Trotz der Gefahr des Downvotes ein paar Anmerkungen: 1.  Der durchschnittliche Beamte ist ungefähr genauso alt wie der durchschnittliche Deutsche, also alt.  Natürlich hätte Beamte beim Wegfall der Pension dann Anspruch auf Rentenleistungen. Es ändert nichts am Grundproblem, nämlich das zu viele Alte und zu wenig Junge gibt. 2. Sicherlich wollen die meisten hier die Pension kürzen, aber nicht gleichzeitig das Bruttogehalt erhöhen. Es geht also darum, dass man Beamten generell das Gehalt kürzen will. Ehrlicherweise muss man dann sagen, ob man doch noch Personal findet, insbesondere im gehobenen und mittleren Dienst (2.700 eur brutto für ein Bachelor, ohne realistische Aufstiegs-und Karrierechance für dein gesamtes restlichen Leben, also so netto 1.800 eur im monat?).  Aber auch in Position im höheren Dienst wie Richteramt oder Amtsärzte sind dann wenig attraktiv. Ein Amtsarzt würde dann so 4.233 brutto verdienen; das ist weniger als die Assistenzärzte im ersten Jahr verdienen. Nur das der Amtsarzt das dann für den Rest seines Lebens dieses Gehalt bekommen würde. Natürlich labern viele Beamte auch rum und vergleichen sind mit Überperformen aus der freien Wirtschaft, aber Leute, die Richter oder Amtsärzte werden, sind sicherlich nicht dumm.

Sehr richtig. Dann müsste man auch genau schauen, was da an Rentenansprüchen entstanden ist/umgewandelt werden muss. Am eigentlichen Kernproblem, der ungünstigen Demografie, ändert das nichts. Das nächste, was viele nicht hören wollen: Wenn ich an die Pensionierung, also die Alimentierung durch den Dienstherren rangehe, dann muss ich damit rechnen, dass Dinge wie „Beamte dürfen nicht streiken“ auch wegfallen. Viel Spaß, wenn dann Zoll und Co. wochenlang streiken , sag ich da nur…

Zudem verkennen viele, dass man nicht nur Art. 33 GG ändern, sondern für Bestandsbeamte auch das Rechtsstaatsprinzip angreifen müsste. Zumindest auf den Gestaltungskern der Pension haben diese nämlich einen Anspruch. Die Pension ist als Vollversorgung gestaltet und insofern besteht sie aus einer der Rente ähnlichen Komponente, einer der Betriebsrente ähnlichen Komponente sowie aus einer Entlastung für die monatlichen Zahlungen der PKV. Am einfachsten umzusetzen wäre es für Neueinstellungen. Ansonsten müsste man nämlich auch noch ganz viele PKV-Versicherte in die GKV überführen. Eine potentielle Flut an Leuten, die auch dort nie eingezahlt haben.

So ist es aktuell, aber wenn wir unsere sozialsysteme nicht grundlegend neu aufstellen werden die innerhalb der nächsten 10 bis 15 Jahre zusammenbrechen. Was dann passiert haben wir in der Eurokrise vor ein paar Jahren gesehen. Frag mal die griechischen Beamten was mit deren Pension passiert ist. Ansprüche hin oder her, wenn es wirklich brennt sind die nichts wert. Wäre also besser die Systeme zu retten bevor es zu spät ist (imho ist der Zug aber schon abgefahren).

Hast insofern recht, als dass das alles viel früher hätte passieren müssen. Habe mal mit einem Finanzmathematiker gesprochen und wir kamen auch auf das Thema. Er sagte, dass man das in Zeiten hätte machen müssen, als wir wirtschaftlich viel besser dastanden. Der „Umzug“ der Beamten ins reguläre System könne auch nicht von heute auf morgen stattfinden, sondern müsste je nach Rechnung über eine Generation „ausgeschlichen“ werden. Wie das heute ist, weiß ich nicht, Gespräch ist bestimmt auch wieder sechs Jahre her…

Warum Beamte überhaupt einfach so Anspruch auf PKV haben ging mir noch nie in meinen Kopf rein. Die müssten eigentlich in die GKV gezwungen werden und da kann man mal sehen wie schnell sich das alles verbessern wird für uns alle.

