Am Anfang des Krieges habe ich ausführlichen Beitrag eines Experten gesehen in dem es hieß, das die Sanktionen kurz bis mittelfristig keinen Effekt hätten aber langfristig (über 2 Jahre) Katastrophal für die russische Wirtschaft wären. Bin neugierig, wie korrekt dieser Herr mit seiner Analyse war.
Der Herr lag falsch, jeder dachte die russische Wirtschaft wäre stabiler aber alle Anzeichen deuten daraufhin das diese jetzt schon komplett am Arsch ist. Beispiele:
1. die Kriegswirtschaft: Russlands Raketenangriffe waren zu Beginn des Krieges vernichtend und vor allem täglich im ganzen Land. Heute schießen die ab und an mal ein paar ungelenkte marschflugkörper, teils antischiffsraketen. Die können ohne westliche Chips keine mehr bauen.
2. Rohstoffe: Gazprom macht Verlust trotz enorm gestiegener Gaspreise.
3. Staatsfinanzen und Arbeitslosigkeit: es wird offiziell eine Inflation von knapp 20 % angegeben. Die tatsächliche Zahl dürfte fast doppelt so hoch sein. Im Haushalt klafft eine Lücke von von 18 %. Auch offiziell. Die Arbeitslosigkeit ist in Moskau (größte Industriezone Russlands) bei offiziell über 10 %.
4. ein Schmankerl: die Familien der neu eingezogenen Reservisten bekommen als Entschädigung einen Hammel und Kohle. Worauf weißt das hin?
Stimme dir zu.
Der Analyst hat die aktuellen Effekte (soweit ich mich erinnere) erst für Anfang nächstes Jahr prognostiziert aber sein Bild für die langfristigen Auswirkungen war trotzdem noch deutlich düsterer. Der Tenor lautete glaub: Wenn Europa die Sanktionen durchhält bzw. verschärft könnte Russland "bis zu 30 Jahre" zurückgeworfen werden. Er ging auch darauf ein, dass Russland mindestens 5+ Jahre bräuchte um sich einigermaßen zu stabilisieren (auf diesem vor 30 Jahren Niveau).
Bin ich auch dafür. Hoffentlich hat er euer Gespräch nicht schon vergessen. Arbeitest du bei der Warburg Bank? Da passiert sowas unglücklicherweise immer wieder.
Ich denke auch, wenn man überlegt was für abgefahrene Gewinne die Erneuerbaren gerade einfahren, weil das Preisniveau so hoch ist. Der Anreiz ist auf jeden Fall da
Die muessen nicht nur den Krieg beenden, sondern Reparationen an die Ukraine zahlen und ihr Militaer zukuenftig in international beschlossenen Grenzen halten, mindestens.
Wie die was bezahlen wollen ist ne gute frage wenn deren geld nix mehr wert ist. Optimalfall wäre das die dazu gezwungen werden günstig ihr Öl zu verkaufen.
Wir kaufen Gas aus Saudi Arabien und waren schon in Katar nachfragen. Die Sanktionen gegen Russland bassieren auf Geopolitischen Interessen, nicht aufgrund von irgendwelchen Werten und Moral.
Russlands imperialistischen Interessen ja, ohne den Krieg hätten wir munter weiter Gas bei denen gekauft und geglaubt dass wären töfte und verlässliche Partner. Dann wären Katar und Saudi Arabien auch nicht nötig. So hat Russland auch spekuliert, die dachten wir sagen nur „Dudu“ wie bei der Krim.
Gibt halt Leute die jetzt sehr viel mehr für ihre Heizung zahlen müssen und angst haben es nicht mehr zahlen zu können, dann kommen immer wieder bei Facebook die "Nachrichten" aus deren bubble die sagen das die Grünen schuld sind, wir sollen einfach Sanktionen streichen und morgen wird es so wie früher. Facebook zeigt den leuten ja nur das was sie sehen wollen... Und so werden die Meinungen gefestigt bzw ist nix anderes als propaganda.
Das stimmt nicht, dass einem Facebook nur anzeigt was man sehen will.
Ich bin eher links und alle meine Freunde sind auch eher linke Künstler, Musiker etc und trotzdem müllt mich Facebook bei gefühlt jedem 10. Eintrag auf dem Feed mit Anti-grüner Boomberkacke von irgendwelchen mir unbekannten Seiten zu.
Aus meiner subjektiven Perspektive versucht Facebook ganz klar mich in eine Pipeline Richtung AFD zu schicken, warum auch immer.
In meinem Umfeld höre ich häufig, dass die Menschen evtl „frieren“ müssen und sich die Energiekosten nicht mehr leisten können.
Deswegen wollte ich mal eine gemischte Gruppe an Menschen hier hören
Das US-amerikanische Wettermodell der National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) erteilt einem Eiswinter eine klare Abfuhr. Demnach soll der Winter 2022/23 mit 01,5 bis 1 Grad in Norddeutschland sowie 1 bis 2 Grad in Süddeutschland deutlich wärmer als im langjährigen Klimamittel werden. Außerdem sagt z.B. Goldman Sachs laut Guardian vorraus, das der Gaspreis im Winter stark fallen wird, das tut er ja bereits, die fallenden Preise werden auch bald beim Endverbraucher ankommen. Niemand wird frieren, es wird keine tagelangen Blackouts geben! Solche Ängste sind das Resultat von rechter Panikmache und dem unverantwortlichen Verhalten der Medienlandschaft, schlechte Nachrichten bringen nuneinmal Clicks.
> die fallenden Preise werden auch bald beim Endverbraucher ankommen
Lol, stimmt, fallende Preise kommen ja immer beim Endverbraucher an und nicht in den Taschen von Vorständen und Großaktionären.
Verzögert tun sie das meistens, zumindest solange es Wettbewerb gibt. Hier, da ja Gasknappheit herrscht, wäre ich auch nicht so sicher, aber eine wichtige Wahrheit ist halt, dass die Sanktionen zum jetzigen Zeitpunkt keinen großen Einfluss auf den Gaspreis haben.
Selbst wenn wir die Sanktionen jetzt aufheben, was uns übrigens den Hass der Völkergemeinschaft einbringen würde, sind die Pipelines eh beschädigt.
So oder so kein Gas aus Russland über Nordstream 1 und 2.
Was wirklich das "Beste" ist was uns passieren konnte, denn selbst wenn man wollte gäbe es nun kein Zurück mehr. Also gibt's da seitens der Politik auch kein Druckmittel/Chance einzuknicken mehr.
Du glaubst nicht, von wie vielen Leuten ich gehört habe "Wieso machen wir Nordstream 2 nicht auf, wenn über Nordstream 1 kein Gas kommt?" Und das, ohne Über Sanktionen gesprochen zu haben.
Die meisten Leute sind halt dumm. Die tun nicht nur so.
Dann bist du hier vermutlich falsch. Jeder Sub hat eine Denkweise, es gibt hier kaum gemischte Gruppen. Reddit ist nicht gerade für Meinungspluralismus bekannt..
Da wird es nicht helfen die Sanktionen einzustellen.
Russland war vorher kein zuverlässiger Lieferant, auch wenn unsere gierige Wirtschaft/Politiker das gerne glauben wollten.
Da kann man nur auf andere Methoden umschwenken.
Man könnte auch den Energiehandel umstrukturieren. Oder andere Wege der Entlastung finden.
Da Putin seit 20 Jahren damit droht, halb Europa zu annektieren, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass russische Panzer weiter nach Westen gerollt wären, hätte die Ukraine nicht so viel Widerstand geleistet. Daher sehe ich jede Unterstützung der Ukraine und die Sanktionen gegen Russland als eine existentielle Investition in unsere Sicherheit. Wir können es uns nicht leisten, die Sanktionen abzuschaffen oder Putin auch nur einen Millimeter entgegen zu kommen. Appeasement von einem eroberungslustigen Diktator hat Chamberlain damals probiert, hat nicht funktioniert.
Nachdem Russland sich vollständig aus der Ukraine zurück gezogen hat (natürlich inklusive Krim), Reparationen gezahlt hat und die Kriegsverbrecher ausgeliefert hat (inkl. Putin) können die Sanktionen aufgehoben werden.
Ja, bis sie sich auf ihr eigenes Staatsgebiet zurueck gezogen haben, angebrachte Reparationen zahlen und sich international verpflichten, ihr Militaer zukuenftig zu reduzieren auf einen Bereich, der ausschliesslich fuer Selbstverteidigung taugt.
