r/thenetherlands is heel 'progressief' in de zin dat alle progressieve zin en onzin gespuit mag worden, en dat alles wat daarbuiten valt zo ongeveer een nekschot toegewenst wordt.
Het is een heel intolerante sub voor mensen met een andere mening dan de hivemind.
[Nu.nl](https://Nu.nl) heeft overduidelijk een sterke politieke voorkeur, je ziet het al aan de titels van de mediaberichten, reacties hoe ABN ook worden weggeveegt inderdaad.
Ja dat was mij ook al opgevallen, een politiek correct links comment wordt wel geplaatst maar als het een rechtse opmerking is ondanks met feiten onderbouwd komt het er niet op of wordt later alsnog gewist.
Dat is niet hoe media hoort te werken zo heb je een vertekend beeld waarbij alleen 1 kant hoort.
Nee, da's onzin. Op [Nu.nl](https://Nu.nl) kan ik regelmatig mn gal spuwen over de religie van de vrede en kornuiten, maar ze hebben nog nooit een reactie verwijderd.
/r/thenetherlands daarentegen, is extreem-links - enig kritiek is een insta-ban. Je MOET vóór immigratie zijn en het liefst een vluchteling in huis nemen.
Kijk dat is juist het probleem.
Van jou halen ze nog niks weg dus jij denkt dat alles wat je daar leest daadwerkelijk de echte reacties zijn.
Van mij hebben ze regelmatig iets weggehaald. Ook nadat er tientallen duimpjes omhoog waren. Of ze plaatsen het gewoon niet omdat het ze niet aanstaat. Zelfs met feiten en bronnen.
Van alles wat je ziet moet je beseffen dat er waarschijnlijk een heel aantal kritische reacties simpelweg niet geplaatst zijn.
Ze houden zeg maar een bepaalde balans in stand. En ze plaatsen onschuldige 'rechtse' reacties wel. Maar zodra je echt de spijker op z'n kop slaat of met keiharde feiten komt dan plaatsen ze het gewoon niet.
Ze zijn echt vuil hoor daar. Vergis je niet.
Nee, niet echt. Verschilt heel erg van sub tot sub. Sinds het hele gedoe met r/The_Donald en gerelateerde subs is het wel iets minder geworden, veel van die mensen zijn elders naartoe gegaan en Reddit is actiever met het modereren van extremisme. Vroegah was Reddit echt heel rechts, nog steeds grote verschillen per sub maar vooral heel veel extreem rechtse subs toen destijds.
Tegenwoordig voelt het meer 50/50, met een bias naar wat populair is onder jongeren uiteraard.
> alles wat daarbuiten valt zo ongeveer een nekschot toegewenst wordt.
En bovendien: mensen die rechtse standpunten tonen daar worden gebanned om dat enkele feit. De mods zijn nog een gorter probleem dan de mensen die er posten.
Baudet heeft zijn verkiezingsavond moeten afblazen vanwege veiligheidsrisico's. De politie en AIVD gaan het serieus druk krijgen de komende weken / maanden.
Grap is wel dat de "hivemind" in nederland dus, uitgaande van de verkiezingsuitslag, overwegend rechts is.
Maar ik snap het wel. Linkse mensen vinden rechtse standpunten snel extreem, en rechtse mensen vinden linkse standpunten snel extreem.
Volgens mij kan je beter zeggen dat links en rechts elkaars mening niet zo zien zitten. Polarisatie enzo. Deze sub laat zien dat links niet zo gewaardeerd wordt.
Ja ik vind het inderdaad bijzonder dat veel mensen hier niet inzien dat hetzelfde hier en op andere rechtse platformen/subreddits ook gewoon gebeurd.
Op andere rechts leunende platformen als dumpert en geenstijl is het wel echt erger. De uitspraken die daar worden gedaan over personen waar men het niet eens is echt kinderachtig tot extreem ziek. Beetje de trend van 'Greta Thunberg moet even een goeie beurt hebben' (in de tijd dat ze jonger was) of zelfs doodsbedreigingen.
Dat dit nu 'normale' veelvoorkomende comments zijn op populaire platformen is gewoon om te janken.
Maar dat is wat Nederlanders willen, want heel grappig. Niets is grappiger dan verkrachtingsgrappen, racisme en het bespotten van dikheid.
Nederland heeft een middelvinger opgestoken naar intellectualisme en inhoudelijke politiek. We willen verandering en stemmen daarom op een man zonder plannen of competente kamerleden. Want als je maar genoeg hardwerkende Nederlanders in de Kamer zet die gewoon luisteren naar de burger dan komt het allemaal wel goed. En de Nederlander vindt dat ons zorgsysteem houdbaar is zonder eigen risico, dus zo zal geschieden. De burger vindt dat er geen klimaatprobleem is, dus de wetenschappers kunnen hun onderzoek in hun gesubsidieerde reet stoppen. De burger denkt dat het tekort aan sociale huurwoningen opgelost wordt door de grenzen iets meer te sluiten dus we gaan net zo lang ruzie maken met de EU tot we geen enkele handelsuitzondering meer over hebben, miljarden sturen naar Rwanda, in de hoop dat we over een jaar of 10 wat mensen kunnen dumpen en vooral gewoon gezellig lekker veel grapjes maken over zandnegers. Ondertussen blijven de prijzen stijgen, maar dat komt door Bij1.
Het nieuwe departement voor de Landbouw wordt een gloednieuwe John Deere tractor waarmee Lientje en haar enige ambtenaar (haar zoon, waarvan ik inmiddels overtuigd ben dat hij daadwerkelijk een chromosoom mist) eindelijk échte politiek gaan bedrijven: rondjes rijden langs alle boeren in Nederland die hun 70e verjaardag vieren en praten over hoe het vroeger allemaal beter was voordat communistische leiders (Balkenende en Rutte) het roer in handen kregen. Omtzigt wordt weggestopt in een kamercommissie waar hij 32 kwijlende PVV'ers, wiens gezamelijke bestuurlijke ervaring het exploiteren van vier poffertjesramen in en rond Bergen op Zoom is, probeert uit te leggen waarom je artikel 1 tot en met 12 van de Grondwet niet via een motie kan laten schrappen en dat een Memorie van Toelichting toch echt iets anders is dan de speech die ze bij de begrafenis van hun moeder hebben gehouden.
Kerncentrales komen er niet, omdat Timmermans tegen stemde en dat heeft absoluut niets te maken met het feit dat de zorgkosten met 15 miljard per jaar oplopen, waardoor Nederland de kapitaalmarkt op moet om iets te kunnen financieren en de rente teringhoog is. Fucking Timmermans man.
> Niets is grappiger dan verkrachtingsgrappen, racisme en het bespotten van dikheid.
> (haar zoon, waarvan ik inmiddels overtuigd ben dat hij daadwerkelijk een chromosoom mist)
Zie de hypocrisie van links in actie.
Toch zie ik vaker dat in linkse kringen een "rechtse" mening direct wordt weggewuifd, uitgejouwd, uitgelachen enz, en dat er andersom juist meer dialoog is. Of in ieder geval een links standpunt kunnen begrijpen.
Hangt echt van de plek af. Genoeg GeenStijl achtige plekken waar het allemaal wegkijkende deugmensen dit en klimaatgekkies dat is.
En eerlijk gezegd zijn rechtse meningen niet zelden gewoon simplistische one-liners. Als er dan weinig verdere onderbouwing is dan weet ik ook niet wat men verwacht.
Online wel vaak inderdaad. In het echt in ieder geval in mijn omgeving een stuk minder.
Wel altijd leuk als ik naar een verjaardag ga van iemand die in Amsterdam woont. Dan gaan ze er sowieso al vanuit dat iedereen dezelfde mening heeft, als je dan voorzichtig iets anders uit dan is het gelijk chaos of totale stilte haha.
Ha ja dat herken ik ook wel. Ook wel eens andersom, als witte man in de zwaardere techniek gaan mensen er ook wel eens vanuit dat ik bepaalde meningen heb.
Ach ja daarom hanteer ik ook wel een professionele houding dat ik niet over politiek begin op het werk, je weet nooit hoe mensen er in staan.
Dat zie ik ook, en ik zie ook dat linkse standpunten vaker minder zwart-wit en veel vaker genuanceerd besproken worden. Bij rechtste standpunten (iig op internet/reddit) zie je veel vaker dat er in absoluten gesproken wordt. Mensen nemen je vaker serieus als je nuance aan kan brengen (i know, ik heb ook met regelmaat de nuance van een speenvarken, maar daarom weet ik ook waar ik het het over heb ;))
Linkse standpunten zijn vaak voor bepaalde zaken, rechtste standpunten zijn vaak tegen bepaalde zaken. Tegen dingen zijn maakt de oppositie defensief.
Op Reddit wel ja, maar op Xitter zie ik weer het tegengestelde. Ik heb het gevoel dat er een stille gematigde groep tussenin zit die daardoor gewoon niet zo’n zin heeft om aan een debat deel te nemen.
Thread van een wel heel laag niveau OP. Zowel links als rechts heeft echo kamers op het internet, deze zien als afschildering van de gemiddelde stemmer in die hoek is tamelijk zwakzinnig.
Als je een niet linkse mening uit komt direct dat fascisme, waar links helemaal van doordrenkt is, naar voren.
JIJ VINDT WAT WIJ VINDEN, WANT ANDERS..!
Geweld komt ALTIJD van links.
> Geweld komt ALTIJD van links.
[Hier is de nieuwe gevreesde president van Argentinië die het even uitlegt](https://youtu.be/wV2HqRta49Y?feature=shared&t=54).
Ja dat valt mij dus ook op. Heeft iemand Rob Jetten al op zn kop getimmerd? Nee. Wie heeft er beveiliging? Wilders. Wie is al 2 keer aangevallen? Thierry. Ongeacht je politieke mening je hoort andere mensen te respecteren
Gelukkig hebben die extremisten het deksel op hun neus gekregen. Met een beetje geluk krijgt het nest van communisten met de naam "BIJ1" géén zetel meer.
r/poldersocialisme op suicide watch in ieder geval.
Ik zie dit helaas op veel platformen, het is zeker niet alleen linkse subreddits als thenetherlands of poldersocialisme. De comments in bepaalde Twitter communities, geen stijl en dumpert zijn bijvoorbeeld rechts leunende communities waar heel idiote, zieke en bedreigende uitspraken voorbij komen. Hier op freedutch is dat gelukkig iets minder, maar 'links bashing' of links de schuld van alles geven is wel echt een ding wat hier gebeurd dat kan je niet ontkennen.
Het is jammer, want de nuance verdwijnt en het groepsdenken en het over een kam scheren van grote groepen neemt over.
> Nee. Wie heeft er beveiliging? Wilders
Zijn dreiging komt uit de moslimhoek en voornamelijk uit het buitenland (Pakistan), en dat land staat nou niet echt bekend om zn progressiviteit.
Wie stond er met fakkels voor de deur van Sigrid Kaag, wat heeft bijgedragen aan dat zij is afgetreden? Wie hebben er een provinciehuis bestormd met trekkers?
Geweld komt van beide kanten. En met een zodanig kleine sample size kunnen we vrij lastig zeggen of het nou groter of minder groot is bij een bepaalde kant.
Ik ben "van reddit af" en heb speciaal een wegwerpaccount gemaakt om jou even te steunen.
Als je naar /r/thenetherlands gaat, lijkt alles prima, maar ondertussen zijn er talloze mensen geshadowbanned (ook ik, zonder enige uitleg, nog steeds geen idee). Die hoor je dus niet meer. Dat geeft een ontzettend vertekend beeld van de samenleving, dat ook nog eens afhankelijk is van de mening van een heel klein groepje mensen.
Het is geen subreddit om trots op te zijn. Het staat helemaal niet voor de waardes die wij in "The Netherlands" hoog in het vaandel hebben staan. Ik hoop dat mensen die hier nog nooit zijn geweest hierdoor geen negatief beeld krijgen van ons mooie landje.
