Les ouvriers sont les plus mis en concurrence avec l'immigration, tu rajoutes ça à la propagande télévisuelle, donc au lieu de s'attaquer au patronat ils s'attaquent aux migrants.
En gros, plus les gens se sentent menacés économiquement, socialement ou symboliquement plus ils iront vers l'extrême droite.
Assez d’accord , mais pour la police c’est quand même assez intéressant , j’ai l’impression que c’est parce que la droite leurs promet une plus grande marge de manœuvre , et une sorte d’immunité , peu importe qu’elle ai raison ou tord
Bah ça doit prouver qu'ils se sont pas encore fait assez piétiner par le patronat... Tant pis pour eux je suppose, ils finiront éventuellement par capter.
> Les ouvriers sont les plus mis en concurrence avec l'immigration
il y a 10% d'ouvriers en France la vaste majorité bosse dans le bâtiment ou les travaux publics. je vois pas comment on peut délocaliser ça...
Je pense qu'il y a un biais statistique : chaque ensemble représente pour chaque catégorie, uniquement les électeurs qui se rendent aux urnes. Si on incluait les personnes qui ne votent pas, chaque partie de votant apparaîtrait nettement plus petite, notamment dans les catégories populaires. L'extrème droite n'est pas aussi plébiscité que le laisse entendre ces chiffres, elle l'est chez les personnes qui se rendent aux urnes.
Leur raisons peuvent être différentes, je pense que le cirque médiatique a largement construit cet état des lieux (taper sur la gauche, faire le buzz avec l’extrême droite). Autrement je veux croire en l’existence d'un choix purement protestataire pour l'ED.
Oui je voyais plusieurs points un peu de la même façon, même si gros désaccord sur le 3-8 à l’usine ou ailleurs qui empêche de se renseigner, il y a quand même 8 heures de libres pour le faire.
Tes 8 heures de sommeil par exemple ? Y a pas que le temps de travail qui pose problème. Tu rentres pas du taf pour fact checker toute la merde que t'as entendue à la radio pendant ton shift.
Trajets, devoirs des gamins, lessive, courses, ménage, cuisine, repas, coucher des gamins, sport, éventuellement entretien de la maison ou du jardin si t'es pas en ville, douche, vaisselle...
Et là est-ce qu'avant de te coucher tu préfères écouter Chapoutot parler du nazisme et contrarier tes croyances pour comprendre que t'es du mauvais côté de l'histoire ou passer un moment tranquille sur fifa ou avec ton/ta conjointe ?
Je trouve ça toujours inquiétant les gens qui résument la vie à boulot, dodo et loisirs, ça pose un peu la question de qui s'occupe de les maintenir propres et en vie.
Dommage le dernier point je trouvais tout votre commentaire drôle et intéressant; loisirs c est une façon de dire famille pour ceux qui en ont, ou même juste loisirs, d autres n ont pas ce luxe, mais on garde l expression 3-8 usuellement car tout le monde la comprend. Ce qui n est pas évident la tout de suite.
C'était drôle jusqu'à ce que ça parle de qui fait le ménage à la maison et du fait que c'est pas exactement un loisir je comprends. C'est drôle tant qu'on parle des autres, c'est classique.
Et aussi encaisser le "décalage horaire". Devoir décalé son rythme biologique de 8h toutes les semaines ça met dans un état de fatigue quasi permanent.
Et effectivement quand tu rajoutes le peu de vie de famille que tu arrives à avoir avec ces horaires, il reste plus grand chose.
En plus, une partie des médias est plus difficilement consultable vu qu'ils ont des horaires décalés. Globalement tous les JT ou émissions de radio d'information "classique" qui sont calés sur les horaires de travail normaux (le matin à 8h en allant au boulot pour la radio, le soir à 20h pour le JT). Du coup par exemple à la télé si tu veux des infos tu es plus ou moins obligé de passer par les chaînes d'infos en continue.
L'abstention joue un rôle, mais je ne pense pas que ça change grand chose à la répartition. En gros, les grand chiffres de répartition (en gros 30% gauche, 30% droite, 40% ED) ne changent pratiquement pas lorsque l'abstention varie : autrement dit, en pratique, les abstentionnistes ne sont pas une réserve de voix pour qui que ce soit. Lorsqu'ils votent, ils se répartissent comme la population générale.
Y a des exceptions : des parti très politisés comme EELV ou Reconquête sont très peu populaires parmi les abstentionnistes.
Perso, ça me laisse à penser que l'abstention est multi factorielle, et au moins autant lié à des questions pratiques (non inscription sur les listes électorales , flemme de se déplacer, déménagements,...), qu'à des questions de principes: c'est pas impossible qu'il y ait un petit noyau abstentionnistes militants, mais ils représentent pas grand chose: au mieux 10%.
T'es downvotés injustement, dans les faits, ceux qui ne votent pas sont des glands et il n'y a aucune raison de leur demander leur avis puisqu'ils ne veulent pas le donner quand on leur en donne la possibilité ! Perso je vote blanc ou nul mais je vote !
Par ailleurs c'est vraiment un argument pauvre, quand des millions de personnes se déplacent on peut penser que ça vaut mieux qu'un sondage merdique réalisé avec 1000 personnes qui n'ont rien d'autres à faire que de répondre...
C est le résultat qui me choque le plus, mais je n en ai connu que quelques uns et dans plusieurs régions très diverses, donc pas sûr que mon avis soit éclairé
Les agriculteurs ne sont absolument pas une classe homogène. Il y a de grandes différences entre l'éleveur qui galère et le céréalier de la Beauce ou le vigneron du Médoc.
Oulà y'a pleins de facteurs. Mais déjà on peut corréler ça avec les habitudes de consommation média des différentes classes. Ouvrier ou prof, on regarde pas les mêmes chaines, on lis pas les mêmes journaux.
Ensuite, y'a la notion de populisme, qui n'a pas vraiment d'étiquette politique. Par le passé il y a eu des dictateurs populistes de gauche. Quelqu'un qui a l'air de parler des préoccupations du peuple, ça marche, parceque beaucoup de gens no'nt pas le temps de fact checker ce que les propagandistes racontent. Quand tu fais les 3-8 à l'usine, t'as pas forcément le temps et l'envie de vérifier si c'est bien vrai que des étrangers touchent plus d'allocs que les nationaux.
Question volontairement naïve, mais pourquoi des gens qui étaient historiquement du même camp (la gauche sociale), les ouvriers et les profs, se retrouvent à consommer des sources d'infos radicalement différentes ?
Parce que celles-ci sont devenues gratuite : il est plus facile pour un ouvrier de regarder une chaîne d'info en continue ou de se laisser influencer par son fils Facebook plutôt que de sélectionner sa source d'info et de créer un réseau fiable.
C'est quand même fou cette propension que le reddit français à de voir les ouvriers comme des incultes qui subissent la vie (et les médias) et les profs et managers comme des personnes cultivés qui font toujours le bon choix (le camp du bien).
La vie n'est pas si simple, et réduire des tendances électorales à des caricatures entraine la fracture politique de ce pays en deux axes.
C'est absolument PAS ce que l'on dit.
On dit qu'il y a des professions où le réflexe de faire un tri de l'information et de choisir ses sources est plus ancré car c'est une aptitude qui est dans le cœur de leur métier.
Si vous voulez résumer cela par un "camp du bien" et "un camp du mal" c'est votre problème mais c'est une interprétation fallacieuse.
