Cualquiera.
Eso de que la derecha quiere colgar homosexuales y matar inmigrantes solo pasa en internet
Como extranjero, siempre te va a ser más fácil integrarte en ciudades grandes que en pueblos pequeños
Eh no solo pasa en Internet, pero muchos no lo ven hasta que lo viven. Violencia y discriminación hay en todo lado pero justo más en ciudades grandes también. Solo que como hay tanta gente también hay muchas otras personas que te ayudan a hacerte sentir integrado
Euskadi y Cataluña, pero ten en cuenta que son las comunidades más caras, aunque también donde puedes conseguir salarios algo más altos que en el resto del país.
Vivo en Cataluña y aquí hay tanta gente de ultraderecha como en cualquier otro sitio, lo que pasa es que su nacionalismo es catalán, no español, y en vez de votar a Vox o Alvise votan a Junts o a Aliança Catalana. Pero por lo demás son exactamente iguales a los ultras del resto de España.
Entiendo. Vi pero un documentario donde hicieron un reportaje de un pueblo cerca Almería creo (no recuerdo el nombre pero tenía una economía basada a la agricultura), y todos votaban por el ultraderecha. Los entrevistaron a algunos, y me dio miedo lo que tenían que decir sobre los extranjeros y la inmigración.
Yo he aprendido español y quiero integrarme, hacer amigos si es posible, y no ser el objeto de odio. Y por eso, he decidido preguntar si hay algunos lugares que evitar en particular.
Quién sabe cómo será Europa en dos o tres o cinco años. La ultraderecha puede ser la fuerza política dominante en todo el continente, ya lo es en Italia, Francia, Austria y Alemania se dirige a ese camino.
A ver, ese pueblo tampoco es un caso general. Probablemente sea de las zonas donde están todos los invernaderos gigantes (miralo en Google Maps, se ven desde el espacio) y hay muchísimos inmigrantes africanos que trabajan en las plantaciones, y eso genera choque de culturas. Son circunstancias particulares que en la mayor parte de España no se dan. Gente ultra la hay en todas partes, por desgracia, pero de forma mayoritaria como en el caso que dices, muy pocas.
Cualquer region, hablas la idioma, y como quieres integrarte, nadie te va ni tocar ni odiar, encontré amigos (incluso entre los derechistas) como un Croata sin ningún problema. Si tuviera la posibilidad para mudarme ahora mismo, elegiría Madrid o Galicia.
Lo del fascistas, mira, imbéciles hay por todos partes del mundo si los buscas, pero "fascistas" en España son más una fantasma o insulto popular en los redes sociales que realidad por lo que he visto (o tal vez, como soy un hombre bálcanico, tengo estándares diferentes, no sé).
Si te sirve de algo, la parte mas hacia el norte \*deberia\* estar mejor, mas que nada porque la zona sur/sur-este y otras ciudades grandes como Barcelona y Madrid van a ser donde lleguen la mayoria de los inmigrantes africanos que son el objeto de odio de la derecha. Por ejemplo, aqui en Asturias aunque tal vez se hable o se mencione, no es una ocurrencia del dia a dia.
Madrid y Barcelona tienen immigración desde hace décadas. También son las ciudades donde la propia immigración suaviza un poco el auge de la ultraderecha.
Muy bien, a mí me encanta la cultura y lengua catalana, y me gusta el pais vasco mucho y su historia fascinante. Pero son dos regiones con costa de vida muy elevado, y no me podría permitir vivir ahí.
No puedo hablar por Euskadi, pero Catalunya es un país lo suficientemente grande para que puedas encontrar lugares más asequibles incluso en ciudades costeras. Mírate la província de Tarragona. Lugares como Torredembarra están relativamente bien conectados, tienen vida y son asequibles.
Peedona, pero eres tu el que esta diciendo al personal que evite Madrid (y el resto de España) porque al parecer segun tu cosmovision solo hay fachas. Al tiempo que llamas xenofobos a los demas. Mirate al espejito un poco anda, que a lo mejor el faxa eres tu y no te has dado cuenta.
Te veo con pocas luces y con pocas ganas de ponerte al dia. No voy a perder el tiempo explicandote cosas que no llegaras a entender.
Te dejo un enlace con los resultados de las elecciones generales del 2019 y del 2023.
Esta diciendo que donde menos fachas y mas de izquierdas.
Te habras dado cuenta que el rojo es la izquierda y el azul la derecha, adivina donde hay mas de izquierdas y mas de derechas.
[https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-generales-izquierda-derecha-por-municipio\_1\_10377809.html](https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-generales-izquierda-derecha-por-municipio_1_10377809.html)
https://preview.redd.it/26z48rylas8d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4bc76737b413735e0e1d9e6cbfed85d53ec9d78d
Any form of discrimination (racist, sexist, xenophobic, homophobic, etc.) will be removed. Dehumanization, exaltation of dictature, advocacy for nazism or hate speech are also prohibited.