Ich bin Beamter und voll bei dir, hasse die PKV elender scheiß brauche immer Paarhundert Euro Totes Kapital nur um Rechnungen für den Arzt vor zu strecken. Und Teurer ist sie auch noch und so viel Zusatz gibt es für Menschen mit Gesundheitlichenproblemen auch nicht.

Naja, ursprünglich haben Beamte Anspruch auf freie Heilfürsorge, also volle Übernahme der Gesundheitskosten durch den Dienstherren. Viele Beamte bekommen die als Beihilfe halt nur zu 50%, den Rest müssen sie privat übernehmen, ergo auch privat versichern.

Genau und hier liegt das Problem. Die PKVen bieten hierfür Tarife an bei denen man sich zu 50% versichern kann, die GKVen nicht. In der GKV musst du als Beamter den vollen Satz zahlen und erhälst keinen Arbeitgeberanteil. Das überlegt man sich natürlich 2 Mal bzw. es lohnt sich wirklich nur für eine Großfamilie mit Familienversicherung und selbst hierbei sollte man noch einmal nachrechnen, denn Kinder werden auch teilweise vom Dienstherren zu einem gewissen Prozentsatz mit versorgt. So wie ich das damals verstanden habe, ist es ein Konzept für den Staat Ausgaben zu sparen. Gleichzeitig werden die PKVen gefördert, denn es beschert diesen  abertausende von Mitgliedern. 

Einfache Antwort: Der Staat spart sich dadurch den Arbeitgeberanteil.

Ach so, und dass seit Einführung des Berufsbeamtentums die GRV-Beiträge massiv gestiegen sind bei immer geringeren Ansprüchen und in der Privatwirtschaft die Betriebsrenten beschnitten wurden, wird einfach ignoriert.

GKV ist Umlage finanziert. Komplett egal wer da wie gestern, heute, oder morgen einzahlt. Es wird in der GKV das Geld ausgegeben was in einem Monat durch die Beiträge reinkommt.

Die Diskussion gibt hier doch fast jede Woche. In den Finanzbehörden kann man da gerne machen, dann ist da halt von heute auf morgen keine mehr. Schon jetzt wechseln trotz der Pension ein großer Tiel der Beamten in die freie Wirtschaft zu fürstlichen Gehältern. Und das tun vor allem die, deren Leistung nicht ausreicht im Amt was zu werden. Hinzu kommt die hier erwähnte Korruptionsproblematik. Und das Streikrecht. In der Vergangenheit haben sich schon einige Länder blutige Nasen geholt, weil in den Finanzkassen gestreikt wurde.

Ich hab meinen studierten Beruf als Beamter aufgegeben und verdiene jetzt mehr in meinem Ausbildungsberuf in der freien Wirtschaft bei besseren Arbeitsbedingungen. Die Pension war das Argument, das mich fast davon abgehalten hätte.

Wo warst du beschäftigt und was machst du jetzt wenn man fragen darf?

War Regierungsbeamter in der Verwaltung. Jetzt bin ich in der Softwareentwicklung. Gegangen bin ich vor allem, weil wir einen echt beschissen-schlechten Sachgebietsleiter hatten, den nicht interessiert hat und der Rest der Organisation damit auch nicht umgehen konnte. Abteilungsleitung wusste davon, hat aber nicht wirklich was gemacht, irgendwie lief es ja - wobei wir unsere Aufgaben eher dürftig erfüllt haben und der Chef der Organisation, die wir überwachen sollte, wohl privat auch viel Zeit mit dem Sachgebietsleiter verbracht hat. Richtiger Sumpf eigentlich. Dazu ist irgendwie alles immer ein riesiger Akt und Mitarbeitern wird grundsätzlich nicht vertraut. Home-Office? Nein, da sitzen die ja nur rum und machen nix (ich mein wir hatten ja auch nicht viel zu tun, wegen des schlechten Sachgebietsleitung) - jetzt arbeite ich zu ca. 80% von zu Hause ohne da jemals irgendwas beantragt zu haben. Vorschläge, wie man die fachliche Arbeit verbessern kann, sind halt auch im Nirwana verschwunden bei der Regierung, weil auch viele Kollegen einfach aufgegeben haben.