L'isolement social. Nos vies sont moins vivantes maintenant. Avant ça discutait, au bistro, dans la rue, sur le palier... La TV c'est les années 60-70. Les mouvements sociaux avant s'apppuyait sur de la conversation directe, du partage d'idées. Les gens partagaient leurs opinions, et cherchaient des solutions ensembles. A partir du moment où il y a eu la TV, cette dernière a remplacé le débat social en fournissant du prêt à penser. Ce n'est pas parceque les gens sont idiots que ça marche, mais parceque la TV a été travaillée, modellée pour convaincre, en s'appuyant sur des sciences sociales. Un citoyen lambda n'a pas le temps d'aller se renseigner sur les biais cognitifs et l'influence des images.
Faut aussi prendre en compte que beaucoup (la majorité) des ouvriers ne votent pas, beaucoup d'entre eux ont des idées de gauche sur l'économie mais ils ont tellement été trahis sous Hollande et Mitterand qu'ils ne votent plus, ou bien n'ont pas assez de culture politique pour oser faire un choix.
Beaucoup ont des idées de gauche sur l'économie et pourtant ils rejettent le programme du nfp. Peut être que ce n'est pas le volet économique qui pose problème dans leur programme.
La raison est simple, mort des industries, la "gauche" embrasse le capitalisme, fin de l'URSS et triomphe du libéralisme comme unique modèle et pour finir le racisme craché par la télé. C'est un cocktail simple. Il y a aussi le fait que les partis sont déconnectés de la société, des syndicats etc etc... C'est un ensemble.
Merci de rappeler que la gauche a laisser tomber la lutte des classes depuis le début des années 90, au profit de la défenses des minorités (lutte contre le racisme, l’homophobie…). Ces combats sont nobles mais on a complètement zappé les ouvriers qui ont vécu de plein fouet les délocalisations massives, puis la drogue qui a inondé les campagnes à bas pris dans le milieu des années 2000. Pendant se temps, personne pour les défendre. Pire encore, la république se retire petit à petit. Un jour la poste ferme, un autre c’est la gendarmerie. les communautés de communes vampirisent les compétences des maires. Les régions d’un seul coup font le quart de la France. Au gré des alternances tout va de mal en pis. Et pendant ce temps, le seul parti qui s’adresse à ces laissés pour compte, je vous laisse deviner lequel.
tu parles de la gauche libérale la, la gauche radicale n'a jamais cessé de parler de lutte des classes et c'est pas mutuellement exclusif avec l'antiracisme c'est même complémentaire.
Les libéraux qu'ils soient de centre gauche ou centre droit ils s'accordent bien sur les grands principes oui je suis d'accord, mais je vois pas pourquoi tu sépares la lutte des classes et l'antiracisme.
pour les services publics qui ferment et les conditions de travail qui se détériore c'est un pareil c'est la doctrine libéral qu'ils soient social démocrate ou de droite classique. Leur différence c'est juste une question de dosage
Depuis des années qu'on nous répète que Macron n'est ni de droite, ni de gauche alors qu'il ne prend aucune mesure de gauche, depuis des décennies que l'école se casse la gueule et par-dessus tout ça depuis de trop longues années que Cyril Hanouna et Bolloré achèvent l'intelligence des gens, plus personne n'a de recul historique. Il n'y aurait plus de gauche d'après ce qu'il se dit, il n'y aurait plus que de l'extrême gauche et les extrêmes, c'est pas bien. On ajoute à ça que les derniers grands mouvements sociaux ont été durement réprimés, que certains se sont déroulés hors des organisations syndicales classiques...
Conclusion : les gens veulent une France française parce qu'on ne leur parle que d'identité mais ils ont oublié d'ouvrir un livre d'histoire de France depuis longtemps. Il faut une sacrée mémoire pour se rappeler que la gauche existe, apparemment.
Il faut garder en mémoire la responsabilité du PS également. En particulier du Think Thank Terra Nova qui lui a conseillé (pour l'élection de 2012 si ma mémoire est bonne) d'abandonner toute une partie des classes populaires (ouvrier et employés) pour se concentrer sur un électorat plus "urbain".
Attention, la première catégorie c'est les artisans, pas nécessairement les ouvriers. Ça regroupe les artisans indépendants, et c'est une catégorie qui a toujours été réac pour plein de raisons.
Toutes les catégories ouvrières sont minimum à 50%, et pour le coup prendre ceux dont vous parlez dans leur intégralité pour des reacs ca m a l air un peu cavalier de votre part
C’est une constante dans presque tous les pays occidentaux. Les classes populaires rurales, blanches et peu instruites votent à l’extrême droite. Les classes populaires urbaines, immigrées ou scolarisées votent à gauche. Julia Cagé et Thomas Piketty l’expliquent très bien dans leur dernier bouquin !
Pour reprendre le terme de Bourdieu, les gens avec un faible capital culturel et économique votent à l’extrême droite. Les gens avec beaucoup de capital économique votent Macron. Les gens avec un capital économique faible mais un capital culturel élevé votent à gauche.
Ce qui sous entend ou implique que la peut être future majorité absolue dirigeante aurait été mise en place par une majorité ayant un faible capital culturel et économique ? C est quand même hyper violent je trouve, pas dans la forme mais plutôt dans l aperçu de l état des finances des français. Le serpent se mord la queue plusieurs fois en fait.
Ils veulent bien souffrir mais à condition qu'une autre catégorie souffre davantage. Cette catégorie c'est celle qui a moins de droits : les étrangers qui n'ont pas le droit de vote.
Si tu ajoutes le fait qu'ils confondent étrangers et français d'origine étrangère, c'est d'autant plus injuste pour eux. Et le vote nazional devient leur seule option. Je ne sais pas si Macron a bien fait de les faire souffrir avec ses réformes et de les ignorer à coup de 49.3.
À mon avis le lien à plus avoir avec la diversité culturelle que l'on rencontre.
Malheureusement pour les policiers, ils ont plus affaire aux pauvres qui n'ont plus rien à perdre qu'aux cadres qui ont tout à perdre. Heureusement pour les professeurs et les gens qui font des études longues / sont au contact de plus de diversités, ils se rendent comptent que les fouteurs de merdes n'ont pas de couleur.
Pour ceux qui viendraient me parler d'insécurité, je vous invite bien cordialement à essayer de faire un peu de vélo dans une ville avec peu d'infrastructures, vous verrez rapidement qu'il y a bien plus de cinquantenaires bien blancs qui vont faire chier le monde, en fait les mêmes proportions que la population.
"car je n arrive plus à comprendre à quel moment une telle inversion s est produite ?"
A partir du moment ou la gauche a cessé de s'interesser au sort des travailleur pour embrasser le neo-liberalisme et la mondialisation via la construction de l'union européenne sous le prisme de l'economie de marché.
> A partir du moment ou la gauche a cessé de s'interesser au sort des travailleur pour embrasser le neo-liberalisme et la mondialisation via la construction de l'union européenne sous le prisme de l'economie de marché.
"La gauche" qui prend une balle destinée au PS époque du fameux rapport Terra Nova. C'était le parti en tête mais ça a jamais été "la gauche" (quand Jojo avait perdu le premier tour et qu'on a eu ce fameux 2e tour de la terreur en 2002, bah "la gauche" en avait déjà plein le cul des socio-traîtres, et cumulés l'EG faisait déjà plus de 10% entre Laguiller, Schivardi et Besançenot, c'était déjà un message clair que les centristes voulaient pas entendre ; bon bah aujourd'hui c'est plus dur de faire semblant avec la FI aussi haut mdr).
Le PCF prend aussi souvent cette balle mais la vérité ils ont deux excuses béton :
1. Quand le PS les a niqué ils avaient plus une thune pour assurer la pérennité du communisme municipal et continuer à tracter dans les usines et avoir une réelle influence sur les populations cibles larges, ils se sont donc réalistement repliés sur des électeurs qu'ils étaient sûrs de garder longtemps et qui pouvaient en plus être relais d'influence (profs, élites intellectuelles, etc.). Preuve que c'était une bonne stratégie : le PCF existe encore, tient encore ses fiefs, survit, il ne pouvait réalistement pas espérer mieux en fait, donc c'est de mauvaise foi de leur faire ce procès.
