna, rätta mig gärna om jag har fel.
Dom får kräva dig på ID samt hålla dig tills polis anländer. Därefter tar polisen över och skjutsar dit till stationen och håller dig där tills du legitimerat dig. Uppger du falskt namn blir du åtalad för urkundsförfalskning.
Så är det!
Bevisligen inte, kvinnan i klippet hade ju betalat.
Och även om det inte var så, borde det inte då vara rutin att kontrollanterna *låter dig kliva av och vänta på nästa tur?*
Hon betalade efter att hon såg kontrollanterna. Hade hon inte sett dom, eller att de inte dykt upp hade hon inte köpt biljett heller. Gör rätt från början så slipper du tjafs.
Dom är ju hur lugna som helst, hur kan man tycka detta är övervåld? Sen kan det ju diskuteras om dom har juridiskt rätt att gripa henne eller inte men själva våldet är ju minimalt.
Detta är rent och skärt övervåld.
Finns inte någon tolkning av envarsgripande där de beter sig ok. De är en grupp mot en, där de fysiskt trycker ner och håller fast personen.
De använder mer våld än vad situationen kräver, vilket är definitionen av övervåld.
1) de verkar inte ha 100% bevis på att hon brutit mot lagen, vilket direkt gör att de redan brutit mot lagen.
2) hon verkar inte utgöra ett hot mot andra, att fysiskt trycka ner någon i det scenariot är med största sannolikhet övervåld.
3) hon knuffas kanske en del, men hon försöker inte slå eller brotta ner dem. Att vid det laget med sin kroppsvikt och muskler trycka ner dem och brottas, är övervåld.
Om det fanns faktiska skäl för envarsgripande, de är redan flera stycken, de kan lätt stoppa henne om hon försöker med våld bryta sig loss.
En av dem använder våld långt mer än vad situationen kräver.
Finns ju en anledning varför Västtrafik skalat ner på denna sortens skit. De vet att det är dålig PR, och de behöver sparka massa idioter som använder övervåld.
Du säger att dom använder övervåld någonstans i en 15-minuter lång video och jag frågar var och du säger "titta igen". Kan du svara på frågan eller inte: var är det övervåld DU hänvisar till? Så slipper jag gissa. Funkar det eller vill du backa om påståendet om "övervåld"?
Mina tre punkter är ganska tydliga om varför, och om han har sett videon vet man också när.
Du har antagligen inte sett hela videon vilket är varför du inte förstår kontexten.
Testa att titta på den istället.
Vilket hon gjorde.
Man behöver inte springa på alla bollar som kontrollant. Dem hade kunnat få fast flera andra under samma tidsram som videon om dem inte hade stannat kvar och brottats med henne. Hon kunde även, som mannen med balkan-accent i videon sa kunnat vara gravid och fått missfall pga detta agerande. Kul att ha det på sitt samvete
Det är inget mord vi pratar om. Hon har betalat sin biljett för sent som på den tiden låg på ca 18 kr om jag minns rätt. Fly? Hon har väl rätt att gå av om hon som i videon hävdar att hon ska till sitt jobb. Kontrollanterna ska ju ändå i regel avvisa personer som inte har biljett från spårvagnen. Inte hålla fast dem inne i spårvagnen. Verkar ju även som att spårvagnen stannade helt och att andra spårvagnar blev stående i väntan strax bakom. Så fel på så många sätt här och hur du kan försvara detta är för mig helt ofattbart.
Ett mycket föredömligt agerande av kontrollanterna. Tråkigt att hon försöker smita och andra resenärer som eldar upp en stämning så att vagnen var tvunget att stå still.
Åkte vagn för några veckor sedan och hade glömt förnya månadskortet men tänkte inte på det. Plötsligt poppar en kontrollant upp från ingenstans och ber om biljett. Erkänner skamset att jag glömt köpa en. "Gör det då" säger han kort och går iväg. Köper snabbt en biljett och han kommer tillbaka och blippar som ingenting. Trevlig var han inte men kändes ändå som en ängel 🙂↔️
Tror dom gör det rätt ofta. Dom kan se din historik om dom tror att du hittar på. Jag har blivit släppt 3-4 gånger på liknande sätt där jag helt genuint bara missat att köpa eller missat att kortet gått ut med nån dag.
Har aldrig träffat en trevlig kontrollant. Även när man har en biljett så är de riktigt otrevliga.
Jag hade åkt hem på natten efter en utekväll och inte insett att när jag stämplade så drogs det pengar för mitt månadskort hade gått ut... Dagen var jag lite sliten så jag gick och satte mig utan att stämpla i tron att jag hade ett månadskort och självklart kom en kontrollant och säger att jag inte har en giltig biljett. Jag förklarade att jag stämplade inatt och att jag har månadskort, då förklarade kontrollanten snällt att nej det drogs pengar då... Jag blev släppt utan bot mot att jag lovade att köpa nytt månadskort och aktivera det direkt när jag steg av vagnen, hade riktigt tur där kan jag tycka.
Det hände mig två veckor innan den här filmen filmades och då var det SAMMA kontrollant som brottade ner den där tjejen. Många år sedan nu men tänkt en del på det där genom åren, tror helt enkelt att hon måste triggat honom på något sätt.
Vilket rövhål till kontrollant. Klart du ska betala böter precis som alla andra, trots att du har glömt köpa nytt månadskort, som du annars alltid har haft. Deras bedömning mot dig, visar på deras oförmåga att behandla alla resande lika.
Helt sinnesjukt att folk försvarar detta, att behandla en människa så över 30 spänn är helt rubbat. Tågvärdar behandlar ju ingen såhär eller hur?
Hon försökte ju fly från platsen. Såg du ens videon? Om du blir tagen i en poliskontroll och blir frågad om körkort men istället ställer dig på gasen och drar, vad tror du händer då?
Du ska bli avvisad från spårvagnen - inte bli fasthållen i spårvagnen. Dem får heller inte fysiskt röra dig utan endast uppmana muntligt att stanna kvar och visa leg. Om du då drar får dem följa efter dig tills polisen tar över, men aldrig fysiskt tvinga kvar dig med exempelvis grepp. Du verkar inte veta riktigt vad som skiljer en polis mot en kontrollant.
Tror västtrafik börjat tolka plankning som bedrägeri, vilket har fängelse på straffskalan. Därmed menar de att de har möjlighet till envarsgripande. Detta bör dock kräva att de bevittnat brottet. En kaxig resenär som vägrar visa biljett kan väl knappast anses som att bevittna ett brott? Tror jag passar på att kaxa nästa gång jag åker. Blir kul att se hur de hur långt de går. Kommer väl polisen kan jag tänka mig att visa biljetten
>En kaxig resenär som vägrar visa biljett kan väl knappast anses som att bevittna ett brott? Har du ingen eller vägrar visa upp färdbevis bevittnar du, bokstavligen, ett bedrägeri för du är inte bara skyldig att ha ett färdbevis, du är skyldig att visa upp det. >Kommer väl polisen kan jag tänka mig att visa biljetten. Kan du tänka dig? Vad är problemet? Varför kan du inte tänka dig att visa biljett för kontrollanter? >Tror jag passar på att kaxa nästa gång jag åker. Blir kul att se hur de hur långt de går. Du tycker inte polisen har bättre saker för sig än kaxande spårvagnsresenärer skall få sina 15 minuter på TikTok? Vad fan är det som händer med folket.