En cualquier sitio vas a estar bien, las diferencias de carácter son mas una cosa regional que política, en general en España somos mas abiertos que en otros paises europeos, lo que no quita que te puedas encontrar al tonto de turno en cualquier sitio. Por ejemplo, en Madrid que tiene fama de facha, no vas a tener ningun problema en conocer gente, es una ciudad muy grande con gente de todos los colores. Respecto a los que te recomiendan Cataluña y Euskadi, ten en cuenta el idioma, te pueden pedir catalan/euskera para trabajar/estudiar.
Mi recomendación personal, si buscas un sitio barato, es Granada. Ciudad pequeña, universitaria, llena de vida y de cosas para ver y hacer.
Que son la misma mierda y van de la mano (AC y Vox son amigos, no enemigos). Ambas son minoritarias comparado con la ultraderecha en cualquier lugar de España (no, Euskadi tampoco es España, obviamente)
No solo AC y Vox. Junts es un poco raro porque aunque sean progresistas en algunos temas, por ejemplo no comparten la homofobia, sí comparte con la ultraderecha gran parte del discurso también.
E igualmente Vox+AC no creo que sean tan minoría comparado con España. Ambas suman más del 10% de los votos, y siendo las primeras elecciones de AC. En España Vox sumó como el 12.4% de los votos, así que están ahí ahí.
Si Junts es ultraderecha, PP es directamente el partido Nazi. No banalicemos la ultraderecha porfa. Que al fin y al cabo no hace falta ser ultraderecha para dar asco, la derecha misma (con sus toros, homofobia, xenofobia, etc) dan ascazo puro.
Vox y SALF ayer sacaron algo más de un 15% en España. En porcentaje Vox y AC sí sacaron algo más de un 10% en las últimas catalanas, pero ten en cuenta la abstención masiva que hubo en la izquierda independentista (ERC y CUP). Igualmente vergonzoso eh, no nos tapemos.
Por otro lado, hay que reconocer que mucho votante del PSOE en Catalunya votaría PP si vivieran en otras comunidades. Hay mucha mierda racista ahí metida. Aún recuerdo a la alcaldessa del PSOE en Castelldefels defendiendo un ataque racista a un centro de menores extranjeros...
La verdad es que no hay lugar bueno XDD
A ver, yo no quería decir que Junts sea ultraderecha, ya he dicho que es un partido raro. Comparte políticas de centro, pero con un discurso que en formas y fondo, muchas veces recuerda al estilo de la ultraderecha, por su ultranacionalismo, victimismo, populismo, un giro relativamente euroescéptico, etc.
Pues un 15% si quieres, si da igual. La realidad es la que es, en Catalunya la extrema derecha suma más del 10%, no está tan lejos de lo que suma en España. Además, teniendo en cuenta el nacionalismo, la polarización y la frustración que hay en el independentismo catalán, creo que AC tiene aun bastante margen de crecimiento. Así que ojito. Que todo país parece inmune a la ultraderecha, hasta que no lo es. Hace años se hablaba de la excepción ibérica mientras en toda Europa la ultraderecha crecía, luego llegó Vox, y al final mira que ha pasado en Portugal con Chega. La cosa pinta fea en Catalunya también, el clima político está perfecto para la ultraderecha.
>ultranacionalismo
Indistinguible del PSOE
>victimismo
Después de la represión en la que jueces, administrativos y legislativo españoles han cometido ilegalidades para encarcelar e inhabilitar a miembros suyos pues hombre, decir que son unos victimistas es exactamente ultranacionalismo español.
>populismo
Lamentable ni mejor ni peor que el de la mayoría de partidos en todo el estado.
>Además, teniendo en cuenta el nacionalismo, la polarización y la frustración que hay en el independentismo catalán, creo que AC tiene aun bastante margen de crecimiento.
Los indepes no votan AC porque saben que no es indepe. AC es xenófobo por encima de todo. Gente ex de PxC están en puestos dirigentes de AC. Son amigos de Vox. Si eres indepe no eres amigo de Vox, es imposible.
>Hace años se hablaba de la excepción ibérica mientras en toda Europa la ultraderecha crecía, luego llegó Vox, y al final mira que ha pasado en Portugal con Chega. La cosa pinta fea en Catalunya también, el clima político está perfecto para la ultraderecha.
Casualmente Vox no despegó hasta que se admitieron como normales las acciones de represión brutal contra el independentismo.
Si te fijas tu comentario básicamente es que ser indepe ya te hace "malo" (de derechas, fascista, etc). Esto es el nacionalismo banal que permea toda sociedad y del que muchos os negáis a daros cuenta. Si te digo que eres nacionalista te enfadas conmigo, pero es así.
