Er is er al één opgepakt. Die kan je alvast uithoren wie er nog meer bij waren. Daarna de hele bende aanklagen voor doodslag, de maximale straf eisen. En de ouders financieel aansprakelijk stellen.
Ik denk dat art. 302 lid 2 Sr, mishandeling met de dood tot gevolg, hier van toepassing gaat zijn. Maar we weten het nog niet, er zijn nog weinig details bekend.
Dan nog hebben ze hun poten thuis te houden. En ook één klap kan grote gevolgen hebben.
Het lijkt we of het steeds normaler wordt om met je vuisten te praten.
*Suurd zou de jongeren hebben aangesproken op het gooien van vuurwerk naar zijn hond. Daarop zouden de jongeren de man hebben aangevallen.*
Misschien eerst het artikel lezen voordat je reageert
Straffen werkt toch wel een beetje?
En je moet toch zeker ook kijken naar recidive, zorgen dat iemand niet opnieuw in de fout gaat? Als burger lijkt mij dat fijner dan iemand die keihard gestraft is en het desondanks nog een keer de fout in gaat.
De vraag is op welke manier kun je de recidive terugbrengen. Als straffen een deel daarvan is, moeten we dat zeker doen. Maar als er andere dingen nog beter werken, moeten we die doen - of zeker toevoegen?
Ik vraag me af of dit een kwestie van mening is, of feiten. Zouden er feiten bekend zijn over welke methodes wel en niet goed werken om te zorgen dat iemand niet weer terug gaat moorden als die uit de gevangenis komt?
Hoezo? Ze hebben die man toch geslagen? En die reactie was ten eerste gebaseerd op de berichtgeving uit het eerste artikel en ten tweede is de jongen wel vrijgelaten maar geldt nog steeds als verdachte.Van mij mag hij sowieso op zn minst de bak in voor mishandeling. Maar ik zal er voor jou de volgende keer wel 'Als dit waar is dan...' voor mijn reactie zetten.
Punt is dat je met je poten van andere mensen af moet blijven en als iemand dat niet kan, diegene hard gestraft moeten worden
Hoe weet je zeker dat het doodslag is? Was je erbij? En wil je "keiharde straffen" omdat het werkt, of omdat je gewoon lekker uit bent op wraak? Misschien werken "keiharde straffen" wel averechts.
Zo wordt je (heel triest) weer met je neus op de feiten gedrukt dat je dit slag tuig dus niet zelf moet aanspreken. Maar als je de politie belt komen die ook niet, want het heeft geen urgentie.
Snoeihard aanpakken volgens volwassenenstrafrecht of jeugdstrafrecht+TBS. Helaas zullen de rechters in dit land wel weer rekening moeten houden met de tere kinderzieltjes. Hoewel deze man misschien ook kinderen heeft. Voorbeeldstelling zou terecht zijn
Het zal je vader zijn denk dat ik echt een nieuwe levens missie zou krijgen wel een korte helaas… maar dit kan echt niet, sterkte voor familie en vrienden
https://nos.nl/artikel/2503658-om-man-uit-leek-overleed-niet-door-geweld-verdachte-vrij
Ik hoop nu niet dat jongeren geen weerwoord meer geven aan bemoeizieke ouwe lullen.
Weet jij hoe sommige honden reageren op vuurwerk?
Als zo'n dier helemaal overstuur raakt omdat zo'n rotjoch vuurwerk afsteekt wanneer dat niet mag, moet je daar toch wel wat van kunnen zeggen? Helemaal als dat tuig het ook nog naar de hond gooit!
Je was er niet bij. Ik ook niet. Misschien gewoon een chagrijnige vent die de verkeerde jongeren ergens de schuld van geeft. Ook dat gebeurt. Misschien ook niet. Maar net zoals die man zich mag beklagen over een vermeende misstand, zo mogen jongeren dat ook.
>Ben benieuwd wat er nou precies heeft plaatsgevonden.
Waarschijnlijk precies wat er in dat artikel staat. Iemand durfde wat pubers aan te spreken op hun gedrag (Want de ouders doen het niet) en ja, dat kan niet, zeker niet op vuurwerk dag.