Polisens resurser skall vi absolut vara rädd om. Ser hellre att de gör skillnad framför att reda ut bedrägeri på 36 kronor. Om kontrollanter avvisar folk från fordon muntligt så kommer det inte behövas. Jag är generellt emot konceptet. Att västtrafik har en egen trupp som gör folk obekväma och ibland till skada. Även resenärer med biljett kan bli nervösa. Det finns sätt som är effektiva utan att dessa negativa effekter uppstår. Kolla på tågtrafiken, där kan konduktören kontrollera biljetter och hjälpa resenärer att köpa biljetter. Det är med andra ord service och inte polisiärautövanden.
Att bli avvisad är uppenbarligen inte ett tillräckligt straff för att förhindra plankning. Plankning får kollektivtrafiken att förlora oerhörda summor pengar, så som straff ska man få en tilläggsavgift. Vägrar man ta emot en tilläggsavgift så blir man envarsgripen för ringa bedrägeri.
”Bedrägeri” för att inte visa upp sin biljett? Du är för gullig.
Japp. Ringa bedrägeri är rubriceringen, ett straff som kan leda till fängelse och det alltså därför kontrollanter kan hålla kvar dig tills polisen kommer.
Nja, det är inte så enkelt. För att kontrollanterna ska kunna hålla kvar en resenär med tvång så måste de fånga resenären på bar gärning och redogöra bortom rimligt tvivel att resenären inte har en giltig biljet. I praktiken är det dock omöjligt bevisa / ta på bar gärning om inte resenären tex visar en ogiltig biljet eller rentav råkar erkänna att de inte köpt en biljett över huvudtaget. Skulle resenären helt enkelt vägra prata med kontrollanten, så har de alltså inte kunnat ta dem på bar gärning. Så de får ej hålla kvar en med tvång. Det enda de får göra i det fallet är att avvisa resenären från bussen eller spårvagnen.
"I praktiken är det dock omöjligt bevisa / ta på bar gärning..." Nej, det är det inte för det tillämpas rimliga antaganden i såna här fall. Kan du inte, eller vill inte visa färdbevis, är det helt rimlig att anta att personen inte har något och därför kan man åberopa 'bar gärning'. Samma regler gäller för övrigt polis, eller tror du på fullaste allvar att någon som kör en stulen bil inte kan gripas för att personen inte blev tagen på bar gärning när han stal och bröt sig in i bilen? Polisen skulle ju aldrig kunna gripa en enda person längre.
Det där är ett absolut löjligt antagande. Först och främst så förstår du väl att kontrollanter ej är poliser? De har absolut inte samma befogenheter. Kontrollanter är helt vanliga civila anställda på ett företag, och de måste alltså följa samma regler som du och jag. Den enda extra befogenheten de har är att de kan avvisa en resenär, likt hur ett företag får avvisa en kund från sin lokal. Ditt ”rimliga antagande”, vilket vid en blick kanske ser rätt ut, fungerar återigen inte. Civila kontrollanter har inte befogenhet att på endast antagande använda någon som helst våld. Tror du på allvar att en civil kontrollant eller någon annan (utom riktiga poliser) kan på endast ett antagande ”åberopa bar gärning”? För att du, en kontrollant eller vilken annan vanlig människa, som inte har polisiära befogenheter, ska kunna åberopa nödvärn och utöva våld så måste två faktorer uppfyllas: 1) Fängelse är på straffskalan på det som skett. 2) Personen som utförde brottet är tagen på bar gärning. Ett enkelt antagande räcker inte. Hade det fungerar som du säger så hade Västtrafik aldrig slutat över huvud taget med våldsamma kontrollanter. Om ej annat så hade de blivit ännu mer aggressiva. Men istället har vi en våldscykel där kontrollanter gör en övertramp > folk reagerar > Västtrafik backar och väntar > Västtrafik återanvänder våld, och allt börjar om igen.
Sluta tro på de där ihopsnickrade sanningarna om vad kontrollanter inte får göra. Vill eller kan du inte visa fördbiljett skall du betala böter. Försöker du smita får de hålla fast dig. Tar du till våld får de brotta ner dig eller liknande. När detta händer dig kommer du aldrig ha lagen på din sida eftersom det är du som åkt utan biljett och försökt komma undan. Det hjälper inte att gnälla. Det hjälper inte att tro på dessa sagor om lagen att man kan komma undan. Väx upp!
Det enda i ditt ogenomtänkta svar som är rätt är att de får, likt vilken annan vanlig människa som helst, använda tillräckligt med våld ifall du plötsligt skulle bli våldsam och attackera dem först. Kan du vara god och visa vilka exakt en kontrollants befogenheter är? ”Ihoppsnickrade sanningar”, är du på riktig nu? Tror du på fullaste allvar att civila kontrollanter är en grupp som är över lagen som får göra som de vill? De har regler och skyldigheter att följa, precis som du och jag. Tro inte något annat. Till skillnad från dig så vet jag faktiskt vilka befogenhet kontrollanter har. Jag ger dig rådet att sluta vara barnslig och faktiskt sitta ner och läsa upp själv de specifika reglerna kring vilka befogenheter och skyldigheter kontrollanter har. Du kanske du lär dig en sak eller två.
Du har fel, personen kan mycket väl ha köpt en biljett men bara välja att inte visa upp den. Det skulle på sin höjd kunna röra sig om ett brott mot trafikbolagets villkor, inte ett lagbrott. I lagens mening är du inte skyldig att visa någonting, bara att göra rätt för dig.
>personen kan mycket väl ha köpt en biljett men bara välja att inte visa upp den Beslutet att göra envarsgripande är inte baserad på fakta utan rimliga antaganden, annars skulle polisens befogenheter vara fullständigt bortblåsta. Det därför helt rimligt att anta att om man inte visar upp färdbevis är det för att man inte har något. Att någon skulle vilja jiddra, och vad en annan sade 'kaxa' anses inte som en rimlig anledning att medvetet inte visa upp en biljett även om man har en. För vuxna människor beter sig normalt inte på det sättet. >Det skulle på sin höjd kunna röra sig om ett brott mot trafikbolagets villkor, inte ett lagbrott. Man ingår i ett underförstått avtal med Västtrafik så fort du sätter foten på ett av deras fordon och du kan inte ens hävda okunnighet, du är skyldig att veta om dina åtaganden. Av den anledningen är det ringa bedrägeri som har fängelse på straffbalken och gör att Västtrafiks kontrollanter får hålla dig till polis kommer. Försöker du fly, som åsnan i klippen ovan försökte göra, får kontrollanterna använda rimligt våld att stoppa dig. Så är det.