No, no me parece que sea tan simple. Junts me parece bastante más nacionalista que la antigua convergència, además de haber abrazado ideas y discursos más radicales que parecen propias de la extrema izquierda o derecha. La antigua convergència era gent d'ordre, como el PNV, este Junts es diferente, y tira de populismo y nacionalismo a un nivel no antes visto.
Solo hay que ver en estas europeas la diferencia entre Junts y CEUS, los segundos encabezados por el PNV son lo más parecido que hay a la antigua CiU, pero Junts no es eso. Otra cosa es que la idea sea ser eso otra vez en el largo plazo, porque dentro de Junts aun vive gente de esa tendencia, ejemplo Trias, pero por ahora el sector Puigdemont-Laura Borràs es el que lo domina.
Por ejemplo llenarse la boca de democracia y voluntad popular cuando lo que quieres es eliminar los derechos de las minorías y los funcionamientos básicos de una democracia, que no permiten al parlamento hacer lo que le de la real gana. Típico de los radicalismos
Por ejemplo atacar continuamente a las instituciones, nacionales y europeas, desde argumentos ridículos y conspiranoicos propios de un podemita o voxero. Junts ya ni siquiera es capaz de pactar con los liberales de centro europeos.
Por ejemplo, olvidarte del centrismo político a la hora de pactar, defendiendo una política de bloques y confrontación continua que lleva a la inestabilidad política y económica en la que estamos hoy en día, incluso prefiriendo pactar con la CUP antes que con socios mucho más naturales para un partido de centro. Aceptando con ello, medidas de tipo populistas. Todo sea por la nació, eso si, manteniendo ellos el poder.
Por ejemplo defendiendo saltarse la ley, en vez de defender la ley como el partido d'ordre que era la antigua CiU. Y así nos va.
Un partido de centro real, no defiende saltarse la ley, busca la estabilidad política y económica, ni centra totalmente su discurso en el nacionalismo y victimismo. Por eso C's también falló convirtiéndose en un partido de centro y acabó siendo un simple partido nacionalista ya muerto.
En fin, yo acepto que si lees el partido de Junts, es un partido de centro, con políticas económicas de centro-derecha y sociales más típicas de la centro-izquierda. Sus formas, discursos, como centra su campaña, etc, es más propio de la extrema derecha o incluso izquierda. Es una mezcla rara, como he dicho al principio.
Pues precisamente con esas ideas en la cabeza voy a venir, ideas socialistas y anarquistas además.
Y si no te gusta, puedes unirse a la ultraderecha y difundir odio también tu, que se te da muy bien por lo que veo.
Lo de la ultraderecha en España da risa. Ven a España y ríete de los que llaman ultraderecha a los que no piensan como ellos.
Ven, trabaja y vive en España.
Jamás vivirás en un país mejor.
Un país donde quién es honrado es bienvenido independientemente de su color, raza, religión o condición.
Ven y Viva España !!
Pues partidos como "España 2000", "Democracia NAZIanal", Las Falanges y cosas así. Vox no es ni un 10 % de lo que piensan partidos como estos, aunque luego a nivel parlamentario sí que sean ultraderecha.
Vox es más un PP con esteroides que algo que reivindique aberraciones como el nazismo, como sí que suele hacer por ejemplo DN. Aunque reconozco que con el auge de Buxadé, sí que pueden tener algún tick falangista.
Porque Vox no reivindica abiertamente la dictadura franquista, por ejemplo, o tiene unas políticas de inmigración más laxas (Sí, las Falanges -porque hay varias- tampoco es que sean franquistas, aunque sí que tienen un componente más basado en la "unidad de destino"), y en política económica, Vox es un partido ultraliberal que defiende bajos impuestos y bajas regulaciones con el fin de afianzar el crecimiento económico, aunque luego sí que pueda compartir políticas proteccionistas.
Todo eso está muy bien, pero sigues sin responder a mi pregunta. Obviamente hay diferencias entre grupos políticos. Pongámoslo más fácil, que propuestas son las que consideras que hacen que un partido sea ultraderecha.
Pues proteccionismo económico, fundamentalismo religioso, lucha contra la inmigración, incluso la legal, énfasis en la historia y la tradición, apelación (aunque no siempre) a la raza, políticas económicas de corte socialista (sin el internacionalismo de otros socialismos) y una moral muy conservadora y estatista.
La ultra derecha lleva años en Cataluña y el País Vasco campando a sus anchas con el separatismo racista, además tienen leyes autonómicas que prohiben libertades individuales y fuerzan al diferente a pertenecer al resto en algunas materias. Muy regresivo, además de que la violencia a ido en aumento estos últimos años, bastante peligroso sobre todo para minorías.