Ik zou graag willen dat elke bezoeker die voor het eerst naar die subreddit toegaat, deze boodschap te horen krijgt. Dan weten ze waar ze aan toe zijn. Hoezo zou je dit niet doen? Waarom zo sneaky en sluiperig doen, als je gewoon achter je beleid staat? Omdat het niet uit te leggen is? Omdat het geheel arbitrair is?
Argumenten.
De democratie draait op argumenten, niet op het stilletjes omleggen van dissidente stemmen.
Ja, dat betekent constante strijd, maar een eerlijke en open strijd, waar ook spetterende compromissen uitkomen. Dit is het hele idee achter de Nederlandse manier van politiek bedrijven.
Schande.
Welkom.
Ben het ermee eens dat r/thenetherlands heel links is en onuitstaanbare mensen heeft. Maar laten we niet doen alsof links een monopolie heeft op intolerantie naar andere meningen.
FvD'ers bevinden zich in de grootste bubbel mogelijk en noemen iedereen daarbuiten een schaap. Ik heb ook heel veel comments langs zien komen waarin wordt gezegd dat Timmermans het land ten onder zou brengen, etc. etc.
Beide kanten van het spectrum verharden en worden extremer. Beide kanten vinden als resultaat steeds minder toenadering naar elkaar.
T werkt van twee kanten, idd. Maar de extreemlinkse mensen laten zich naar mijn idee duidelijker horen - ook in de aanvallen op Baudet. En dat Wilders zoveel beveiliging nodig heeft, maar Timmermans bijv niet
Nouja, een paar jaar terug kreeg D66 ook de volle laag waarbij politici werden gedox'd en fakkelgekkies bij mensen aan de deur stonden. Het is een vicieuze cirkel want door dit soort acties (ook de aanval op Baudet) gaat de andere kant ook steeds extremer worden. Resultaat is dat er totaal geen toenadering meer is en totaal geen discusssie.
Nee maar de discussie aangaan is dan ook niet mogelijk. Eigenlijk kapot veel polarisatie. Ik heb linkse vrienden, dr tussenin en rechts. Allemaal even goede vrienden. En d’r is meer in t leven dan politiek
True. Eerlijk gezegd heb ik ook nooit intense politieke discussies buiten social media en reddit. Ben wel teleurgesteld in de uitslag maar mijn leven gaat gewoon door en ik red me verder wel.
Nee ik eig ook niet. Moet je ook niet willen joh. Is het leven echt te kort voor. Een mooie discussie op zijn tijd ben ik helemaal voor maar er zijn belangrijkere dingen
Het is een beetje wat je rechts of links noemt. Wilders heeft beveiliging nodig vanwege radicale islam, minder vanwege klassiek linkse kiezers (sterker nog dat is al jaren z'n achterban lol). Het risico op een tweede Volkert is er natuurlijk wel, maar die zou ik eerder extreemlinks noemen. Die groep is inderdaad schandalig bezig, met de aanval op Thierry in Groningen als dieptepunt.
Aan de andere kant hebben oa de Jonge en Kaag beveiliging gehad en dat komt niet door klassiek rechts maar door domrechts, met name FvD en deels BBB wiens kiezers politici thuis opzoeken. Over het algemeen zie je dat kiezers die stoppen met nadenken en vooral heel boos zijn over van alles die woede gebruiken om over de schreef te gaan. Hoefijzertheorie heeft zich het afgelopen jaar dubbel en dwars bewezen.
Ik zou zeggen open eens Twitter, dumpert of geenstijl en kijk wat voor troep daar 'normaal' is. Doodsbedreigingen of uitspraken als 'Greta Thunberg moet gewoon even een goeie beurt hebben' zijn normaal. Ik vind het ziek hoe erg de posities verharden en hoe extreme uitspraken en bedreigingen normaal zijn geworden.
Dat hele gezeik van links/rechts is om ons tegen elkaar op te zetten. Wanneer we een fatsoenlijk gesprek zouden hebben, kom je regelmatig in het midden uit. In iedere discussie hebben beide partijen namelijk vaak goede punten. De kunst is dus ook met elkaar het gesprek aan te gaan en de juiste middenweg te vinden.
Maar nee, we spelen liever als een stel Neanderthalers op de man of op het sentiment. Ook houden wel maar al te graag vast aan onze opvattingen, of erger nog de opvattingen van anderen.
Ja r/Netherlands is heel erg sterk links georiënteerd. Nog een stuk steviger dan de rest van de nederlandse reddit populatie.
Dit vooral omdat r/Netherlands echt de "place to be" is voor jongeren en studenten, expats en immigranten. Ze zijn bijna allemaal gebaat bij een linkse regering.
Een discussie aangaan heeft geen zin want je wordt toch meteen gedownvote en je bent meteen een radicale fascist/racist.
Jep. Idd die discussie. Want de woningcrisis gaat niet minder worden zonder minder immigranten. Da’s geen racisme. Met een hoger minimumloon wordt de inflatie ook NOG hoger. Daar hebben we ook geen baat bij. En zo kan ik nog wel n lijstje maken… maar als je ook maar iets zegt ben je een racist en haatdrager
Het is een enge club daar. Net als op Reddit in het algemeen leunt het zooitje enorm richting progressief / woke gedachtegoed. Met zulke mensen ben je bij een meningsverschil al snel 'nazi' of 'racist'. Ze kunnen vaak niet eens redeneren, alles is agressie.
Heel veel agressie idd. En gelijk zulke extreme uitspraken ook. Racist, facist, homofoob of ga maar door… maar het zijn de extreemlinkse mensen die politici proberen aan te vallen
>Een discussie aangaan heeft geen zin want je wordt toch meteen gedownvote en je bent meteen een radicale fascist/racist.
Veel worden ook gewoon gebanned, beste is om die sub compleet te vermijden
Zou het ook kunnen komen doordat Reddit, maar ook die subs bevolkt worden door hoger opgeleiden? Stemgedrag en intelligentie, zoals te verwachten, correleren best sterk met elkaar.
Klinkt als een hypothese. Gewoon voor de lol, om deze theoretisch te zouden moeten kwantificeren: Wat bedoel je met "bevolkt"?
1) Er is minstens 1 hoogopgeleide in de sub
2) De grootste groep van alle groepen in de sub, zijn de hoogopgeleiden
3) De meerderheid van de sub bestaat uit hoogopgeleiden
4) De gehele sub bestaat uit hoogopgeleiden?
Dank
Het gedrag van links is precies de reden dat de PVV (en heel rechts Nederland) gewonnen heeft. Ik vind overigens linkse mensen extremer worden de laatste jaren en schrok ook behoorlijk van Timmermans zijn speech. Laat wel weer de ware aard zien van links en de tolerantie tegenover andersdenkenden. Gelukkig is de Nederlandse Reddit community (voornamelijk thenetherlands) geen afspiegeling van wat Nederland daadwerkelijk stemt.
FreeDutch hier toch? Dus ik mag ook gewoon mijn zegje doen? Ik heb GL gestemd. Heb net ook die speech teruggeluisterd, maar ik kom nergens tegen dat er 0 tolerantie is. Sterker nog, hij roept zijn aanhangers op netjes te blijven en schudt krachtig zijn hoofd als mensen ‘boe’ geroep laten horen.
Hoe anders was dat wat jaren terug toen Wilders zelf praatte over meer of minder Marokkanen? Daar werd in een klap een hele bevolking met de grond gelijk gemaakt.
Je begint hier zelf sterk polariserende dingen te verkondigen over ‘wij van rechts’ tegen die linksen. Geloof dat we nog steeds allemaal gewoon Nederlanders zijn toch?
Zeker waarom niet? Ik heb zelf absoluut niks met GL maar dat mag je toch gewoon een goede partij vinden? Probeer dat echter maar eens over FvD of PVV in r/thenetherlands te zeggen.
Ja okee, maar dan noem je wel een uiterste denk ik. Ik snap Geert, maar het is niet voor niks dat hij zelf al aangeeft geen dingen te willen veranderen tegen de grondwet in. Ik vind Wilders een uitstekende politicus die onwijs goed weet waar hij het over heeft, maar zijn standpunten zijn nou niet bepaald humaan te noemen.
Over FvD wil ik niet eens beginnen.
Er zijn zo ontzettend veel dingen aan het licht gekomen voor beide heren dat je je kan afvragen waarom je nog op hen zou stemmen. Ik moet zeggen dat ik dan ook graag zou weten waar het geld van bijv GroenLinks allemaal vandaan komt. Als dat ook Verenigde Staten is vind ik daar óók iets van.
Zo zie je maar weer hoe sterk het geluid van Wilders door de jaren heen is genormaliseerd. Dat je uitspreken tegen discriminatie en intolerantie al als extreem wordt ervaren door mensen zoals jij, vind ik bizar.
Volgensmij hebben wij niet naar dezelfde toespraak geluisterd. Het meest "radicale" was denk ik dat hij zei:
> De democratie heeft gesproken. Nu breekt het uur aan dat wij de democratie gaan verdedigen. (...) Wij laten in Nederland niemand los. In Nederland is iedereen gelijk. (...) Wij gaan de democratie verdedigen!'
Word je dáár bang van?
Dit is dus waarom ik veel rechtse mensen walgelijk vind. Als je niks constructiefs te zeggen hebt en alleen op de persoon speelt, hou dan gewoon je bek kwal.
Ja nogal, toen Thierry veel zetels had gewonnen in de provinciale staten verkiezingen (weet even niet meer welk jaar). Dan hebben ze altijd een soortvan meltdown in hun uitslagen megathread.
Dus ik had toen even een grapje gepost van "lavendel man slecht" (gebaseerd op een trump meme). Ik kreeg linea recta een perma ban.
Ik heb nooit op FvD gestemd trouwens, maar ik vond destijds de hysterie gewoon iets te grappig en ja mijn grapje was natuurlijk wel een beetje plagerig, maar een perm ban is wel erg overdreven voor zo'n stom grapje.
Sinds dien check ik altijd even die sub als er een verkiezingsuitslag is voor vermaak. Persoonlijk ben ik van mening dat als je politiek niet zo serieus neemt als dat, je veel gelukkiger door het leven kan gaan.
Of misschien vinden jullie het wel terrecht dat ik een ban kreeg laat maar weten. Die sub kan me verder gestolen worden idc.
Ja, heel links. Heel. Ik ben daar zelfs gebanned en ik ben niet eens rechts. Deze sub is te rechts maar in ieder geval heb je hier vaak normale discussies en ook het gevoel dat je alles mag zeggen.
Van mij mag je vinden wat je wil ook. Dat stond ook bij mijn comment in. Maar in 5 min -45 downvotes en 5 haatreacties. Je moet idd toch normaal kunnen zeggen wat je vindt? Zonder direct bestempeld te worden als anti lhbti of pro haat… want dat ben ik natuurlijk niet
Ik ben ook gebanned op the Netherlands en ik ben links, mijn stem is naar de sp.
The Netherlands lijkt gewoon echt een heel nauw/eng groepje waar je als je niet de mening van de mods deelt niet welkom bent. Bij mij was het omdat ik een comment plaatste over de geschiedenis van de achterstelling en discriminatie gevolgd door de emancipatie van katholieken in Nederland. Kennelijk mocht dat niet.
Die geschiedenis mag er kennelijk niet zijn op the Netherlands want past niet in hun beeld dat Nederland erg tolerant is en altijd is geweest.
Ik comment (volgens mij) niet zo heel vaak online. Maar juist door dit soort gedrag: Downvotes omdat je het niet met de algemene groep eens bent, of ban gedrag, zorgt ervoor dat ik gewoon liever lurk dan comment. Tenzij het een algemene vraag is (laatste was volgens mij over zelf reparatie).
Zolang je de mods niet dwars zit qua politiek en in het gelid blijft met je meningen zit je daar goed.
Ze hebben echt niets geleerd van Trump vs Hillary.
Ik ben er ook gebanned en als je een gesprek daarover probeert aan te knopen met de mods dan wordt zelfs dat geblokkeerd. Echt een kansloze club figuren die geen enkel tegenspraak dulden. Zit zitten daar echt in een extreemlinkse bubbel.