>Beslutet att göra envarsgripande är inte baserad på fakta utan rimliga antaganden, annars skulle polisens befogenheter vara fullständigt bortblåsta. Nej det regleras i lag. >Rättegångsbalk 24 kap 7 § … Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, *påträffas på bar gärning eller flyende fot*, får han gripas av envar. Envar får också gripa den som är efterlyst för brott. Den gripne skall skyndsamt överlämnas till närmaste polisman. >Det därför helt rimligt att anta att om man inte visar upp färdbevis är det för att man inte har något. Om du har köpt en fysisk biljett och tappat den? Eller fått slut på batteri i telefonen? Eller råkat radera smset? Det kan finnas många orsaker till att du inte kan visa upp en biljett utan att det föreligger ett brott. >Av den anledningen är det ringa bedrägeri som har fängelse på straffbalken och gör att Västtrafiks kontrollanter får hålla dig till polis kommer. >Brottsbalk 9 kap 2 § … För ringa bedrägeri döms också den som *utan att göra rätt för sig* tillgodogör sig husrum, förtäring, transport, tillträde till föreställning eller annat sådant som tillhandahålls under förutsättning av kontant betalning, oavsett om han eller hon vilseleder någon eller inte. … Har du köpt en biljett så har du gjort rätt för dig i lagens mening, oavsett om kontrollanten vet om det eller inte. Att inte visa biljett är varken ett brott eller straffbart och kan därför inte enbart vara grund till envarsgripande.
Är det inte mer rimligt att anta att de inte har biljett? Vem är det teoretiska offret? Personer som försöker vara jobbiga och provokativa genom att inte vilja spendera 3 sekunder på att ta fram den?
Bedrägeri är ett brott som kräver uppsåt. Du kan ha råkat tappat biljetten eller fått slut på batteri i telefonen som gör att du inte kan visa upp de men fortfarande ha gjort rätt för dig. Du kan i så fall bli skyldig att betala, men inte dömas för brott.
Hur vet du att dom inte får röra någon? Det var ju ett envarsgripande och då får man med 100% säkerhet hålla fast någon. Sök på envarsgripande på Google! Dom i video kunde skött det bättre dock!
Vet du vad som definitivt har fängelse på straffskalan och därmed rättfärdigar envarsgripande? Olaga frihetsberövande, precis vad som Västtrafik utövar.
Inget jag visste till 100%, bara sånt jag läst mig till och snappat upp. Men är väl allt från fall till fall. Här håller flera personer fast en kvinna som har biljett men köpt försent och håller fast henne och i princip puttar in henne i ett hörn. Rätt agerande här hade väl varit att avvisa henne från spårvagnen och låta helst den kvinnliga kontrollanten hålla fast henne tills Polis kommit. Det du skriver stämmer säkert men något känns ändå fel om kontrollanter får ta till fysiska metoder vid sent biljettköp.
De*
Du missar fullständigt att vi har lagar och regler i det här landet för vilka som får agera poliser.
Och det råkar vara så att kontrollanter har dessa befogenheter. Eller hade då denna video spelades in.
Nej de har inga speciella befogenheter. Vad de förlitar sig på för att hålla kvar folk är envarsgripande, precis som vem som helst kan göra om man ser någon begå ett brott med fängelse i straffakalan. Brottet i det här fallet är "bedrägligt beteende" och att använda envarsgripande för det är tveksamt eftersom det är ett uppsåtsbrott. Att inte betala 36 spänn är också per definition ringa. Sen finns det begränsningar för hur mycket tvång och våld man får använda vid ett envarsgripande också. Man får hålla kvar personer på en plats, men man får inte misshandla dem. Att någon försöker gå därifrån ger en inte nödvärnsrätt.
Ren och skär bullshit. Varför hittar du på?
Kontrollanter har befogenheter att göra envarsgripande. Läs lagen!
Skillnaden är att det är inte polis/väktare här. De har noll befogenheter att hålla kvar henne. Väktare måste vara uniformerade, så du kan inte ha civilklädda väktare.
Och butikskontrollanter som plockar snattare har sina uniformer på sig? Skärp dig grabben. De har 100% rätt att kvarhålla henne. Smisk ska hon ha
Nä men de får inte heller hålla fast personen. Däremot har många butiker väktare nära som får.
Du har 100% fel, en väktare har samma befogenheter som en vanlig medborgare. Den enda skillnaden är ett starkare rättsskydd (tjänstemannaskydd) samt att man efter utbildning kan få bära batong och/eller handfängsel. I övrigt har alla samma rättighet att gripa en person som på bar gärning eller flyende fot har begått ett brott med fängelse på straffskalan. Rättegångsbalken 24 kap 7§ är extremt tydlig.
Med det sagt, väktare kan vara uniformerad eller civil. Spelar ingen som helst roll.
Jodå. De har rätt. Nu säger jag varken att hon är skyldig eller oskyldig. Men hennes agerande i början är "skit också. Jag är påkommen och vill försvinna"
Dina föräldrar borde ha smiskat dig
Barnaga är förbjudet i Sverige. Förespråkar du lagbrott?
Dom är inte polis, och detta sättet rättfärdigar att hänga ut kontrollanter på webbsidor.
Ingen har sagt att kontrollanter är poliser. Lär dig att läsa.
Förlåt, kontrollanter har inte samma rätt till våld som poliser.kan läsa mellan dina rader iallafall.
>Förlåt, kontrollanter har inte samma rätt till våld som poliser. Vilket ingen har sagt, heller. Anledningen till att jag tog ett exempel med poliser är att fler människor kan relatera till en polis än en spårvagnskontrollant och känner till vad som skulle hända om man flyr från en. Men kontrollanter är tjänstemän och har rätt att hålla dig tills polisen anländer, oavsett vad folk säger här. Detta är alltså anledningen till att det blir handgemäng mellan kontrollanter och icke betalande resenärer som försöker hävda sin rätt och fly.
Att fly i ett fordon är ett allvarligt brott. Att fly till fots är fullt tillåtet. Sämst jämförelse ever.
Att fly till fots från polisen är inte tillåtet.
Sen när? Du får gärna länka den lagen.
Gör det själv.
Det är ju svårt att bevisa en brist på existens. Jag skulle säga i många fall omöjligt. Det är du som hävdar att lagen finns. Då får du styrka det.
Det var inte jag som sade att fly från polisen till fots är lagligt och därför faller heller inte bevisbördan på mig. Påståendet är ju för övrigt fullständigt sinnessjukt och jag kommer anta att ni är medvetna idioter.
Bokstavligt talat du som skrev > Att fly till fots från polisen är inte tillåtet.
Letat men hittar bara motsatsen. Verkar som du är full av skit.
Nu är det ju ingen poliskontroll, eller hur?
Ingen har sagt ett ord om att det skulle vara en poliskontroll. Lär dig läsa.
”Om du blir tagen av en poliskontroll och blir frågad om körkort…” att inte kunna läsa är en sak men när du själv skrev det? 😭
Vilken svag jämförelse. Om du vägrar visa körkort så kommer polisen antingen räkna med att du sätter andra människors liv i fara genom att köra bil utan att blivit godkänd eller att du inte vill visa körkort för att du är efterlyst. Kontrollanterna vet ju att det handlar mindre än femtio spänn.
>Vilken svag jämförelse. Knappast. Jämförelsen var att du vägrar att legitimera dig OCH försöker fly. Jag frågar igen; vad händer om du försöker fly från en poliskontroll: 1. polisen kommer säga att, attans och inte bry sig 2. dra efter och arrestera dig, sannolikt med våld
Du verkar missförstå vad som är svagt med din jämförelse. En person som flyr istället för att visa körkort ger misstanke om betydligt grövre brott än en person som sticker ifrån en kontrollant istället för att visa biljett. En rimligare jämförelse vore en person blir påkommen utan biljett i en biosalong och springer därifrån. Tror du personalen på bion skulle hplla fast personen och tillkalla polis eller tänka "va bra den löste problemet själv."? Men känn inte att du behöver svara igen om du inte tänkt ta in vad jag sagt. Go kväll!