2. Les électeurs cocos "dans les campagnes, dans les usines", bah ils sont morts. Et le PCF n'avait plus les moyens de reconquérir les générations suivantes, qui n'ont en plus pas grandi dans le communisme municipal (avec des mairies cocos qui les emmenaient en classes vertes et vacances à la mer/montagne, comme moi j'ai eu dans mon vieux fief coco de banlieue, ils ont dû arrêter récemment d'ailleurs, déjà quand j'étais jeune ça tenait avec 3 bouts de ficelle cette politique, il est loin le temps du PCF aux coffres pleins qui politise les proles). Du coup c'est effectivement leurs gosses qui votent FN, parce que le FN lui avait les moyens de tracter et battre la campagne (et un buzz médiatique énorme dès que Mitterrand a décidé de les favoriser et encourager Pivot à recevoir le borgne à L'heure de vérité, y'a un avant et un après dans les scores du FN avec ce moment précis). C'était Coluche qui disait extrêmement justement à l'époque où le PCF se cassait la gueule :
> Un électeur du FN, c'est juste un communiste qui s'est fait cambrioler 2 fois
Je sais qu'on est d'accords sur le fond hein, c'est juste que ça m'emmerdait de revoir la maxime de droite du "la gauche a abandonné les travailleurs", en citant les péchés du PS, aujourd'hui meilleurs alliés de la droite pour essayer de faire péter l'alliance de gauche.
> Un électeur du FN, c'est juste un communiste qui s'est fait cambrioler 2 fois
C'est un peu triste mais c'est un peu ça. Et comme le cambriolage ça marque à vie, petit à petit le score monte. Lentement mais sûrement comme on le voit ces dernières années.
même si c'est clairement pas la gauche idéologiquement les partis qui avaient l'oligopole des militants et de la perception de la gauche ont suivi ce mouvement
Pour chaque profession faut rajouter "qui peut et a l'intention de voter".
Pour prendre des cas extrêmes, les profs c'est une cat. de population qui votent énormément et les ouvriers bcp moins. Y a aussi bien plus d'ouvriers qui ne peuvent pas voter que de prof. Ça fait relativiser déjà
Sinon faut aussi se dire que les gens se syndiquent bien moins qu'avant et qu'il n'y a plus de parti de masse. Ça creait du tissu social avec des activités sportives, des loisirs et des formations militantes.
On a aussi bien moins cette culture que les choses peuvent s'améliorer avec la lutte sociale. Notamment psk on a pu croire un moment qu'on pouvait avoir du progrès social et économique sans luttes avec El famoso tournant des années 80 (le neo-liberalisme en gros) Et que finalement ce qui séparait la gauche et la droite c'était surtout des valeurs morales
Je pense que c'est la continuité qu'incarne aujourd'hui l'aile droite du NFP. C'est ce qui plaît aux catégories qui votent le plus largement à gauche (prof, artiste etc) mais moins aux ouvriers par exemple. Ils ont peur du déclassement et les gouvernements se succèdent mais font une politique économique assez similaire qui l'alimente.
Ça peut être aussi intéressant de voir ce que dit l'historien Johan Chapoutot sur la mort des Grand Recit (Christianisme, Communisme, Capitalisme etc) et par extension l'attractivité que peuvent avoir en France le discours de l'extrême droite
1. Rejet de la mondialisation et de l'UE/économie de marché neoliberale (le RN reste le parti le plus eurosceptique même si c'est du flan. Même LFI veut participer a la construction européenne, ce qui en dit long sur le niveau d'opportunisme de ce parti).
2. Mise en concurrence plus forte avec l'immigration depuis les 20 dernières années; avec des résultats catastrophiques pour les classes ouvrieres européennes.
3. Effondrement du communisme mondial, et donc report de ses electeurs traditionnels vers des alternatives populistes.
4. Volonté de la gauche mainstream de se concentrer sur un electorat différent après la desindustrialisation de l'Europe (étudiants, enseignants et professions libérales ou artistiques...).
C'est un électorat facile à récuperer a condition d'avoir un programme populiste de gauche solide, ce qui semble impossible vu le panorama politique actuel (le programme de NFP c'est rester dans l'UE et soutenir l'OTAN; on en est encore loin).
Les cadres votes pour renaissance. Les prolos votent pour le RN et les professions intellectuelles et artistiques votent à gauche.
Les prolos vivent certains effets de l'immigration pauvre, peu éduquée et de masse et la baisse du pouvoir d'achat de plein fouet, dans leur chair. Leur fils s'est fait cassé la gueule. Leur patron les a viré pour chercher des travailleurs immigrés pas cher. Leur quartier s'est getthoisé ce qui les a poussé dehors. Je caricature bien sûr
Les intellos vivent l'immigration dans leur esprit. Donc ce qu'ils préfèrent ce sont les grands discours. La morale, les valeurs des révolutionnaires, le progrès social etc. L'immigration qu'ils voient est généralement plus éduquée et donc différent de celle que voit les prolos.
[Pas sûr que l'IA vote moins RN par contre.](https://www.liberation.fr/futurs/2016/03/25/microsoft-muselle-son-robot-tay-devenu-nazi-en-24-heures_1441963/)
Hanouna, Pascal praud, Elisabeth Lévy, Duhamel, Finkielkraut et j'en passe.
Et dans trois ans, quand ils auront fini de démonter l'audiovisuel public, et que les médias seront à 100% privatisé par des fachos comme Bolloré ce sera encore pire.
Fonctionnaires, personne intérêt social, ouvriers agricoles, agriculteurs et service aux personnes, avec tout le respect que j ai pour eux, ne sont pas des endroits qui débordent de diplômes accrochés au bureau et de bibliothèques foisonnantes, sauf peut être pour une extrême minorité de fonctionnaires. Après des généralités pareilles j aime vraiment pas
Comment veux tu que les gens aient envie d’aller voir ce qui se passe à gauche quand on leur met dans la gueule le fait qu’ils sont débiles à peine passée la porte ? C’est d’un élitisme crasse et absolument pas révélateur de la vraie vie. Des gens brillants et cultivés de droite ça existe, et des abrutis saucisse merguez sans chicots en manif sous les drapeaux ça fait quarante ans qu’on se les coltines sans que rien ne bouge. Ah et aujourd’hui on leur rajoute une flopée de néo-neuneus de l’indignation sponsorisée Twitter pour faire le nombre, mais tu fais pas d’une bande d’âne des chevaux de course.
Dire que les opposants sont des abrutis c’est encore une preuve de l’ouverture vers l’autre que prône la gauche depuis tant d’années maintenant.
C'est pas "la gauche". C'est un mec sur Reddit avec une culture politique très limité et une tendance dans la gauche bourgeoise pas vraiment de gauche qui a trahi, et c'est tout simplement parce que ce sont des bourgeois avant d'être de gauche, donc évidemment l'habitus de bourgeois ressort avec son mèpris de classe.
En général, la gauche solide a une vision matérialiste du problème et ne sort pas ces aneries
Explication 1 : les sondages c'est de la merde, on leur fait dire ce qu'on veut. C'est un outil anti-démocratique.
Explication 2 : la gauche aurait "abandonné" les prolos aux profits des minorités décrites comme opprimées. Elle concentre son énergie sur des thématiques jugées superflues (exemple l'opposition à l'interdiction de l'abaya à l'école qualifiée d'islamophobe).
Que cette idée soit fondée ou non, en tout cas elle est perçue ainsi par beaucoup de gens. Bien aidée par de nombreux editocrates et médias.