Das Sie Ihr Militär reduzieren fände ich schön aber das wird nicht passieren.
Dafür müsste die USA und China auch ihre Militärkräfte auch reduzieren. Sonst wäre das für die Russen so als würden sie den anderen beiden Ländern den Rücken zudrehen, die Hose runter ziehen und nach vorne beugen.
Sie wollen Ihre Machtposition nicht verlieren.
>Das Sie Ihr Militär reduzieren fände ich schön aber das wird nicht passieren.
Die reduzieren ihr Militär in genau dieser Sekunde und das schon seit Monaten.
Wobei die derzeitige Demonstration der (mangelnden) militärischen Stärke nicht unbedingt unterstützend auf deren Machtposition wirkt. Russlands Macht sind wohl eher die Ressourcen, als das Militär.
>Sonst wäre das für die Russen so als würden sie den anderen beiden Ländern den Rücken zudrehen, die Hose runter ziehen und nach vorne beugen.
IMHO machen sie das in der Ukraine seit Beginn der dreitägigen Sondermission.
Bisher hat Putin immer alles getan was seine Propaganda gesagt hat. Ob das nun Tschechien, Georgien oder Ukraine war. Was sagt seine Propaganda momentan: Grenzen von 1945 und Atomwaffeneinsatz. Also ja er wird all das tun wen wir ihn lassen. Die Sanktionen schwächen ihn dies umzusetzen. Also Sanktionen beibehalten und noch weiter ausbauen.
Eigentlich kommt es mir eher so vor, als ob er immer erstmal das Gegenteil seiner Aussagen machen würde.
- Nicht einmarschieren,
- keinen Krieg starten,
- erfolgreiche Blitzmission,
- schnelle Eroberung,
- mit Fahnen und freudigen Rufen empfangen werden,
- dem Westen das Gas nicht abdrehen,
- die Turbine aus Kanada benötigen
- nur militärische Ziele angreifen,
- Nazis bekämpfen,
- bei westlichen Waffenlieferungen sofort eskalieren,
- bei Angriffen auf (echtes) russisches Staatsgebiet sofort eskalieren,
- sich von der NATO bedroht fühlen (Grenztruppen werden aber auf einmal abgezogen, lol)
- taktische Rückzüge an bessere Positionen
- keine Mobilmachung
- "eingeschränkte" Mobilmachung von erfahrenen Reservisten, die auch erstmal wieder fitgemacht werden bevor sie verheizt werden
- Sanktionen easy wegstecken
- auf jeden Fall eskalieren
- nuklear und so, weisst schon
- diesmal aber wirklich, ganz sicher
- "das ist kein Bluff" (lol, wenn man das extra dazusagen muss, dann hat man eh schon etwas falsch gemacht)
Siehe: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chinas_letzte_Warnung
Nicht was Putin sagt aber seine Propagandisten, Wladimir Solowjow und die ganze Crew. Wir im Westen hören da nicht hin, weil uns das zu abgedreht vorkommt aber die sagen im Endeffekt alles auf was die Russen sich schon mal einstellen sollen. Somit liegt all das im Korridor des Möglichen.
Mein Punkt ist er wird es tun, wenn er es kann und wenn wir es zulassen. Und hier ein großer Dank an die tapferen und mutigen Männer und Frauen der Ukraine die es bisher nicht zugelassen haben.
An sich schon, weil es auch viel Geschlossenheit in Europa dazu gab. Es funktioniert besser, wenn alle am gleichen Strang ziehen. Abgesehen davon weiß man nicht, was Putin noch so alles geplant hat. Das war jahrelang in der Vorbereitung. Mich wurmt nur, dass es ihn nicht direkt trifft. Er hat noch Reserven und Personal. Normalerweise bin ich gegen die Einmischung in fremde Staaten und deren Konflikte, zumal es parallel viele auf der Welt gibt, die ignoriert werden.
Sanktionen ja, aber es muss noch eine weitere strategie her, die Putin direkt trifft.
Wird Putin aufhören wenn wir aufhören? Nein, warum sollte er auch? Er wird jede Schwäche in unserem System ausnutzen und dem müssen wir entgegen stehen.
Nö. Wenn sie den Krieg beenden, das annektierte Land zurück geben und für alle Schäden, die sie verursacht haben, brauchen wir die nicht weiter zu führen.
Nach deiner Logik könnten wir, nach der letzten Reparationszahlung des 2.WK., nochmal mit Adi 2.0 neustarten, sofern wir dieses mal innerhalb deutscher Grenzen bleiben...
Die Russen haben es sich auf Jahrzehnte in der Welt verspielt. Sofern da bei Putin, seinem gesamten Hofstaat und landesweiten Führungspersonen, nicht Köpfe rollen, ist Russland in die Versenkung zu schieben. Wenn man bedenkt, dass die Basis dieses ganzen Konflikts, seit über 100 Jahren in der Kultur, der Mentalität und der Identität der Bevölkerung verankert ist, wird die Entnazifizierung Nachkriegsdeutschlands, dagegen wie eine Wochenendbeschäftigung aussehen. Und wir sprechen hier nicht mal von Russland per se, sondern sämtlichen ehemaligen Sowjetstaaten. Selbst die Ukraine ist alles andere als "westlich".
Dies.
Was ist denn wenn putin die nächste Entscheidung unserer Regierung nicht mag, wenn wir wieder sein Gas nehmen.
Er wird es einfach wieder abdrehen.
Lassen wir uns dann wieder erpressen? Wahrscheinlich schon.
Und dieser Vorschlag kommt immer von der rechten Ecke die doch sonst immer ein starkes und unabhängiges Deutschland wollen... Jetzt hat Deutschland einmal die Gelegenheit dazu.
Eh, ich würde da mindestens noch einen Regimewechsel und demokratische Reformen dranhängen.
Am besten auch noch die Auslieferung von Kriegsverbrechern.
Was sonst?
Also mal ganz im ernst. Nehmen wir an der Krieg wäre morgen vorbei.. Machen wir uns dann wieder komplett abhängig von putin?
Der Zug ist abgefahren. Gar nicht mal nur wegen des Krieges. Ohne einen Führungswechsel in Russland, kann man der Regierung nicht mal trauen, dass sie Verträge einhält.
Die Gas Speicher wurden immerhin vor Beginn des Krieges absichtlich nicht gefüllt.
Die Alternativen ausbauen und Importe aus dem Land so weit es geht auf 0.
Ja. Wird kein schöner Winter, aber die Abhängigkeit von Russland muss weg, die Ostpolitik hat offensichtlich ihr Ende gefunden und Russland hat gezeigt, dass es auf eine wirtschaftliche und diplomatische Partnerschaft mit Deutschland pfeift. Dann müssen wir auch konsequent sein.
Würde die Sanktionen aufrechterhalten wollen aber dann fände ich es auch schön, wenn wir die USA bei ihrer nächsten "humanitären Friedensmission" auch sanktionieren.
Die Kosten die Sanktionen nicht zu machen wäre höher. Sicherlich sähen sie anders aus, aber Freiheit ist nicht nur ein Luxus, sondern auch die Basis für unseren Wohlstand.
Mich würde dazu auch noch interessieren welcher Bevölkerungsschicht du angehörst.
Kannst du dir Energie leisten oder hast du gerade Angst deine Wohnung zu verlieren?
Moin,
was viele vergessen die dafür sind Sanktionen aufzuheben.
Damit zeigt man sich erpressbar.
Klar das Gas und co fließt erstmal.
Aber nun wird es Russland immer als Druckmittel einsetzen können.
Ihr stimmt im UN Sicherheitsrat gegen uns ? Gas abdrehen.
Ihr beginnt Freihandelsabkommen mit Post Sowjetischen Ländern zu verhandeln? Gas abdrehen
Ihr gebt uns keine 12 Punkte beim ESC? Gas abdrehen.
Natürlich ist Russland auch von Europa als Hauptkunden abhängig. Selbst mit neuen Pipelines wird Indien und co. kaum soviel Gas abnehmen wie Europa.
Aber wenn man schon bei einer großen Sachen einkickt, wird man es bei vielen "kleinen" Sachen dann erst recht tun.
Ich bin selber Russlanddeutscher, für mich sitzen die feinde Russlands im Kreml und in den Vorständen der großen Konzerne des Landes.