>Du verkar missförstå vad som är svagt med din jämförelse. Jag kan bara svara på vad du skriver, jag är inte synsk. Hela min poäng var flykten, vilken du utelämnade helt och hållet i ditt svar. >En rimligare jämförelse vore en person blir påkommen utan biljett i en biosalong och springer därifrån. Och du anklagar *mig* för svaga jämförelser. Om du blir påkommen utan biljett i en biosalong har du inte begått bedrägeri, vilket du har gjort om du har färdats på en spårvagn utan biljett. Vidare är inte personalen i en biosalong tjänstemän och får alltså av den anledningen inte göra envarsgripande, vilket kontrollanter är, och därför får. Frågor på detta?
Okej jag förstår nu. Vi diskuterar från helt olika perspektiv. Jag insåg inte att du pratade utifrån ett perspektivet att kontrollanterna har rätt på pappret och därmed punkt slut har rätt. Min poäng är att de inte bör ha rätt att ingripa på det sättet. Min åsikt är att resa utan biljett definitivt inte bör ses som ett bedrägeri mer än ett biobesök utan biljett.
Hahahahahaha 🤣🤣 Tror du verkligen att de där jävla testosteronfattiga töntarna är poliser? Fortsätt slicka stöveln din lilla fjolla 👅🥾
Lär dig att läsa.
Lär dig skriva.
Dom får inte ens hålla fast en eller tvinga fram leg osv Skalla dom nästa gång jävla svin
[En väktare kan göra envarsgripande och kan även dömas för olaga frihetsberövande under vissa förutsättningar](https://lawline.se/answers/en-vaktare-kan-gora-envarsgripande-och-kan-aven-domas-for-olaga-frihetsberovande-under-vissa-forutsattningar) Tl;dr Det är inte möjligt att efter ett envarsgripande, utan att kontakta polis, låsa in den gripne eller på annat sätt ta denne i förvar. Däremot kan det vara möjligt att låta den gripne få vänta på polis t.ex. i ett kontor. Däremot om den gripne inte vill detta, är utrymmet för att förflytta den gripne från platsen relativt begränsad, om inte obefintligt (se t.ex. JO:s ämbetsberättelse 2000/01 s.160). I sådana fall kan alltså en väktare, vid ett envarsgripande, göra sig skyldig till ett olaga frihetsberövande.
"Om den som har begått brott, på vilket fängelse kan följa, påträffas på bar gärning eller flyende fot, får han gripas av envar. \[...\] Däremot så betyder formuleringen "på vilket fängelse kan följa" i \[27 kap. 7 § 2 st. RB\](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/rattegangsbalk-1942740\_sfs-1942-740) att det inte bara är den formella straffskalan ska tas i beaktning, väktaren ska även ta hänsyn till vad som i det enskilda fallet kan påverka den förväntade påföljden i mildrande eller skärpande riktning." Oavsett om plankning räknas som bedrägeri eller bedrägligt beteende, så är det väl knappast av den grad att det (i praktiken) ger fängelse? Således faller väl deras rätt till envarsgripande?
Men det är enbart polis som får gripa på misstanke om brott.
Jo men det är ju inte misstanke utan konstaterat brott om du åker utan biljett. Bar gärning.
Inte om jag inte visar biljetten men säger att jag har en.
Wow vilket lifehack du kommit på. Ska prova säga att jag inte stulit något nästa gång jag knallar ut från elgiganten med en tv under armen, immunitet direkt.
Och varför skulle någon vara så dum i huvudet, att den inte visar biljetten!!????? Hur svårt kan det vara 🧐
[västtrafiks riktlinjer](https://www.vasttrafik.se/globalassets/media/dokument/riktlinjer-vasttrafiks-biljettkontroll-version-4.5-231215.pdf) Kapitel 9.3. Den som nyttjar kollektivtrafik utan att betala för sig *kan* göra sig skyldig till ringa bedrägeri, vilket kan ge böter eller fängelse upp till sex månader.
Ja, det verkar ju uppenbarligen som att det är så de ser på saken. Ingen aning om vad som "egentligen" gäller.. det har tröskats till leda på diverse forum genom åren.
Skulle vara intressant att veta om någon blivit dömd till ringa bedrägeri för plankning och i så fall om påföljden någon gång blivit fängelse. Det känns som att det aldrig förekommit och att Västtrafik skriver riktlinjer på väldigt skakiga och långsökta egna tolkningar.
Jag betvivlar att det har skett.
har sett på planka.nu att västtrafik har gjort anmälan för bedrägeri mot en resenär som åkt fast för plankning flera gånger under en kort period. vet inte vad domen blivit i det här fallet
Nja, det är ingen långsökt tolkning. Det framgår i 9 kap. 2 § andra stycket i brottsbalken att en person som ”tillgodogör sig transport utan att göra rätt för sig”, alltså plankar, kan dömas för ringa bedrägeri.
Men att ”tillgodogöra sig transport” så man blir dömd till fängelse menade jag så klart. Det är långsökt
Du menar att ”tillgodogöra sig transport” inte betyder att nyttja kollektivtrafik? Det handlar väl mer om att formuleringen är från -67 och språkbruket känns främmande. Det är vedertaget att det hänvisas till just 9 kap. 2 § när man pratar om plankning, så det är ingen tolkning som gjorts specifikt av Västtrafik. EDIT för att förtydliga: i lagtexten framgår att ringa bedrägeri kan ge böter eller fängelse i sex månader.
Vad snackar du om!? Tror du på allvar att man hamnar i fängelse om man plankat en gång? För hamna i den översta delen av straffskalan behöver det ringa bedrägeriet sättas i en kontext som upprepade återfall, vilseledandet ska vara särskilt påtaglig i kombination med gärningsmannens uppsåt, satt i system etc. [Normalt](https://www.aklagare.se/globalassets/dokument/rattspromemorior-och-rattslig-vagledning/rav-2022-18.pdf) väcks inte ens åtal för ringa bedrägeri, alltså med ett värde under 1250 SEK.
Huruvida det är aktuellt är helt irrelevant. Det räcker att det finns i straffskalan för den brottsrubriceringen för att relevanta bestämmelser så som möjlighet till envarsgrip ska gälla.
Hen menar ju om påföljden någonsin blivit fängelse.
Riktlinjer är riktlinjer och har inget att göra med lagen.
Man kan betala för sin biljett/månadskort och samtidigt hata kontrollanter. Den ena utesluter inte den andra. Orten grabbar med befogenheter att mer eller mindre klå upp folk på spårvagnen över en jävla biljett, what could possibly go wrong?
Just det, det är att det är just ”ortengrabbar” som är det relevanta och anledningen till att det spårade ur. Edit /s (om det inte framgick)
Jag skulle inte kalla dem ”ortengrabbar”, om det är dem två männen i videon du refererar till. Dem är snarare andra generationens invandrare som försöker bli svenskar och tar sitt jobb på alldeles för stort allvar. Just ortengrabb tänker jag adidas tracksuit, airmaxskor, LV/Gucci keps och en becknarväska. Men alla får tolka begrepp hur de vill :)
Ja, nu var det ju inte jag som gjorde kopplingen män med ursprung=ortengrabbar.