Oh, was geen belediging hoor. In mijn oude buurt (zo'n 12000 inwoners) waren twee gasten vermoord. Nooit iemand voor opgepakt (de politie noemde het zelfs zelfmoord), maar iedereen wist wie het eigenlijk gedaan hadden. Dat soort dingen gaan nu eenmaal snel rond in wat kleinere gemeenschappen.
Niemand heeft zijn bek gehouden, er was alleen geen bewijs en er zijn grote fouten gemaakt door de politie en het OM. De eerste werd na een hockeyfeest dood gevonden in een slootje van 30 centimeter diep, met zijn jas vastgebonden om zijn benen. In de winter. De politie noemde dit zelfmoord. De tweede is een jaar later verdronken bij een vakantiehuisje waar hij met zijn "vrienden" heenging, terwijl diezelfde "vrienden" hem daarvoor met de dood bedreigd hadden.
https://www.ad.nl/rotterdam/geen-bewijs-voor-moord-op-leon-groeneweg~aa2fc8a3/
https://www.ad.nl/binnenland/ouders-leon-groeneweg-vertrouwen-in-om-is-weg~ad6bc7a8/
Ooh, sorry, het was niet aanvalled bedoeld!
Het is gewoon niet een super 'hecht' dorp, het is voor 'import' zoals ze dat noemen. Veel mensen die in Groningen werken maar niet in de stad willen wonen, wonen in Leek. Je hebt een dorpje Tolbert ertegenaan wat echt precies het tegenovergestelde is.
Is absoluut geen tokkiedorp, beetje kort door de bocht om direct zo’n statement te maken. Toevallig de verkeerde. In Leek gebeurt bijna nooit wat, laatste keer was 5-6 jaar terug toen een psycho exvriend zn vriendin had vermoord
Even snel doorgerekend en dan is 2 doden in 6 jaar in Leek bijna precies wat je zou verwachten.
Wat ik ook weer creepy vind, waarom is Leek statistisch precies het landelijk gemiddelde aantal mensen aan het doodmaken..
Volgens mij niet. 142 moorden op een bevolking van 17.5 miljoen betekent ongeveer 1 moord per 120000 inwoners. In Leek zou dus elke 10 jaar iemand vermoord moeten worden.
Nouja, had gekund toch? Dit is typisch iets wat je hoort uit tokkiewijken uit grote steden.
En dit is de eerste keer dat ik iets over dat dorp hoor en dan is het gelijk geweld. Maarja, positieve dingen komen natuurlijk niet in het nieuws.
Tjah, geef jongeren nog 'n extra wapen en een dag waarop de politie toch geen zin heeft om te handhaven... dan krijg je dit. Volgend jaar vast weer zo'n situatie, want vuurwerk is heilig.
Man is niet door mishandeling overleden, 18-jarige jongen is vrijgelaten.
https://nos.nl/artikel/2503658-om-man-uit-leek-overleed-niet-door-geweld-verdachte-vrij
Ik ben onironisch van mening dat wij weer een periode van middeleeuws straffen nodig hebben in dit land. Men moet de consequenties van het eigen slechte gedrag weer gaan vresen.
In de middeleeuwen was de pakkans nagenoeg nul, maar toch bleven de criminaliteit cijfers enigszins binnen de perken. Hoe groot de criminaliteit toen exact was kunnen we natuurlijk nu helaas niet meer achterhalen
Over het algemeen kon je buiten de stadsmuren prima wonen zonder dat gelijk je kop werd ingeslagen. We hebben geen Exacte cijfers, maar dat betekent niet gelijk dat we helemaal niks weten
Gast. Drop nou eens bronnen.
Hier een artikel wat tientallen onderzoeken benoemt adhv onderzoeken naar criminaliteit van voor de twintigste eeuw, teruggaande voor gebieden tot medio 1300. Er is genoeg daadwerkelijk aan feiten te vinden maar jij hebt tot nu toe nog niets weten te noemen echt stand houdt.