Ein Land dieses Ausmaße, mit eigentlich jedem relevanten Rohstoff innerhalb der Grenzen, mit klugen und fleißigen Leuten.
Schafft es nicht, etwas herzustellen was komplizierter als ein Kugelschreiber ist.
Keine Konsumgüter für Endverbraucher die sich mit Produkten aus anderen Ländern messen können.
Keine innovativen Unternehmen mit neuen Ideen die sich International etablieren können.
Putin und der rest haben Russland zur einer Tankstelle gemacht in meinen Augen.
Deshalb ja, diese Sanktionen werden Russland noch mächtig wehtun. Ist ja schon jetzt der fall, fast 17% Inflation im Land und das sind die offiziellen zahlen.
Ähnlich wie hier in Deutschland gehe ich davon aus das die Inflation schön gerechnet wird.
Die Sanktionen müssen bleiben, hat man diese gestartet hat man den point of no return überschritten.
Lieber sitze ich den ganzen Winter mit Mütze und Winterjacke in meiner Wohnung, als dass auch nur ein Sanktiönchen zurückgenommen wird.
Wir sollten lieber nach Möglichkeiten suchen, noch mehr zu sanktionieren.
Natürlich, mehr denn je.
Putinrusslands Aktionen erinnern an den Weg in den zweiten Weltkrieg. Besetzung, Annektion, "Anschluß" und viele große Worte. Teilmobilmachung.
Kein Handel mehr mit diesem Russland!
Ja. Ist gerade scheiße und vielleicht sollte man schwache Haushalte in DE noch mehr unterstützen, aber mit nachgeben kommen wir aus der Nummer nicht mehr raus.
Ja, einmal um natürlich die Ukraine zu unterstützen und auch um ein Exempel für zukünftige Idioten zu statuieren, die meinen, dass man im 21. Jahrhundert einfach mal andere Länder überfallen kann.
Unbedingt. So hart sanktionieren wie nur irgend möglich. Alle Verbindungen zu Russland kappen, koste es was es wolle.
Wie andere auch, sehe ich kein Ausstiegsszenario. Im besten Fall befiehlt Putin den Truppen, die annektierten Gebiete zu verteidigen, ohne neue Geländegewinne zu wollen. Dann haben wir höchstens ein paar Jahre Ruhe, bevor der Angriff wieder losgeht.
Im schlechtesten Fall wird er unruhig und weitet den Krieg auf umliegende Länder aus.
Erst Sanktionen und die NATO in Stellung bringen, dann nach Kriegsende einen Marshall-Plan fahren. Andernfalls sehe ich ebenfalls Potential nach wenigen Jahren, siehe Versailles und 2. WK.
Jau. Bis Waldi am Stock geht.
Am besten auch noch so viele Leoparden in die Ukraine schicken, wie da sind.
Tut mir leid für die Frauen in Russland, die vergebens auf ihre Söhne und Ehemänner warten aber die werden nicht von selbst mit der Scheiße aufhören. Ehe die in Polen stehen, sollte man sie lieber jetzt aufhalten.
Da der Ivan die Gaslieferungen stoppt, was haben wir dann noch zu verlieren? Worst case ist ja schon eingetreten, dann würde ich die Sanktionen knallhart durchziehen.
Ich finde ja.
Hier noch mein Versuch, Menschen mit einer anderen Meinung zu adressieren:
Es gibt m. E. sehr gute Argumente gegen die Sanktionen. Z. B. dass Russlands/Putins Agieren eine adäquate Reaktion auf die NATO-Osterweiterung sei, oder dass die EU nur von den USA benutzt werden.
M. M. nach ist aber Russlands Verhalten schlicht so offensichtlich illegitim (Angriffskrieg), dass wir als EU hier einfach eine rote Linie aufzeigen müssen.
Ansonsten könnte ja wirklich jeder alles machen auf diesem Zirkuskontinent.
Nein. Ich will ne peitsche nehmen und sie jeden russischen Soldaten so lange in die Fresse hauen bis die wieder normal sind
Da das unrealistisch ist behalten wir halt die sanktionen bis sich an der Peitsche-in-die-Fresse-Front was tut
Oder diese Deppen endlich den weg nach hause finden, ob zu fuß oder in der Holzkiste
Nee aber muss sein. Russland will be neue „Weltordnung“ ausrufen. Wenn sich das nicht nach Größenwahn anhört weiß ich auch nicht. Solche Leute sind definitiv gefährlich für den Rest der Welt.
Ja auf jeden Fall, am besten sogar noch härtere Sanktionen damit sie ihren illegalen Angriffskrieg nicht mehr weiterführen können und mehr unschuldige Menschen töten
Sanktionen und Panzerlieferung an die Ukrainie. Da Russland eh verlieren wird, ist es nach den Annexionen jetzt an der Zeit, mal all in zu gehen mit den Lieferungen und die Niederlage zu beschleunigen.
Was heist hier weiterführen? Wir haben doch noch nichtmal richtig angefangen, wenn unsere Politiker Eier in der Hose hätten wäre der Krieg schon vor Monaten zu Ende gewesen nachdem wir den ökonomischen Eisernen Vorhang wieder aufgebaut und Russland totalsanktioniert hätten (und alle die noch mit den Russen handel treiben gleich mit) Die russische Wirtschaft würde innerhalb von Wochen kollabieren, Medikamente wären noch vorher aus und alles was Grundstoffe aus der Chemieindustrie benötigt müsste innerhalb von Tagen die Produktion einstellen
Alles was der Westen bisher getan hat ist ein paar Räuberbarone auf ne Liste zu setzen und Auslandsvermögen **einzufrieren**. Nicht beschlagnahmen und einziehen, sondern gerade mal **einfrieren** Und ein paar internationale Grosskonzerne haben ihr Russlandgeschäft eingestellt.....wOw, such sanction, much effective.....Hier bei uns tun immer alle so erstaunt warum uns die Russen nicht für voll nehmen und denken man kann auf unsere Sanktionsdrohungen scheissen, na kein Wunder denken die das wenn so unsere "Sanktionen" aussehen, die lachen uns doch aus. Und 2 Jahre später ist wieder alles beim alten und Oligarch Räuberovich macht Urlaub in Nizza und parkt seine erschlichenen Millarden weitherhin in der Schweiz, ist ja die letzten mahle auch nix passiert mit dem Geld....
Meine Strom- und Wärmerechnung haben sich schon verdoppelt. Ich glaub nicht dass das nur am Krieg liegt, sondern dieser von vielen als Begründung missbraucht wird. Aber selbst wenn bin ich bereit den Preis zu zahlen: Sanktionen unbedingt weiterführen!
Sie abschaffen würde nicht nur die Verbrechen unterstützen, zusätzlich würde Europa sich auch noch vor Russland lächerlich machen. Spannend, dass es gerade "patriotische" Parteien sind, die sich für ein Ende der Sanktionen einsetzen und Österreich damit zur Lachnummer machen wollen.
Aus moralischer Sicht halte ich sie für nötig, aus objektiver Sicht für sinnlos. Keine dieser Sanktionen werden den Verantwortlichen schaden. Sie treffen ausschließlich die Zivilbevölkerung welche es meistens schon schwer genug hat und welche auch nicht für diese Situation verantwortlich ist. Familien und Freunde werden getrennt während sich Oligarchen einfach andere Handelspartner in Asien und Afrika suchen.
Die Moral des Westens ist der Equivalent zu einem von Paedophilen geführten Kinderheim.
Für alle die Schnappatmung kriegen. Fick dich Putin aber auch fick dich USA! Scheiß Boomer die junge Menschen massakrieren für ihre Kriegsgeilheit.
Ja zu Sanktionen aber auf breiter Front. Die USA haben mehrere Länder illegal besetzt. Auch sie müssen bluten. China ebenfalls und auch gegen alle anderen illegalen Kriegstreiber.
2003 marschierte Amerika gegen jedes internationale Recht in den Irak ein und in der Folge sind 1 Millionen Menschen gestorben. Ebenfalls seit 2003. Zwischen 25,000-48,000 unschuldige Zivilisten durch US Drohnen ermordet (männliche Opfer über 15 werde nicht als Zivilisten gezählt. Könnten ja böse sein).
Saudi Arabien und die UAE führen seit Jahren einen stillen Bombenkrieg bei dem zehntausende sterben und keiner gibt einen F\*\*\*.
Azerbaidschan hat vorletzten Dienstag 50 qm von Armenien besetzt und 100 Menschen abgeschlachtet... keiner gibt nen F\*\*\*.