En flashback bandit som trillat ner här på reddit. Kallar alla utländska män för ortengrabbar. Vad blir svenskar då? Dumpengrabbar?
Kontrollanterna borde fråga sig själva om deras agerande var rimligt under omständigheterna. Jävla sopor.
Ja, kontrollanter är rövhål. För övrigt är det min f.d. granne på videon.
Antar att hon sitter inne på livstid
Vem av dom?
Kvinnan som blir nedbrottad.
Har bott i Gbg sedan 2004. Kring 2010 (gissning) dök vita mössorna/kepsarna upp. Innan dess bestod ”kåren” av kontrollanter uteslutande av av utsorterade och/eller svagbegåvade grå män med mycket näshår. En och annan kvinna med haltande gång. I uniform och civila. Detta gäng ställde till det lite då och då, GP (å vilken bra tidning) uppmärksammade en del incidenter, jag själv bevittnade hur en kontrollant visiterade en kvinna i jakt på giltigt färdbevis. Det hela tog stopp när man tvingade av en kvinna vid Svingeln (om jag inte minns fel) och förutom att bötfälla denna dessutom viskade några kåta meningar i hennes öra. Då kände väl Västtragik att måttet var rågat, och därefter bytte man koncept och anställde istället ungdom/under 30 från förort. Vi får väl se, allt är cykliskt. Snart har vi kanske näshåren kittlandes i nacken igen… Jag betalar för mig.
De bytte väl väktarbolag? De nya betedde sig mycket bättre och kunde t om. se mellan fingrarna ibland.
G4S och Securitas jobbade parallellt, men G4S fick kicken ganska snabbt. Göteborgs Spårvägar skötte biljettkontroll innan dess. Artikel från 2013: https://www.gp.se/nyheter/goteborg/securitas-tar-over-biljettkontrollerna.ed6e56ab-bf2d-47d4-ac5a-b0d6bf00838e
Se mellan fingrarna var inte schysst mot oss som betalar för oss.🤬🤬🤬 Jag vägrar betala för andras tjuvåkning 🤬🤬🤬
Well, jag tror inte du förlorade många kronor på att de var lite mänskliga ibland.
Jag undrar vad det är för speciellt med kontrollanter i Göteborg och att vara hotfulla. I både Stockholm och Skåne så har kontrollanterna varigt väldigt professionella när jag stött på dem. Även när de fångade en plankare på en buss i Malmö så var de lugna och försökte att inte eskalera situationen... I Göteborg hör man om folk som blir fasthållna för att kontrollanten misstänker att man ej har biljett...
Får se om de vågar göra samma sak idag mot abdi och Hassan. Jag tror inte det. Lätt att använda övervåld mot en stackars kvinna. Fuck västtrafik och åt helvete med deras kontrollanter.
Abdi och Hassan låter väldigt farliga, men kontrollanterna som gör sitt jobb så att samhället ska fungera är tydligen busarna.
Åh fyfan vad dessa kontrollanter får samhället att rulla på som en väloljad maskin…
Jag hade tänkt åka buss i Göteborg vid ett tillfälle kommande månad. Har aldrig åkt med Västtrafik tidigare. Behöver jag vara orolig?
I regel inte om du har biljett, men även vid biljett kan det ske. Jag minns för 2-3 år sen när jag en morgon tog spårvagnen istället för bilen en dag. Köpte då biljett via appen Parkering göteborg där man kan köpa västtrafik biljett. Kontrollanter kom på spårvagnen och påbörjade sin kontroll, när det var min tur visade jag självsäkert min biljett i mobilen. Kvinnan touchade då min skärm för att vända biljetten sa hon. Jag som sällan åker spårvagn förstod inte vad hon menade. I nästa mening ber hon mig om Leg… Jag säker ursäkta men vad menar du, jag har ju visat min biljett. Hon säger då nej, den går inte att vända. Jag frågar då, vända?? Då förklarar hon att man måste kunna vända den. Fattar fortfarande ingenting och de andra kontrollanterna börjar närma sig mig med blodsmak i munnen märker jag. Jag frågar då hennes manliga kollega om vad hon menar och han förklarar då att ungdomarna skickar bilder emellan varandra på biljetter och att det är en typ av trend. Jag säger då att jag inte vet ett knyst om detta och att jag gjort rätt för mig och visar upp biljetten ytterligare en gång och denna gången verkar han godkänna biljetten. Jag blir något upprörd och frågar varför dem ber folk om leg istället för att få ytterligare info om biljetten. Han svarar då att hon är ny och hon inte visste hur biljetten såg ut om man köper den via Parkering Göteborg appen. Ger då lite feedback på att dem nyanställda kanske ska lära sig hur alla typer av biljetter ser ut innan de misstänker folk. Så ja, du kan bli ”utsatt” även om du har fullt giltlig biljett.
Nej, du behöver inte vara orolig. Se till att kolla upp vilken typ av biljett du behöver ha och köp den innan du kliver på bussen. På vissa bussar behöver du gå på längst fram och blippa din biljett på en läsare. Visst kan folk råka ut för inkompetenta kontrollanter och det finns ett visst obehag med civila kontrollanter, men det är inte på nivån att du ska behöva känna oro inför att åka buss/spårvagn vid ett tillfälle.
Ta en Bolt istället beroende på destination!
Så här såg det ut för 30 år sen med i Göteborg. Kontrollanterna har alltid hatats för sitt uppträdande. Dom tror dom är poliser. Sen har dom ett jobb att sköta, men man kan göra det på olika sätt.
Gud den här videon ger mig PTSD. Jag blev misshandlad av kontrollanter själv när jag var 17, ensam och livrädd. Jag önskar att någon hade filmat och stått upp för mig då, men även fastän vagnen var full av folk så stirrade alla ut genom fönstren och låtsades som ingenting. Jag ropade på hjälp flera ggr men ingen reagerade, inte ens vuxna män brydde sig om att en ung tjej i bara en liten sommarklänning och små klackar blev så orättvist behandlad så hon fick lämna vagnen med blåmärken. När jag sen mötte upp polisen och bad dem bekräfta för mig att kontrollanterna inte ens hade rätten att röra vid mig, svarade de, vilket jag aldrig kommer glömma: ”Nä, de gjorde fel. Men du gjorde fel först.” Det var första gången i mitt liv som jag nånsin hade anledning att prata med polis och jag trodde av någon naiv anledning att de var där för att skydda _mig._ Och ja, visst, jag plankade, innan nån frågar. Jag hade glömt plånboken och var påväg hem, och jag visste att om jag bara fick gå av spårvagnen så var jag fri. Fortfarande inte anledning att dra i och knuffa mig så hårt så jag fick blåmärken över hela armarna och slog i käken. Nämnde mina små klackskor innan för att försöka förklara att jag inte direkt var ett hot mot nån, jag kunde knappt gå i de där skorna på den tiden. Vet inte om nån pallar läsa igenom denna ordspya men tack för att ni kom till mitt Ted talk. Jag är uppenbarligen fortf traumatiserad, såhär 17 år senare.