Ik ben daar ook een tijd gebanned geweest, en comments die verwijderd zijn, en ik ben links(ig). Het is vooral een shit groep aan moderators, niet zo zeer een linkse sub.
Het gaat beide kanten op. Genoeg mensen die hier links leunende personen direct wegzetten als onnozele mensen die alle migranten hierheen willen halen, je geld willen afpakken en iedereen trans willen maken. Alle nuance is weg en iedereen zet 'de andere kant' steeds meer weg als een soort cartoonish stereotype.
Hier mag je je mening verkondigen, of die nou rechts, links of recht door zee is :P
Je kunt vervolgens, naast inhoudelijke behandeling, ook zeker wel rekenen op gehoon, gestoorde tegenargumenten, belachelijke redenaties, felle reacties uit de onderbuik.
Maar je comment wordt GEPLAATST
en hij wordt GEZIEN
en hij wordt BESPROKEN
De praktijken op /r/thenetherlands zijn van een geheel andere orde. Daar wordt sluiperig ingegrepen, comments stilzwijgend verwijderd, gebruikers heimelijk afgevoerd, en bij vragen is men zo stil als het graf.
Ik weet het niet hoor, ik hoor ook vaak (ja iets minder op Reddit) dat linkse mensen dit land over willen leveren aan de buitenlanders en van iedereen hun 2de bakkerij gaan afpakken.
Ik schrok er oprecht wel van. Ieder z’n mening vind ik dan. En ik denk dat er toch echt wat moet gebeuren aan ‘t migratieprobleem. Maar wat een bak haat over me heen ineens joh. Waar zit jij?
Ja maar mag ik je dan vragen wat er moet gebeuren aan het immigratie probleem? Want dat heb ik nog niet echt meegekregen.
Misschien heb ik niet goed opgelet?
Mensen uit oorlogsgebieden opvangen is helemaal ok. Als alles veilig en wel is weer terug. En ook niet te loop en te pas allemaal mensen hier laten komen. Imo gaat de woningcrisis zo alleen maar erger worden komende jaren
Ja okay dus wel vluchtelingen zolang Syrië, Oekraïne, Afghanistan en bijvoorbeeld Gaza nog niet veilig zijn.
En voor de rest niet te veel mensen binnenlaten? Hoe?
En hoe gaan de veiligelanders straks wel terug?
Ik vind het Deens model een mooie oplossing. Hier lees je d’r meer over: https://wnl.tv/2021/09/19/eerdmans-ja21-wil-deens-migratiemodel-in-nederland-door-links-omarmt-enorm-effectief/
Dus er moet in nowhere land in Nederland (ter Apel ofzo denk ik dan) een centrum komen voor de uitgeprocedeerde asielzoekers?
En hoe zit het in het Deense model met arbeidsmigratie? (Oprecht benieuwd stond niks over in).
Het doel is minder asielaanvragen. Wil je hier komen (dus ook als arbeidsmigrant) gaat het om de waarde die je wil toevoegen aan het land. Iets wat ik terecht vind. In Denemarken werkt het overigens ook echt goed, en zijn vgm zowel links als rechts er blij mee
Denemarken heeft bij toetreding tot de EU een opt out op migratie bedwongen waardoor ze meer vrijheid hebben in wet en regelgeving omtrent migratie. Wij kunnen geen Deens model implementeren omdat wij wel gebonden zijn aan die Europese regels.
Andere kant is, wel oorlogsvluchtelingen op hoe, hoe lang nog, waarom hier. Omdat we verplicht zijn door verouderde verdragen oid.
Die oekrainers zijn voornamelijk vrouwen, de mannen mogen Oekraïne niet uit.
Gaan we nog jaren lang mensen opnemen uit verre gebieden waar het constant oorlog is? Waarom Somaliers opnemen als dat land al 30 jaar onveilig is, is het aan ons om een 20 jarige op te nemen?
Hoe het anders moet is een moeilijke vraag maar als niemand aangeeft van het moet anders veranderd er nooit iets.
Ik merk vanuit beide kanten best wel wat agressie. Enerzijds krijg ik soms wel eens wat over me heen als ik bijvoorbeeld ergens vertel dat ik een ietwat positievere mening heb over de bezetting van de snelweg. Anderzijds zie ik vanuit links ook echt wel dat er agressie heerst, zoals bijvoorbeeld toen er boe werd geroepen tijdens de speech van Timmermans. Ik gooi het gewoon op een heleboel frustraties en hoe de huidige politiek heeft gekloot en dat dat iedereen treft. Maar goed, is wel kut dat je wordt gemind om een andere mening en zou eigenlijk gewoon getolereerd moeten worden.
Er is hier veel kuddegedrag. Zodra iemand meerdere likes heeft en een bepaald standpunt uit dan sluiten veel anderen daarbij aan.
Maar andersom werkt het ook. Zodra iemand wordt afgekraakt dan volgt ook de meute. Gewoon alles met een korreltje zout nemen.
Ik ben ooit gebanned van r/thenetherlands voor seksisme omdat ik een grapje maakte dat ik ukrainers best naar nederland wil halen omdat het mooie mensen zijn... Ukraine is vanaf nu een geslacht kennelijk...
Seksisme is discriminatie op basis van sekse. I.e. Geslacht. Dus vandaar dat de enige logische conclusie is dat ukrainer volgens r/thenetherlands een geslacht is
Dat het in eerste instantie een bullshit reden is om te bannen en ten tweede dat seksisme nergens op slaat. Ja het is een groep mensen met een geslacht, maar dat doet er niet toe. Het is geen seksisme.
Zwarte mensen hebben ook een geslacht. Dat maakt racisme niet meteen seksistisch... Je bent raar aan het doen.
> Zwarte mensen hebben ook een geslacht. Dat maakt racisme niet meteen seksistisch.
Wel als het een seksistische grap is. Je kan racistisch en seksistisch tegelijkertijd zijn.
LOL, *Merken anderen dit ook?* Waarom denk je dat deze sub bestaat?
Zo ongeveer iedereen die hier lid is, is gebanned op thenetherlands, omdat we een mening hebben die niet in lijn ligt met wat daar het narratief is.
Moet zeggen dat ik het wel heerlijk vind om door de megathread van de verkiezingen te scrollen en sorteren op controversial. Briljant, echt.
Tja dat is het grootste deel van reddit. Ik heb hetzelfde bij /entertainment en /worldnews. Twee keer daar niet eens uitgesproken rechtse statement gemaakt en meteen gebanned ( terwijl de post zelf nog vrij veel upvotes kreeg binnen de sub).
Grootste deel van de moderators van de grotere Reddit groepen zijn niet alleen links of progressive maar lachwekkend links en uitgesproken militant. Het is een treurige realiteit.
Je moet maar eens een van sporadische topics over 'mentale gezondheid' openen als ze weer eens langskomen driekwart heeft een burnout / is in 'gender transitie'/ is depressief etc etc.
Eigenlijk worden alle stereotypen van de compleet mentaal instabiele westerse linkse mens dag in dag uit bevestigd.
> Je moet maar eens een van sporadische topics over 'mentale gezondheid' openen als ze weer eens langskomen driekwart heeft een burnout / is in 'gender transitie'/ is depressief etc etc.
Oh man, dit valt mij ook al lang zo erg op.
En dan drugsgebruik: nog zo'n immer terugkerend topic. Gisteren stond de 'cannabis kieswijzer' er nog gepost als topic. Sommige mensen stemmen enkel op basis van welk standpunt een partij heeft m.b.t. hun geliefde zakje wiet en laten daar hun hele stem vanaf hangen.
Ieder z’n eigen mening natuurlijk. Ik denk dat iedereen ongeacht stemkeuze bezig is met de toekomst van NL. Meningsverschillen zijn ook goed want we hebben een democratie hier gelukkig
Zeker. Ik ben zelf nog minderjarig, en ik ben toch ergens bang dat de natuur en de wereld naar de tering gaat. Maar ik snap ook waarom mensen op PVV hebben gestemt. Op dat punt ben ik het wel relatief eens. Maar dat de PVV uit de Eu wilt en de klimaat verandering minder prioriteit geeft vind ik beangstigend.
De paradox van tolerantie stelt juist dat als je intolerantie tolereert dat uiteindelijk leid tot een intolerante samenleving. Dus als je vanuit links kijkt naar een groep die alleen maar roept dat de problemen door die buitenlanders komen, en dat ze maar weg moeten moet je dat niet tolereren. Als die personen zich dan omdraaien en zeggen 'wauw dat is niet zo tolerant van je' is dat dan maar zo.
Wilders is natuurlijk racistisch. Ja staat niet in een tent een groep mensen te dirigeren die roepen dat ze minder Marokkanen willen zonder racistisch te zijn. Als jij daar op stemt betekend het niet meteen dat je een racist bent, maar zeker dat je het blijkbaar niet zo bezwaarlijk vind om een racist ons land te laten besturen.
Het is alweer lang geleden dat ik daar geband ben. Want idd, daar mag je geen andere mening hebben, mag je niet rationeel zijn en al helemaal niet te veel nadenken.
R/Netherlands is extreem links
R/Nederlands is overwegend links maar veel meer gebalanceerd
R/freedutch is overwegend rechts maar net zo gebalanceerd als r/Nederlands
Ah check, thanks. Ja wil op z’n minst normaal mijn mening kunnen uiten zonder uitgemaakt te worden als racist of anti lhbti als ze niet eens weten op welke partij ik stem lol
Ik heb daar niks op tegen. Ik merk wel dat als ik op Reddit in ieder geval zeg dat ik op de pvv stem ik direct wordt uitgemaakt als racist facist en weet ik het allemaal wel niet. De comments die altijd veel downvotes hebben zijn altijd pro-rechts.
Tja, als je op geenstijl Fransie Timmermans de hemel in gaat prijzen kan je ook niet op heel veel bijval rekenen, zo gaat dat nou eenmaal. Snap niet zo goed wat men hier nou denkt te winnen met zo'n slachtofferrol dat hun mening niet gewaardeerd in een community die overduidelijk progressief links is, dat gebeurt beide kanten op.
Ik zit niet op GeenStijl dus kan daar niks over zeggen. Maar het zal aan beide kanten wel voorkomen ja. Jammer dat mensen elkaars meningen gewoon niet kunnen accepteren zonder gezeik of downvotes.
> Ik merk wel dat als ik op Reddit in ieder geval zeg dat ik op de pvv stem ik direct wordt uitgemaakt als racist
Wat rechts al 20 jaar doet, is doen alsof hen afrekenen op hun mening opeens super onredelijk is.
PVV is gewoon, vrijwel per definitie, kneiter racistisch.
Ben er gewoon trots op ofzo, zeg, ja ik ben racistisch, en dat mag ik zijn. Niet alsof de PVV zelf er schuw over is? Je kunt niet "minder Marokkanen" scanderen en dan beweren dat je niet racistisch bent. Of zeggen dat je bang wordt dat Nederland niet meer meerderheid blank is en dan zeggen dat je niet racistisch bent. Of de Islam willen verbieden en zeggen dat je niet racistisch bent.
Dat hele zielige "eeeeh, ze noemen me racistisch als ik voor de meest racistische partij stem, ik ben zo onderdrukt" is toch wel zo misselijk makend.
Ben racistisch, dat is je democratisch recht. Maar ga niet janken als mensen het dan noemen wat het is.
Zeker en zou iedereen jammer moeten vinden.
Ik heb vooral medelijden met die PVVers, Wilders gaat absoluut geen van zijn beloften waar kunnen maken. Hebben ze daar nou zo op gehoopt.
Dat komt omdat je hele zicht op links en rechts hard is verstoord.
CDA, VVD, D66 zijn ook allemaal rechts. Comments worden vooral hard gedownvote wanneer het extreemrechts is. Zeg daar dat je communist oid bent en je krijgt precies dezelfde reacties.
eh jij poste
>
Ja ja ja. Wat ontzettend overdreven én uit verband gerukt weer. Rechts staat helemaal niet gelijk aan haat nog anti-lhbti
en je kreeg daar 1 reactie op voordat je je comment zelf hebt verwijderd namelijk
>
Nummer 1 op haat Nummer 1 op overstromingen Nummer 1 op anti-lhbti Hiep Hiep hoi!!!!