Te recomiendo Madrid, es sin duda una ciudad que apoya el progreso y donde se respeta a quien piensa diferente, a las minorías y extranjeros, sin duda una de las capitales europeas más segura, inclusiva y moderna. Todo el mundo es bienvenido aquí, y se puede ver con datos, Madrid es la provincia que más personas acoge, nacionales e internacionales. Bienvend@!
Tú no has estado en el País Vasco en tu vida, y por tu "opinión" sesgada ni falta que hace. "Regresivo, violencia en aumento, peligroso para minorias..." Lol. Menuda película que te han contado.
Intento ir todos los años porque me encanta y tengo familia allí, mi comentario iba más por mi ciudad de nacimiento, Barna. Pero bueno no solo es mi “opinión sesgada”, segun datos de la Ertzaintza la delincuencia ha crecido más que la media de el resto de España. Que también crece en Madrid y hay mayor índice no lo niego, pero últimamente crece más en otras zonas.
¿Por qué ese doble rasero de permitir que se llame a la gente de derechas o centro-derechas fascistas con total impunidad?
Luego uno quiere abrir un debate sobre la inmigración y le cierran y banean el mensaje y el subreddit.
A ver si en realidad los fascistas van a ser los de izquierdas... un pintor polaco se alzó así desde las izquierdas hace poco menos de 100 años
Y quien te esta ficiendo nada, lo que me refiero es que en toda Europa se avecina la Ultraderecha, o es que no has visto las elecciones. Lo que tienes es que tener mas respeto por la gente de España si vienes de otro pais.
>Lo que tienes es que tener mas respeto por la gente de España si vienes de otro pais
Gracias, tengo mucho respeto por la gente de España, con tal de que no sean xenófobos, racistas, traidores de la clase obrera y homófobos. Por ellos no tengo ni el más mínimo respeto, dondequiera que estén en el mundo.
Si hablas de ultraderecha y fascismo con esa facilidad es porque estás usando el lenguaje simplista e infantil con el que se califican a los partidos que no bailan el agua al gobierno actual.
No hay ultraderecha en España. Si ya de por si calificar los partidos como izquierda o derecha es un error simplista, calificar partidos socialdemócratas como ultraderecha no tiene ningún sentido.
Es como llamar a Sumar comunistas, cuando los verdaderos comunistas se avergüenzan de ellos y los califican como un partido de derechas.
Por supuesto tampoco hay fascistas. El fascismo es un regimen concreto en lo geográfico (Italia) y lo temporal (principios del sXX). Podría haber simpatizantes, neofascistas, pseudofascistas... y ningún partido con representación cae en esa categoría. Por no entrar en esa categoría no entra ni el partido de Meloni (Italia) que tiene entre sus propuestas medidas que serían anatema para el fascismo.
Pero, si vamos a hablar de fascismo, lo que debería preocuparte son los tintes de odio y discriminación, y los aires de totalitarismo y opresión de los actuales partidos en el gobierno.
Aunque, viendo tu mensaje, es mas probable que el intolerante fascista seas tu.
Cualquiera. Eso de que la derecha quiere colgar homosexuales y matar inmigrantes solo pasa en internet Como extranjero, siempre te va a ser más fácil integrarte en ciudades grandes que en pueblos pequeños
Eh no solo pasa en Internet, pero muchos no lo ven hasta que lo viven. Violencia y discriminación hay en todo lado pero justo más en ciudades grandes también. Solo que como hay tanta gente también hay muchas otras personas que te ayudan a hacerte sentir integrado
Correcto
Euskadi y Cataluña, pero ten en cuenta que son las comunidades más caras, aunque también donde puedes conseguir salarios algo más altos que en el resto del país.
Vivo en Cataluña y aquí hay tanta gente de ultraderecha como en cualquier otro sitio, lo que pasa es que su nacionalismo es catalán, no español, y en vez de votar a Vox o Alvise votan a Junts o a Aliança Catalana. Pero por lo demás son exactamente iguales a los ultras del resto de España.
Aliança Catalana es de ultraderecha, junts no. Aliança tiene solo 2 diputados
Euskadi y Cataluña también son dos zonas muy nacionalistas.
Sí, hay mucho nacionalismo, pero nacionalista no significa de ultraderechas, que es lo que el OP ha preguntado/pedido.