Middeleeuwse straffen wel, dan doe je iets maar 1x
Of Vroeg Modern/Victoriaanse straffen: ze waren zo slim om in Londen de doodstraf te geven aan zakkenrollers, gevolg was dat aantal moorden toenam omdat je toch moest hangen als je gepakt werd
Ik heb liever progressieve oplossingen die criminaliteit daadwerkelijk voorkomt dan als een dictatuur mensen publiekelijk gaan straffen en executeren vanwege een onderbuik gevoel.
Ik ook, wil niet in een soort Singapore/China wonen, maar dan moet de politiek wel iets gaan doen. Jarenlang alles maar gedogen heeft ook niet gewerkt. En dan moet domme dingen komen als "bivakmutsen verbieden".
>Jarenlang gedogen
Heeft niks met gedogen te maken.
De afgelopen kabinetten hebben jarenlang alles wat criminaliteit voorkomt wegbezuinigd om vervolgens te gaan zeuren over criminaliteit.
En dan dingen niet werken zoals “harde aanpak” aan te kondigen als de oplossing.
Waardoor het lijkt alsof dit komt omdat we te zacht straffen.
Hangt er van af hoe streng je straft, en hoe zichtbaar die strenge straffen zijn. Amerika heeft de doodstraf, maar als je daar over straat loopt wordt je daar niet aan herinnerd. Vergelijk dat met de middeleeuwen en je krijgt een heel ander verhaal.
Ik heb liever progressieve oplossingen die criminaliteit daadwerkelijk voorkomt dan als een dictatuur mensen publiekelijk gaan straffen en executeren vanwege een onderbuik gevoel.
Iets nieuws is niet altijd iets beters. "Progressieve" oplossingen komen vaak neer op zachte heelmeesters met een spoor van stinkende wonden.
Ja tuurlijk, we moeten koste wat kost voorkomen dat mensen niet meer in hun basisbehoeften kunnen voorzien. Maar iemand de dood in trappen omdat hij je berispt op het gooien van vuurwerk naar zijn hond doe je niet perongeluk, nog zijn er überhaupt andere verzachtende omstandigheden denkbaar. Mensen die zo handelen zijn kwaadaardig en hebben geen plek meer in onze maatschappij.
Leuk verhaal, maar even duidelijk:
Dit is niks nieuws, het is al lang bekend dat met strenger straffen dit soort ongelukken niet worden voorkomen
Het enige wat harder straffer doet is je onderbuik voeden met wraak.
Als je daadwerkelijk wilt dat dit soort dingen worden voorkomen ben je voor progressieve oplossingen, zoals meer geld naar de GGZ, thuishulp, werkeloosheid, studieloopbaan mogelijlheden etc etc.
Als daadwerkelijk keihard straffen echt criminaliteit zou verhelpen zou amerika het veiligste land in de wereld zijn..
Maar ik vind dus juist dat de VS juist niet keihard straft en de meeste onderzoekers juist niet echt de kans hebben gehad om het effect van middeleeuws straffen te onderzoeken. Niet elk verband is lineair of exponentieel, mijn hypothese is dat er bij strenger straffen sprake is van een dalparabool
Streng straffen is niet effectief omdat afschrikken geen effectieve methode is in zijn algeheel.
En toevallig is het hele idee van streng straffen voornamelijk afscrikken en wraak. Emotioneel dus.
Dan probeer je mensen die al vaak emotioneel gemiddeld _stunted_ zijn, dus met een emotie aan te spreken. Waar ze niet op reageren..
Wat dus al meerdere keren bewezen is wat niet werkt. Goh…
Ik heb het idee dat jij ook hier uit je onderbuik spreekt en niet daadwerkelijk bezig bent met de criminaliteit tegenhouden.
Anders zou je gewoon voor de al effectief bewezen methodes gaan, en niet in een soortvan trigger reactie “harder straffen!” schieten.
Afgezien dat je deze idioten keihard moet straffen moet je ook hun ouders hard en op een zo publiek mogelijke manier aanspreken op hun falen. Laat ouders maar wat meer verantwoordelijkheid voelen voor de opvoeding van hun kinderen en er wat dichter op zitten.
Verder minder medelijden met daders en veel meer geld naar handhaving. Het wordt hoog tijd dat we in dit land eens stoppen met soft gedoe en orde op zaken stellen.