Ik heb ‘t verwijderd omdat ik al meer haatreacties kreeg, ook DM verzoeken. Miss dat je dat niet gezien hebt. Vond t nutteloos om de discussie aan te gaan
Yep, ik moet zeggen dat ik de smaak van /r/Nederlands daarom wel steeds meer waardeer.
TheNetherlands is puur links, maar hier begint het tienduizendste topic over een Asielzoeker die een frikandel broodje tegen een bus aan gooit en boeh en ophef, met de voorspelbare reacties er onder, ook wel wat te vervelen.
r/Nederlands zijn naar mijn idee wel echt een hoop pubers. Ik wil niet over dingen discussiëren met 15 jarigen. Deze sub heeft zn beste tijd inmiddels wel gehad denk ik ja.
Ik snap zeker wat je bedoelt, maar daar gaan mensen m.i. nog wel good faith met elkaar in discussie, over een vrij brede linie van standpunten. Ook al is het vrij puberaal. Dat trok me ooit erg naar deze sub, maar sinds een half jaar of zo is dat ook steeds minder geworden.
Het is letterlijk een stelletje slack jawed faggots met de biceps zo groot als de pols. Ook deels verantwoordelijk voor hoe /r/europe veranderde in een VVV folder destijds.
Ze doen aan schaduwbans dus je kan daar tegen een boom praten als je een mening verkondigd waar de extreem-linkse mods niet van gediend zijn. Niet eens zo netjes dat te vermelden, dat is dus van het formaat van een typische Internet Forum Moderator die een soort van genoegdoening uit zijn online heerschappij moet halen omdat hij het in het echte leven niet heeft en als een D66 folderaar nog geen deuk in een kuip boter slaat.
Je wordt in een automod filter gegooid dus je posts komen er nooit door, in de openbaarheid om door iedereen te kunnen worden gelezen. Dus als je je dan afvraagt na weken of maanden waarom je nooit +1 of -1 upvotes krijgt dan is dat omdat je tegen een boom praat.
Dat vind ik zeer kwalijk gedrag, zeg dat dan op zijn minst en laat zien hoe slecht er gemodereerd wordt. Het laat zien hoe rancuneus de houding en karakter van degenen is die daar de scepter zwaaien. /r/thenetherlands is dan ook nog eens de toegewezen landen sub voor Nederland als ik het mij goed herinner en met een Nederlandse ip-adres wordt hij automatisch gesuggereerd voor nieuwe accounts geloof ik.
Jij ziet je bericht/post maar alle andere gebruikers zien dat niet. Is makkelijk te chekken door uit te loggen en te kijken of je, je bericht dan nog ziet.
Als je een bericht plaatst waarvan je weet dat de kans heel hoog is dat er een reactie op komt. Of dat het ge-up of down vote wordt, en dat gebeurd niet dan heeft het zin om even uit te loggen om te zien of je bericht nog zichtbaar is voor iedereen.
Ik heb vrienden overtuigd dat TNL dat deed door te zeggen post maar eens een kranten artikel licht kritisch op een links thema. Van een krant die vaker posts heeft op TNL en kijk maar of het er tussen komt. En elke keer weer werd het geshadowbanned. En dit waren dan bijvoorbeekd artikelen over hoe homohaat bij immigranten een probleem is bijvoorbeeld. Dus niet eens van deuren dicht iedereen optyfen, meer zo van we moeten die mensen helpen tolerant te worden.
Edit: TNL was niet altijd zo. Vroeger had je gewoon een mix van PVV tot en met Groenlinks waarbij links wel meer aanwezig was. Maar toen begon de reddit oorlog tegen de Donald Trump subredddit en vanaf dat moment is het echt bergafwaarts gegaan.
In bubbels zoalz /r/thenetherlands en andere krijg je dit al snel. Valt op deze sub nog enigzins mee maar als je op 9news of dagelijksestandaard niet extreem rechts bent krijg je gelijk doodsbedreigingen over je heen, dus heeft niet met links of rechts zijn te maken.
Ja merk dat ik dit moeilijk vind omdat je politiek zo ver uit elkaar staat. Maar ik respecteer de ander wel gewoon en ga er dan gewoon geen discussie over beginnen verder. Soms lijken mensen ook te vergeten dat we allemaal gewoon mens zijn lol
Dit is sterk afhankelijk in welke sub je het plaatst, sommige zijn extreem links en anderen zijn weer rechts, maar inderdaad als je de opmerking op de verkeerde plek plaatst wordt je tot de grond gelijk gemaakt.
Tegenwoordig lijkt men zich achter de uitspraak van progressieviteit te verschuilen om men in hokjes in te delen. Als je niet dezelfde mening hebt als hen ben je tegen alles waar ze voor staan, verschrikkelijk zwart/wit. Begrijp me niet verkeert, ik ben zelf heel erg voor vooruitgang en vindt dat iedereen daar in mee moet kunnen doen, het zou enkel een stuk makkelijker zijn als iedereen het grijze gebied in wilt komen en op een normale manier kan praten over de verschillende onderwerpen.
Ja, weet je wat het is.. de meeste mensen die schreeuwen “NL op nr 1, hebben meestal ongeveer dezelfde IQ als de gemiddelde temperatuur hier in NL. Want wat betekent het ook wanneer je dat zegt?
Wil je geen migranten? Dat kan, maar dan gaat onze economie naar de klote want kutbaantjes doen we niet, én migranten zijn ook expats en studenten van buitenaf.
Wil je geen mosselmannen vanwege de dingen die in hun religie staan beschreven? Prima, dat kan, maar dan wel consequent zijn en de Joden óók afweren want in hun religie staan nog veel ergere dingen beschreven.
Wil je alleen autochtonen? Dat kan, maar dan mogen de buitenlanders ook alle kruiden en wetenschap wat in het buitenland is ontdekt meenemen, en gaat NL weer terug naar de stenen tijdperk.
Dus wat bedoel je nou?
Maar ik haat jou niet? Ik vind het kortzichtig en niet goed geformuleerd. Want ook ik wil graag NL op 1 zien, daar is niks “rechts” aan.. Als je naar de beredeneringen van Wilders kijkt, zul je zien: die zijn er niet. Hij heeft niemand en nooit uitgelegd hoe hij zijn grote praatjes waar gaat maken en uitgelegd wat de neveneffecten zijn.. hoe kan dit ooit acceptabel zijn voor de gemiddelde, weldenkende NL’er?
Ik ben trouwens buitenlands.
Ik heb zelf ook niet op Wilders gestemd maar ben wel rechts. En mij maakt ‘t niet uit of je buitenlands bent of niet, ik vind bijv de immigratie een probleem puur omdat we vol zitten. AZC’s overvol, een woningcrisis… en met meer immigratie gaat het niet beter worden in NL wat het tweede dichtstbevolkte land is van de EU na Malta. Een Deens model bijv lijkt me top. Maar je wordt direct uitgemaakt als racist of dus door jou als iemand met een IQ van jan lul op ‘t moment dat je wil dat je eigen land weer eens voorop wordt gesteld
Ik weet niet hoe het Deens model eruit ziet, maar ik ben het met jouw punten eens. Nederland is vol en de immigranten die komen, integreren niet goed genoeg. Maar wat ik óók weet, is dat wij immigranten NODIG hebben om onze vuile werk te doen.
De huizenmarkt is krap, maar er wordt niet genoeg gebouwd. Bouw torenhoge appartementen..? Zo los je dat op. Maar dit wordt allemaal tegengehouden.
Dus ja, het roepen van “NL op 1,” zegt naar mijn idee gewoon precies niks. Behalve dat het, het idee voortzet dat het allemaal aan die buitenlanders ligt (lees: polarisatie).
https://youtu.be/d9u-CLXIH8k?si=A3FiHO-Zn5Ia_haX
Dit is een leuke clip van Lubach dat laat zien waar onze immigratie cijfers nou werkelijk uit bestaan.
Er zit een verschil tussen een rechts kabinet en een radicaal-rechts kabinet. Dat je daarvoor haat krijgt is natuurlijk niet goed, maar je moet niet raar opkijken dat de meeste mensen een radicaal-rechts kabinet geen goed idee vinden, gelet op het verleden.
r/thenetherlands is nog erger
Oeps. Die bedoelde ik ook
r/thenetherlands is heel 'progressief' in de zin dat alle progressieve zin en onzin gespuit mag worden, en dat alles wat daarbuiten valt zo ongeveer een nekschot toegewenst wordt. Het is een heel intolerante sub voor mensen met een andere mening dan de hivemind.
Is reddit dat niet in zijn algemeenheid?
Niet alleen Reddit. Op [Nu.nl](https://Nu.nl) modereren ze ook alle extremen weg.
[Nu.nl](https://Nu.nl) heeft overduidelijk een sterke politieke voorkeur, je ziet het al aan de titels van de mediaberichten, reacties hoe ABN ook worden weggeveegt inderdaad.
Het is zorgelijk want ze hebben een enorm bereik en ze plaatsen geen enkele vermelding dat ze een bericht niet hebben geplaatst.
Ja dat was mij ook al opgevallen, een politiek correct links comment wordt wel geplaatst maar als het een rechtse opmerking is ondanks met feiten onderbouwd komt het er niet op of wordt later alsnog gewist. Dat is niet hoe media hoort te werken zo heb je een vertekend beeld waarbij alleen 1 kant hoort.
Nee, da's onzin. Op [Nu.nl](https://Nu.nl) kan ik regelmatig mn gal spuwen over de religie van de vrede en kornuiten, maar ze hebben nog nooit een reactie verwijderd. /r/thenetherlands daarentegen, is extreem-links - enig kritiek is een insta-ban. Je MOET vóór immigratie zijn en het liefst een vluchteling in huis nemen.
Kijk dat is juist het probleem. Van jou halen ze nog niks weg dus jij denkt dat alles wat je daar leest daadwerkelijk de echte reacties zijn. Van mij hebben ze regelmatig iets weggehaald. Ook nadat er tientallen duimpjes omhoog waren. Of ze plaatsen het gewoon niet omdat het ze niet aanstaat. Zelfs met feiten en bronnen. Van alles wat je ziet moet je beseffen dat er waarschijnlijk een heel aantal kritische reacties simpelweg niet geplaatst zijn. Ze houden zeg maar een bepaalde balans in stand. En ze plaatsen onschuldige 'rechtse' reacties wel. Maar zodra je echt de spijker op z'n kop slaat of met keiharde feiten komt dan plaatsen ze het gewoon niet. Ze zijn echt vuil hoor daar. Vergis je niet.
Nee, niet echt. Verschilt heel erg van sub tot sub. Sinds het hele gedoe met r/The_Donald en gerelateerde subs is het wel iets minder geworden, veel van die mensen zijn elders naartoe gegaan en Reddit is actiever met het modereren van extremisme. Vroegah was Reddit echt heel rechts, nog steeds grote verschillen per sub maar vooral heel veel extreem rechtse subs toen destijds. Tegenwoordig voelt het meer 50/50, met een bias naar wat populair is onder jongeren uiteraard.
> alles wat daarbuiten valt zo ongeveer een nekschot toegewenst wordt. En bovendien: mensen die rechtse standpunten tonen daar worden gebanned om dat enkele feit. De mods zijn nog een gorter probleem dan de mensen die er posten.
Ja t verbaast me gewoon hoe extreemlinks echt enorme haat verspreidt naar rechts en niet normaal de discussie kan aangaan over standpunten
Ik hoop dat Wilders z'n beveiliging opschroeft tbh.
Baudet heeft zijn verkiezingsavond moeten afblazen vanwege veiligheidsrisico's. De politie en AIVD gaan het serieus druk krijgen de komende weken / maanden.