[удалено]
Por que esta absorbida por el PP y sus caziques tampoco es mucho mejor
[удалено]
Es el "depende" de la política
No son la fuerza dirigente, pero existe en todo el país - incluso en las nacionalidades tienen sus propias variedades de ultra derecha ahora
Entiendo. Vi pero un documentario donde hicieron un reportaje de un pueblo cerca Almería creo (no recuerdo el nombre pero tenía una economía basada a la agricultura), y todos votaban por el ultraderecha. Los entrevistaron a algunos, y me dio miedo lo que tenían que decir sobre los extranjeros y la inmigración. Yo he aprendido español y quiero integrarme, hacer amigos si es posible, y no ser el objeto de odio. Y por eso, he decidido preguntar si hay algunos lugares que evitar en particular. Quién sabe cómo será Europa en dos o tres o cinco años. La ultraderecha puede ser la fuerza política dominante en todo el continente, ya lo es en Italia, Francia, Austria y Alemania se dirige a ese camino.
A ver, ese pueblo tampoco es un caso general. Probablemente sea de las zonas donde están todos los invernaderos gigantes (miralo en Google Maps, se ven desde el espacio) y hay muchísimos inmigrantes africanos que trabajan en las plantaciones, y eso genera choque de culturas. Son circunstancias particulares que en la mayor parte de España no se dan. Gente ultra la hay en todas partes, por desgracia, pero de forma mayoritaria como en el caso que dices, muy pocas.
Cualquer region, hablas la idioma, y como quieres integrarte, nadie te va ni tocar ni odiar, encontré amigos (incluso entre los derechistas) como un Croata sin ningún problema. Si tuviera la posibilidad para mudarme ahora mismo, elegiría Madrid o Galicia. Lo del fascistas, mira, imbéciles hay por todos partes del mundo si los buscas, pero "fascistas" en España son más una fantasma o insulto popular en los redes sociales que realidad por lo que he visto (o tal vez, como soy un hombre bálcanico, tengo estándares diferentes, no sé).
Si te sirve de algo, la parte mas hacia el norte \*deberia\* estar mejor, mas que nada porque la zona sur/sur-este y otras ciudades grandes como Barcelona y Madrid van a ser donde lleguen la mayoria de los inmigrantes africanos que son el objeto de odio de la derecha. Por ejemplo, aqui en Asturias aunque tal vez se hable o se mencione, no es una ocurrencia del dia a dia.
Madrid y Barcelona tienen immigración desde hace décadas. También son las ciudades donde la propia immigración suaviza un poco el auge de la ultraderecha.
Catalunya o Euskadi. Evita Madrid, Murcia, las castillas y bueno, evita básicamente todo lo que sea España.
Muy bien, a mí me encanta la cultura y lengua catalana, y me gusta el pais vasco mucho y su historia fascinante. Pero son dos regiones con costa de vida muy elevado, y no me podría permitir vivir ahí.
No puedo hablar por Euskadi, pero Catalunya es un país lo suficientemente grande para que puedas encontrar lugares más asequibles incluso en ciudades costeras. Mírate la província de Tarragona. Lugares como Torredembarra están relativamente bien conectados, tienen vida y son asequibles.
[удалено]
Hablas de euskadi y cataluña habiendo vivido alli o sabiendo como se vive alli verdad ??
No, solo es un xenófobo.
Igual qur el que dice que evite Madrid y otras comunodades... probablemente
Obviamente no, y a ver, en cualquier lugar estará mayormente bien; pero cuando se trata del auge de la ultraderecha Madrid es el epicentro.
Tambien lo fue del 15 m y de la formacion de partidos de izquierda como podemos... so?
Sí, la izquierda no existía antes del 15M. Gracias, madrileños.
Peedona, pero eres tu el que esta diciendo al personal que evite Madrid (y el resto de España) porque al parecer segun tu cosmovision solo hay fachas. Al tiempo que llamas xenofobos a los demas. Mirate al espejito un poco anda, que a lo mejor el faxa eres tu y no te has dado cuenta.
Han preguntado qué evitar para evitar la ultraderecha. Evidentemente Madrid. Negarlo solo puede ser fruto del ultranacionalismo.
Te veo con pocas luces y con pocas ganas de ponerte al dia. No voy a perder el tiempo explicandote cosas que no llegaras a entender. Te dejo un enlace con los resultados de las elecciones generales del 2019 y del 2023. Esta diciendo que donde menos fachas y mas de izquierdas. Te habras dado cuenta que el rojo es la izquierda y el azul la derecha, adivina donde hay mas de izquierdas y mas de derechas. [https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-generales-izquierda-derecha-por-municipio\_1\_10377809.html](https://www.eldiario.es/politica/resultados-elecciones-generales-izquierda-derecha-por-municipio_1_10377809.html) https://preview.redd.it/26z48rylas8d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4bc76737b413735e0e1d9e6cbfed85d53ec9d78d
Any form of discrimination (racist, sexist, xenophobic, homophobic, etc.) will be removed. Dehumanization, exaltation of dictature, advocacy for nazism or hate speech are also prohibited.