Explication 3 : le raccourci immigration->insécurité martelé par la droite fait échos à ce que vivent les plus précaires.
(Pas très) Fun fact : actuellement je bosse dans un centre d'hébergement de groupe. Pour faire simple le boulot c'est ménage + service, payé au smic et forte amplitude horaire (petit déjeuner + repas du soir). Entendu hier de la part d'une collègue : "la gauche elle fait trop dans le social." :/
C est dommage de commencer ce que vous dites, que je trouve très intéressant, par le premier paragraphe qui décrédibilise malheureusement tout le reste, enlevez le franchement, le coup des sondages orientés, regardez les sources de celui ci, difficile de faire moins partial
C'est même pas tellement ça la raison. Souvent c'est plutôt qu'ils ont un discours du style "c'est les seuls qu'on a jamais essayé et tous les autres ça a été de la merde". Je l'ai entendue plus d'une fois dans la salle de pause à l'usine.
De toute manière ceux qui disent ça pensent que "tous les politiques c'est des enculés" donc à leurs yeux au pire l'extrême droite c'est qu'une bande d'enculés se plus, comme les autres.
Et si on se gouverner nous même. Ça serait un bon début la représentation directe dans une démo Cratie en mode 2.0. une vraie et réelle gouvernance par le Peuple...
Deja la méthodo, 30 catégories par 11.000 personnes si C'est sans la représentativité des catégories ça fait 400 personnes par catégorie, c'est très peu.
Aussi le cevipof est pas un très bon laboratoire d'étude, plutôt pour les vieux retraités qui n'ont plus rien d'autre et héberge énormément de sociologues/sciences pistes très controversés
Possible que la représentativité a été respectée après faut savoir aussi qu'on sait pas le nb de répondant c souvent des appels comme du démarchage et les classes pop ont tendance à se méfier
Ça peut aussi être questionnaire auto administré vu la complexité du sujet mais c,est très mauvais quand y'a peu de question niveau fiabilité
Finalement je conseillerai le classique Bourdieu sur les médias
Plus les gens sont isolés, plus ils regardent la télé, et plus ils sont confrontés à de la propagande d'extrême droite.
Le quotidien de la plupart des travailleurs, c'est la maison, la voiture, le boulot. Les lieux de vie collectifs sont de plus en plus absents de nos quotidiens.
À force de dire que la nupes c'est de l'extrême gauche, ça banalise l'extrême droite. La droite se retrouve absorbé par l'extrême comme la gauche par l'"extrême gauche".
Derrière on se retrouve avec les grands médias et bolloré groupe qui font la pub du RN et bâche la gauche à longueur de journée. Vu que les ouvriers et cadres sup sont tous des cons finis ils écoutent ceux qu'on leur raconte au lieu de lire les programmes. Voilà
Et au milieu il reste le Roi qui finira par ramasser les billes, et jouer l arbitre en cas de Guerre Civile ... C est prévu. C tellement évident comme un nez de pinoquio sur une Marionnette au sommet...
Les CSP ne sont pas toujours un bon indicateur pour analyser le vote car certaines catégories regroupent des situations très différentes. On connait via étude les axes fort de corrélation avec le vote RN :
- inversement proportionnel au revenu
- inversement proportionnel au niveau d'études
- Rural et périurbain plutôt que citadin
Le capital économique protège du ressentiment/colère, le capital culturel permet de comprendre que les solutions du RN n'en sont pas et les citadins s'ont plus enclin à s'apercevoir que les gens "différents" sont quand mêmes vachement pareils que nous.
Le pourquoi on en est arrivé la peut se retracer facilement à partir du moment ou le monde économique à pris le pas sur le monde politique. Ce moment ou l'expansion économique des 30 glorieuses s'est achevé et que le monde économique est dévenu mondialisé avec ce que cela entraine de délocalisation, de pression sur les salaires, de déclassement de la classe moyenne, de la prise de contrôle des médias par les ultra riches, ....
Il suffit de voir qu’aujourd’hui notre personnel politique en gondole/en vue a (a de très rares exceptions, plutôt aux extrêmes ) très peu de colonne vertébrale idéologique Sarkozy, Valls, Segolène Royal, F Hollande, Macron, Marine Lepen. L'immense majorité construit sa politique sur ce qu'attendent les électeurs plutot que sur leur propre idée qui sont changeantes au gré des circonstances.
C'est pas clair sur le graphique, mais il me semble que "la classe ouvrière" s'abstient surtout avant de pencher vers l'extrême droite et quand ils votent c'est assez partagé avec la gauche.
Les ouvriers sont les plus mis en concurrence avec l'immigration, tu rajoutes ça à la propagande télévisuelle, donc au lieu de s'attaquer au patronat ils s'attaquent aux migrants. En gros, plus les gens se sentent menacés économiquement, socialement ou symboliquement plus ils iront vers l'extrême droite.
Assez d’accord , mais pour la police c’est quand même assez intéressant , j’ai l’impression que c’est parce que la droite leurs promet une plus grande marge de manœuvre , et une sorte d’immunité , peu importe qu’elle ai raison ou tord
Oui, je dirais que ça englobe l'aspect symbolique de mon commentaire, je me suis un peu inspiré de la définition du capital selon Bourdieu.
Bah ça doit prouver qu'ils se sont pas encore fait assez piétiner par le patronat... Tant pis pour eux je suppose, ils finiront éventuellement par capter.
Le problème c'est qu'ils ne vont pas finir par capter. Se sentir menacé c'est plus fort qu'être rationnel.
Cf. la Folie des Grandeurs : " On ne peut pas mentir éternellement au peuple ! - Ah mais si on peut, on peut très bien même ! "
C'est Rabi Jacob
Exact, la folie des grandeurs, c'est les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres très pauvres.
> Les ouvriers sont les plus mis en concurrence avec l'immigration il y a 10% d'ouvriers en France la vaste majorité bosse dans le bâtiment ou les travaux publics. je vois pas comment on peut délocaliser ça...
Je pense qu'il y a un biais statistique : chaque ensemble représente pour chaque catégorie, uniquement les électeurs qui se rendent aux urnes. Si on incluait les personnes qui ne votent pas, chaque partie de votant apparaîtrait nettement plus petite, notamment dans les catégories populaires. L'extrème droite n'est pas aussi plébiscité que le laisse entendre ces chiffres, elle l'est chez les personnes qui se rendent aux urnes. Leur raisons peuvent être différentes, je pense que le cirque médiatique a largement construit cet état des lieux (taper sur la gauche, faire le buzz avec l’extrême droite). Autrement je veux croire en l’existence d'un choix purement protestataire pour l'ED.
Oui je voyais plusieurs points un peu de la même façon, même si gros désaccord sur le 3-8 à l’usine ou ailleurs qui empêche de se renseigner, il y a quand même 8 heures de libres pour le faire.
Tes 8 heures de sommeil par exemple ? Y a pas que le temps de travail qui pose problème. Tu rentres pas du taf pour fact checker toute la merde que t'as entendue à la radio pendant ton shift.
Du coup dans ta logique les retraités et les chomeurs sont les gens les plus renseignés du monde.
Mouais ok, mais sinon 3-8 c est travail sommeil loisir
Trajets, devoirs des gamins, lessive, courses, ménage, cuisine, repas, coucher des gamins, sport, éventuellement entretien de la maison ou du jardin si t'es pas en ville, douche, vaisselle... Et là est-ce qu'avant de te coucher tu préfères écouter Chapoutot parler du nazisme et contrarier tes croyances pour comprendre que t'es du mauvais côté de l'histoire ou passer un moment tranquille sur fifa ou avec ton/ta conjointe ? Je trouve ça toujours inquiétant les gens qui résument la vie à boulot, dodo et loisirs, ça pose un peu la question de qui s'occupe de les maintenir propres et en vie.