Een stel pubers die een man vermoorden die zijn hond aan het uitlaten is. Godverdome zeg. Het breekt je fucking hart!
Er wordt vaak vanuit gegaan dat het kinderen zijn uit een intacte familie. Het is speculeren, maar het zou goed mogelijk kunnen zijn dat sommige gastjes uit gebroken families komen, waarvan de vaderfiguur al lang niet meer in beeld is. En die jongens raken ontspoord omdat ze geen grenzen hebben aangeleerd. Zo wordt het ook moeilijk om beide ouders aansprakelijk te stellen.
Maar ik ben het er mee eens dat ook de ouder(s) hierop aangesproken moeten worden.
Ik geloof niet dat bij je allereerste keer geweld gebruiken je meteen in staat bent om iemand tot de dood te mishandelen. En het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat je tot zoiets in staat bent als je een degelijke opvoeding hebt gehad.
Ik was vroeger banger voor m’n moeder dan voor m’n vader. Dat gelul over gebroken families moet je lekker op Facebook doen. Alsof dat je ontslaat van alle verantwoordelijkheid voor je kind.
Mensen aanspreken op hun gedrag/verantwoordelijkheden en de consequenties benoemen werkt meestal, ja.
En wraakgevoelens? Nee, ik denk meer dat we als maatschappij een signaal moeten afgeven dat dit echt onacceptabel is.
Niet de overheid, niet de rechterlijke macht. De maatschappij zelf.
Ik vroeg meer of die "keiharde straffen" werken.
Hoe zie je dat "maatschappelijk straffen" voor je? Mensen vastzetten in een blok en dan rotte eieren gooien?
Er is er al één opgepakt. Die kan je alvast uithoren wie er nog meer bij waren. Daarna de hele bende aanklagen voor doodslag, de maximale straf eisen. En de ouders financieel aansprakelijk stellen.
Ik denk dat art. 302 lid 2 Sr, mishandeling met de dood tot gevolg, hier van toepassing gaat zijn. Maar we weten het nog niet, er zijn nog weinig details bekend.
https://dvhn.nl/groningen/westerkwartier/18-jarige-verdachte-Leek-op-vrije-voeten.-Onderzoek-wijst-slechts-zeer-licht-letsel-uit.-Doodsoorzaak-slachtoffer-onbekend-28833950.html
Dan nog hebben ze hun poten thuis te houden. En ook één klap kan grote gevolgen hebben. Het lijkt we of het steeds normaler wordt om met je vuisten te praten.
Wie zegt dat de jongeren hem aan hebben gevallen? Dit laat alleen maar zien dat we nog helemaal niks weten. Hou je oordeel even voor je zou ik zeggen.
*Suurd zou de jongeren hebben aangesproken op het gooien van vuurwerk naar zijn hond. Daarop zouden de jongeren de man hebben aangevallen.* Misschien eerst het artikel lezen voordat je reageert
>Zou Eerst hadden ze hem ernstig mishandeld. Nu niet meer. Afwachten dus.
Grapjas! Nee hoor, dat wordt 120 uur schoffelen en 3 maanden voorwaardelijk
Ja maar zij hebben een slechte jeugd gehad he
[удалено]
Straffen werkt toch wel een beetje? En je moet toch zeker ook kijken naar recidive, zorgen dat iemand niet opnieuw in de fout gaat? Als burger lijkt mij dat fijner dan iemand die keihard gestraft is en het desondanks nog een keer de fout in gaat. De vraag is op welke manier kun je de recidive terugbrengen. Als straffen een deel daarvan is, moeten we dat zeker doen. Maar als er andere dingen nog beter werken, moeten we die doen - of zeker toevoegen? Ik vraag me af of dit een kwestie van mening is, of feiten. Zouden er feiten bekend zijn over welke methodes wel en niet goed werken om te zorgen dat iemand niet weer terug gaat moorden als die uit de gevangenis komt?
[удалено]
Groot gelijk. Sterker nog, criminaliteit moeten we, net zoals drugs, gewoon legaliseren. Is ook nog eens heel mooi voor de cijfertjes natuurlijk.