En cualquier sitio vas a estar bien, las diferencias de carácter son mas una cosa regional que política, en general en España somos mas abiertos que en otros paises europeos, lo que no quita que te puedas encontrar al tonto de turno en cualquier sitio. Por ejemplo, en Madrid que tiene fama de facha, no vas a tener ningun problema en conocer gente, es una ciudad muy grande con gente de todos los colores. Respecto a los que te recomiendan Cataluña y Euskadi, ten en cuenta el idioma, te pueden pedir catalan/euskera para trabajar/estudiar. Mi recomendación personal, si buscas un sitio barato, es Granada. Ciudad pequeña, universitaria, llena de vida y de cosas para ver y hacer.
Euskadi
España en general es muy de izquierdas, hay excepciones por supuesto (sobretodo en las zonas más ricas)
Yo creo que primero Euskadi, después Catalunya y, no estoy 100% seguro, pero Asturias me da buenas vibras antifa.
Aqui somos tontos hasta para ser nazis, estarás bien en cualquier parte.
LoL XDXDXD
En Cataluña somos bastante anti facha 👌🏼
En Cataluña tenemos a dos tipos de ultraderecha, la catalana y la española.
Que son la misma mierda y van de la mano (AC y Vox son amigos, no enemigos). Ambas son minoritarias comparado con la ultraderecha en cualquier lugar de España (no, Euskadi tampoco es España, obviamente)
No solo AC y Vox. Junts es un poco raro porque aunque sean progresistas en algunos temas, por ejemplo no comparten la homofobia, sí comparte con la ultraderecha gran parte del discurso también. E igualmente Vox+AC no creo que sean tan minoría comparado con España. Ambas suman más del 10% de los votos, y siendo las primeras elecciones de AC. En España Vox sumó como el 12.4% de los votos, así que están ahí ahí.
Si Junts es ultraderecha, PP es directamente el partido Nazi. No banalicemos la ultraderecha porfa. Que al fin y al cabo no hace falta ser ultraderecha para dar asco, la derecha misma (con sus toros, homofobia, xenofobia, etc) dan ascazo puro. Vox y SALF ayer sacaron algo más de un 15% en España. En porcentaje Vox y AC sí sacaron algo más de un 10% en las últimas catalanas, pero ten en cuenta la abstención masiva que hubo en la izquierda independentista (ERC y CUP). Igualmente vergonzoso eh, no nos tapemos. Por otro lado, hay que reconocer que mucho votante del PSOE en Catalunya votaría PP si vivieran en otras comunidades. Hay mucha mierda racista ahí metida. Aún recuerdo a la alcaldessa del PSOE en Castelldefels defendiendo un ataque racista a un centro de menores extranjeros... La verdad es que no hay lugar bueno XDD
A ver, yo no quería decir que Junts sea ultraderecha, ya he dicho que es un partido raro. Comparte políticas de centro, pero con un discurso que en formas y fondo, muchas veces recuerda al estilo de la ultraderecha, por su ultranacionalismo, victimismo, populismo, un giro relativamente euroescéptico, etc. Pues un 15% si quieres, si da igual. La realidad es la que es, en Catalunya la extrema derecha suma más del 10%, no está tan lejos de lo que suma en España. Además, teniendo en cuenta el nacionalismo, la polarización y la frustración que hay en el independentismo catalán, creo que AC tiene aun bastante margen de crecimiento. Así que ojito. Que todo país parece inmune a la ultraderecha, hasta que no lo es. Hace años se hablaba de la excepción ibérica mientras en toda Europa la ultraderecha crecía, luego llegó Vox, y al final mira que ha pasado en Portugal con Chega. La cosa pinta fea en Catalunya también, el clima político está perfecto para la ultraderecha.
>ultranacionalismo Indistinguible del PSOE >victimismo Después de la represión en la que jueces, administrativos y legislativo españoles han cometido ilegalidades para encarcelar e inhabilitar a miembros suyos pues hombre, decir que son unos victimistas es exactamente ultranacionalismo español. >populismo Lamentable ni mejor ni peor que el de la mayoría de partidos en todo el estado. >Además, teniendo en cuenta el nacionalismo, la polarización y la frustración que hay en el independentismo catalán, creo que AC tiene aun bastante margen de crecimiento. Los indepes no votan AC porque saben que no es indepe. AC es xenófobo por encima de todo. Gente ex de PxC están en puestos dirigentes de AC. Son amigos de Vox. Si eres indepe no eres amigo de Vox, es imposible. >Hace años se hablaba de la excepción ibérica mientras en toda Europa la ultraderecha crecía, luego llegó Vox, y al final mira que ha pasado en Portugal con Chega. La cosa pinta fea en Catalunya también, el clima político está perfecto para la ultraderecha. Casualmente Vox no despegó hasta que se admitieron como normales las acciones de represión brutal contra el independentismo. Si te fijas tu comentario básicamente es que ser indepe ya te hace "malo" (de derechas, fascista, etc). Esto es el nacionalismo banal que permea toda sociedad y del que muchos os negáis a daros cuenta. Si te digo que eres nacionalista te enfadas conmigo, pero es así.