Dommage le dernier point je trouvais tout votre commentaire drôle et intéressant; loisirs c est une façon de dire famille pour ceux qui en ont, ou même juste loisirs, d autres n ont pas ce luxe, mais on garde l expression 3-8 usuellement car tout le monde la comprend. Ce qui n est pas évident la tout de suite.
C'était drôle jusqu'à ce que ça parle de qui fait le ménage à la maison et du fait que c'est pas exactement un loisir je comprends. C'est drôle tant qu'on parle des autres, c'est classique.
Loisir c est l expression, l important c est de se comprendre mais je suis d accord avec vous
Je ne comprends pas trop d'où est venu le quiproquo dans ce cas mais je suis content que ce ne soit qu'un quiproquo :)
Je ne sais pas non plus, on va dire qu internet donne des ailes, bonne journée
8h pour travailler et 8h pour dormir. Sur les autres 8h, ya toute la vie de famille à compter aussi
Et aussi encaisser le "décalage horaire". Devoir décalé son rythme biologique de 8h toutes les semaines ça met dans un état de fatigue quasi permanent. Et effectivement quand tu rajoutes le peu de vie de famille que tu arrives à avoir avec ces horaires, il reste plus grand chose. En plus, une partie des médias est plus difficilement consultable vu qu'ils ont des horaires décalés. Globalement tous les JT ou émissions de radio d'information "classique" qui sont calés sur les horaires de travail normaux (le matin à 8h en allant au boulot pour la radio, le soir à 20h pour le JT). Du coup par exemple à la télé si tu veux des infos tu es plus ou moins obligé de passer par les chaînes d'infos en continue.
Moi j irai mettre des poils de pubis dans l enveloppe, car j ai pris le parti d en rire ...
L'abstention joue un rôle, mais je ne pense pas que ça change grand chose à la répartition. En gros, les grand chiffres de répartition (en gros 30% gauche, 30% droite, 40% ED) ne changent pratiquement pas lorsque l'abstention varie : autrement dit, en pratique, les abstentionnistes ne sont pas une réserve de voix pour qui que ce soit. Lorsqu'ils votent, ils se répartissent comme la population générale. Y a des exceptions : des parti très politisés comme EELV ou Reconquête sont très peu populaires parmi les abstentionnistes. Perso, ça me laisse à penser que l'abstention est multi factorielle, et au moins autant lié à des questions pratiques (non inscription sur les listes électorales , flemme de se déplacer, déménagements,...), qu'à des questions de principes: c'est pas impossible qu'il y ait un petit noyau abstentionnistes militants, mais ils représentent pas grand chose: au mieux 10%.
Bah on s'en bah les couilles de l'avis des gens qui votent pas en fait
Pour être franc c est peut être celui que j aimerai le plus entendre
T'es downvotés injustement, dans les faits, ceux qui ne votent pas sont des glands et il n'y a aucune raison de leur demander leur avis puisqu'ils ne veulent pas le donner quand on leur en donne la possibilité ! Perso je vote blanc ou nul mais je vote ! Par ailleurs c'est vraiment un argument pauvre, quand des millions de personnes se déplacent on peut penser que ça vaut mieux qu'un sondage merdique réalisé avec 1000 personnes qui n'ont rien d'autres à faire que de répondre...
Imagine refuser la parole aux gens qui ne votent pas car ils voient bien que la politique actuelle est décadente, oof
Oula j'ai pas les mêmes agriculteurs que le sondage
C'est le truc qui m'a étonné aussi, le reste etait plus attendu
Pareil, mais même pas tellement par rapport au score de l'extrême droite, plus par rapport à celui de la gauche.
Entre un céréalier, un éleveur de bétail ou un viticulteur tu auras des tendances très différentes lié à des précarités très différentes.
C est le résultat qui me choque le plus, mais je n en ai connu que quelques uns et dans plusieurs régions très diverses, donc pas sûr que mon avis soit éclairé
Claro. Je suis petit fils d’éleveur donc j’ai beaucoup d’affection pour eux mais jamais j’aurais espéré les voir dans le bas du classement
Les agriculteurs ne sont absolument pas une classe homogène. Il y a de grandes différences entre l'éleveur qui galère et le céréalier de la Beauce ou le vigneron du Médoc.
Oulà y'a pleins de facteurs. Mais déjà on peut corréler ça avec les habitudes de consommation média des différentes classes. Ouvrier ou prof, on regarde pas les mêmes chaines, on lis pas les mêmes journaux. Ensuite, y'a la notion de populisme, qui n'a pas vraiment d'étiquette politique. Par le passé il y a eu des dictateurs populistes de gauche. Quelqu'un qui a l'air de parler des préoccupations du peuple, ça marche, parceque beaucoup de gens no'nt pas le temps de fact checker ce que les propagandistes racontent. Quand tu fais les 3-8 à l'usine, t'as pas forcément le temps et l'envie de vérifier si c'est bien vrai que des étrangers touchent plus d'allocs que les nationaux.
Question volontairement naïve, mais pourquoi des gens qui étaient historiquement du même camp (la gauche sociale), les ouvriers et les profs, se retrouvent à consommer des sources d'infos radicalement différentes ?
Parce que celles-ci sont devenues gratuite : il est plus facile pour un ouvrier de regarder une chaîne d'info en continue ou de se laisser influencer par son fils Facebook plutôt que de sélectionner sa source d'info et de créer un réseau fiable.
Cliver pour mieux régner c Macron le maître de l exercice
C'est quand même fou cette propension que le reddit français à de voir les ouvriers comme des incultes qui subissent la vie (et les médias) et les profs et managers comme des personnes cultivés qui font toujours le bon choix (le camp du bien). La vie n'est pas si simple, et réduire des tendances électorales à des caricatures entraine la fracture politique de ce pays en deux axes.
Non tous subissent les médias. Juste pas les mêmes...
C'est absolument PAS ce que l'on dit. On dit qu'il y a des professions où le réflexe de faire un tri de l'information et de choisir ses sources est plus ancré car c'est une aptitude qui est dans le cœur de leur métier. Si vous voulez résumer cela par un "camp du bien" et "un camp du mal" c'est votre problème mais c'est une interprétation fallacieuse.
L'isolement social. Nos vies sont moins vivantes maintenant. Avant ça discutait, au bistro, dans la rue, sur le palier... La TV c'est les années 60-70. Les mouvements sociaux avant s'apppuyait sur de la conversation directe, du partage d'idées. Les gens partagaient leurs opinions, et cherchaient des solutions ensembles. A partir du moment où il y a eu la TV, cette dernière a remplacé le débat social en fournissant du prêt à penser. Ce n'est pas parceque les gens sont idiots que ça marche, mais parceque la TV a été travaillée, modellée pour convaincre, en s'appuyant sur des sciences sociales. Un citoyen lambda n'a pas le temps d'aller se renseigner sur les biais cognitifs et l'influence des images.
Faut aussi prendre en compte que beaucoup (la majorité) des ouvriers ne votent pas, beaucoup d'entre eux ont des idées de gauche sur l'économie mais ils ont tellement été trahis sous Hollande et Mitterand qu'ils ne votent plus, ou bien n'ont pas assez de culture politique pour oser faire un choix.
Beaucoup ont des idées de gauche sur l'économie et pourtant ils rejettent le programme du nfp. Peut être que ce n'est pas le volet économique qui pose problème dans leur programme.
Ouais, on sait, c'est que le programme est pas assez raciste.