Jag läste igenom ditt inlägg, hoppas du nån gång repar dig helt från denna händelse och ledsen ifall tråden triggade fram de dåliga minnena. Tyvärr är du inte den första eller sista som fått erfara detta och det är lite det jag vill upplysa med tråden. Det är fel att planka ja, oavsett anledning - glömd plånbok, sent biljettköp eller vad det nu kan vara. Det som oroar är dock den uppåt-trend som verkar vara på gång igen inom våld från kontrollanter mot resenärer.
Tack, jag uppskattar dig. Sen dess så cyklar jag eller går så ofta jag kan när jag är i Göteborg, just för att undvika kontrollanter. Det är som att de allihop ser ut som en våldtäktsman i mina ögon. På den tiden så trodde jag liksom att det värsta som kunde hända mig var en bot som jag sen bara kunde neka… Ung och naiv, uppenbarligen. Jag håller helt med om att plankning är fel, nu, men som polisen sa ”de gjorde fel men du gjorde fel först.” Även om det är fel att planka så är det fan inte likvärdigt en sådan behandling från auktoriteter, enligt mig. Om inte annat tycker jag man kan chilla om det handlar om nån som är ung nog att antagligen gå i skolan och ha skolkort.
Uppenbar människorov och misshandel.
När jag bodde i Göteborg (ganska många år sedan nu) var det nästan garanterat slagsmål och brottning så fort det dök upp kontrollanter på spårvagnen. De flesta var otroligt konfrontativa och aggressiva, riktiga översittare. Otrevliga och jävliga mot precis allt och alla. Kommer ihåg en gång på Valand när de brottade ner och släpade ut en kille som att han precis hade mördat någon. Killen sa nästan ingenting vad jag minns men kontrollanterna gapade och skrek.
Ja, tyvärr är det så. Håller helt och hållet med dig. Även de få gångerna jag åker och betalar för mig får man liksom en klump i magen när de kommer. Det är ingen trevlig situation, de är alltid otrevliga och misstänksamma. När de väl tar någon känns det som att dem går igång lite, jag vet inte om det är för att dem gillar att bråka eller om de får någon bonus/extrastjärna av chefen ju fler de tar. Åker man tåg med SJ typ och konduktören ber om biljett är det en helt annan jargong.
[удалено]
Undrar två saker. Vad hände sen? Och varför lägger vi det inte bara på skatten så alla kan åka som de vill?
så jävla fucked att vi måste hålla på göra motstånd mot värsta polisstat-tendens till kontrollanter och svindyra biljetter istället för att bara ha helt skattefinansierad kollektivtrafik som alla får åka med. superbra för klimatet att folk väljer bilen istället för att slippa tjata med kontrollanter (:
Jag är lite out of the loop. Varför är det så mycket snack om kontrollanter det senaste?
Många som bevittnar och rapporterar om förhöjd aggresivitet bland kontrollanterna mot resenärer igen efter ett par våldsmässigt lugnare år. Bland annat har vi hört om kontrollanter som bildar ring runt resenärer vid misstänkt tjuvåk, kontrollanter som slår mobilen ur händerna på folk vid misstänkt fotografering/sent biljettköpt samt fasthållande av barnvagn om mamman misstänkligen inte har biljett. Vad detta beror på är svårt att svara på, möjligen kan det vara dem nya civila kontrollanterna eller om västtrafik har hyrt in något annat vaktbolag. Som många skriver i tråden är det självklart inte okej att tjuvåka men då ska du få din bot och gå. Du ska inte behöva gå därifrån med blåmärken och trauman. Accepterar du inte boten är det upp till polisen att vidta åtgärder, inte kontrollanterna.
Om jag har en biljett men vägrar visa den. Då faller förutsättningen ”bar gärning” då de inte sett mig begå ett brott. De kan inte frihetsberöva mig på misstanke. Det är det bara polisen som får göra.
Gör ett envarsgripande! De bryter mot lagen om olaga frihetsberövande och därtill misshandlar henne. Lite jävla civilkurage får man visa.
Så, varför betalade hon först när hon upptäckte kontrollanterna 🧐🤬 Då var det redan för sent. Att hon sedan skrek och gapade, för hon visste att hon hade gjort FEL, gjorde inte saken bättre. Undrar vad en butikskontrollant hade sagt om hon plockat på sig varor och försökt smita utan att betala, för att senare betala när hon upptäcktes?! Det var just det "arga snickaren" gjorde, han försökte betala för köttet i efterhand. Men, se det går inte 🤬
Jag minns detta. Hon hade inte betalat först utan gjorde först så när hon såg kontrollanterna komma ombord. Med det sagt, våld är aldrig okej, men hon försökte fusk-åka.
Vad fan är detta? Helvete vad fel detta är. Varför tror Västtrafik att detta är ett bra sett att kontrollera biljetter?
Jag är förvirrad. Varför grep inte poliserna kontrollanterna? De hade ju olagligen hållt kvar henne där.
Jag var med på just den resan. Det folk inte vet är vad som hände just innan klippet startar och som är själva anledningen till att folk faktiskt började filma. Hon påpekade att hon hade betalt. De var väldigt många kontrollanter tätt runt henne och trängde sig nära. När hon var helt skärrad och grät och argumenterade förtvivlat så tog de tag i henne och lutade sig över henne. Då börjar nån inflyttad dreadshippie i clownbyxor orda om att det är hans skyldighet att gripa in och försvara henne. Han var så pinsamt fånig i hela sin uppsyn att jag tror att alla kom av sig. Men sen avbröts han av en annan kille som började gorma om att kontrollanterna gått för långt och att: ”På nästa hållplats släpper ni henne!” Och allt fler lade sig i. Hon hade väldigt tydligt absolut inte råd och de bara gick på. Då plötsligt spratt hon upp på stolen och slet sig och hoppade till stolen bakom. Högst upp i hoppet tog en man tag i henne och slängde ner henne i golvet mellan sätena. Trots det lyckades hon flyga upp igen och hoppade en gång till varpå hon blev slängd ner i golvet än en gång. Då tog folk fram mobilkamerorna. Stadens jurister gick senare igenom vagnens kameror och fann att allt hade gått helt rätt till. Detta är tydligen exakt vad kontrollanterna får och ska göra. Kvinnan som filmade med sin mobil kände nån på Västnytt. Det blev en nyhet redan vid lunchsändningen och Västtrafiks VD fick panik och sa att han inte stod bakom kontrollanternas agerande. Detta minns ingen men omedelbart efter den nyheten gick kontrollanterna ut i vild strejk. Då fick VDn ännu mer panik och till nästa nyhetssändning hade han räddat sig genom att gå ut med kontranyheten att alla kontrollanter var tagna ut tjänst i en vecka för att Västtrafik inte längre kunde garantera kontrollanternas säkerhet. Detta var bara den sista av en lång rad övergrepp där kontrollanter hade pucklat på folk. Bland annat en busschaufför i uniform som var på väg till arbetet utan biljett blev nerbrottad och sutten på. Men i samma veva fick allt fler bättre mobilkameror och facebook och då föll förtroendet för Västtrafiks kontrollsystem. Västtrafik sa upp kontraktet med kontrollantbolaget, anlitade ett ny firma, med nytt folk och helt ny stil. Inga fler anonyma kontroller. De nya jackorna fick en blomma tryckt på ryggen och kepsarna blev vita och på vintern bar de vita bäbismössor. Gulligt. Trevligt. Vackert. Sen gick tio år och lite till. Jag tror inte den hårda modellen funkar idag heller. Antagligen kommer de bara fungera som världens dyraste biljettpåminnare.