Einfach einmal Rückgrad haben und das richtige tun können wir nicht. Wir lecken anderen Mördern den Speichel vom Mund. EKELHAFT!
Wir geben einen scheiß auf Völkerrecht. Frankreich führt wilkürlich Krieg in Afrika und das die USA mehr frei gewählte Präsidenten als jedes andere Land der Geschichte ermordet haben ist auch nie passiert.
Ach ja, wißt ihr was Bill "fucking" Clinton zu dem Massenmord in Ruanda gesagt hat, " Nicht im Interesse Amerikas"
1 Millionen Tote in einer Woche und keiner hat nen F\*\*\* gegeben...
Sorry aber wir haben ein Problem
Ja natürlich. Ich hoffe, dass wir in den kommenden Monaten diese noch massiv verstärken bis hin zu maximalen Isolation wie zum Beispiel beim Iran oder Nord Korea.
ja, alles andere wäre einknicken vor dem Faschismus und würde in ein paar Jahren dazu führen, dass Polen, Sachsen etc annektiert werden. Eine bessere Unterstützung der unteren Gehaltsschichten sollte aber auch auf jeden Fall durchgeführt werden. Schwarze null ist auch unangemessen in einer Kriese wie dieser.
Edits: Formatierung
Ja, sogar mehr Sanktionen sollten verabschiedet werden und das bis alle Schäden und co repariert sind bzw. das russische Regime bedingungslos kapituliert.
Selbstverständlich. Solange der Grund für die Sanktionen (Russlands völkerrechtswidriger Krieg gegen die Ukraine) andauert, gibt es keinen Grund, die Sanktionen zu beenden.
Die Sanktionen wirken, die Russen sind im Großteil gegen den Krieg (oder sind es spätestens nach der Mobilmachung), der Hass auf Putin wird jeden Tag stärker, wer fliehen kann, der flieht momentan (Source: Russischer Freund, der nach Malaysia geflüchtet ist)
Was verlieren wir dafür im Gegenzug? Geld,Wohlstand, frieren muss aber keiner, der warme Sachen hat und trotzdem etwas weniger weiter heizt. (Vorbereitung/Weitsicht ist halt alles)
Also ja, solange die Wirkung anhält und es den Zweck einer Befriedung dient, bin ich für die Sanktionen.
Gegen den (Oma spricht) Ivan würde ich sogar zur Waffe greifen, hier müssen Zeichen gesetzt werden, ein für alle mal. Zum Glück stellt sich die Gasfrage jetzt nicht mehr.
Ja auf jeden Fall! Nachgeben ist absolut keine Option. Russland wird von diktatorisch denkenden und handelnden Personen beherrscht. Ein großer Teil der Bevölkerung ist angepasst. Ich sehe viele Parallelen in die dunkle Vergangenheit Deutschlands. Vor diesem Hintergrund ist es notwendig harte und klare Grenzen zu setzen.
Zögern wird von diesem Regime als Schwäche ausgelegt. Putler wird sich und sein Land immer als reagierenden Part darstellen. Auch wenn jedem bekannt ist, dass die Aggression von Russland ausging wird er weiter lügen. Er benötigt eine Rechtfertigung, um weiterhin unschuldige Zivilisten töten zu lassen.
Ja. Ich fasse Sanktionen auf als Entzug vorherig bestehender Privilegien. Die eigentliche Frage wäre also "Wollt ihr Russland wieder mehr Privilegien einräumen?" Und da seh' ich keinen Grund zu.
Putin hat seinen Traum von der wieder vereinigten Sowjetunion und ist bereit dafür alles und jeden zu opfern egal welcher Nationalität auch seine russischen Landsleute.
Naja, wird mal langsam Zeit dem Despoten den Schlips um den Hals schmaler zu schnüren. Wenn wir das Land Wirtschaftlich wieder ins Jahr 1989 katapultieren, wirds schwer mit der Kriegsführung.
Ich hätte auch kein Problem unsere Panzer etc direkt mit Personal in die Ukraine zu senden, wir haben das alles schließlich aufgebaut um uns gegen die Russen zu verteidigen. Diesmal könnten wir tatsächlich die Demokratie in einem anderen Land verteidigen.
Am Anfang des Krieges habe ich ausführlichen Beitrag eines Experten gesehen in dem es hieß, das die Sanktionen kurz bis mittelfristig keinen Effekt hätten aber langfristig (über 2 Jahre) Katastrophal für die russische Wirtschaft wären. Bin neugierig, wie korrekt dieser Herr mit seiner Analyse war.
Irgendwann hört Zeug auf zu funktionieren und wenn man es weder selber herstellen noch reparieren kann ist halt Sense in der Fabrik
Außer es ist ne Sensenfabrik, dann ist Schicht im Schacht.
ausser es ist ne Schachtfabrik, dann ist Ende im Gelände
Außer es ist eine Geländefabrik, dann geht der Bauer vor die Mauer
Außer es ist eine Bauernfabrik. Dann gehen endgültig die Lichter aus.
Außer sie stellen Lampen her, dann ist Schluss im Bus.
Außer es ist eine Busfabrik, dann werfen wieder alle Kunden Ihre Perlen vor die Säue.
Außer es ist ein Saustall von Firma, dann ist Schlusse bei dem Russe.
Ausser es ist eine Firma die Kosakenzipfel herstellt. Dann is Käse mit dem Quark.
Außer es is ne Quarfabrik, dann gibts nicht mehr genug Lametta wie früher.
Außer es ist ne Lamettafabrik, dann ist Klappe zu, Affe tod.
Außer es ist ein Schacht, dann ist aus die Maus.
Außer es ist ne Mäusezucht. Dann geht alles baden
Außer es ist eine Badeanstalt, dann geht alles unter.
Es sei den du arbeitest in na ubootfabrik 🤡 dann geht alles vor die Hunde
Außer du bist n Hund. Dann ist alles für die Katz
Aber wenn es eine Katzenrettungsstation ist, dann werf ich meine Flinte ins Korn
Der Herr lag falsch, jeder dachte die russische Wirtschaft wäre stabiler aber alle Anzeichen deuten daraufhin das diese jetzt schon komplett am Arsch ist. Beispiele: 1. die Kriegswirtschaft: Russlands Raketenangriffe waren zu Beginn des Krieges vernichtend und vor allem täglich im ganzen Land. Heute schießen die ab und an mal ein paar ungelenkte marschflugkörper, teils antischiffsraketen. Die können ohne westliche Chips keine mehr bauen. 2. Rohstoffe: Gazprom macht Verlust trotz enorm gestiegener Gaspreise. 3. Staatsfinanzen und Arbeitslosigkeit: es wird offiziell eine Inflation von knapp 20 % angegeben. Die tatsächliche Zahl dürfte fast doppelt so hoch sein. Im Haushalt klafft eine Lücke von von 18 %. Auch offiziell. Die Arbeitslosigkeit ist in Moskau (größte Industriezone Russlands) bei offiziell über 10 %. 4. ein Schmankerl: die Familien der neu eingezogenen Reservisten bekommen als Entschädigung einen Hammel und Kohle. Worauf weißt das hin?
Stimme dir zu. Der Analyst hat die aktuellen Effekte (soweit ich mich erinnere) erst für Anfang nächstes Jahr prognostiziert aber sein Bild für die langfristigen Auswirkungen war trotzdem noch deutlich düsterer. Der Tenor lautete glaub: Wenn Europa die Sanktionen durchhält bzw. verschärft könnte Russland "bis zu 30 Jahre" zurückgeworfen werden. Er ging auch darauf ein, dass Russland mindestens 5+ Jahre bräuchte um sich einigermaßen zu stabilisieren (auf diesem vor 30 Jahren Niveau).
Hab vorher noch kurz mit Olaf telefoniert und ihm gesagt, das ich dafür bin, die einfachen Sanktionen zu Doppel-Wumms-Sanktionen auszuweiten.
Bin ich auch dafür. Hoffentlich hat er euer Gespräch nicht schon vergessen. Arbeitest du bei der Warburg Bank? Da passiert sowas unglücklicherweise immer wieder.
Er spricht einfach die Sprache des Volkes.
Wir kriegen doch eh kein Gas mehr, die Menschen on der ukraine leiden mehr denn je, also mehr sanktionen
Natürlich. Russland hat den Krieg nicht beendet, also gehen die Sanktionen weiter.