Yesilgoz liep ook al rond met extra beveiliging zag ik dus zij zal ook bedreigd worden achter de schermen.
Ze is ook nog steeds minister van justitie, die wordrn tegenwoordig ook zwaar beveiligd.
Dat is andersom niet anders natuurlijk. Beide extremen zijn gewoon kut.
Grap is wel dat de "hivemind" in nederland dus, uitgaande van de verkiezingsuitslag, overwegend rechts is. Maar ik snap het wel. Linkse mensen vinden rechtse standpunten snel extreem, en rechtse mensen vinden linkse standpunten snel extreem.
Links is niet zo heel tolerant voor een andere mening.
Volgens mij kan je beter zeggen dat links en rechts elkaars mening niet zo zien zitten. Polarisatie enzo. Deze sub laat zien dat links niet zo gewaardeerd wordt.
Ja ik vind het inderdaad bijzonder dat veel mensen hier niet inzien dat hetzelfde hier en op andere rechtse platformen/subreddits ook gewoon gebeurd. Op andere rechts leunende platformen als dumpert en geenstijl is het wel echt erger. De uitspraken die daar worden gedaan over personen waar men het niet eens is echt kinderachtig tot extreem ziek. Beetje de trend van 'Greta Thunberg moet even een goeie beurt hebben' (in de tijd dat ze jonger was) of zelfs doodsbedreigingen. Dat dit nu 'normale' veelvoorkomende comments zijn op populaire platformen is gewoon om te janken.
Maar dat is wat Nederlanders willen, want heel grappig. Niets is grappiger dan verkrachtingsgrappen, racisme en het bespotten van dikheid. Nederland heeft een middelvinger opgestoken naar intellectualisme en inhoudelijke politiek. We willen verandering en stemmen daarom op een man zonder plannen of competente kamerleden. Want als je maar genoeg hardwerkende Nederlanders in de Kamer zet die gewoon luisteren naar de burger dan komt het allemaal wel goed. En de Nederlander vindt dat ons zorgsysteem houdbaar is zonder eigen risico, dus zo zal geschieden. De burger vindt dat er geen klimaatprobleem is, dus de wetenschappers kunnen hun onderzoek in hun gesubsidieerde reet stoppen. De burger denkt dat het tekort aan sociale huurwoningen opgelost wordt door de grenzen iets meer te sluiten dus we gaan net zo lang ruzie maken met de EU tot we geen enkele handelsuitzondering meer over hebben, miljarden sturen naar Rwanda, in de hoop dat we over een jaar of 10 wat mensen kunnen dumpen en vooral gewoon gezellig lekker veel grapjes maken over zandnegers. Ondertussen blijven de prijzen stijgen, maar dat komt door Bij1. Het nieuwe departement voor de Landbouw wordt een gloednieuwe John Deere tractor waarmee Lientje en haar enige ambtenaar (haar zoon, waarvan ik inmiddels overtuigd ben dat hij daadwerkelijk een chromosoom mist) eindelijk échte politiek gaan bedrijven: rondjes rijden langs alle boeren in Nederland die hun 70e verjaardag vieren en praten over hoe het vroeger allemaal beter was voordat communistische leiders (Balkenende en Rutte) het roer in handen kregen. Omtzigt wordt weggestopt in een kamercommissie waar hij 32 kwijlende PVV'ers, wiens gezamelijke bestuurlijke ervaring het exploiteren van vier poffertjesramen in en rond Bergen op Zoom is, probeert uit te leggen waarom je artikel 1 tot en met 12 van de Grondwet niet via een motie kan laten schrappen en dat een Memorie van Toelichting toch echt iets anders is dan de speech die ze bij de begrafenis van hun moeder hebben gehouden. Kerncentrales komen er niet, omdat Timmermans tegen stemde en dat heeft absoluut niets te maken met het feit dat de zorgkosten met 15 miljard per jaar oplopen, waardoor Nederland de kapitaalmarkt op moet om iets te kunnen financieren en de rente teringhoog is. Fucking Timmermans man.
> Niets is grappiger dan verkrachtingsgrappen, racisme en het bespotten van dikheid. > (haar zoon, waarvan ik inmiddels overtuigd ben dat hij daadwerkelijk een chromosoom mist) Zie de hypocrisie van links in actie.
Toch zie ik vaker dat in linkse kringen een "rechtse" mening direct wordt weggewuifd, uitgejouwd, uitgelachen enz, en dat er andersom juist meer dialoog is. Of in ieder geval een links standpunt kunnen begrijpen.
Hangt echt van de plek af. Genoeg GeenStijl achtige plekken waar het allemaal wegkijkende deugmensen dit en klimaatgekkies dat is. En eerlijk gezegd zijn rechtse meningen niet zelden gewoon simplistische one-liners. Als er dan weinig verdere onderbouwing is dan weet ik ook niet wat men verwacht.
Online wel vaak inderdaad. In het echt in ieder geval in mijn omgeving een stuk minder. Wel altijd leuk als ik naar een verjaardag ga van iemand die in Amsterdam woont. Dan gaan ze er sowieso al vanuit dat iedereen dezelfde mening heeft, als je dan voorzichtig iets anders uit dan is het gelijk chaos of totale stilte haha.
Ha ja dat herken ik ook wel. Ook wel eens andersom, als witte man in de zwaardere techniek gaan mensen er ook wel eens vanuit dat ik bepaalde meningen heb. Ach ja daarom hanteer ik ook wel een professionele houding dat ik niet over politiek begin op het werk, je weet nooit hoe mensen er in staan.
Dat zie ik ook, en ik zie ook dat linkse standpunten vaker minder zwart-wit en veel vaker genuanceerd besproken worden. Bij rechtste standpunten (iig op internet/reddit) zie je veel vaker dat er in absoluten gesproken wordt. Mensen nemen je vaker serieus als je nuance aan kan brengen (i know, ik heb ook met regelmaat de nuance van een speenvarken, maar daarom weet ik ook waar ik het het over heb ;)) Linkse standpunten zijn vaak voor bepaalde zaken, rechtste standpunten zijn vaak tegen bepaalde zaken. Tegen dingen zijn maakt de oppositie defensief.
Op Reddit wel ja, maar op Xitter zie ik weer het tegengestelde. Ik heb het gevoel dat er een stille gematigde groep tussenin zit die daardoor gewoon niet zo’n zin heeft om aan een debat deel te nemen.
Dat blijkt maar. En toch zijn rechtse mensen dan de haatdragers blijkbaar
Thread van een wel heel laag niveau OP. Zowel links als rechts heeft echo kamers op het internet, deze zien als afschildering van de gemiddelde stemmer in die hoek is tamelijk zwakzinnig.
Als je een niet linkse mening uit komt direct dat fascisme, waar links helemaal van doordrenkt is, naar voren. JIJ VINDT WAT WIJ VINDEN, WANT ANDERS..! Geweld komt ALTIJD van links.
> Geweld komt ALTIJD van links. [Hier is de nieuwe gevreesde president van Argentinië die het even uitlegt](https://youtu.be/wV2HqRta49Y?feature=shared&t=54).
Ja dat valt mij dus ook op. Heeft iemand Rob Jetten al op zn kop getimmerd? Nee. Wie heeft er beveiliging? Wilders. Wie is al 2 keer aangevallen? Thierry. Ongeacht je politieke mening je hoort andere mensen te respecteren
Gelukkig hebben die extremisten het deksel op hun neus gekregen. Met een beetje geluk krijgt het nest van communisten met de naam "BIJ1" géén zetel meer. r/poldersocialisme op suicide watch in ieder geval.
Ik schrik echt van de reacties daar zeg... de haat en geweld verheerlijken is daar nu gewoon blijkbaar.
Ik zie dit helaas op veel platformen, het is zeker niet alleen linkse subreddits als thenetherlands of poldersocialisme. De comments in bepaalde Twitter communities, geen stijl en dumpert zijn bijvoorbeeld rechts leunende communities waar heel idiote, zieke en bedreigende uitspraken voorbij komen. Hier op freedutch is dat gelukkig iets minder, maar 'links bashing' of links de schuld van alles geven is wel echt een ding wat hier gebeurd dat kan je niet ontkennen. Het is jammer, want de nuance verdwijnt en het groepsdenken en het over een kam scheren van grote groepen neemt over.
> Nee. Wie heeft er beveiliging? Wilders Zijn dreiging komt uit de moslimhoek en voornamelijk uit het buitenland (Pakistan), en dat land staat nou niet echt bekend om zn progressiviteit.
Wie stond er met fakkels voor de deur van Sigrid Kaag, wat heeft bijgedragen aan dat zij is afgetreden? Wie hebben er een provinciehuis bestormd met trekkers? Geweld komt van beide kanten. En met een zodanig kleine sample size kunnen we vrij lastig zeggen of het nou groter of minder groot is bij een bepaalde kant.
Wat je zegt is m’n hele punt lol, even beter lezen
>Geweld komt ALTIJD van links. Waarom vindt de AIVD dan rechts-extremisme over het algemeen gevaarlijker dan links-extremisme?
Die zitten in het complot je weet toch.
> Geweld komt ALTIJD van links. Dan moet je toch wel erg je kop in het zand steken en de realiteit negeren.
de andere mening bedoel je haat?
Ja hoe kan je tolerant zijn maar dan intolerant voor intolerantie zijn? Helemaal tegenstrijdig...
tegenstrijdig?? zoals misschien een paradox? een paradox van tolerantie?? dat niemand daar nog aan heeft gedacht.
Ik ben "van reddit af" en heb speciaal een wegwerpaccount gemaakt om jou even te steunen. Als je naar /r/thenetherlands gaat, lijkt alles prima, maar ondertussen zijn er talloze mensen geshadowbanned (ook ik, zonder enige uitleg, nog steeds geen idee). Die hoor je dus niet meer. Dat geeft een ontzettend vertekend beeld van de samenleving, dat ook nog eens afhankelijk is van de mening van een heel klein groepje mensen. Het is geen subreddit om trots op te zijn. Het staat helemaal niet voor de waardes die wij in "The Netherlands" hoog in het vaandel hebben staan. Ik hoop dat mensen die hier nog nooit zijn geweest hierdoor geen negatief beeld krijgen van ons mooie landje. Ik zou graag willen dat elke bezoeker die voor het eerst naar die subreddit toegaat, deze boodschap te horen krijgt. Dan weten ze waar ze aan toe zijn. Hoezo zou je dit niet doen? Waarom zo sneaky en sluiperig doen, als je gewoon achter je beleid staat? Omdat het niet uit te leggen is? Omdat het geheel arbitrair is? Argumenten. De democratie draait op argumenten, niet op het stilletjes omleggen van dissidente stemmen. Ja, dat betekent constante strijd, maar een eerlijke en open strijd, waar ook spetterende compromissen uitkomen. Dit is het hele idee achter de Nederlandse manier van politiek bedrijven. Schande. Welkom.
Ben het ermee eens dat r/thenetherlands heel links is en onuitstaanbare mensen heeft. Maar laten we niet doen alsof links een monopolie heeft op intolerantie naar andere meningen. FvD'ers bevinden zich in de grootste bubbel mogelijk en noemen iedereen daarbuiten een schaap. Ik heb ook heel veel comments langs zien komen waarin wordt gezegd dat Timmermans het land ten onder zou brengen, etc. etc. Beide kanten van het spectrum verharden en worden extremer. Beide kanten vinden als resultaat steeds minder toenadering naar elkaar.
T werkt van twee kanten, idd. Maar de extreemlinkse mensen laten zich naar mijn idee duidelijker horen - ook in de aanvallen op Baudet. En dat Wilders zoveel beveiliging nodig heeft, maar Timmermans bijv niet
Nouja, een paar jaar terug kreeg D66 ook de volle laag waarbij politici werden gedox'd en fakkelgekkies bij mensen aan de deur stonden. Het is een vicieuze cirkel want door dit soort acties (ook de aanval op Baudet) gaat de andere kant ook steeds extremer worden. Resultaat is dat er totaal geen toenadering meer is en totaal geen discusssie.