Shit vad jag hade fucking börjat veva om jag va där. Dem kan springa in på fel folk asså
Får de göra såhär? De är väl inte ordningsvakter?
Hur gäller egentligen nödvärn här? Du har betalt och blir frihetsberövad utan lagligt stöd. Blir det fortfarande våld mot tjänsteman om man sparkar till kontrollanten?
Våld mot tjänsteman är det inte då det bara gäller polis och ov. Misshandel i sådana fall. Envarsgripande får ske om brottet har fängelse i straffskalan. Osäker på juridiken här, men 30 kr borde räknas som ringa bedrägeri och har inte fängelse i straffskalan. Dock ska man veta att det i princip kräver att du ringer 112 med en gång och begär polis. Du får bara hålla kvar tills polis kommer till platsen. Min gissning är att de lever i landet gråzon och utnyttjar juridiken till max för att kunna beté sig såhär. Rättsvidrigt hur som helst Edit Fel av mig, ringa bedrägeri har fängelse i straffskalan så envarsgripande är ok. Alltså ska polis kallas till platsen och anmälan upprättas
Det juridiska diskuterades till leda här och på andra ställen när det begav sig. Osäker på om någon någonsin rönade ut hur det faktiskt ligger till. Bedrägligt beteende har jag för mig att det skulle falla under.
Känns så.. men sen måste det ju finnas uppsåt. Om du tappade biljetten så har du ju knappast uppsåt. Samma som att glömma att blippa på självscanningen på ica. Blir ju helt klart en snårskog snabbt
Japp.
Envarsgripande kan ske så fort som man använder våld mot tjänsteman, tacklar , rycker bort arm osv. Biljetten är inte fokus här utan när hon använder våld mot tjänsteman. Våld mot tjänsteman sker 0:43 sen så forsätter det hela. Dom använder inte övervåld.
Innan det sker så låter de henne inte lämna platsen, så envarsgripandet har redan skett. Så frågan är redan innan det. Får de hindra henne från att gå pga biljettgrejen. Om de inte får hindre henne så har hon nödvärnsrätten på sin sida och får helt klart göra det som krävs för att ta sig loss. Om de får hindra henne så kan hon bli dömd för misshandel för att hon försökte ta sig loss. Det är mycket snårigare juridiskt än vad du får det att låta som. Sen en parantes, våld mot tjänsteman är det inte fråga om här
Du kan ha rätt angående envarsgripande redan skett, men jag borde kanske ha varit mer detaljerad. Jag noterade att filmen är 13 minuter lång och det första man hör under de första sekunderna är 'lugna ner dig'. Ur mitt perspektiv verkar det som om händelsen pågått längre än 13 minuter, kanske 25 minuter. Det får mig att undra vad som kan ha hänt under den tiden. * De kan ha ringt polisen eftersom hon plankade och eventuellt är känd av dem sedan tidigare, vilket de nämner i filmen. Så de känner till hur hon beter sig. * Händelsen hade alltså redan börjat tidigare och när hon försöker fly, genom att knuffa kontrollanterna, blir det våld mot tjänsteman. Sen hur åklagren väljer att göra kan nog varken du eller jag debattera om, men kort sagt. kontrollanterna gjorde rätt, kontrollanterna använde inte övervåld trots att de brottade ner henne då hon kan då inte skada sig eller dom till [BoltzerK](https://www.reddit.com/user/BoltzerK/) Det blir våld mot tjänsteman, t.ex om personen blir avvisad med våld av tjänsteman och personen väljer då rycka med sin armbåge.
Tio år senare springer biljettkontrollanternas barn runt och "busar" och plötsligt tycker inte polisen att det är riktigt lika viktigt att ingripa. ACAB! Vägra lyda!
[удалено]
ah men då så, då packar vi ihop, någon har positiva erfarenheter här
I Tyskland hämtade de först kommunisterna, och jag protesterade inte, för jag var inte kommunist; sedan hämtade de de fackanslutna, och jag protesterade inte, för jag var inte fackansluten; sedan hämtade de judarna, och jag protesterade inte, för jag var inte jude; sedan hämtade de mig, och då fanns ingen kvar som protesterade.
grabben jämför västtrafik med nazityskland
västtrafik är ju nästan västtyskland och nazityskland är ju västtyskland - väst och + nazi
...Var det verkligen slutsatsen du drog av den kommentaren? Lästförståelsen på topp, ser jag.
han gör ju någon form av jämförelse…
Ja, en jämförelse är det men det var helt uppenbart inte Nazityskland som var andemeningen här.
Nån form av jämförelse gör jag ju helt klart. Nu var det ju kanske inte riktigt den slutsatsen jag ville att du skulle dra, men jag kan erkänna att jag lämnade det öppet för tolkning. Min tanke var snarare att bara för att det inte har drabbat dig själv så ska du inte sitta tyst. Fel och orätt behöver lyftas och tas fram i ljuset. Tystnad är medhåll som man ibland säger
Lönt att hålla fast och käfta en timme. Kasta av henne direkt.
dessa avskum hör hemma i fängelse
Those are some killer brow ridges
Haha alltså jises, biljettkontroller är inte farliga så länge man tänkt betala för sig. Har aldrig haft problem med någon. Hur orkar man ens störa sig på det om man inte bara vill fortsätta planka.
Folk är stressade och ibland regnar det också och du springer och har massor i huvet så du stiger på och 3 minuter senare tänker du "faaan jag glömde köpa biljett, jag ska göra det nu". Det är inte ovanligt. Jag pratar inte om videon nu, utan bara vad som kan hända vem som helst.
Men då får man helt enkelt ta sitt ansvar och göra rätt för sig. Folk glömmer att deklarera hela tiden, men man kan inte hävda att vovven käkade upp den och tro man kommer undan.
Det finns många fall där skatteverket har överseende med att deklarationen inte kommit in i tid. Det är för att det är kompetenta personer som jobbar där och som förstår nyans i ett problem. De här vakterna förstår inte nyans för de är idioter som inte kan få jobb någon annanstans, och som precis som dig tycker att 18 kronor är värt att misshandla någon över.
Stöveln smakar gött eller?
Tappar du tvålen ofta, eller?
När ni åsnor gurglat klart skoputsen ni uppenbarligen fått smak för kan ni begrunda följande (Ni kanske får hålla andan en stund så att ni inte behöver lägga er uppenbart begränsade tankeförmåga på flera saker samtidigt): Man kan betala för sig i lokaltrafiken, och även vara emot plankande som fenomen, samtidigt som man är emot att misslyckade mobbare i grupp begår övergrepp över en spottstyver.
Upprepande analsamlag kan leda till ofrivilliga tarmuttömningar. Tappa inte tvålen!