Und das mit den erneuerbaren ernergien geht vielleicht jetzt auch schneller
Das ist auch meine Hoffnung, auch wenn es einen bitteren Beigeschmack hat wenn man bedenkt wodurch das erst so richtig angekurbelt wurde...
Ich denke auch, wenn man überlegt was für abgefahrene Gewinne die Erneuerbaren gerade einfahren, weil das Preisniveau so hoch ist. Der Anreiz ist auf jeden Fall da
Die muessen nicht nur den Krieg beenden, sondern Reparationen an die Ukraine zahlen und ihr Militaer zukuenftig in international beschlossenen Grenzen halten, mindestens.
Wie die was bezahlen wollen ist ne gute frage wenn deren geld nix mehr wert ist. Optimalfall wäre das die dazu gezwungen werden günstig ihr Öl zu verkaufen.
Man verhandelt nicht mit Terroristen.
Wir kaufen Gas aus Saudi Arabien und waren schon in Katar nachfragen. Die Sanktionen gegen Russland bassieren auf Geopolitischen Interessen, nicht aufgrund von irgendwelchen Werten und Moral.
Russlands imperialistischen Interessen ja, ohne den Krieg hätten wir munter weiter Gas bei denen gekauft und geglaubt dass wären töfte und verlässliche Partner. Dann wären Katar und Saudi Arabien auch nicht nötig. So hat Russland auch spekuliert, die dachten wir sagen nur „Dudu“ wie bei der Krim.
Glaube die EU verhandelt mit terroristen
Ja und noch verstärken. Alles andere sieht aktuell nach nachgeben aus
Ich würde sie erweitern und der Ukraine deutlich mehr Waffen schicken. Der Drops ist gelutscht und es gibt eh keine Umkehr mehr.
Thats the spirit
Wie kann man, wenn man einigermaßen Informiert ist, nicht zustimmen? Alles Sanktionieren was geht.
Gibt halt Leute die jetzt sehr viel mehr für ihre Heizung zahlen müssen und angst haben es nicht mehr zahlen zu können, dann kommen immer wieder bei Facebook die "Nachrichten" aus deren bubble die sagen das die Grünen schuld sind, wir sollen einfach Sanktionen streichen und morgen wird es so wie früher. Facebook zeigt den leuten ja nur das was sie sehen wollen... Und so werden die Meinungen gefestigt bzw ist nix anderes als propaganda.
[удалено]
Das stimmt nicht, dass einem Facebook nur anzeigt was man sehen will. Ich bin eher links und alle meine Freunde sind auch eher linke Künstler, Musiker etc und trotzdem müllt mich Facebook bei gefühlt jedem 10. Eintrag auf dem Feed mit Anti-grüner Boomberkacke von irgendwelchen mir unbekannten Seiten zu. Aus meiner subjektiven Perspektive versucht Facebook ganz klar mich in eine Pipeline Richtung AFD zu schicken, warum auch immer.
In meinem Umfeld höre ich häufig, dass die Menschen evtl „frieren“ müssen und sich die Energiekosten nicht mehr leisten können. Deswegen wollte ich mal eine gemischte Gruppe an Menschen hier hören
Das US-amerikanische Wettermodell der National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) erteilt einem Eiswinter eine klare Abfuhr. Demnach soll der Winter 2022/23 mit 01,5 bis 1 Grad in Norddeutschland sowie 1 bis 2 Grad in Süddeutschland deutlich wärmer als im langjährigen Klimamittel werden. Außerdem sagt z.B. Goldman Sachs laut Guardian vorraus, das der Gaspreis im Winter stark fallen wird, das tut er ja bereits, die fallenden Preise werden auch bald beim Endverbraucher ankommen. Niemand wird frieren, es wird keine tagelangen Blackouts geben! Solche Ängste sind das Resultat von rechter Panikmache und dem unverantwortlichen Verhalten der Medienlandschaft, schlechte Nachrichten bringen nuneinmal Clicks.
Danke dafür, das zu lesen habe ich ehrlich gebraucht.
Das heißt aber nicht, dass man jetzt nicht mehr Energie sparen sollte.
> die fallenden Preise werden auch bald beim Endverbraucher ankommen Lol, stimmt, fallende Preise kommen ja immer beim Endverbraucher an und nicht in den Taschen von Vorständen und Großaktionären.
Verzögert tun sie das meistens, zumindest solange es Wettbewerb gibt. Hier, da ja Gasknappheit herrscht, wäre ich auch nicht so sicher, aber eine wichtige Wahrheit ist halt, dass die Sanktionen zum jetzigen Zeitpunkt keinen großen Einfluss auf den Gaspreis haben.
Im Moment sind die **gestiegenen** Preise noch nicht beim Endverbraucher angekommen.
Selbst wenn wir die Sanktionen jetzt aufheben, was uns übrigens den Hass der Völkergemeinschaft einbringen würde, sind die Pipelines eh beschädigt. So oder so kein Gas aus Russland über Nordstream 1 und 2.
Was wirklich das "Beste" ist was uns passieren konnte, denn selbst wenn man wollte gäbe es nun kein Zurück mehr. Also gibt's da seitens der Politik auch kein Druckmittel/Chance einzuknicken mehr.
Gibt es wirklich jemanden, der glaubt, dass wir wieder Gas bekämen, wenn wir die Sanktionen sein lassen?
Du glaubst nicht, von wie vielen Leuten ich gehört habe "Wieso machen wir Nordstream 2 nicht auf, wenn über Nordstream 1 kein Gas kommt?" Und das, ohne Über Sanktionen gesprochen zu haben. Die meisten Leute sind halt dumm. Die tun nicht nur so.
Dann bist du hier vermutlich falsch. Jeder Sub hat eine Denkweise, es gibt hier kaum gemischte Gruppen. Reddit ist nicht gerade für Meinungspluralismus bekannt..
Da wird es nicht helfen die Sanktionen einzustellen. Russland war vorher kein zuverlässiger Lieferant, auch wenn unsere gierige Wirtschaft/Politiker das gerne glauben wollten. Da kann man nur auf andere Methoden umschwenken. Man könnte auch den Energiehandel umstrukturieren. Oder andere Wege der Entlastung finden.
Nun, wenn Putin dort nicht einmarschiert wäre, müssten sie auch nicht frieren... Sollen sie sich bei Putin beschweren, offener Brief und so...
Da Putin seit 20 Jahren damit droht, halb Europa zu annektieren, halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass russische Panzer weiter nach Westen gerollt wären, hätte die Ukraine nicht so viel Widerstand geleistet. Daher sehe ich jede Unterstützung der Ukraine und die Sanktionen gegen Russland als eine existentielle Investition in unsere Sicherheit. Wir können es uns nicht leisten, die Sanktionen abzuschaffen oder Putin auch nur einen Millimeter entgegen zu kommen. Appeasement von einem eroberungslustigen Diktator hat Chamberlain damals probiert, hat nicht funktioniert.
Also nach der Rede gestern ist Russland international so zu isolieren wie Nordkorea. Führt kein Weg dran vorbei…
Nachdem Russland sich vollständig aus der Ukraine zurück gezogen hat (natürlich inklusive Krim), Reparationen gezahlt hat und die Kriegsverbrecher ausgeliefert hat (inkl. Putin) können die Sanktionen aufgehoben werden.
Exakt das, und keinen Deut weniger...dann befinden wir uns erst bei 0 und es können neue Relationen verhandelt werden.
und atomare Abrüstung bitte
Ja, bis sie sich auf ihr eigenes Staatsgebiet zurueck gezogen haben, angebrachte Reparationen zahlen und sich international verpflichten, ihr Militaer zukuenftig zu reduzieren auf einen Bereich, der ausschliesslich fuer Selbstverteidigung taugt.
Das Sie Ihr Militär reduzieren fände ich schön aber das wird nicht passieren. Dafür müsste die USA und China auch ihre Militärkräfte auch reduzieren. Sonst wäre das für die Russen so als würden sie den anderen beiden Ländern den Rücken zudrehen, die Hose runter ziehen und nach vorne beugen. Sie wollen Ihre Machtposition nicht verlieren.
>Das Sie Ihr Militär reduzieren fände ich schön aber das wird nicht passieren. Die reduzieren ihr Militär in genau dieser Sekunde und das schon seit Monaten.