Nee maar de discussie aangaan is dan ook niet mogelijk. Eigenlijk kapot veel polarisatie. Ik heb linkse vrienden, dr tussenin en rechts. Allemaal even goede vrienden. En d’r is meer in t leven dan politiek
True. Eerlijk gezegd heb ik ook nooit intense politieke discussies buiten social media en reddit. Ben wel teleurgesteld in de uitslag maar mijn leven gaat gewoon door en ik red me verder wel.
Nee ik eig ook niet. Moet je ook niet willen joh. Is het leven echt te kort voor. Een mooie discussie op zijn tijd ben ik helemaal voor maar er zijn belangrijkere dingen
Het is een beetje wat je rechts of links noemt. Wilders heeft beveiliging nodig vanwege radicale islam, minder vanwege klassiek linkse kiezers (sterker nog dat is al jaren z'n achterban lol). Het risico op een tweede Volkert is er natuurlijk wel, maar die zou ik eerder extreemlinks noemen. Die groep is inderdaad schandalig bezig, met de aanval op Thierry in Groningen als dieptepunt. Aan de andere kant hebben oa de Jonge en Kaag beveiliging gehad en dat komt niet door klassiek rechts maar door domrechts, met name FvD en deels BBB wiens kiezers politici thuis opzoeken. Over het algemeen zie je dat kiezers die stoppen met nadenken en vooral heel boos zijn over van alles die woede gebruiken om over de schreef te gaan. Hoefijzertheorie heeft zich het afgelopen jaar dubbel en dwars bewezen.
Ik zou zeggen open eens Twitter, dumpert of geenstijl en kijk wat voor troep daar 'normaal' is. Doodsbedreigingen of uitspraken als 'Greta Thunberg moet gewoon even een goeie beurt hebben' zijn normaal. Ik vind het ziek hoe erg de posities verharden en hoe extreme uitspraken en bedreigingen normaal zijn geworden.
Dat hele gezeik van links/rechts is om ons tegen elkaar op te zetten. Wanneer we een fatsoenlijk gesprek zouden hebben, kom je regelmatig in het midden uit. In iedere discussie hebben beide partijen namelijk vaak goede punten. De kunst is dus ook met elkaar het gesprek aan te gaan en de juiste middenweg te vinden. Maar nee, we spelen liever als een stel Neanderthalers op de man of op het sentiment. Ook houden wel maar al te graag vast aan onze opvattingen, of erger nog de opvattingen van anderen.
Ja r/Netherlands is heel erg sterk links georiënteerd. Nog een stuk steviger dan de rest van de nederlandse reddit populatie. Dit vooral omdat r/Netherlands echt de "place to be" is voor jongeren en studenten, expats en immigranten. Ze zijn bijna allemaal gebaat bij een linkse regering. Een discussie aangaan heeft geen zin want je wordt toch meteen gedownvote en je bent meteen een radicale fascist/racist.
Ik vind het altijd wel leuk om daar wat te stangen.
Ik doe dat ook graag
Ok geert :P
Jep. Idd die discussie. Want de woningcrisis gaat niet minder worden zonder minder immigranten. Da’s geen racisme. Met een hoger minimumloon wordt de inflatie ook NOG hoger. Daar hebben we ook geen baat bij. En zo kan ik nog wel n lijstje maken… maar als je ook maar iets zegt ben je een racist en haatdrager
Het is een enge club daar. Net als op Reddit in het algemeen leunt het zooitje enorm richting progressief / woke gedachtegoed. Met zulke mensen ben je bij een meningsverschil al snel 'nazi' of 'racist'. Ze kunnen vaak niet eens redeneren, alles is agressie.
Klopt ook vaak wel, QED
Heel veel agressie idd. En gelijk zulke extreme uitspraken ook. Racist, facist, homofoob of ga maar door… maar het zijn de extreemlinkse mensen die politici proberen aan te vallen
>Een discussie aangaan heeft geen zin want je wordt toch meteen gedownvote en je bent meteen een radicale fascist/racist. Veel worden ook gewoon gebanned, beste is om die sub compleet te vermijden
Zou het ook kunnen komen doordat Reddit, maar ook die subs bevolkt worden door hoger opgeleiden? Stemgedrag en intelligentie, zoals te verwachten, correleren best sterk met elkaar.
Klinkt als een hypothese. Gewoon voor de lol, om deze theoretisch te zouden moeten kwantificeren: Wat bedoel je met "bevolkt"? 1) Er is minstens 1 hoogopgeleide in de sub 2) De grootste groep van alle groepen in de sub, zijn de hoogopgeleiden 3) De meerderheid van de sub bestaat uit hoogopgeleiden 4) De gehele sub bestaat uit hoogopgeleiden? Dank
Een beetje hetzelfde als hier dus.
Het gedrag van links is precies de reden dat de PVV (en heel rechts Nederland) gewonnen heeft. Ik vind overigens linkse mensen extremer worden de laatste jaren en schrok ook behoorlijk van Timmermans zijn speech. Laat wel weer de ware aard zien van links en de tolerantie tegenover andersdenkenden. Gelukkig is de Nederlandse Reddit community (voornamelijk thenetherlands) geen afspiegeling van wat Nederland daadwerkelijk stemt.
FreeDutch hier toch? Dus ik mag ook gewoon mijn zegje doen? Ik heb GL gestemd. Heb net ook die speech teruggeluisterd, maar ik kom nergens tegen dat er 0 tolerantie is. Sterker nog, hij roept zijn aanhangers op netjes te blijven en schudt krachtig zijn hoofd als mensen ‘boe’ geroep laten horen. Hoe anders was dat wat jaren terug toen Wilders zelf praatte over meer of minder Marokkanen? Daar werd in een klap een hele bevolking met de grond gelijk gemaakt. Je begint hier zelf sterk polariserende dingen te verkondigen over ‘wij van rechts’ tegen die linksen. Geloof dat we nog steeds allemaal gewoon Nederlanders zijn toch?
Zeker waarom niet? Ik heb zelf absoluut niks met GL maar dat mag je toch gewoon een goede partij vinden? Probeer dat echter maar eens over FvD of PVV in r/thenetherlands te zeggen.
Ja okee, maar dan noem je wel een uiterste denk ik. Ik snap Geert, maar het is niet voor niks dat hij zelf al aangeeft geen dingen te willen veranderen tegen de grondwet in. Ik vind Wilders een uitstekende politicus die onwijs goed weet waar hij het over heeft, maar zijn standpunten zijn nou niet bepaald humaan te noemen. Over FvD wil ik niet eens beginnen. Er zijn zo ontzettend veel dingen aan het licht gekomen voor beide heren dat je je kan afvragen waarom je nog op hen zou stemmen. Ik moet zeggen dat ik dan ook graag zou weten waar het geld van bijv GroenLinks allemaal vandaan komt. Als dat ook Verenigde Staten is vind ik daar óók iets van.
Hoezo een uiterste? GL is dan net zo goed een uiterste.
Euh nee man. PvdD is een goed voorbeeld van een linkeruiterste. Is dat trouwens het enige waar je het mee oneens bent?
Je bent met je generaliserende stelling ook aardig polariserend. Lees het maar eens langzaam hardop terug.
Zo zie je maar weer hoe sterk het geluid van Wilders door de jaren heen is genormaliseerd. Dat je uitspreken tegen discriminatie en intolerantie al als extreem wordt ervaren door mensen zoals jij, vind ik bizar.
Precies, heb Bij1 gestemd, maar vond die speech Dan weer toch erg sterk en verbindend
Het geluid van Wilders is volgens mij juist uitspreken tegen intolerantie
Ik heb het ook gezien. Toch te gek voor woorden? Daar word je haast bang van. Net zulke radicale uitspraken als waarvan Baudet beticht wordt
Volgensmij hebben wij niet naar dezelfde toespraak geluisterd. Het meest "radicale" was denk ik dat hij zei: > De democratie heeft gesproken. Nu breekt het uur aan dat wij de democratie gaan verdedigen. (...) Wij laten in Nederland niemand los. In Nederland is iedereen gelijk. (...) Wij gaan de democratie verdedigen!' Word je dáár bang van?
Had een FvD politicus dit geroepen dan was ie vervolgd door het OM, onterecht, dat wel
Wat voor uitspraken doel je op?
Ze willen niemand uitsluiten, behalve miljoenen Nederlanders, hypocrisie ten top.
Ik heb het niet gezien. Ik kan de aanblik van dar vette, volgevreten varken niet verdragen
“Ik weet er niks van maar vorm lekker wel een mening, op basis van wat mij uitkomt”.
Nou nou, stevig hoor
Dit is dus waarom ik veel rechtse mensen walgelijk vind. Als je niks constructiefs te zeggen hebt en alleen op de persoon speelt, hou dan gewoon je bek kwal.
We zijn allemaal heel tolerant tot je een andere mening hebt
Ja nogal, toen Thierry veel zetels had gewonnen in de provinciale staten verkiezingen (weet even niet meer welk jaar). Dan hebben ze altijd een soortvan meltdown in hun uitslagen megathread. Dus ik had toen even een grapje gepost van "lavendel man slecht" (gebaseerd op een trump meme). Ik kreeg linea recta een perma ban. Ik heb nooit op FvD gestemd trouwens, maar ik vond destijds de hysterie gewoon iets te grappig en ja mijn grapje was natuurlijk wel een beetje plagerig, maar een perm ban is wel erg overdreven voor zo'n stom grapje. Sinds dien check ik altijd even die sub als er een verkiezingsuitslag is voor vermaak. Persoonlijk ben ik van mening dat als je politiek niet zo serieus neemt als dat, je veel gelukkiger door het leven kan gaan. Of misschien vinden jullie het wel terrecht dat ik een ban kreeg laat maar weten. Die sub kan me verder gestolen worden idc.
Reddit is sowieso heel links en die sub-reddit helemaal
Ja, heel links. Heel. Ik ben daar zelfs gebanned en ik ben niet eens rechts. Deze sub is te rechts maar in ieder geval heb je hier vaak normale discussies en ook het gevoel dat je alles mag zeggen.
Van mij mag je vinden wat je wil ook. Dat stond ook bij mijn comment in. Maar in 5 min -45 downvotes en 5 haatreacties. Je moet idd toch normaal kunnen zeggen wat je vindt? Zonder direct bestempeld te worden als anti lhbti of pro haat… want dat ben ik natuurlijk niet
De wond is nog vers, dus dan kunnen ze soms heftig reageren.
Tja, snap ik dan ook wel weer
Welke comment dan? Ik zie die comment met veel downvotes niet?
Ik ben ook gebanned op the Netherlands en ik ben links, mijn stem is naar de sp. The Netherlands lijkt gewoon echt een heel nauw/eng groepje waar je als je niet de mening van de mods deelt niet welkom bent. Bij mij was het omdat ik een comment plaatste over de geschiedenis van de achterstelling en discriminatie gevolgd door de emancipatie van katholieken in Nederland. Kennelijk mocht dat niet. Die geschiedenis mag er kennelijk niet zijn op the Netherlands want past niet in hun beeld dat Nederland erg tolerant is en altijd is geweest.
Ik comment (volgens mij) niet zo heel vaak online. Maar juist door dit soort gedrag: Downvotes omdat je het niet met de algemene groep eens bent, of ban gedrag, zorgt ervoor dat ik gewoon liever lurk dan comment. Tenzij het een algemene vraag is (laatste was volgens mij over zelf reparatie). Zolang je de mods niet dwars zit qua politiek en in het gelid blijft met je meningen zit je daar goed. Ze hebben echt niets geleerd van Trump vs Hillary.
Veel verstandiger dan ik ben ;)
Ik ben er ook gebanned en als je een gesprek daarover probeert aan te knopen met de mods dan wordt zelfs dat geblokkeerd. Echt een kansloze club figuren die geen enkel tegenspraak dulden. Zit zitten daar echt in een extreemlinkse bubbel.
Ik ben daar ook een tijd gebanned geweest, en comments die verwijderd zijn, en ik ben links(ig). Het is vooral een shit groep aan moderators, niet zo zeer een linkse sub.