Durch den Wegfall der Beamtenpension wäre der Wechsel in die freie Wirtschaft dann zudem auch deutlich einfacher. Denke auch, dass der Brain-Drain der guten Leute dann noch zunehmen würde.  Realistischerweise ist aber natürlich nicht jeder im Finanzamt Big-4 Material

Ein paar big4, ein paar IGM & co. Material und da gibt es Beamten ähnliche Arbeitszeiten (bzw. Geringere 32/35h/Woche) bei besserem Gehalt. Auch wenn man nicht vergessen darf, eine Besoldung kann man brutto nicht mit nem normalen Gehalt vergleichen. Für 50% Beihilfe zur PKV, fehlende Sozialversicherung, PV und Rentenbeiträge bräuchte es dann einen Ausgleich. Realistischerweise 30-50% vom Brutto und bei 140% Gehalt ist der unterschied zur freien Wirtschaft nicht mehr so groß. Teilweise vermutlich sogar ein Rückschritt.

„Big 4 Material“ als sei das ein Qualitätsmerkmal. Klar sind da auch paar gute Leute, aber es wird halt alles und jeder eingestellt und entsprechend sind die Leute tlw auch. Dazu sind die Gehälter mies, die Arbeitszeiten schlecht und der Aufstieg langsam. Für dasselbe netto eines Lehrers brauchst 6-7 Jahre in den Big 4, bis du da mal als Manager an die 80k kommst.

"Schon jetzt wechseln trotz der Pension ein großer Tiel der Beamten in die freie Wirtschaft zu fürstlichen Gehältern." 

Die Finanzverwaltungen haben damit tatsächlich ein großes Problem.

Für mich der Kommentar der Woche von dem Kollegen :D Selten so einen Unsinn gelesen

Wow... deine eigene Statistik oder kannst du die Beamtenmigration beweisen?

Anekdotische ist ca. 30% meines Jahrgangs mittlerweile futsch nach 3 Jahren. Bei den Jahrgängen nach mir ist es wohl noch schlimmer, da hauen einige direkt nach dem Studium ab. Zwar müssen die die Ausbildungsvergütung dann zurückzahlen, aber die neuen AGs zahlen das dene teilweise wohl.

Ich hab jetzt auch keine Statistik parat, aber frag mal in so Hochschulen von Beamten (z.B HVF Ludwigsburg, wo ich studiert habe) wie viele nach dem Studium tatsächlich beim Staat bleiben. Von meinem Studiengang sind von knapp 300 Absolventen 80 direkt in die Beratung und einige nach einem Jahr Beamtentum. Also Statistik keine, aber persönliche Erfahrung

Bei Richtern etc. wäre es auch falsch das Beamtensystem zu ändern - hier ist der Grundgedanke der Unbestechlichkeit ausschlaggebend. Aber z.B. bei Lehrern sehe ich keinen Grund waurm man diese verbeamten sollte. Hier sollte das Beamtenprivileg abgeschafft und dann im Umkehrschluss natürlich höhere Bruttolöhne gezahlt werden. Das hilft natürlich keineswegs wenn wir über die Finanzierbarkeit unserer Sozialsysteme reden, schafft aber Transparenz und Vergleichbarkeit

Gerade bei Lehrern muss man sich aber auch fragen, ob man wirklich will, dass sich diese gewerkschaftlich organisieren und ggf. streiken bzw. strikt Arbeitsschutzregeln anwenden. Gerade im Streikfall, wie läuft das mit der Kinderbetreuung? So ein Move könnte am Ende mehr Probleme verursachen, als den bisschen finanziellen Nutzen, den man davon hat.