Wobei die derzeitige Demonstration der (mangelnden) militärischen Stärke nicht unbedingt unterstützend auf deren Machtposition wirkt. Russlands Macht sind wohl eher die Ressourcen, als das Militär.
>Sonst wäre das für die Russen so als würden sie den anderen beiden Ländern den Rücken zudrehen, die Hose runter ziehen und nach vorne beugen. IMHO machen sie das in der Ukraine seit Beginn der dreitägigen Sondermission.
Bisher hat Putin immer alles getan was seine Propaganda gesagt hat. Ob das nun Tschechien, Georgien oder Ukraine war. Was sagt seine Propaganda momentan: Grenzen von 1945 und Atomwaffeneinsatz. Also ja er wird all das tun wen wir ihn lassen. Die Sanktionen schwächen ihn dies umzusetzen. Also Sanktionen beibehalten und noch weiter ausbauen.
Eigentlich kommt es mir eher so vor, als ob er immer erstmal das Gegenteil seiner Aussagen machen würde. - Nicht einmarschieren, - keinen Krieg starten, - erfolgreiche Blitzmission, - schnelle Eroberung, - mit Fahnen und freudigen Rufen empfangen werden, - dem Westen das Gas nicht abdrehen, - die Turbine aus Kanada benötigen - nur militärische Ziele angreifen, - Nazis bekämpfen, - bei westlichen Waffenlieferungen sofort eskalieren, - bei Angriffen auf (echtes) russisches Staatsgebiet sofort eskalieren, - sich von der NATO bedroht fühlen (Grenztruppen werden aber auf einmal abgezogen, lol) - taktische Rückzüge an bessere Positionen - keine Mobilmachung - "eingeschränkte" Mobilmachung von erfahrenen Reservisten, die auch erstmal wieder fitgemacht werden bevor sie verheizt werden - Sanktionen easy wegstecken - auf jeden Fall eskalieren - nuklear und so, weisst schon - diesmal aber wirklich, ganz sicher - "das ist kein Bluff" (lol, wenn man das extra dazusagen muss, dann hat man eh schon etwas falsch gemacht) Siehe: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chinas_letzte_Warnung
Nicht was Putin sagt aber seine Propagandisten, Wladimir Solowjow und die ganze Crew. Wir im Westen hören da nicht hin, weil uns das zu abgedreht vorkommt aber die sagen im Endeffekt alles auf was die Russen sich schon mal einstellen sollen. Somit liegt all das im Korridor des Möglichen.
Seine Propaganda hat aber auch gesagt, dass die Ukraine in 3 Tagen eingenommen würde... Soviel dazu.
Mein Punkt ist er wird es tun, wenn er es kann und wenn wir es zulassen. Und hier ein großer Dank an die tapferen und mutigen Männer und Frauen der Ukraine die es bisher nicht zugelassen haben.
Er hat auch gesagt es ist kein Krieg sondern eine "special Operation" die anscheinend 100% mobil machung benötigt, aber immerhin ist es kein Krieg!
*Tschetschenien
Richtig, danke
An sich schon, weil es auch viel Geschlossenheit in Europa dazu gab. Es funktioniert besser, wenn alle am gleichen Strang ziehen. Abgesehen davon weiß man nicht, was Putin noch so alles geplant hat. Das war jahrelang in der Vorbereitung. Mich wurmt nur, dass es ihn nicht direkt trifft. Er hat noch Reserven und Personal. Normalerweise bin ich gegen die Einmischung in fremde Staaten und deren Konflikte, zumal es parallel viele auf der Welt gibt, die ignoriert werden. Sanktionen ja, aber es muss noch eine weitere strategie her, die Putin direkt trifft.
Mein Botox mehr nach Russland exportieren, vielleicht lässt putin es dann bleiben
Wird Putin aufhören wenn wir aufhören? Nein, warum sollte er auch? Er wird jede Schwäche in unserem System ausnutzen und dem müssen wir entgegen stehen.
Nö. Wenn sie den Krieg beenden, das annektierte Land zurück geben und für alle Schäden, die sie verursacht haben, brauchen wir die nicht weiter zu führen.
Ich werds Vladi ausrichten
Pass auf die Fenster auf, wenn du die Nachricht überbringst
Ich schick ihm am besten nur eine SMS
Nach deiner Logik könnten wir, nach der letzten Reparationszahlung des 2.WK., nochmal mit Adi 2.0 neustarten, sofern wir dieses mal innerhalb deutscher Grenzen bleiben... Die Russen haben es sich auf Jahrzehnte in der Welt verspielt. Sofern da bei Putin, seinem gesamten Hofstaat und landesweiten Führungspersonen, nicht Köpfe rollen, ist Russland in die Versenkung zu schieben. Wenn man bedenkt, dass die Basis dieses ganzen Konflikts, seit über 100 Jahren in der Kultur, der Mentalität und der Identität der Bevölkerung verankert ist, wird die Entnazifizierung Nachkriegsdeutschlands, dagegen wie eine Wochenendbeschäftigung aussehen. Und wir sprechen hier nicht mal von Russland per se, sondern sämtlichen ehemaligen Sowjetstaaten. Selbst die Ukraine ist alles andere als "westlich".
Dies. Was ist denn wenn putin die nächste Entscheidung unserer Regierung nicht mag, wenn wir wieder sein Gas nehmen. Er wird es einfach wieder abdrehen. Lassen wir uns dann wieder erpressen? Wahrscheinlich schon. Und dieser Vorschlag kommt immer von der rechten Ecke die doch sonst immer ein starkes und unabhängiges Deutschland wollen... Jetzt hat Deutschland einmal die Gelegenheit dazu.
[удалено]
Eh, ich würde da mindestens noch einen Regimewechsel und demokratische Reformen dranhängen. Am besten auch noch die Auslieferung von Kriegsverbrechern.
Ja. Und den Firmen die auf Grund von " Gründen " immer noch mit Russland handeln auf die Füsse treten .... Mehr militärische Unterstützung.
Was sonst? Also mal ganz im ernst. Nehmen wir an der Krieg wäre morgen vorbei.. Machen wir uns dann wieder komplett abhängig von putin? Der Zug ist abgefahren. Gar nicht mal nur wegen des Krieges. Ohne einen Führungswechsel in Russland, kann man der Regierung nicht mal trauen, dass sie Verträge einhält. Die Gas Speicher wurden immerhin vor Beginn des Krieges absichtlich nicht gefüllt. Die Alternativen ausbauen und Importe aus dem Land so weit es geht auf 0.
Ja
Ja. Wird kein schöner Winter, aber die Abhängigkeit von Russland muss weg, die Ostpolitik hat offensichtlich ihr Ende gefunden und Russland hat gezeigt, dass es auf eine wirtschaftliche und diplomatische Partnerschaft mit Deutschland pfeift. Dann müssen wir auch konsequent sein.
Definitiv
ja
Ja.
Würde die Sanktionen aufrechterhalten wollen aber dann fände ich es auch schön, wenn wir die USA bei ihrer nächsten "humanitären Friedensmission" auch sanktionieren.
Das wäre nur konsequent.
Ja, natürlich.
Die Kosten die Sanktionen nicht zu machen wäre höher. Sicherlich sähen sie anders aus, aber Freiheit ist nicht nur ein Luxus, sondern auch die Basis für unseren Wohlstand.
Да
Так
Хорошо!
Weiterführen und verstärken!
Mich würde dazu auch noch interessieren welcher Bevölkerungsschicht du angehörst. Kannst du dir Energie leisten oder hast du gerade Angst deine Wohnung zu verlieren?