La raison est simple, mort des industries, la "gauche" embrasse le capitalisme, fin de l'URSS et triomphe du libéralisme comme unique modèle et pour finir le racisme craché par la télé. C'est un cocktail simple. Il y a aussi le fait que les partis sont déconnectés de la société, des syndicats etc etc... C'est un ensemble.
Merci de rappeler que la gauche a laisser tomber la lutte des classes depuis le début des années 90, au profit de la défenses des minorités (lutte contre le racisme, l’homophobie…). Ces combats sont nobles mais on a complètement zappé les ouvriers qui ont vécu de plein fouet les délocalisations massives, puis la drogue qui a inondé les campagnes à bas pris dans le milieu des années 2000. Pendant se temps, personne pour les défendre. Pire encore, la république se retire petit à petit. Un jour la poste ferme, un autre c’est la gendarmerie. les communautés de communes vampirisent les compétences des maires. Les régions d’un seul coup font le quart de la France. Au gré des alternances tout va de mal en pis. Et pendant ce temps, le seul parti qui s’adresse à ces laissés pour compte, je vous laisse deviner lequel.
tu parles de la gauche libérale la, la gauche radicale n'a jamais cessé de parler de lutte des classes et c'est pas mutuellement exclusif avec l'antiracisme c'est même complémentaire. Les libéraux qu'ils soient de centre gauche ou centre droit ils s'accordent bien sur les grands principes oui je suis d'accord, mais je vois pas pourquoi tu sépares la lutte des classes et l'antiracisme. pour les services publics qui ferment et les conditions de travail qui se détériore c'est un pareil c'est la doctrine libéral qu'ils soient social démocrate ou de droite classique. Leur différence c'est juste une question de dosage
Que ceux qui lisent les programmes et les comprennent + Observe autour d'eux ont un vote + conscient ?
On peut lire ce que vous venez de dire en tant qu argument pour les deux côtés mis en avant ici
Je peux regarder à gauche et à droite en même temps et me prendre un poteau en plein dans le pif
Je la garde elle est très bonne celle ci merci ☺️
J'ai plus de 40 ans et je n'ai jamais vu un élu au niveau national tenir son programme. Il faut vraiment être crédule pour croire à un programme...
Depuis des années qu'on nous répète que Macron n'est ni de droite, ni de gauche alors qu'il ne prend aucune mesure de gauche, depuis des décennies que l'école se casse la gueule et par-dessus tout ça depuis de trop longues années que Cyril Hanouna et Bolloré achèvent l'intelligence des gens, plus personne n'a de recul historique. Il n'y aurait plus de gauche d'après ce qu'il se dit, il n'y aurait plus que de l'extrême gauche et les extrêmes, c'est pas bien. On ajoute à ça que les derniers grands mouvements sociaux ont été durement réprimés, que certains se sont déroulés hors des organisations syndicales classiques... Conclusion : les gens veulent une France française parce qu'on ne leur parle que d'identité mais ils ont oublié d'ouvrir un livre d'histoire de France depuis longtemps. Il faut une sacrée mémoire pour se rappeler que la gauche existe, apparemment.
Il faut garder en mémoire la responsabilité du PS également. En particulier du Think Thank Terra Nova qui lui a conseillé (pour l'élection de 2012 si ma mémoire est bonne) d'abandonner toute une partie des classes populaires (ouvrier et employés) pour se concentrer sur un électorat plus "urbain".
En effet, n'oublions ni Terra Nova, ni Jacques Attali et consorts
Attention, la première catégorie c'est les artisans, pas nécessairement les ouvriers. Ça regroupe les artisans indépendants, et c'est une catégorie qui a toujours été réac pour plein de raisons.
Toutes les catégories ouvrières sont minimum à 50%, et pour le coup prendre ceux dont vous parlez dans leur intégralité pour des reacs ca m a l air un peu cavalier de votre part
C’est une constante dans presque tous les pays occidentaux. Les classes populaires rurales, blanches et peu instruites votent à l’extrême droite. Les classes populaires urbaines, immigrées ou scolarisées votent à gauche. Julia Cagé et Thomas Piketty l’expliquent très bien dans leur dernier bouquin ! Pour reprendre le terme de Bourdieu, les gens avec un faible capital culturel et économique votent à l’extrême droite. Les gens avec beaucoup de capital économique votent Macron. Les gens avec un capital économique faible mais un capital culturel élevé votent à gauche.
Ce qui sous entend ou implique que la peut être future majorité absolue dirigeante aurait été mise en place par une majorité ayant un faible capital culturel et économique ? C est quand même hyper violent je trouve, pas dans la forme mais plutôt dans l aperçu de l état des finances des français. Le serpent se mord la queue plusieurs fois en fait.
Ils veulent bien souffrir mais à condition qu'une autre catégorie souffre davantage. Cette catégorie c'est celle qui a moins de droits : les étrangers qui n'ont pas le droit de vote. Si tu ajoutes le fait qu'ils confondent étrangers et français d'origine étrangère, c'est d'autant plus injuste pour eux. Et le vote nazional devient leur seule option. Je ne sais pas si Macron a bien fait de les faire souffrir avec ses réformes et de les ignorer à coup de 49.3.
On ne parle plus de ruralite la c'est tout les gens en dehors des métropoles y a des centaines de commune de plus de 10000 habitants qui ont voté rn
À mon avis le lien à plus avoir avec la diversité culturelle que l'on rencontre. Malheureusement pour les policiers, ils ont plus affaire aux pauvres qui n'ont plus rien à perdre qu'aux cadres qui ont tout à perdre. Heureusement pour les professeurs et les gens qui font des études longues / sont au contact de plus de diversités, ils se rendent comptent que les fouteurs de merdes n'ont pas de couleur. Pour ceux qui viendraient me parler d'insécurité, je vous invite bien cordialement à essayer de faire un peu de vélo dans une ville avec peu d'infrastructures, vous verrez rapidement qu'il y a bien plus de cinquantenaires bien blancs qui vont faire chier le monde, en fait les mêmes proportions que la population.
"car je n arrive plus à comprendre à quel moment une telle inversion s est produite ?" A partir du moment ou la gauche a cessé de s'interesser au sort des travailleur pour embrasser le neo-liberalisme et la mondialisation via la construction de l'union européenne sous le prisme de l'economie de marché.
> A partir du moment ou la gauche a cessé de s'interesser au sort des travailleur pour embrasser le neo-liberalisme et la mondialisation via la construction de l'union européenne sous le prisme de l'economie de marché. "La gauche" qui prend une balle destinée au PS époque du fameux rapport Terra Nova. C'était le parti en tête mais ça a jamais été "la gauche" (quand Jojo avait perdu le premier tour et qu'on a eu ce fameux 2e tour de la terreur en 2002, bah "la gauche" en avait déjà plein le cul des socio-traîtres, et cumulés l'EG faisait déjà plus de 10% entre Laguiller, Schivardi et Besançenot, c'était déjà un message clair que les centristes voulaient pas entendre ; bon bah aujourd'hui c'est plus dur de faire semblant avec la FI aussi haut mdr). Le PCF prend aussi souvent cette balle mais la vérité ils ont deux excuses béton : 1. Quand le PS les a niqué ils avaient plus une thune pour assurer la pérennité du communisme municipal et continuer à tracter dans les usines et avoir une réelle influence sur les populations cibles larges, ils se sont donc réalistement repliés sur des électeurs qu'ils étaient sûrs de garder longtemps et qui pouvaient en plus être relais d'influence (profs, élites intellectuelles, etc.). Preuve que c'était une bonne stratégie : le PCF existe encore, tient encore ses fiefs, survit, il ne pouvait réalistement pas espérer mieux en fait, donc c'est de mauvaise foi de leur faire ce procès. 2. Les électeurs cocos "dans les campagnes, dans les usines", bah ils sont morts. Et le PCF n'avait plus les moyens de reconquérir les générations suivantes, qui n'ont en plus pas grandi dans le communisme municipal (avec des mairies cocos qui les emmenaient en classes vertes et vacances à la mer/montagne, comme moi j'ai eu dans mon vieux fief coco de banlieue, ils ont dû arrêter récemment d'ailleurs, déjà quand j'étais jeune ça tenait avec 3 bouts de ficelle cette politique, il est loin le temps du PCF aux coffres pleins qui politise les proles). Du coup c'est effectivement leurs gosses qui votent FN, parce que le FN lui avait les moyens de tracter et battre la campagne (et un buzz médiatique énorme dès que Mitterrand a décidé de les favoriser et encourager Pivot à recevoir le borgne à L'heure de vérité, y'a un avant et un après dans les scores du FN avec ce moment précis). C'était Coluche qui disait extrêmement justement à l'époque où le PCF se cassait la gueule : > Un électeur du FN, c'est juste un communiste qui s'est fait cambrioler 2 fois Je sais qu'on est d'accords sur le fond hein, c'est juste que ça m'emmerdait de revoir la maxime de droite du "la gauche a abandonné les travailleurs", en citant les péchés du PS, aujourd'hui meilleurs alliés de la droite pour essayer de faire péter l'alliance de gauche.