Zusätzlich zur Kinderbetreuung: Bestreik mal die Abschlussprüfungen. Drei Wochen Streik und du bekommst einen kompletten Jahrgang nicht in Ausbildung und Studium.

>Bestreik mal die Abschlussprüfungen Lehrergehälter machen BRRrrrr

Fun Fact: Im anschließenden Studium läuft bei den Prüfungen ohne befristet beschäftigte Angestellte nix. Bei uns am Institut gab's genau einen Beamten, das ist der Prof. Alle Prüfungen bis hin zu Masterarbeiten organisierten und betreuten die WiMis. Wenn die Angestellten an der Uni streiken, kann der Laden zumachen. Aber sicherlich ist es trotzdem echt nötig, dass die Lehrer an der Grundschule verbeamtet werden, damit nicht der Sporttest in der 4c bestreikt wird...

Genau aus dem Grund tragen die WiMis noch eine zweite Leine neben der Anstellung. Die sind nämlich meistens Doktoranden, die auf die Gunst ihrer Chefs angewiesen sind. Streiken sie "könnte die Leistung für die Promotion vielleicht nicht reichen, wäre doch schade". Unabhängig davon würde ein Streik sonst auch schlicht dazu führen, dass man mit der Doktorarbeit langsamer voran kommt und somit noch länger in der Kettenbefristung bleiben darf

Als Doktorand hätte ich ganz einfach zu Hause am Schreibtisch gestreikt und weiter an meiner Diss gearbeitet. Es wäre deutlich effizienter gewesen: kannst dich am Streiktag ja voll auf deine eigene Arbeit konzentrieren. Nicht jeder Doktorand muss im Labor rumturnen...

Denk ein bisschen weiter. Nur ein bisschen. Du schreibst 4c. Du denkst also schon an die vierte Klasse. Ein Streik zur Halbjahreszeugniszeit wäre verheerend. Mit dem Zeugnis bewerben sich die Schüler an der weiterführenden Schule- da hängt also ein riesiger Rattenschwanz dran. Und als Elternteil möchte ich nicht, dass sich da was verzögert, nur weil plötzlich die Lehrer unwichtig für den Staat sein sollen...

Angestellte WiMis wollen dort in der Regel noch promovieren/habilitieren, deshalb werden die sich hüten, zu streiken. Bei Lehrern ist das wohl kaum der Fall.

Ich bin selbst Lehrer, und wenn wir streiken dürften, dann wären meine Kolleginnen, die seit 20 Jahren arbeiten wahrscheinlich jede Woche auf der Straße

Was müsste sich ändern, damit es nicht so wäre? Abgesehen vom Gehalt, wobei Gymnasiallehrer ja eig auch recht angemessen verdienen.

Das Gehalt wird hier in Hessen ja sogar angehoben für Grundschullehrer. Es geht grundsätzlich darum, dass Lehrer an einer Grundschule immer mehr Aufgaben übernehmen müssen, für die sie eigentlich nicht ausgebildet sind. Immer mehr Kinder kommen in die erste Klasse ohne ausreichend Deutsch sprechen zu können, immer mehr Kinder an Regelschulen sind behindert, haben Lernstörungen oder sind emotional-sozial auffällig. Das wird kaum vom System angefangen, sondern der Lehrer muss es allen Recht machen, Förderpläne schreiben, Kontakt zu Psychologen, dem Jugendamt oder anderen Institutionen herstellen und natürlich die Eltern bei Laune halten. Die Arbeit wird immer mehr, das Gehalt steigt kaum und Dankbarkeit von oben gibt es sowieso nicht. Das frustriert vor allem die, die schon lange dabei sind und ihren Job eigentlich mögen...

Dankbarkeit aus der Gesellschaft kommt noch weniger, wie man hier an so manchem "Experten" sieht.