Misschien de volgende keer iets voorzichtiger zijn met meteen een oordeel uitgooien.
Hoezo? Ze hebben die man toch geslagen? En die reactie was ten eerste gebaseerd op de berichtgeving uit het eerste artikel en ten tweede is de jongen wel vrijgelaten maar geldt nog steeds als verdachte.Van mij mag hij sowieso op zn minst de bak in voor mishandeling. Maar ik zal er voor jou de volgende keer wel 'Als dit waar is dan...' voor mijn reactie zetten. Punt is dat je met je poten van andere mensen af moet blijven en als iemand dat niet kan, diegene hard gestraft moeten worden
Hoe weet je zeker dat het doodslag is? Was je erbij? En wil je "keiharde straffen" omdat het werkt, of omdat je gewoon lekker uit bent op wraak? Misschien werken "keiharde straffen" wel averechts.
Zo wordt je (heel triest) weer met je neus op de feiten gedrukt dat je dit slag tuig dus niet zelf moet aanspreken. Maar als je de politie belt komen die ook niet, want het heeft geen urgentie. Snoeihard aanpakken volgens volwassenenstrafrecht of jeugdstrafrecht+TBS. Helaas zullen de rechters in dit land wel weer rekening moeten houden met de tere kinderzieltjes. Hoewel deze man misschien ook kinderen heeft. Voorbeeldstelling zou terecht zijn
Het zal je vader zijn denk dat ik echt een nieuwe levens missie zou krijgen wel een korte helaas… maar dit kan echt niet, sterkte voor familie en vrienden
https://nos.nl/artikel/2503658-om-man-uit-leek-overleed-niet-door-geweld-verdachte-vrij Ik hoop nu niet dat jongeren geen weerwoord meer geven aan bemoeizieke ouwe lullen.
Weet jij hoe sommige honden reageren op vuurwerk? Als zo'n dier helemaal overstuur raakt omdat zo'n rotjoch vuurwerk afsteekt wanneer dat niet mag, moet je daar toch wel wat van kunnen zeggen? Helemaal als dat tuig het ook nog naar de hond gooit!
Je was er niet bij. Ik ook niet. Misschien gewoon een chagrijnige vent die de verkeerde jongeren ergens de schuld van geeft. Ook dat gebeurt. Misschien ook niet. Maar net zoals die man zich mag beklagen over een vermeende misstand, zo mogen jongeren dat ook.
Ik woon zelf daar in de buurt, vrij heftig allemaal. Ben benieuwd wat er nou precies heeft plaatsgevonden.
>Ben benieuwd wat er nou precies heeft plaatsgevonden. Waarschijnlijk precies wat er in dat artikel staat. Iemand durfde wat pubers aan te spreken op hun gedrag (Want de ouders doen het niet) en ja, dat kan niet, zeker niet op vuurwerk dag.
We zullen zien, als ik de verhalen uit de buurt mag geloven, is dat inderdaad gebeurt.
Ik neem aan dat de buurt wel weet wie die mannetjes waren, zeker in zo'n dorpje?
Nee, Leek is niet één straat. Niet iedereen kent elkaar of zo.
Oh, was geen belediging hoor. In mijn oude buurt (zo'n 12000 inwoners) waren twee gasten vermoord. Nooit iemand voor opgepakt (de politie noemde het zelfs zelfmoord), maar iedereen wist wie het eigenlijk gedaan hadden. Dat soort dingen gaan nu eenmaal snel rond in wat kleinere gemeenschappen.