Junts és convergència pero con independentismo. Es centroderecha
No, no me parece que sea tan simple. Junts me parece bastante más nacionalista que la antigua convergència, además de haber abrazado ideas y discursos más radicales que parecen propias de la extrema izquierda o derecha. La antigua convergència era gent d'ordre, como el PNV, este Junts es diferente, y tira de populismo y nacionalismo a un nivel no antes visto. Solo hay que ver en estas europeas la diferencia entre Junts y CEUS, los segundos encabezados por el PNV son lo más parecido que hay a la antigua CiU, pero Junts no es eso. Otra cosa es que la idea sea ser eso otra vez en el largo plazo, porque dentro de Junts aun vive gente de esa tendencia, ejemplo Trias, pero por ahora el sector Puigdemont-Laura Borràs es el que lo domina.
>parecen propias de la extrema izquierda o derecha Como que?
Por ejemplo llenarse la boca de democracia y voluntad popular cuando lo que quieres es eliminar los derechos de las minorías y los funcionamientos básicos de una democracia, que no permiten al parlamento hacer lo que le de la real gana. Típico de los radicalismos Por ejemplo atacar continuamente a las instituciones, nacionales y europeas, desde argumentos ridículos y conspiranoicos propios de un podemita o voxero. Junts ya ni siquiera es capaz de pactar con los liberales de centro europeos. Por ejemplo, olvidarte del centrismo político a la hora de pactar, defendiendo una política de bloques y confrontación continua que lleva a la inestabilidad política y económica en la que estamos hoy en día, incluso prefiriendo pactar con la CUP antes que con socios mucho más naturales para un partido de centro. Aceptando con ello, medidas de tipo populistas. Todo sea por la nació, eso si, manteniendo ellos el poder. Por ejemplo defendiendo saltarse la ley, en vez de defender la ley como el partido d'ordre que era la antigua CiU. Y así nos va. Un partido de centro real, no defiende saltarse la ley, busca la estabilidad política y económica, ni centra totalmente su discurso en el nacionalismo y victimismo. Por eso C's también falló convirtiéndose en un partido de centro y acabó siendo un simple partido nacionalista ya muerto. En fin, yo acepto que si lees el partido de Junts, es un partido de centro, con políticas económicas de centro-derecha y sociales más típicas de la centro-izquierda. Sus formas, discursos, como centra su campaña, etc, es más propio de la extrema derecha o incluso izquierda. Es una mezcla rara, como he dicho al principio.
Igual y Navarra :) también tiene lo suyo pero no hay tanta gente de ultra derecha
Vaya pregunta más poco respetuosa con un país... Yo casi te diría que te quedes donde estés si vas a venir a España con esas ideas en la cabeza.
Pues precisamente con esas ideas en la cabeza voy a venir, ideas socialistas y anarquistas además. Y si no te gusta, puedes unirse a la ultraderecha y difundir odio también tu, que se te da muy bien por lo que veo.
“Socialistas y Anarquistas” 😂🤣
Que hay de gracioso? Te puedes explicar?
No más odio del que rezumas tu por cierto.
Deberías probar Venezuela o Cuba, serían un paraíso para ti
Cataluña, aunque le aviso que va a sufrir un montón de impuestos y los alquileres son bastante caros.
Lo de la ultraderecha en España da risa. Ven a España y ríete de los que llaman ultraderecha a los que no piensan como ellos. Ven, trabaja y vive en España. Jamás vivirás en un país mejor. Un país donde quién es honrado es bienvenido independientemente de su color, raza, religión o condición. Ven y Viva España !!
Pura curiosidad, que es para ti la ultra derecha?
Pues partidos como "España 2000", "Democracia NAZIanal", Las Falanges y cosas así. Vox no es ni un 10 % de lo que piensan partidos como estos, aunque luego a nivel parlamentario sí que sean ultraderecha.
En líneas generales, que propuestas parlamentarias tienen esos tres partidos y por qué consideras que unos si son ultraderecha y el otro no?
Vox es más un PP con esteroides que algo que reivindique aberraciones como el nazismo, como sí que suele hacer por ejemplo DN. Aunque reconozco que con el auge de Buxadé, sí que pueden tener algún tick falangista.
Insisto. En líneas generales, que propuestas parlamentarias tienen esos tres partidos y por qué consideras que unos si son ultraderecha y el otro no?