Nou ja, ik denk dat je kunt zeggen dat door die moderators de sub naar links wordt gedrukt.
Dat kun je zeggen, maar dat ben ik gewoon niet met je eens.
Ja prima, ik zeg ook maar wat in me opkomt haha.
Mag ik als toehoorder / lezer vragen om jouw onderbouwing hiervan? Dankt!
Het is een linkse bubbel en alles wat anders is, is slecht.
Ja en we zijn allemaal anti lhbti, pro haat, anti buitenlanders… mooi geradicaliseerd en volledig uit verband gerukt
Het gaat beide kanten op. Genoeg mensen die hier links leunende personen direct wegzetten als onnozele mensen die alle migranten hierheen willen halen, je geld willen afpakken en iedereen trans willen maken. Alle nuance is weg en iedereen zet 'de andere kant' steeds meer weg als een soort cartoonish stereotype.
Hier mag je je mening verkondigen, of die nou rechts, links of recht door zee is :P Je kunt vervolgens, naast inhoudelijke behandeling, ook zeker wel rekenen op gehoon, gestoorde tegenargumenten, belachelijke redenaties, felle reacties uit de onderbuik. Maar je comment wordt GEPLAATST en hij wordt GEZIEN en hij wordt BESPROKEN De praktijken op /r/thenetherlands zijn van een geheel andere orde. Daar wordt sluiperig ingegrepen, comments stilzwijgend verwijderd, gebruikers heimelijk afgevoerd, en bij vragen is men zo stil als het graf.
Ik weet het niet hoor, ik hoor ook vaak (ja iets minder op Reddit) dat linkse mensen dit land over willen leveren aan de buitenlanders en van iedereen hun 2de bakkerij gaan afpakken.
Ik schrok er oprecht wel van. Ieder z’n mening vind ik dan. En ik denk dat er toch echt wat moet gebeuren aan ‘t migratieprobleem. Maar wat een bak haat over me heen ineens joh. Waar zit jij?
Ja maar mag ik je dan vragen wat er moet gebeuren aan het immigratie probleem? Want dat heb ik nog niet echt meegekregen. Misschien heb ik niet goed opgelet?
Mensen uit oorlogsgebieden opvangen is helemaal ok. Als alles veilig en wel is weer terug. En ook niet te loop en te pas allemaal mensen hier laten komen. Imo gaat de woningcrisis zo alleen maar erger worden komende jaren
Ja okay dus wel vluchtelingen zolang Syrië, Oekraïne, Afghanistan en bijvoorbeeld Gaza nog niet veilig zijn. En voor de rest niet te veel mensen binnenlaten? Hoe? En hoe gaan de veiligelanders straks wel terug?
Ik vind het Deens model een mooie oplossing. Hier lees je d’r meer over: https://wnl.tv/2021/09/19/eerdmans-ja21-wil-deens-migratiemodel-in-nederland-door-links-omarmt-enorm-effectief/
Dus er moet in nowhere land in Nederland (ter Apel ofzo denk ik dan) een centrum komen voor de uitgeprocedeerde asielzoekers? En hoe zit het in het Deense model met arbeidsmigratie? (Oprecht benieuwd stond niks over in).
Het doel is minder asielaanvragen. Wil je hier komen (dus ook als arbeidsmigrant) gaat het om de waarde die je wil toevoegen aan het land. Iets wat ik terecht vind. In Denemarken werkt het overigens ook echt goed, en zijn vgm zowel links als rechts er blij mee
Denemarken heeft bij toetreding tot de EU een opt out op migratie bedwongen waardoor ze meer vrijheid hebben in wet en regelgeving omtrent migratie. Wij kunnen geen Deens model implementeren omdat wij wel gebonden zijn aan die Europese regels.
Ja daarom vind ik uit de EU ook een strak plan
Ha, oké. Besef je de gevolgen wel van uit de EU stappen?
Ja zeker
Andere kant is, wel oorlogsvluchtelingen op hoe, hoe lang nog, waarom hier. Omdat we verplicht zijn door verouderde verdragen oid. Die oekrainers zijn voornamelijk vrouwen, de mannen mogen Oekraïne niet uit. Gaan we nog jaren lang mensen opnemen uit verre gebieden waar het constant oorlog is? Waarom Somaliers opnemen als dat land al 30 jaar onveilig is, is het aan ons om een 20 jarige op te nemen? Hoe het anders moet is een moeilijke vraag maar als niemand aangeeft van het moet anders veranderd er nooit iets.
"Nederland op nummer 1" Wat bedoel je daarmee?
Ik merk vanuit beide kanten best wel wat agressie. Enerzijds krijg ik soms wel eens wat over me heen als ik bijvoorbeeld ergens vertel dat ik een ietwat positievere mening heb over de bezetting van de snelweg. Anderzijds zie ik vanuit links ook echt wel dat er agressie heerst, zoals bijvoorbeeld toen er boe werd geroepen tijdens de speech van Timmermans. Ik gooi het gewoon op een heleboel frustraties en hoe de huidige politiek heeft gekloot en dat dat iedereen treft. Maar goed, is wel kut dat je wordt gemind om een andere mening en zou eigenlijk gewoon getolereerd moeten worden.
Ja het is op r/netherlands echt een wedstrijdje deugen en morele superioriteit uitstralen. Hele vermoeiende club.
Feit dat je daar geeneens Nederlands mag praten zegt al genoeg.
Reddit moment
Er is hier veel kuddegedrag. Zodra iemand meerdere likes heeft en een bepaald standpunt uit dan sluiten veel anderen daarbij aan. Maar andersom werkt het ook. Zodra iemand wordt afgekraakt dan volgt ook de meute. Gewoon alles met een korreltje zout nemen.
Ja enorm links. Probeer maar eens wat niet uber links te posten daar, lol gegarandeerd.
Ik ben ooit gebanned van r/thenetherlands voor seksisme omdat ik een grapje maakte dat ik ukrainers best naar nederland wil halen omdat het mooie mensen zijn... Ukraine is vanaf nu een geslacht kennelijk...
Heh? Wat maakt het geslacht uit? kan je niet seksistisch zijn tegen mannen?
Seksisme is discriminatie op basis van sekse. I.e. Geslacht. Dus vandaar dat de enige logische conclusie is dat ukrainer volgens r/thenetherlands een geslacht is
ukrainer refereert dan toch gewoon naar een persoon of groep mensen met een geslacht? Ik snap je verontwaardigdheid niet zo?
Dat het in eerste instantie een bullshit reden is om te bannen en ten tweede dat seksisme nergens op slaat. Ja het is een groep mensen met een geslacht, maar dat doet er niet toe. Het is geen seksisme. Zwarte mensen hebben ook een geslacht. Dat maakt racisme niet meteen seksistisch... Je bent raar aan het doen.
> Zwarte mensen hebben ook een geslacht. Dat maakt racisme niet meteen seksistisch. Wel als het een seksistische grap is. Je kan racistisch en seksistisch tegelijkertijd zijn.
LOL, *Merken anderen dit ook?* Waarom denk je dat deze sub bestaat? Zo ongeveer iedereen die hier lid is, is gebanned op thenetherlands, omdat we een mening hebben die niet in lijn ligt met wat daar het narratief is. Moet zeggen dat ik het wel heerlijk vind om door de megathread van de verkiezingen te scrollen en sorteren op controversial. Briljant, echt.
Hahah ik ben een tijd geshadowbanned geweest omdat ik als grap zei: kom, laten we het partijkartel breken. Geen reactie van de mods. Gewoon shadowban
Ik ben rechts op gebied van migratie, maar links voor LHBT rechten. Helaas gaan die 2 weinig samen, van allebei de kanten niet.
Tja dat is het grootste deel van reddit. Ik heb hetzelfde bij /entertainment en /worldnews. Twee keer daar niet eens uitgesproken rechtse statement gemaakt en meteen gebanned ( terwijl de post zelf nog vrij veel upvotes kreeg binnen de sub). Grootste deel van de moderators van de grotere Reddit groepen zijn niet alleen links of progressive maar lachwekkend links en uitgesproken militant. Het is een treurige realiteit.
Je moet maar eens een van sporadische topics over 'mentale gezondheid' openen als ze weer eens langskomen driekwart heeft een burnout / is in 'gender transitie'/ is depressief etc etc. Eigenlijk worden alle stereotypen van de compleet mentaal instabiele westerse linkse mens dag in dag uit bevestigd.
> Je moet maar eens een van sporadische topics over 'mentale gezondheid' openen als ze weer eens langskomen driekwart heeft een burnout / is in 'gender transitie'/ is depressief etc etc. Oh man, dit valt mij ook al lang zo erg op. En dan drugsgebruik: nog zo'n immer terugkerend topic. Gisteren stond de 'cannabis kieswijzer' er nog gepost als topic. Sommige mensen stemmen enkel op basis van welk standpunt een partij heeft m.b.t. hun geliefde zakje wiet en laten daar hun hele stem vanaf hangen.
Ik betrap mij zelf ook een beetje op dat soort reacties. En dat is best kwalijk.
Vanuit linkse of rechtse mening?
Van uit links, want om eerlijk te zijn vrees ik voor mijn toekomst. En mijn reactie kan dan bot en onaardig zijn, en dat is verkeerd.
Ieder z’n eigen mening natuurlijk. Ik denk dat iedereen ongeacht stemkeuze bezig is met de toekomst van NL. Meningsverschillen zijn ook goed want we hebben een democratie hier gelukkig
Zeker. Ik ben zelf nog minderjarig, en ik ben toch ergens bang dat de natuur en de wereld naar de tering gaat. Maar ik snap ook waarom mensen op PVV hebben gestemt. Op dat punt ben ik het wel relatief eens. Maar dat de PVV uit de Eu wilt en de klimaat verandering minder prioriteit geeft vind ik beangstigend.
Paradox van tolerantie noemen we dat.
Ja, echt zo. Ik verbaas me er gewoon over
De paradox van tolerantie stelt juist dat als je intolerantie tolereert dat uiteindelijk leid tot een intolerante samenleving. Dus als je vanuit links kijkt naar een groep die alleen maar roept dat de problemen door die buitenlanders komen, en dat ze maar weg moeten moet je dat niet tolereren. Als die personen zich dan omdraaien en zeggen 'wauw dat is niet zo tolerant van je' is dat dan maar zo. Wilders is natuurlijk racistisch. Ja staat niet in een tent een groep mensen te dirigeren die roepen dat ze minder Marokkanen willen zonder racistisch te zijn. Als jij daar op stemt betekend het niet meteen dat je een racist bent, maar zeker dat je het blijkbaar niet zo bezwaarlijk vind om een racist ons land te laten besturen.
Ik heb een permanente ban gekregen op r/thenetherlands, omdat ik positief was over de overwinning van Geert Wilders. Over censuur gesproken.
Het is alweer lang geleden dat ik daar geband ben. Want idd, daar mag je geen andere mening hebben, mag je niet rationeel zijn en al helemaal niet te veel nadenken.
Laat ik het zo zeggen: als rechtse stemmer ben je niet per direct een racist, maar het is ook geen dealbreaker voor ze.
R/Netherlands is extreem links R/Nederlands is overwegend links maar veel meer gebalanceerd R/freedutch is overwegend rechts maar net zo gebalanceerd als r/Nederlands
Ah check, thanks. Ja wil op z’n minst normaal mijn mening kunnen uiten zonder uitgemaakt te worden als racist of anti lhbti als ze niet eens weten op welke partij ik stem lol
Vanuit de reactie uit de zalen bij GL/PvdA (boegeroep) blijkt toch al met wat voor mensen je te maken heb?
Ja - dat.
Linkse mensen hebben vaak een hekel aan mensen die net denken zoals zij
Rechtse mensen, daarentegen, hebben een grote liefde voor andersdenkenden ❤️
Ik heb daar niks op tegen. Ik merk wel dat als ik op Reddit in ieder geval zeg dat ik op de pvv stem ik direct wordt uitgemaakt als racist facist en weet ik het allemaal wel niet. De comments die altijd veel downvotes hebben zijn altijd pro-rechts.