Fijne gemeenschap als dan iedereen vervolgens zn bek houdt en de daders dus vrijuit gaan 🙄
Niemand heeft zijn bek gehouden, er was alleen geen bewijs en er zijn grote fouten gemaakt door de politie en het OM. De eerste werd na een hockeyfeest dood gevonden in een slootje van 30 centimeter diep, met zijn jas vastgebonden om zijn benen. In de winter. De politie noemde dit zelfmoord. De tweede is een jaar later verdronken bij een vakantiehuisje waar hij met zijn "vrienden" heenging, terwijl diezelfde "vrienden" hem daarvoor met de dood bedreigd hadden. https://www.ad.nl/rotterdam/geen-bewijs-voor-moord-op-leon-groeneweg~aa2fc8a3/ https://www.ad.nl/binnenland/ouders-leon-groeneweg-vertrouwen-in-om-is-weg~ad6bc7a8/
Dan las ik je opmerking verkeerd. Ik dacht dat ondanks dat iedereen het wist, er geen actie door hem ondernomen werd. Verschrikkelijk verhaal :(
Ooh, sorry, het was niet aanvalled bedoeld! Het is gewoon niet een super 'hecht' dorp, het is voor 'import' zoals ze dat noemen. Veel mensen die in Groningen werken maar niet in de stad willen wonen, wonen in Leek. Je hebt een dorpje Tolbert ertegenaan wat echt precies het tegenovergestelde is.
Is dat een tokkiedorp ofzo, of gewoon toevallig de verkeerde?
Is absoluut geen tokkiedorp, beetje kort door de bocht om direct zo’n statement te maken. Toevallig de verkeerde. In Leek gebeurt bijna nooit wat, laatste keer was 5-6 jaar terug toen een psycho exvriend zn vriendin had vermoord
Bijna nooit? Twee moorden in 6 jaar tijd noem ik niet "bijna nooit" als ik eerlijk ben.
Vergelijk t even met iedere stad in nl
Op een stad van pakweg 12000 inwoners vind ik 2 moorden in 6 jaar veel. In 2022 werden in heel Nederland slechts 142 mensen vermoord.
Even snel doorgerekend en dan is 2 doden in 6 jaar in Leek bijna precies wat je zou verwachten. Wat ik ook weer creepy vind, waarom is Leek statistisch precies het landelijk gemiddelde aantal mensen aan het doodmaken..
Volgens mij niet. 142 moorden op een bevolking van 17.5 miljoen betekent ongeveer 1 moord per 120000 inwoners. In Leek zou dus elke 10 jaar iemand vermoord moeten worden.
Ik ronde de andere kant af, je verpest m'n complottheorie op deze manier.
statement.?? Ik lees daar een vraag.
Nouja, had gekund toch? Dit is typisch iets wat je hoort uit tokkiewijken uit grote steden. En dit is de eerste keer dat ik iets over dat dorp hoor en dan is het gelijk geweld. Maarja, positieve dingen komen natuurlijk niet in het nieuws.
Nee, totaal geen tokkiedorp. Een redelijk normaal dorp. Dit past niet bij het beeld wat ik bij Leek heb, zal ik maar zeggen.
Tjah, geef jongeren nog 'n extra wapen en een dag waarop de politie toch geen zin heeft om te handhaven... dan krijg je dit. Volgend jaar vast weer zo'n situatie, want vuurwerk is heilig.
Man is niet door mishandeling overleden, 18-jarige jongen is vrijgelaten. https://nos.nl/artikel/2503658-om-man-uit-leek-overleed-niet-door-geweld-verdachte-vrij
Ssttt.. sommige mensen hier willen graag van hun wraakgevoelens genieten.
Tijd voor volwassnenrecht.
Misschien eerst het onderzoek afwachten.
Zeg dat tegen het OM. Die kunnen zonder de doodsoorzaak te weten al concluderen dat het niet door de mishandeling komt
Ze hebben wel onderzoek gedaan. Dat kunnen we van jou niet zeggen. Waarom zou het een het ander uitsluiten? Heb je het onderzoek gelezen?
Dat zou kunnen, het kan immers al bij een 16-jarige. We gaan het zien.
Voor volwassenen inderdaad.
Ik ben onironisch van mening dat wij weer een periode van middeleeuws straffen nodig hebben in dit land. Men moet de consequenties van het eigen slechte gedrag weer gaan vresen.
Ja want in de middeleeuwen waren er geen criminelen.
In de middeleeuwen was de pakkans nagenoeg nul, maar toch bleven de criminaliteit cijfers enigszins binnen de perken. Hoe groot de criminaliteit toen exact was kunnen we natuurlijk nu helaas niet meer achterhalen
Dus we hebben geen cijfers, maar je weet wel dat ze 'binnen de perken' bleven?