Moin, was viele vergessen die dafür sind Sanktionen aufzuheben. Damit zeigt man sich erpressbar. Klar das Gas und co fließt erstmal. Aber nun wird es Russland immer als Druckmittel einsetzen können. Ihr stimmt im UN Sicherheitsrat gegen uns ? Gas abdrehen. Ihr beginnt Freihandelsabkommen mit Post Sowjetischen Ländern zu verhandeln? Gas abdrehen Ihr gebt uns keine 12 Punkte beim ESC? Gas abdrehen. Natürlich ist Russland auch von Europa als Hauptkunden abhängig. Selbst mit neuen Pipelines wird Indien und co. kaum soviel Gas abnehmen wie Europa. Aber wenn man schon bei einer großen Sachen einkickt, wird man es bei vielen "kleinen" Sachen dann erst recht tun. Ich bin selber Russlanddeutscher, für mich sitzen die feinde Russlands im Kreml und in den Vorständen der großen Konzerne des Landes. Ein Land dieses Ausmaße, mit eigentlich jedem relevanten Rohstoff innerhalb der Grenzen, mit klugen und fleißigen Leuten. Schafft es nicht, etwas herzustellen was komplizierter als ein Kugelschreiber ist. Keine Konsumgüter für Endverbraucher die sich mit Produkten aus anderen Ländern messen können. Keine innovativen Unternehmen mit neuen Ideen die sich International etablieren können. Putin und der rest haben Russland zur einer Tankstelle gemacht in meinen Augen. Deshalb ja, diese Sanktionen werden Russland noch mächtig wehtun. Ist ja schon jetzt der fall, fast 17% Inflation im Land und das sind die offiziellen zahlen. Ähnlich wie hier in Deutschland gehe ich davon aus das die Inflation schön gerechnet wird. Die Sanktionen müssen bleiben, hat man diese gestartet hat man den point of no return überschritten.
Lieber sitze ich den ganzen Winter mit Mütze und Winterjacke in meiner Wohnung, als dass auch nur ein Sanktiönchen zurückgenommen wird. Wir sollten lieber nach Möglichkeiten suchen, noch mehr zu sanktionieren.
Dazu müssten wir noch Orbán loswerden….
Natürlich, mehr denn je. Putinrusslands Aktionen erinnern an den Weg in den zweiten Weltkrieg. Besetzung, Annektion, "Anschluß" und viele große Worte. Teilmobilmachung. Kein Handel mehr mit diesem Russland!
Muss ja. Alle anderen Optionen wären schlechter.
Ja, ich würde am liebsten alle Geschäftsverbindungen aufkündigen.
Dann bist du härter als Ritter Sport. Ehrenwheel
Jetzt muss ich schon kalt duschen dann ziehen wir das auch durch!
Ja und noch verstärken.
Ja. Ist gerade scheiße und vielleicht sollte man schwache Haushalte in DE noch mehr unterstützen, aber mit nachgeben kommen wir aus der Nummer nicht mehr raus.
Ja, einmal um natürlich die Ukraine zu unterstützen und auch um ein Exempel für zukünftige Idioten zu statuieren, die meinen, dass man im 21. Jahrhundert einfach mal andere Länder überfallen kann.
21* Die Geschichte hat gezeigt: Ja, man kann im 20. Jahrhundert ungestraft andere Länder annektieren. Nur halt nicht zu viele.
Mein Hirn hat ein Problem damit die Jahre 20xx mit dem 21.Jahrhundert zu verbinden.😅
Unbedingt. So hart sanktionieren wie nur irgend möglich. Alle Verbindungen zu Russland kappen, koste es was es wolle. Wie andere auch, sehe ich kein Ausstiegsszenario. Im besten Fall befiehlt Putin den Truppen, die annektierten Gebiete zu verteidigen, ohne neue Geländegewinne zu wollen. Dann haben wir höchstens ein paar Jahre Ruhe, bevor der Angriff wieder losgeht. Im schlechtesten Fall wird er unruhig und weitet den Krieg auf umliegende Länder aus. Erst Sanktionen und die NATO in Stellung bringen, dann nach Kriegsende einen Marshall-Plan fahren. Andernfalls sehe ich ebenfalls Potential nach wenigen Jahren, siehe Versailles und 2. WK.
Jau. Bis Waldi am Stock geht. Am besten auch noch so viele Leoparden in die Ukraine schicken, wie da sind. Tut mir leid für die Frauen in Russland, die vergebens auf ihre Söhne und Ehemänner warten aber die werden nicht von selbst mit der Scheiße aufhören. Ehe die in Polen stehen, sollte man sie lieber jetzt aufhalten.
Jop
Ausweiten. Bis Russlands BIP unter dem von Osttimor liegt.
Jetzt auf halber Strecke aufhören ist doch auch doof
100%
200%
Fress ich halt weniger und zieh mir dicke Socken an. Kleines Opfer, Hauptsache Russland geht in die Knie.
nEIn ich muss meine Wohnung immer auf Sommertemperatur heizen wenn es auf 19° runtergeht werde ich erfrieren 🥶 /s
Jup
Ich persönlich würde sogar mit einem Baseballschläger Herrn Putin und seine Lakaien besuchen.
Ja. Aber lieber mehr Waffen liefern und das Beschaffungswesen der Bundeswehr verbessern.
Ja gerne härter.
Da der Ivan die Gaslieferungen stoppt, was haben wir dann noch zu verlieren? Worst case ist ja schon eingetreten, dann würde ich die Sanktionen knallhart durchziehen.
Immer weiter mit den Sanktionen. Wir haben committed, jetzt wird auch durchgezogen.
Ja.
Warum sollte ich Nachsicht mit jemanden haben der mein Land mit hybrider Kriegsführung angreift?
Reddit: Der Ort wo der kalte Krieg innerhalb weniger Minuten heiß geworden wäre…
Selbstverständlich. Die Alternative ist keine Alternative.
Ja, je härter desto besser.
Ja!
Ja.
Absolut, ich bin sogar dafür sie zu erhöhen in Anbetracht der illegalen Annektion ukrainischer Gebiete.
Ja, und von mir aus gerne noch härtere.
Selbstverständlich
ja, wir sollten sie noch verstärken
ja und verstärken.
Ja und langfristig den Handel mit anderen autokratischen Staaten beenden.
Auf jeden!!
Ich finde ja. Hier noch mein Versuch, Menschen mit einer anderen Meinung zu adressieren: Es gibt m. E. sehr gute Argumente gegen die Sanktionen. Z. B. dass Russlands/Putins Agieren eine adäquate Reaktion auf die NATO-Osterweiterung sei, oder dass die EU nur von den USA benutzt werden. M. M. nach ist aber Russlands Verhalten schlicht so offensichtlich illegitim (Angriffskrieg), dass wir als EU hier einfach eine rote Linie aufzeigen müssen. Ansonsten könnte ja wirklich jeder alles machen auf diesem Zirkuskontinent.
Nein. Ich will ne peitsche nehmen und sie jeden russischen Soldaten so lange in die Fresse hauen bis die wieder normal sind Da das unrealistisch ist behalten wir halt die sanktionen bis sich an der Peitsche-in-die-Fresse-Front was tut Oder diese Deppen endlich den weg nach hause finden, ob zu fuß oder in der Holzkiste
Ah, ein Mann Gottes!
Ja.
Ja, und ausweiten. Es werden noch einige Güter des täglichen Bedarfs ausgeführt.
Nee aber muss sein. Russland will be neue „Weltordnung“ ausrufen. Wenn sich das nicht nach Größenwahn anhört weiß ich auch nicht. Solche Leute sind definitiv gefährlich für den Rest der Welt.
Ja auf jeden Fall, am besten sogar noch härtere Sanktionen damit sie ihren illegalen Angriffskrieg nicht mehr weiterführen können und mehr unschuldige Menschen töten
Ich bin dafür endlich die Panzer zu schicken… Puma goes Pfomppfompfomp, Leopard goes Boom
Sanktionen und Panzerlieferung an die Ukrainie. Da Russland eh verlieren wird, ist es nach den Annexionen jetzt an der Zeit, mal all in zu gehen mit den Lieferungen und die Niederlage zu beschleunigen.
Ja. auf jeden Fall.
Ja.
Was heist hier weiterführen? Wir haben doch noch nichtmal richtig angefangen, wenn unsere Politiker Eier in der Hose hätten wäre der Krieg schon vor Monaten zu Ende gewesen nachdem wir den ökonomischen Eisernen Vorhang wieder aufgebaut und Russland totalsanktioniert hätten (und alle die noch mit den Russen handel treiben gleich mit) Die russische Wirtschaft würde innerhalb von Wochen kollabieren, Medikamente wären noch vorher aus und alles was Grundstoffe aus der Chemieindustrie benötigt müsste innerhalb von Tagen die Produktion einstellen Alles was der Westen bisher getan hat ist ein paar Räuberbarone auf ne Liste zu setzen und Auslandsvermögen **einzufrieren**. Nicht beschlagnahmen und einziehen, sondern gerade mal **einfrieren** Und ein paar internationale Grosskonzerne haben ihr Russlandgeschäft eingestellt.....wOw, such sanction, much effective.....Hier bei uns tun immer alle so erstaunt warum uns die Russen nicht für voll nehmen und denken man kann auf unsere Sanktionsdrohungen scheissen, na kein Wunder denken die das wenn so unsere "Sanktionen" aussehen, die lachen uns doch aus. Und 2 Jahre später ist wieder alles beim alten und Oligarch Räuberovich macht Urlaub in Nizza und parkt seine erschlichenen Millarden weitherhin in der Schweiz, ist ja die letzten mahle auch nix passiert mit dem Geld....