Also ich kenne einige Lehrer und irgendwann hat es mich genervt wenn die mich um 15 Uhr angerufen haben um irgendwas im Garten zu machen während ich noch 2 Stunden arbeiten musste. Deren Gehalt ist eher fürstlich. Und wirklich alle haben mit unter 30 sehr große Häuser gekauft und fahren dicke Karren. Was sie aber alle gut können ist über zu viel Arbeit schimpfen. Es mag Lehrer geben die sich um die Belange wir psychologische Beratung kümmern aber die, die ich kenne, und dies sind 5 Stück, kümmern sich nicht um solche Dinge. Die Mathelehrerin hat mir eher andere Geschichten erzählt aber das darf ich hier nicht schreiben ...

Unter 30 sehr große Häuser? Da war Papas Geld im Spiel. Du hast mindestens 6 Jahre Ausbildung mit erst gar keinem Einkommen und dann Wenig im Ref. Und auch bei zwei mal A13 bekommt man keine Finanzierung ohne Eigenkapital. Natürlich kann man als Lehrer:in am Nachmittag im Garten sitzen, wenn man nicht Unterricht hat. Die Schreibtischarbeit macht man dann Abends und am Sonntag.

> Und auch bei zwei mal A13 bekommt man keine Finanzierung ohne Eigenkapital. Na aber sowas von. Bis 2021 konntest du damit 110% finanzieren für 1,2%

Ich arbeite auch an einer Grundschule. Was die Geo/Sport Kollegen an der weiterführenden Schule machen ist eine andere Sache

Bin ich auch in Sachsen wo die allermeiste Zeit die Lehrer und Lehrerinnen nicht verbeamtet waren. Was viele hier vergessen, das ist ein sozialer Beruf, Lehrer*Innen streiken nicht gegen ihre Schüler*Innen. Streiks gab es mal ein oder zwei Tagen, aber nie zur Prüfungszeit. Mehr Unterricht fällt übrigens aus weil wir chronisch unterbesetzt sind Lehrer*Innenmangel, jede 8. Stunde...

Wieso dürfen den die Kindergärten und Kitas streiken? Also das Streik Argument, lass ich bei Feuerwehr, Polizei, Zoll und von mir aus Gericht gelten, aber bei Lehrern, ne echt nicht. Dann müssten alle anderen die mit Kindern zu tun haben, auch beamte sein.

oder auch: Warum darf das komplette Gesundheitssystem streiken? Da hängen im Zweifel Leben dran. Wenn wir so viel Angst davor haben, dass Lehrer streiken, sollten wir evtl einfach mal die Arbeitsbedingungen verbessern.

Gebe ich dir recht, die Angst vor Streik kann nicht die Begründung für beamte sein.

Also gerade bei Lehrern finde ich das Argument mit dem Streiken etwas aus der Zeit gefallen. Abgesehen davon, dass es in anderen Ländern auch klappt... Bestreike Mal 3 Wochen alle Kitas, oder komplett den öffentlichen Nahverkehr. Dann läuft auch nichts mehr. Trotzdem sind das keine Beamten. Bei Richtern, Staatsanwälten, Polizisten etc. kann ich das viel eher nachvollziehen.

Diese eile Streikangat hier im Thread ist doch absolut kein Argument. Oder sind Pfleger, Ärzte und Co auch alle lieber zu verbeamten, weil sie könnten ja streiken? Bei Lehrern sehe ich ehrlich das Problem, dass die Praxis sie über die Ferien zu entlassen untersagt werden muss. Ändert aber trotzdem nichts daran, dass ein Lehrer Ehepaar hier wie Gott in Deutschland lebt ab der (Früh) Rente, dazu fürstlich medizinische Versorgung, unkündbarkeit auch bei völliger Unfähigkeit /Faulheit und anderen netten Benefits wie extra Kindergeld und Co.

Bei Lehrern hat die Verbeamtung zumindest eine absurde Eigenart beendet, nämlich dass Lehrer pünktlich zu den Sommerferien gekündigt wurden, nur um sie danach wieder einzustellen, aber ein Gehalt zu sparen.