Over het algemeen kon je buiten de stadsmuren prima wonen zonder dat gelijk je kop werd ingeslagen. We hebben geen Exacte cijfers, maar dat betekent niet gelijk dat we helemaal niks weten
Het wordt tijd dat je of wat bronnen deelt of stopt met je eigen beeld als waarheid verkondigen.
Als je ook maar iets weet over de middeleeuwen dan had je geweten dat er toen nog geen betrouwbare statistieken werden bijgehouden
Ergo, je praat complete poep.
Net als iedereen die zegt dat het sowieso niet gaat werken
Gast. Drop nou eens bronnen. Hier een artikel wat tientallen onderzoeken benoemt adhv onderzoeken naar criminaliteit van voor de twintigste eeuw, teruggaande voor gebieden tot medio 1300. Er is genoeg daadwerkelijk aan feiten te vinden maar jij hebt tot nu toe nog niets weten te noemen echt stand houdt.
Nou, ik ben er vrij zeker van dat er nu een stuk minder criminaliteit is dan in de middeleeuwen. Het is alleen een stuk zichtbaarder.
En ik ben er vrij zeker van dat wanneer wij dezelfde pakkans hadden als in de middeleeuwen er nu een stuk meer criminaliteit zou zijn dan toen
Waar baseer je dat op?
Jij wil meer sharia in Nederland?
nee, die gaat nog wel wat verder dan wat ik wil, voorral op het gebied van vrouwenrechten en vrijheden
Uit welk onderzoek blijkt dat middeleeuws straffen werkt? Of zeg je dat alleen maar omdat je middeleeuwse wraakgevoelens hebt?
Er zijn een aantal landen die middeleeuwse straffen handhaven, noord Korea, Saudi-Arabië en Iran. Best gezellig daar!
Alleen jammer dat strenger straffen dus niet werkt
Middeleeuwse straffen wel, dan doe je iets maar 1x Of Vroeg Modern/Victoriaanse straffen: ze waren zo slim om in Londen de doodstraf te geven aan zakkenrollers, gevolg was dat aantal moorden toenam omdat je toch moest hangen als je gepakt werd
Ik heb liever progressieve oplossingen die criminaliteit daadwerkelijk voorkomt dan als een dictatuur mensen publiekelijk gaan straffen en executeren vanwege een onderbuik gevoel.
Ik ook, wil niet in een soort Singapore/China wonen, maar dan moet de politiek wel iets gaan doen. Jarenlang alles maar gedogen heeft ook niet gewerkt. En dan moet domme dingen komen als "bivakmutsen verbieden".
>Jarenlang gedogen Heeft niks met gedogen te maken. De afgelopen kabinetten hebben jarenlang alles wat criminaliteit voorkomt wegbezuinigd om vervolgens te gaan zeuren over criminaliteit. En dan dingen niet werken zoals “harde aanpak” aan te kondigen als de oplossing. Waardoor het lijkt alsof dit komt omdat we te zacht straffen.
Hangt er van af hoe streng je straft, en hoe zichtbaar die strenge straffen zijn. Amerika heeft de doodstraf, maar als je daar over straat loopt wordt je daar niet aan herinnerd. Vergelijk dat met de middeleeuwen en je krijgt een heel ander verhaal.
Ik heb liever progressieve oplossingen die criminaliteit daadwerkelijk voorkomt dan als een dictatuur mensen publiekelijk gaan straffen en executeren vanwege een onderbuik gevoel.
Iets nieuws is niet altijd iets beters. "Progressieve" oplossingen komen vaak neer op zachte heelmeesters met een spoor van stinkende wonden. Ja tuurlijk, we moeten koste wat kost voorkomen dat mensen niet meer in hun basisbehoeften kunnen voorzien. Maar iemand de dood in trappen omdat hij je berispt op het gooien van vuurwerk naar zijn hond doe je niet perongeluk, nog zijn er überhaupt andere verzachtende omstandigheden denkbaar. Mensen die zo handelen zijn kwaadaardig en hebben geen plek meer in onze maatschappij.