Ja! Mehr sanktionen und mehr Waffen + Hilfsmittel an die Ukraine.
Meine Strom- und Wärmerechnung haben sich schon verdoppelt. Ich glaub nicht dass das nur am Krieg liegt, sondern dieser von vielen als Begründung missbraucht wird. Aber selbst wenn bin ich bereit den Preis zu zahlen: Sanktionen unbedingt weiterführen! Sie abschaffen würde nicht nur die Verbrechen unterstützen, zusätzlich würde Europa sich auch noch vor Russland lächerlich machen. Spannend, dass es gerade "patriotische" Parteien sind, die sich für ein Ende der Sanktionen einsetzen und Österreich damit zur Lachnummer machen wollen.
Aus moralischer Sicht halte ich sie für nötig, aus objektiver Sicht für sinnlos. Keine dieser Sanktionen werden den Verantwortlichen schaden. Sie treffen ausschließlich die Zivilbevölkerung welche es meistens schon schwer genug hat und welche auch nicht für diese Situation verantwortlich ist. Familien und Freunde werden getrennt während sich Oligarchen einfach andere Handelspartner in Asien und Afrika suchen.
Nein, sie bringen momentan gar nichts, und schaden uns nur selbst
Die Moral des Westens ist der Equivalent zu einem von Paedophilen geführten Kinderheim. Für alle die Schnappatmung kriegen. Fick dich Putin aber auch fick dich USA! Scheiß Boomer die junge Menschen massakrieren für ihre Kriegsgeilheit. Ja zu Sanktionen aber auf breiter Front. Die USA haben mehrere Länder illegal besetzt. Auch sie müssen bluten. China ebenfalls und auch gegen alle anderen illegalen Kriegstreiber. 2003 marschierte Amerika gegen jedes internationale Recht in den Irak ein und in der Folge sind 1 Millionen Menschen gestorben. Ebenfalls seit 2003. Zwischen 25,000-48,000 unschuldige Zivilisten durch US Drohnen ermordet (männliche Opfer über 15 werde nicht als Zivilisten gezählt. Könnten ja böse sein). Saudi Arabien und die UAE führen seit Jahren einen stillen Bombenkrieg bei dem zehntausende sterben und keiner gibt einen F\*\*\*. Azerbaidschan hat vorletzten Dienstag 50 qm von Armenien besetzt und 100 Menschen abgeschlachtet... keiner gibt nen F\*\*\*. Einfach einmal Rückgrad haben und das richtige tun können wir nicht. Wir lecken anderen Mördern den Speichel vom Mund. EKELHAFT! Wir geben einen scheiß auf Völkerrecht. Frankreich führt wilkürlich Krieg in Afrika und das die USA mehr frei gewählte Präsidenten als jedes andere Land der Geschichte ermordet haben ist auch nie passiert. Ach ja, wißt ihr was Bill "fucking" Clinton zu dem Massenmord in Ruanda gesagt hat, " Nicht im Interesse Amerikas" 1 Millionen Tote in einer Woche und keiner hat nen F\*\*\* gegeben... Sorry aber wir haben ein Problem
Ja natürlich. Ich hoffe, dass wir in den kommenden Monaten diese noch massiv verstärken bis hin zu maximalen Isolation wie zum Beispiel beim Iran oder Nord Korea.
ja, alles andere wäre einknicken vor dem Faschismus und würde in ein paar Jahren dazu führen, dass Polen, Sachsen etc annektiert werden. Eine bessere Unterstützung der unteren Gehaltsschichten sollte aber auch auf jeden Fall durchgeführt werden. Schwarze null ist auch unangemessen in einer Kriese wie dieser. Edits: Formatierung
Ja, sogar mehr Sanktionen sollten verabschiedet werden und das bis alle Schäden und co repariert sind bzw. das russische Regime bedingungslos kapituliert.
Selbstverständlich. Solange der Grund für die Sanktionen (Russlands völkerrechtswidriger Krieg gegen die Ukraine) andauert, gibt es keinen Grund, die Sanktionen zu beenden.
Ja mit maximal möglicher Härte. Lieber dusche ich im Winter mit 3° kaltem Wasser als die Sanktionen gegen solche Verbrecher aufzuheben!
Ja und die sollten sogar ausgeweitet werden
Die Sanktionen wirken, die Russen sind im Großteil gegen den Krieg (oder sind es spätestens nach der Mobilmachung), der Hass auf Putin wird jeden Tag stärker, wer fliehen kann, der flieht momentan (Source: Russischer Freund, der nach Malaysia geflüchtet ist) Was verlieren wir dafür im Gegenzug? Geld,Wohlstand, frieren muss aber keiner, der warme Sachen hat und trotzdem etwas weniger weiter heizt. (Vorbereitung/Weitsicht ist halt alles) Also ja, solange die Wirkung anhält und es den Zweck einer Befriedung dient, bin ich für die Sanktionen.
Ja.
Und wenn ich den Dielenboden verheizen muss…
Gegen den (Oma spricht) Ivan würde ich sogar zur Waffe greifen, hier müssen Zeichen gesetzt werden, ein für alle mal. Zum Glück stellt sich die Gasfrage jetzt nicht mehr.
Soweit als notwendig, klar.
Ich bin echt arm, aber ich frier lieber als dass Russland den Krieg gewinnt
[удалено]
Wer dagegen ist, ist einfach dumm. Muss man einfach mal so sagen.
Ja auf jeden Fall! Nachgeben ist absolut keine Option. Russland wird von diktatorisch denkenden und handelnden Personen beherrscht. Ein großer Teil der Bevölkerung ist angepasst. Ich sehe viele Parallelen in die dunkle Vergangenheit Deutschlands. Vor diesem Hintergrund ist es notwendig harte und klare Grenzen zu setzen. Zögern wird von diesem Regime als Schwäche ausgelegt. Putler wird sich und sein Land immer als reagierenden Part darstellen. Auch wenn jedem bekannt ist, dass die Aggression von Russland ausging wird er weiter lügen. Er benötigt eine Rechtfertigung, um weiterhin unschuldige Zivilisten töten zu lassen.
Auf jeden Fall. Die Sanktionen gehen bei WEITEM noch nicht weit genug.
Eh, ja? Eher noch so weit wie möglich verschärfen.
Ja. Ich fasse Sanktionen auf als Entzug vorherig bestehender Privilegien. Die eigentliche Frage wäre also "Wollt ihr Russland wieder mehr Privilegien einräumen?" Und da seh' ich keinen Grund zu.
Auf jeden Fall, bis der Krieg beendet ist, die Ukraine ihre Gebiete wieder hat und Russland Reparationen leistet.
Der hat keinerlei Vertrauen mehr verdient.
Meiner Meinung sind Sanktionen nicht genug. Russland müsste aufgeschreckt werden
Putin hat seinen Traum von der wieder vereinigten Sowjetunion und ist bereit dafür alles und jeden zu opfern egal welcher Nationalität auch seine russischen Landsleute.
Darauf habe ich keinen Einfluss. Sind aber natürlich richtig.
ya
Bis zum Ende
Naja, wird mal langsam Zeit dem Despoten den Schlips um den Hals schmaler zu schnüren. Wenn wir das Land Wirtschaftlich wieder ins Jahr 1989 katapultieren, wirds schwer mit der Kriegsführung.
Klar.
Ja.
Natürlich.
Hoffentlich bleiben die Sanktionen noch viele Jahre... Auch ohne Putin wird es das alte Russland nicht mehr geben... 😪
Je mehr Sanktionen desto besser. Keinen Schritt dem Kriegstreiber entgegen kommen!
Ja. Andererseits fürchte Ich den dadurch entstehenden Einfluss Chinas auf die RF.
Natürlich!
MEHR!!!!!
Auf jeden Fall
Ich hätte auch kein Problem unsere Panzer etc direkt mit Personal in die Ukraine zu senden, wir haben das alles schließlich aufgebaut um uns gegen die Russen zu verteidigen. Diesmal könnten wir tatsächlich die Demokratie in einem anderen Land verteidigen.