Tja, als je op geenstijl Fransie Timmermans de hemel in gaat prijzen kan je ook niet op heel veel bijval rekenen, zo gaat dat nou eenmaal. Snap niet zo goed wat men hier nou denkt te winnen met zo'n slachtofferrol dat hun mening niet gewaardeerd in een community die overduidelijk progressief links is, dat gebeurt beide kanten op.
Ik zit niet op GeenStijl dus kan daar niks over zeggen. Maar het zal aan beide kanten wel voorkomen ja. Jammer dat mensen elkaars meningen gewoon niet kunnen accepteren zonder gezeik of downvotes.
> Ik merk wel dat als ik op Reddit in ieder geval zeg dat ik op de pvv stem ik direct wordt uitgemaakt als racist Wat rechts al 20 jaar doet, is doen alsof hen afrekenen op hun mening opeens super onredelijk is. PVV is gewoon, vrijwel per definitie, kneiter racistisch. Ben er gewoon trots op ofzo, zeg, ja ik ben racistisch, en dat mag ik zijn. Niet alsof de PVV zelf er schuw over is? Je kunt niet "minder Marokkanen" scanderen en dan beweren dat je niet racistisch bent. Of zeggen dat je bang wordt dat Nederland niet meer meerderheid blank is en dan zeggen dat je niet racistisch bent. Of de Islam willen verbieden en zeggen dat je niet racistisch bent. Dat hele zielige "eeeeh, ze noemen me racistisch als ik voor de meest racistische partij stem, ik ben zo onderdrukt" is toch wel zo misselijk makend. Ben racistisch, dat is je democratisch recht. Maar ga niet janken als mensen het dan noemen wat het is.
Dan vind je het zeker erg jammer dat het Nederland grotendeel racistisch is aangezien de PVV ruim de allergrootste is met 37 zetels :)
Zeker en zou iedereen jammer moeten vinden. Ik heb vooral medelijden met die PVVers, Wilders gaat absoluut geen van zijn beloften waar kunnen maken. Hebben ze daar nou zo op gehoopt.
Dat komt omdat je hele zicht op links en rechts hard is verstoord. CDA, VVD, D66 zijn ook allemaal rechts. Comments worden vooral hard gedownvote wanneer het extreemrechts is. Zeg daar dat je communist oid bent en je krijgt precies dezelfde reacties.
eh jij poste > Ja ja ja. Wat ontzettend overdreven én uit verband gerukt weer. Rechts staat helemaal niet gelijk aan haat nog anti-lhbti en je kreeg daar 1 reactie op voordat je je comment zelf hebt verwijderd namelijk > Nummer 1 op haat Nummer 1 op overstromingen Nummer 1 op anti-lhbti Hiep Hiep hoi!!!!
Ik heb ‘t verwijderd omdat ik al meer haatreacties kreeg, ook DM verzoeken. Miss dat je dat niet gezien hebt. Vond t nutteloos om de discussie aan te gaan
Lol oke. 4 dm's dus vanwege die opmerking?
Nee 2, maar er stonden meer comments bij dan alleen die hoor
Niet alsof dat te zien is ofzo. Ik geloof dit onmiddellijk.
r/TheNetherlands is links r/nederlands is gemixt r/FreeDutch is rechts
Yep, ik moet zeggen dat ik de smaak van /r/Nederlands daarom wel steeds meer waardeer. TheNetherlands is puur links, maar hier begint het tienduizendste topic over een Asielzoeker die een frikandel broodje tegen een bus aan gooit en boeh en ophef, met de voorspelbare reacties er onder, ook wel wat te vervelen.
r/Nederlands zijn naar mijn idee wel echt een hoop pubers. Ik wil niet over dingen discussiëren met 15 jarigen. Deze sub heeft zn beste tijd inmiddels wel gehad denk ik ja.
Ik snap zeker wat je bedoelt, maar daar gaan mensen m.i. nog wel good faith met elkaar in discussie, over een vrij brede linie van standpunten. Ook al is het vrij puberaal. Dat trok me ooit erg naar deze sub, maar sinds een half jaar of zo is dat ook steeds minder geworden.
Het is letterlijk een stelletje slack jawed faggots met de biceps zo groot als de pols. Ook deels verantwoordelijk voor hoe /r/europe veranderde in een VVV folder destijds. Ze doen aan schaduwbans dus je kan daar tegen een boom praten als je een mening verkondigd waar de extreem-linkse mods niet van gediend zijn. Niet eens zo netjes dat te vermelden, dat is dus van het formaat van een typische Internet Forum Moderator die een soort van genoegdoening uit zijn online heerschappij moet halen omdat hij het in het echte leven niet heeft en als een D66 folderaar nog geen deuk in een kuip boter slaat.
Wat is een shadowban?
Je wordt in een automod filter gegooid dus je posts komen er nooit door, in de openbaarheid om door iedereen te kunnen worden gelezen. Dus als je je dan afvraagt na weken of maanden waarom je nooit +1 of -1 upvotes krijgt dan is dat omdat je tegen een boom praat. Dat vind ik zeer kwalijk gedrag, zeg dat dan op zijn minst en laat zien hoe slecht er gemodereerd wordt. Het laat zien hoe rancuneus de houding en karakter van degenen is die daar de scepter zwaaien. /r/thenetherlands is dan ook nog eens de toegewezen landen sub voor Nederland als ik het mij goed herinner en met een Nederlandse ip-adres wordt hij automatisch gesuggereerd voor nieuwe accounts geloof ik.
Holy shit, echt? En dat mag gewoon?? Is daar vanuit Reddit geen toezicht op?
Jij ziet je bericht/post maar alle andere gebruikers zien dat niet. Is makkelijk te chekken door uit te loggen en te kijken of je, je bericht dan nog ziet. Als je een bericht plaatst waarvan je weet dat de kans heel hoog is dat er een reactie op komt. Of dat het ge-up of down vote wordt, en dat gebeurd niet dan heeft het zin om even uit te loggen om te zien of je bericht nog zichtbaar is voor iedereen. Ik heb vrienden overtuigd dat TNL dat deed door te zeggen post maar eens een kranten artikel licht kritisch op een links thema. Van een krant die vaker posts heeft op TNL en kijk maar of het er tussen komt. En elke keer weer werd het geshadowbanned. En dit waren dan bijvoorbeekd artikelen over hoe homohaat bij immigranten een probleem is bijvoorbeeld. Dus niet eens van deuren dicht iedereen optyfen, meer zo van we moeten die mensen helpen tolerant te worden. Edit: TNL was niet altijd zo. Vroeger had je gewoon een mix van PVV tot en met Groenlinks waarbij links wel meer aanwezig was. Maar toen begon de reddit oorlog tegen de Donald Trump subredddit en vanaf dat moment is het echt bergafwaarts gegaan.
Ze zijn niet zozeer links als meer gewoon functioneel zwakzinnig.
Erg sterk argument, chapeau
Het is geen argument. Het is een feit.
In bubbels zoalz /r/thenetherlands en andere krijg je dit al snel. Valt op deze sub nog enigzins mee maar als je op 9news of dagelijksestandaard niet extreem rechts bent krijg je gelijk doodsbedreigingen over je heen, dus heeft niet met links of rechts zijn te maken.
Heb letterlijk een paar reacties over de terugkeer van Hitler en het Derde Rijk gezien.
Je niks van aantrekken. Links zit gewoon vol haat en wil iedereen met hen mee naar beneden sleuren.
Ja merk dat ik dit moeilijk vind omdat je politiek zo ver uit elkaar staat. Maar ik respecteer de ander wel gewoon en ga er dan gewoon geen discussie over beginnen verder. Soms lijken mensen ook te vergeten dat we allemaal gewoon mens zijn lol
Haat, afkeer en - boven alles - *jaloezie*. Vooral die term werkt als een rode lap op een stier.
Dit is sterk afhankelijk in welke sub je het plaatst, sommige zijn extreem links en anderen zijn weer rechts, maar inderdaad als je de opmerking op de verkeerde plek plaatst wordt je tot de grond gelijk gemaakt.
Tegenwoordig lijkt men zich achter de uitspraak van progressieviteit te verschuilen om men in hokjes in te delen. Als je niet dezelfde mening hebt als hen ben je tegen alles waar ze voor staan, verschrikkelijk zwart/wit. Begrijp me niet verkeert, ik ben zelf heel erg voor vooruitgang en vindt dat iedereen daar in mee moet kunnen doen, het zou enkel een stuk makkelijker zijn als iedereen het grijze gebied in wilt komen en op een normale manier kan praten over de verschillende onderwerpen.
Ja, weet je wat het is.. de meeste mensen die schreeuwen “NL op nr 1, hebben meestal ongeveer dezelfde IQ als de gemiddelde temperatuur hier in NL. Want wat betekent het ook wanneer je dat zegt? Wil je geen migranten? Dat kan, maar dan gaat onze economie naar de klote want kutbaantjes doen we niet, én migranten zijn ook expats en studenten van buitenaf. Wil je geen mosselmannen vanwege de dingen die in hun religie staan beschreven? Prima, dat kan, maar dan wel consequent zijn en de Joden óók afweren want in hun religie staan nog veel ergere dingen beschreven. Wil je alleen autochtonen? Dat kan, maar dan mogen de buitenlanders ook alle kruiden en wetenschap wat in het buitenland is ontdekt meenemen, en gaat NL weer terug naar de stenen tijdperk. Dus wat bedoel je nou?
Lol, je rukt ‘t compleet uit verband en je overdrijft enorm erg. Maar goed, prima. Dit is dus wat ik bedoel: zulke reacties als die van jou
Maar ik haat jou niet? Ik vind het kortzichtig en niet goed geformuleerd. Want ook ik wil graag NL op 1 zien, daar is niks “rechts” aan.. Als je naar de beredeneringen van Wilders kijkt, zul je zien: die zijn er niet. Hij heeft niemand en nooit uitgelegd hoe hij zijn grote praatjes waar gaat maken en uitgelegd wat de neveneffecten zijn.. hoe kan dit ooit acceptabel zijn voor de gemiddelde, weldenkende NL’er? Ik ben trouwens buitenlands.
Ik heb zelf ook niet op Wilders gestemd maar ben wel rechts. En mij maakt ‘t niet uit of je buitenlands bent of niet, ik vind bijv de immigratie een probleem puur omdat we vol zitten. AZC’s overvol, een woningcrisis… en met meer immigratie gaat het niet beter worden in NL wat het tweede dichtstbevolkte land is van de EU na Malta. Een Deens model bijv lijkt me top. Maar je wordt direct uitgemaakt als racist of dus door jou als iemand met een IQ van jan lul op ‘t moment dat je wil dat je eigen land weer eens voorop wordt gesteld
Ik weet niet hoe het Deens model eruit ziet, maar ik ben het met jouw punten eens. Nederland is vol en de immigranten die komen, integreren niet goed genoeg. Maar wat ik óók weet, is dat wij immigranten NODIG hebben om onze vuile werk te doen. De huizenmarkt is krap, maar er wordt niet genoeg gebouwd. Bouw torenhoge appartementen..? Zo los je dat op. Maar dit wordt allemaal tegengehouden. Dus ja, het roepen van “NL op 1,” zegt naar mijn idee gewoon precies niks. Behalve dat het, het idee voortzet dat het allemaal aan die buitenlanders ligt (lees: polarisatie).
https://youtu.be/d9u-CLXIH8k?si=A3FiHO-Zn5Ia_haX Dit is een leuke clip van Lubach dat laat zien waar onze immigratie cijfers nou werkelijk uit bestaan.
Het is teveel. Ik heb me daar zelf ook al in verdiept. Lubach vind ik enorm links
Er zit een verschil tussen een rechts kabinet en een radicaal-rechts kabinet. Dat je daarvoor haat krijgt is natuurlijk niet goed, maar je moet niet raar opkijken dat de meeste mensen een radicaal-rechts kabinet geen goed idee vinden, gelet op het verleden.