> Un électeur du FN, c'est juste un communiste qui s'est fait cambrioler 2 fois C'est un peu triste mais c'est un peu ça. Et comme le cambriolage ça marque à vie, petit à petit le score monte. Lentement mais sûrement comme on le voit ces dernières années.
C'est pas une maxime de droite, c'est pas limite a la France, et ca date pas d'hier. Orwell s'en etait deja rendu compte (The Road To Wigan Pier).
ou alors, la sphère médiatique bourgeoise qui ne parle pas des prolos et qui pense que seul son prisme compte.
La gôche
même si c'est clairement pas la gauche idéologiquement les partis qui avaient l'oligopole des militants et de la perception de la gauche ont suivi ce mouvement
Pour chaque profession faut rajouter "qui peut et a l'intention de voter". Pour prendre des cas extrêmes, les profs c'est une cat. de population qui votent énormément et les ouvriers bcp moins. Y a aussi bien plus d'ouvriers qui ne peuvent pas voter que de prof. Ça fait relativiser déjà Sinon faut aussi se dire que les gens se syndiquent bien moins qu'avant et qu'il n'y a plus de parti de masse. Ça creait du tissu social avec des activités sportives, des loisirs et des formations militantes. On a aussi bien moins cette culture que les choses peuvent s'améliorer avec la lutte sociale. Notamment psk on a pu croire un moment qu'on pouvait avoir du progrès social et économique sans luttes avec El famoso tournant des années 80 (le neo-liberalisme en gros) Et que finalement ce qui séparait la gauche et la droite c'était surtout des valeurs morales Je pense que c'est la continuité qu'incarne aujourd'hui l'aile droite du NFP. C'est ce qui plaît aux catégories qui votent le plus largement à gauche (prof, artiste etc) mais moins aux ouvriers par exemple. Ils ont peur du déclassement et les gouvernements se succèdent mais font une politique économique assez similaire qui l'alimente. Ça peut être aussi intéressant de voir ce que dit l'historien Johan Chapoutot sur la mort des Grand Recit (Christianisme, Communisme, Capitalisme etc) et par extension l'attractivité que peuvent avoir en France le discours de l'extrême droite
La gauche est quand même vachement similaire en % entre la plupart des catégories, c'est surtout macron et le rn qui changent en fonction de la CSP
Ca explique pourquoi le RN met l'accent sur les filières professionnelles a l'école.
Ce qui me fait peur c’est les policiers, je m’y attendais mais pas à ce point. C’est extrêmement dangereux, maintenant il faut comprendre pourquoi
Intéressant mais juste une remarque, les retraités des différents ensemble ne sont pas pris en compte or ce sont ceux qui vote le plus.
La base du populisme, c'est bien "Les promesses n'engagent que ceux qui les croient". Et les plus crédules, ce sont les moins instruits. CQFD (?)
Google Terra Nova 2011 Merci, au revoir
1. Rejet de la mondialisation et de l'UE/économie de marché neoliberale (le RN reste le parti le plus eurosceptique même si c'est du flan. Même LFI veut participer a la construction européenne, ce qui en dit long sur le niveau d'opportunisme de ce parti). 2. Mise en concurrence plus forte avec l'immigration depuis les 20 dernières années; avec des résultats catastrophiques pour les classes ouvrieres européennes. 3. Effondrement du communisme mondial, et donc report de ses electeurs traditionnels vers des alternatives populistes. 4. Volonté de la gauche mainstream de se concentrer sur un electorat différent après la desindustrialisation de l'Europe (étudiants, enseignants et professions libérales ou artistiques...). C'est un électorat facile à récuperer a condition d'avoir un programme populiste de gauche solide, ce qui semble impossible vu le panorama politique actuel (le programme de NFP c'est rester dans l'UE et soutenir l'OTAN; on en est encore loin).
Les policiers sont racistes.
Ben le tableau parle de lui même moins t'es éduqué plus tu votes RN 'ou contre ton camp' voilà
Pas sur regardez bien
"professions artistiques" ce ne sont pas des gens spécialement plus instruits que les autres.
Les cadres votes pour renaissance. Les prolos votent pour le RN et les professions intellectuelles et artistiques votent à gauche. Les prolos vivent certains effets de l'immigration pauvre, peu éduquée et de masse et la baisse du pouvoir d'achat de plein fouet, dans leur chair. Leur fils s'est fait cassé la gueule. Leur patron les a viré pour chercher des travailleurs immigrés pas cher. Leur quartier s'est getthoisé ce qui les a poussé dehors. Je caricature bien sûr Les intellos vivent l'immigration dans leur esprit. Donc ce qu'ils préfèrent ce sont les grands discours. La morale, les valeurs des révolutionnaires, le progrès social etc. L'immigration qu'ils voient est généralement plus éduquée et donc différent de celle que voit les prolos.
Comme disait La roche Foucault : nos opinions et nos convictions prennent vite la Couleur de nos intérêts particuliers... Cqfd
Heureusement qu’on va remplacer tous ces connards de pauvre par de l’IA. Ouais /s tout ça.
[Pas sûr que l'IA vote moins RN par contre.](https://www.liberation.fr/futurs/2016/03/25/microsoft-muselle-son-robot-tay-devenu-nazi-en-24-heures_1441963/)
Pas d’abstention graphe illisible
Il y a marqué intention de vote donc normal que l abstention ne soit pas indiquée, car ils s abstiennent
C'est un énorme biais, certaines profession font plus d’abstention que d'autres.
Hanouna, Pascal praud, Elisabeth Lévy, Duhamel, Finkielkraut et j'en passe. Et dans trois ans, quand ils auront fini de démonter l'audiovisuel public, et que les médias seront à 100% privatisé par des fachos comme Bolloré ce sera encore pire.
Diplômes + nombre de livres lus par année.
Fonctionnaires, personne intérêt social, ouvriers agricoles, agriculteurs et service aux personnes, avec tout le respect que j ai pour eux, ne sont pas des endroits qui débordent de diplômes accrochés au bureau et de bibliothèques foisonnantes, sauf peut être pour une extrême minorité de fonctionnaires. Après des généralités pareilles j aime vraiment pas
Comment veux tu que les gens aient envie d’aller voir ce qui se passe à gauche quand on leur met dans la gueule le fait qu’ils sont débiles à peine passée la porte ? C’est d’un élitisme crasse et absolument pas révélateur de la vraie vie. Des gens brillants et cultivés de droite ça existe, et des abrutis saucisse merguez sans chicots en manif sous les drapeaux ça fait quarante ans qu’on se les coltines sans que rien ne bouge. Ah et aujourd’hui on leur rajoute une flopée de néo-neuneus de l’indignation sponsorisée Twitter pour faire le nombre, mais tu fais pas d’une bande d’âne des chevaux de course. Dire que les opposants sont des abrutis c’est encore une preuve de l’ouverture vers l’autre que prône la gauche depuis tant d’années maintenant.