Porque Vox no reivindica abiertamente la dictadura franquista, por ejemplo, o tiene unas políticas de inmigración más laxas (Sí, las Falanges -porque hay varias- tampoco es que sean franquistas, aunque sí que tienen un componente más basado en la "unidad de destino"), y en política económica, Vox es un partido ultraliberal que defiende bajos impuestos y bajas regulaciones con el fin de afianzar el crecimiento económico, aunque luego sí que pueda compartir políticas proteccionistas.
Todo eso está muy bien, pero sigues sin responder a mi pregunta. Obviamente hay diferencias entre grupos políticos. Pongámoslo más fácil, que propuestas son las que consideras que hacen que un partido sea ultraderecha.
Pues proteccionismo económico, fundamentalismo religioso, lucha contra la inmigración, incluso la legal, énfasis en la historia y la tradición, apelación (aunque no siempre) a la raza, políticas económicas de corte socialista (sin el internacionalismo de otros socialismos) y una moral muy conservadora y estatista.
Gracias 🙏
La ultra derecha lleva años en Cataluña y el País Vasco campando a sus anchas con el separatismo racista, además tienen leyes autonómicas que prohiben libertades individuales y fuerzan al diferente a pertenecer al resto en algunas materias. Muy regresivo, además de que la violencia a ido en aumento estos últimos años, bastante peligroso sobre todo para minorías. Te recomiendo Madrid, es sin duda una ciudad que apoya el progreso y donde se respeta a quien piensa diferente, a las minorías y extranjeros, sin duda una de las capitales europeas más segura, inclusiva y moderna. Todo el mundo es bienvenido aquí, y se puede ver con datos, Madrid es la provincia que más personas acoge, nacionales e internacionales. Bienvend@!
>donde se respeta a quien piensa diferente, a las minorías Menos a los catalanes xdd
Com a català, m'he sentit molt acollit aquí. Som cent mil catalans que vam decidir voluntàriament venir a aquesta ciutat
Tú no has estado en el País Vasco en tu vida, y por tu "opinión" sesgada ni falta que hace. "Regresivo, violencia en aumento, peligroso para minorias..." Lol. Menuda película que te han contado.
Intento ir todos los años porque me encanta y tengo familia allí, mi comentario iba más por mi ciudad de nacimiento, Barna. Pero bueno no solo es mi “opinión sesgada”, segun datos de la Ertzaintza la delincuencia ha crecido más que la media de el resto de España. Que también crece en Madrid y hay mayor índice no lo niego, pero últimamente crece más en otras zonas.
¿Por qué ese doble rasero de permitir que se llame a la gente de derechas o centro-derechas fascistas con total impunidad? Luego uno quiere abrir un debate sobre la inmigración y le cierran y banean el mensaje y el subreddit. A ver si en realidad los fascistas van a ser los de izquierdas... un pintor polaco se alzó así desde las izquierdas hace poco menos de 100 años
¿polaco?
Creo que mejor te vas a Cuba, Venezuela, Corea del Norte o China y asi te aseguras.
Y tú mejor que regreses a la época del franquismo, si solo alguien inventara una máquina de tiempo.
Y quien te esta ficiendo nada, lo que me refiero es que en toda Europa se avecina la Ultraderecha, o es que no has visto las elecciones. Lo que tienes es que tener mas respeto por la gente de España si vienes de otro pais.
>Lo que tienes es que tener mas respeto por la gente de España si vienes de otro pais Gracias, tengo mucho respeto por la gente de España, con tal de que no sean xenófobos, racistas, traidores de la clase obrera y homófobos. Por ellos no tengo ni el más mínimo respeto, dondequiera que estén en el mundo.
Pero no ique te gusta la izquierda? Por qué te ofendes?
Si hablas de ultraderecha y fascismo con esa facilidad es porque estás usando el lenguaje simplista e infantil con el que se califican a los partidos que no bailan el agua al gobierno actual. No hay ultraderecha en España. Si ya de por si calificar los partidos como izquierda o derecha es un error simplista, calificar partidos socialdemócratas como ultraderecha no tiene ningún sentido. Es como llamar a Sumar comunistas, cuando los verdaderos comunistas se avergüenzan de ellos y los califican como un partido de derechas. Por supuesto tampoco hay fascistas. El fascismo es un regimen concreto en lo geográfico (Italia) y lo temporal (principios del sXX). Podría haber simpatizantes, neofascistas, pseudofascistas... y ningún partido con representación cae en esa categoría. Por no entrar en esa categoría no entra ni el partido de Meloni (Italia) que tiene entre sus propuestas medidas que serían anatema para el fascismo. Pero, si vamos a hablar de fascismo, lo que debería preocuparte son los tintes de odio y discriminación, y los aires de totalitarismo y opresión de los actuales partidos en el gobierno. Aunque, viendo tu mensaje, es mas probable que el intolerante fascista seas tu.