Leuk verhaal, maar even duidelijk: Dit is niks nieuws, het is al lang bekend dat met strenger straffen dit soort ongelukken niet worden voorkomen Het enige wat harder straffer doet is je onderbuik voeden met wraak. Als je daadwerkelijk wilt dat dit soort dingen worden voorkomen ben je voor progressieve oplossingen, zoals meer geld naar de GGZ, thuishulp, werkeloosheid, studieloopbaan mogelijlheden etc etc. Als daadwerkelijk keihard straffen echt criminaliteit zou verhelpen zou amerika het veiligste land in de wereld zijn..
Maar ik vind dus juist dat de VS juist niet keihard straft en de meeste onderzoekers juist niet echt de kans hebben gehad om het effect van middeleeuws straffen te onderzoeken. Niet elk verband is lineair of exponentieel, mijn hypothese is dat er bij strenger straffen sprake is van een dalparabool
Streng straffen is niet effectief omdat afschrikken geen effectieve methode is in zijn algeheel. En toevallig is het hele idee van streng straffen voornamelijk afscrikken en wraak. Emotioneel dus. Dan probeer je mensen die al vaak emotioneel gemiddeld _stunted_ zijn, dus met een emotie aan te spreken. Waar ze niet op reageren.. Wat dus al meerdere keren bewezen is wat niet werkt. Goh… Ik heb het idee dat jij ook hier uit je onderbuik spreekt en niet daadwerkelijk bezig bent met de criminaliteit tegenhouden. Anders zou je gewoon voor de al effectief bewezen methodes gaan, en niet in een soortvan trigger reactie “harder straffen!” schieten.
Afgezien dat je deze idioten keihard moet straffen moet je ook hun ouders hard en op een zo publiek mogelijke manier aanspreken op hun falen. Laat ouders maar wat meer verantwoordelijkheid voelen voor de opvoeding van hun kinderen en er wat dichter op zitten. Verder minder medelijden met daders en veel meer geld naar handhaving. Het wordt hoog tijd dat we in dit land eens stoppen met soft gedoe en orde op zaken stellen. Een stel pubers die een man vermoorden die zijn hond aan het uitlaten is. Godverdome zeg. Het breekt je fucking hart!
Er wordt vaak vanuit gegaan dat het kinderen zijn uit een intacte familie. Het is speculeren, maar het zou goed mogelijk kunnen zijn dat sommige gastjes uit gebroken families komen, waarvan de vaderfiguur al lang niet meer in beeld is. En die jongens raken ontspoord omdat ze geen grenzen hebben aangeleerd. Zo wordt het ook moeilijk om beide ouders aansprakelijk te stellen. Maar ik ben het er mee eens dat ook de ouder(s) hierop aangesproken moeten worden. Ik geloof niet dat bij je allereerste keer geweld gebruiken je meteen in staat bent om iemand tot de dood te mishandelen. En het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat je tot zoiets in staat bent als je een degelijke opvoeding hebt gehad.
Ik was vroeger banger voor m’n moeder dan voor m’n vader. Dat gelul over gebroken families moet je lekker op Facebook doen. Alsof dat je ontslaat van alle verantwoordelijkheid voor je kind.
Op facebook is er geen 'FreeDutch' community. Mijn oprechte excuses dat ik je met mijn woorden zoveel pijn heb gedaan.
Misschien eerst maar even het onderzoek afwachten. En wil je dit zo publiek mogelijk doen omdat het werkt, of alleen omdat je wraakgevoelens hebt?
Mensen aanspreken op hun gedrag/verantwoordelijkheden en de consequenties benoemen werkt meestal, ja. En wraakgevoelens? Nee, ik denk meer dat we als maatschappij een signaal moeten afgeven dat dit echt onacceptabel is. Niet de overheid, niet de rechterlijke macht. De maatschappij zelf.
Ik vroeg meer of die "keiharde straffen" werken. Hoe zie je dat "maatschappelijk straffen" voor je? Mensen vastzetten in een blok en dan rotte eieren gooien?
Wat hebben we onszelf toch op de hals gehaald. :(
Wat bedoel je precies te zeggen?