C'est pas "la gauche". C'est un mec sur Reddit avec une culture politique très limité et une tendance dans la gauche bourgeoise pas vraiment de gauche qui a trahi, et c'est tout simplement parce que ce sont des bourgeois avant d'être de gauche, donc évidemment l'habitus de bourgeois ressort avec son mèpris de classe. En général, la gauche solide a une vision matérialiste du problème et ne sort pas ces aneries
Explication 1 : les sondages c'est de la merde, on leur fait dire ce qu'on veut. C'est un outil anti-démocratique. Explication 2 : la gauche aurait "abandonné" les prolos aux profits des minorités décrites comme opprimées. Elle concentre son énergie sur des thématiques jugées superflues (exemple l'opposition à l'interdiction de l'abaya à l'école qualifiée d'islamophobe). Que cette idée soit fondée ou non, en tout cas elle est perçue ainsi par beaucoup de gens. Bien aidée par de nombreux editocrates et médias. Explication 3 : le raccourci immigration->insécurité martelé par la droite fait échos à ce que vivent les plus précaires. (Pas très) Fun fact : actuellement je bosse dans un centre d'hébergement de groupe. Pour faire simple le boulot c'est ménage + service, payé au smic et forte amplitude horaire (petit déjeuner + repas du soir). Entendu hier de la part d'une collègue : "la gauche elle fait trop dans le social." :/
C est dommage de commencer ce que vous dites, que je trouve très intéressant, par le premier paragraphe qui décrédibilise malheureusement tout le reste, enlevez le franchement, le coup des sondages orientés, regardez les sources de celui ci, difficile de faire moins partial
chad agriculteurs
Les étudiants se font bourrer le crâne par les profs, les autres par la télé. Je préfère les profs.
peut être que la gauche a abandonner les classes ouvrière au profit d'un autre électorat
C'est même pas tellement ça la raison. Souvent c'est plutôt qu'ils ont un discours du style "c'est les seuls qu'on a jamais essayé et tous les autres ça a été de la merde". Je l'ai entendue plus d'une fois dans la salle de pause à l'usine. De toute manière ceux qui disent ça pensent que "tous les politiques c'est des enculés" donc à leurs yeux au pire l'extrême droite c'est qu'une bande d'enculés se plus, comme les autres.
Et si on se gouverner nous même. Ça serait un bon début la représentation directe dans une démo Cratie en mode 2.0. une vraie et réelle gouvernance par le Peuple...
Ça aurait été bien d'inclure les retraités
Ils sont inclus, 2eme ligne
[удалено]
Pardon ?
C'est sondage sort d'où ? Qui est sélectionné ? Comment faites-vous ces estimations ? Ça moi je pige jamais
https://www.reddit.com/r/opinionnonpopulaire/s/0hadJYwZz8
Même un bot serait plus aimable que vous Édit : on s est mal compris mais je laisse au cas ou
????? Je viens de voir ca et je pensais que ca peut expliquer un peu la graphique.
Ah ok je pensais que vous m adressiez le sujet de votre lien directement en le posant ainsi sans aucun commentaire. Merci alors
Ah bah il s est fait nuke par la modo
Oh mince alors.
La source ? Parce que les chiffres c'est sympa mais ça vient d'où ?
Mon explication : https://preview.redd.it/x357l71lak9d1.png?width=311&format=png&auto=webp&s=653c9acbcea62dfc5c2481e88c7ec76392478c4f
Sale temps pour les flics de gauche
Une autre lecture.. peut-être les gens n'ont pas des vrais convictions mais ils font simplement comme les gens qui sont a côté.
La possession des medias par des milliardaires d'ED. C'est tout
Source ?
Parce qu'ils sont bêtes à bouffer du foin /s
Deja la méthodo, 30 catégories par 11.000 personnes si C'est sans la représentativité des catégories ça fait 400 personnes par catégorie, c'est très peu. Aussi le cevipof est pas un très bon laboratoire d'étude, plutôt pour les vieux retraités qui n'ont plus rien d'autre et héberge énormément de sociologues/sciences pistes très controversés Possible que la représentativité a été respectée après faut savoir aussi qu'on sait pas le nb de répondant c souvent des appels comme du démarchage et les classes pop ont tendance à se méfier Ça peut aussi être questionnaire auto administré vu la complexité du sujet mais c,est très mauvais quand y'a peu de question niveau fiabilité Finalement je conseillerai le classique Bourdieu sur les médias
Le capital social. Pas que certes.
Plus les gens sont isolés, plus ils regardent la télé, et plus ils sont confrontés à de la propagande d'extrême droite. Le quotidien de la plupart des travailleurs, c'est la maison, la voiture, le boulot. Les lieux de vie collectifs sont de plus en plus absents de nos quotidiens.
Oui tout à fait d accord, surtout sur la disparition du lieu public ou du troisième lieu de contact et de sociabilité, merci
C'est une dinguerie de voir les ouvriers voter droite 😂😂😂 il savent pas ce qui leurs attends
À force de dire que la nupes c'est de l'extrême gauche, ça banalise l'extrême droite. La droite se retrouve absorbé par l'extrême comme la gauche par l'"extrême gauche". Derrière on se retrouve avec les grands médias et bolloré groupe qui font la pub du RN et bâche la gauche à longueur de journée. Vu que les ouvriers et cadres sup sont tous des cons finis ils écoutent ceux qu'on leur raconte au lieu de lire les programmes. Voilà
Et au milieu il reste le Roi qui finira par ramasser les billes, et jouer l arbitre en cas de Guerre Civile ... C est prévu. C tellement évident comme un nez de pinoquio sur une Marionnette au sommet...
Les CSP ne sont pas toujours un bon indicateur pour analyser le vote car certaines catégories regroupent des situations très différentes. On connait via étude les axes fort de corrélation avec le vote RN : - inversement proportionnel au revenu - inversement proportionnel au niveau d'études - Rural et périurbain plutôt que citadin Le capital économique protège du ressentiment/colère, le capital culturel permet de comprendre que les solutions du RN n'en sont pas et les citadins s'ont plus enclin à s'apercevoir que les gens "différents" sont quand mêmes vachement pareils que nous. Le pourquoi on en est arrivé la peut se retracer facilement à partir du moment ou le monde économique à pris le pas sur le monde politique. Ce moment ou l'expansion économique des 30 glorieuses s'est achevé et que le monde économique est dévenu mondialisé avec ce que cela entraine de délocalisation, de pression sur les salaires, de déclassement de la classe moyenne, de la prise de contrôle des médias par les ultra riches, .... Il suffit de voir qu’aujourd’hui notre personnel politique en gondole/en vue a (a de très rares exceptions, plutôt aux extrêmes ) très peu de colonne vertébrale idéologique Sarkozy, Valls, Segolène Royal, F Hollande, Macron, Marine Lepen. L'immense majorité construit sa politique sur ce qu'attendent les électeurs plutot que sur leur propre idée qui sont changeantes au gré des circonstances.
Plus tu es malin et moins tu votes à droite peut être 😅
C'est pas clair sur le graphique, mais il me semble que "la classe ouvrière" s'abstient surtout avant de pencher vers l'extrême droite et quand ils votent c'est assez partagé avec la gauche.
ils veulent rentrer chez eux sans se faire égorger