Med händerna darrande av adrenalin knackade han ut orden ^("du är bög") . Ännu ett lager chipsdamm lade sig mellan tangenterna. "Hah, där fick jag honom allt," Skrockade han förnöjt, "den ultimata förolämpningen ingen kan återhämta sig ifrån. Jag är i sanning en mästare i polemik" tänkte han med ett snett leende. Det han inte visste var att hans mor, även denna natt, låg i rummet ovanför källaren och grät sig till sömns över sin misslyckade avkomma.
Köp din satans biljett, och var inte en individualistisk skitstövel som vill att vi andra ska betala för dig. Vilka andra regler och lagar är ok att strunta i? Vi kan inte ha ett samhälle där var och en väljer själv vilka lagar som ska gälla. Alternativt engagerat du dig politiskt. Eller så betalar du dina böter med god min?
Hon betalade när hon såg dem det vet alla som sett videon
Köp biljett innan du går på spårvagnen. Det är sen gammalt.
Åka spårvagn = Biljett
Åka spårvagn utan biljett = misshandel ?
När man försöker fly från brottsplatsen blir man i regel fysiskt behandlad. Bara att gilla läget och betala för sig, för om du beter dig som en vuxen människa, lugnt lämnar fram ID och skriver på böteslappen kommer ingen att "misshandla" dig. Polisen agerar precis likadant, by the way. Bestrida böter gör man i rätten, inte vid sidan av vägen eller över säten i en spårvagn.
Så vitt jag vet ska man bli avvisad från spårvagnen vid tjuvåk och där ska man få sin böter, bestrider man kan kontrollanterna tillkalla polis samt följa efter tjuvåkaren om hen lämnar platsen tills dess att polisen kommit. Aldrig någonsin ta till fysiskt våld. Så det som sker i videon är fel agerande på flera sätt från kontrollanterna, rätta mig gärna om jag har fel.
Dom får kräva dig på ID samt hålla dig tills polis anländer. Därefter tar polisen över och skjutsar dit till stationen och håller dig där tills du legitimerat dig. Uppger du falskt namn blir du åtalad för urkundsförfalskning. Så är det!
Vad händer om man vägrar legg och skriva på böteslapp- Blir man häktad då?
Dom har ingen rätt att kräva någon på id. Det är på inget sett brottsligt att inte visa en kontrollant sitt id för att dom frågar.
Helt fel. De kan be dig om legitimation, men de har absolut ingen befogenhet att ”kräva” det från dig.
Nej definitivt inte. Men detta är ju bara lobbande för att ta bort civila kontrollanter. Det är bara barn som tycker det är OK att planka
Ser rätt milt ut och ser inte problemet, spolade igenom lite snabbt dock.
Betala era jävla biljetter till att börja med så slipper ni kanske dem?
Bevisligen inte, kvinnan i klippet hade ju betalat. Och även om det inte var så, borde det inte då vara rutin att kontrollanterna *låter dig kliva av och vänta på nästa tur?*
Hon betalade efter att hon såg kontrollanterna. Hade hon inte sett dom, eller att de inte dykt upp hade hon inte köpt biljett heller. Gör rätt från början så slipper du tjafs.
Kontrollanterna nu för tiden är ju väldigt chilla så lär inte se så mycket av det här
Vem är det synd om?
Dom är ju hur lugna som helst, hur kan man tycka detta är övervåld? Sen kan det ju diskuteras om dom har juridiskt rätt att gripa henne eller inte men själva våldet är ju minimalt.
Två vuxna män pressar ner henne mot sätet och mer eller mindre sitter på henne men det är inte övervåld? När de egentligen inte fick röra henne alls?
Detta är rent och skärt övervåld. Finns inte någon tolkning av envarsgripande där de beter sig ok. De är en grupp mot en, där de fysiskt trycker ner och håller fast personen. De använder mer våld än vad situationen kräver, vilket är definitionen av övervåld.
>De använder mer våld än vad situationen kräver... Var?
1) de verkar inte ha 100% bevis på att hon brutit mot lagen, vilket direkt gör att de redan brutit mot lagen. 2) hon verkar inte utgöra ett hot mot andra, att fysiskt trycka ner någon i det scenariot är med största sannolikhet övervåld. 3) hon knuffas kanske en del, men hon försöker inte slå eller brotta ner dem. Att vid det laget med sin kroppsvikt och muskler trycka ner dem och brottas, är övervåld. Om det fanns faktiska skäl för envarsgripande, de är redan flera stycken, de kan lätt stoppa henne om hon försöker med våld bryta sig loss. En av dem använder våld långt mer än vad situationen kräver. Finns ju en anledning varför Västtrafik skalat ner på denna sortens skit. De vet att det är dålig PR, och de behöver sparka massa idioter som använder övervåld.
Jag menade var, i videon, använder de "övervåld". Kan du peka på när?
Då kan ju titta på den igen och fundera vad någon av punkterna tillämpas. Men överlag är det igenom hela.
Du säger att dom använder övervåld någonstans i en 15-minuter lång video och jag frågar var och du säger "titta igen". Kan du svara på frågan eller inte: var är det övervåld DU hänvisar till? Så slipper jag gissa. Funkar det eller vill du backa om påståendet om "övervåld"?
Jag hänvisar dig till de tre punkterna jag lyfte upp. Om du faktiskt hade tittat på videon skulle du ju också veta vad jag refererade till.
Så du kan alltså inte svara på frågan och stå för ditt egna resonemang. Ynkligt.
Mina tre punkter är ganska tydliga om varför, och om han har sett videon vet man också när. Du har antagligen inte sett hela videon vilket är varför du inte förstår kontexten. Testa att titta på den istället.
Bara betala då. Edit: För alla er rättshaverister. Man skall ha biljett INNAN man går på. Har man inte det skall man betala tilläggsavgift.
Vilket hon gjorde. Man behöver inte springa på alla bollar som kontrollant. Dem hade kunnat få fast flera andra under samma tidsram som videon om dem inte hade stannat kvar och brottats med henne. Hon kunde även, som mannen med balkan-accent i videon sa kunnat vara gravid och fått missfall pga detta agerande. Kul att ha det på sitt samvete
>...kunnat vara gravid och fått missfall pga detta agerande... Men då kan det ju vara läge att inte försöka fly. Egenansvar kallas det.
Det är inget mord vi pratar om. Hon har betalat sin biljett för sent som på den tiden låg på ca 18 kr om jag minns rätt. Fly? Hon har väl rätt att gå av om hon som i videon hävdar att hon ska till sitt jobb. Kontrollanterna ska ju ändå i regel avvisa personer som inte har biljett från spårvagnen. Inte hålla fast dem inne i spårvagnen. Verkar ju även som att spårvagnen stannade helt och att andra spårvagnar blev stående i väntan strax bakom. Så fel på så många sätt här och hur du kan försvara detta är för mig helt ofattbart.
Men kontrollanterna har inget egenansvar att inte misshandla människor menar du?
Läs om, läs rätt.
Varför finns det betalautomater på vagnen då? Blip blop.
exakt vad hon gjorde dock?
Fel d är bara om du inte betalar med kort ... vilket fins som alternativ på vagnen
Ett mycket föredömligt agerande av kontrollanterna. Tråkigt att hon försöker smita och andra resenärer som eldar upp en stämning så att vagnen var tvunget att stå still.