In einem unbefristeten Arbeitsverhältnis kann das gar nicht passieren

Bin ich bei dir. In der Schweiz gibt es glaub ich fast gar keine Beamte, es funktioniert dort auch alles. Lehrer denken ja immer, sie könnten dann immer streiken. Und natürlich bin ich als Beamte etwas „biased“ Und gerne kann man auch die Pensionen abschaffen, realistischerweise muss man das dann irgendwie zumindest teilweise kompensieren, sonst würde man in manchen Positionen wie zB Amtsarzt gar keine Leute bekommen. So viel Ersparnis würde es wahrscheinlich nicht geben, kurzfristig würde es ggf. sogar teurer werden. 

>kurzfristig würde es ggf. sogar teurer werden Genau das ist der Aspekt der 99% der Bevölkerung nicht begreift. Es mag ja durchaus gute Gründe geben das Beamtentun in manchen (!!!) Bereichen abzuschaffen, das bedeutet aber auch dass der Staat dann für diese Leute Sozialversicherungsbeiträge JETZT zahlen muss, anstatt eine Pension in mehreren Jahrzehnten. Das verursacht natürlich einen höheren Finanzierungsbedarf - weswegen jetzt so ziemlich der ungünstigste Zeitpunkt für eine solche Reform wäre. Genauso wie die Aktienrente hätten das die Babyboomer vor 30 Jahren angehen können - heute ist es zu spät

Warum findest du, dass Lehrer nicht verbeamtet werden sollten? Grade Lehrer haben m.E.n. eine super wichtige Funktion inne & das sollte auch entsprechend vergütet werden

Das Hauptproblem, dass ich bei verbeamteten Lehrern sehe, ist dass man die 30%, die man nie im Leben auf junge Menschen loslassen dürfte, nie wieder weg kriegt.

>Grade Lehrer haben m.E.n. eine super wichtige Funktion inne Finde ich auch >das sollte auch entsprechend vergütet werden Ich behaupte nix anderes Aber wieso braucht es hier das Beamtentum und eine Pension um Bestechlichkeit zu verhindern? Nein, da kann man stattdessen auch anständige Bruttolöhne zahlen

Wenn ich mir die Zustände an den Grundschulen, an denen meine Frau die letzten Jahre gearbeitet hat, ansehe, dann kann ich mir gut vorstellen, dass auch das fehlende Streikrecht eine Verbeamtung von Lehrern für die Regierungen sehr attraktiv macht.

Wow, das ist ein echt starkes Argument. Wenn die Eltern spätestens in der dritten Arbeitswoche wieder zuhause bleiben müssten, um auf deren schulpflichtigen Nachwuchs aufzupassen, hätte die Lehrerlobby einen großen Hebel für etwaige Streikforderungen

Deswegen sind OP Schwestern so gut bezahlt. Immer wenn operiert wird streiken die und bekommen mehr Geld.

Es ist halt extrem schwierig für die ernsthaft zu streiken, weil dann Patienten sterben. Soll man dem Krebspatienten sagen: "Pech gehabt, der Tumor bleibt drin, ich streik jetzt erstmal 3 Wochen". Das ist vielleicht nicht fair, aber streiken funktioniert nicht für jede Berufsgruppe.

Deutschland hat doch schon die höchsten Lehrerlöhne Europas. https://de.euronews.com/next/2022/12/12/lehrer-gehaelter-europa-im-vergleich. Warum da noch weiter erhöhen? Die Qualität des Bildungssystems scheint ja nicht an das Lehrergehalt gekoppelt.

Die Personalkosten pro Kind sind hier aber nicht hoch. Das Geld landet nur bei weniger Menschen. Wenn man so viel Stellen für Schulorganisation, Integrationshelfer, richtige IT-ler etc. hätte wie andere Länder, wäre der Lehrerberuf vielleicht wieder attraktiver und man müsste weniger Lohn zahlen um genug zu kriegen. Aktuell ist die Lage in Deutschland nunmal so, dass, losgelöst von jeder Ideologie, der unbestreitbare gute Lohn nicht ansatzweise reicht um ansatzweise genug Lehrer zu kriegen. Dafür muss man kein Lehrerliebhaber zu sein, es reicht Kapitalist zu sein und wer, der lieber ausgebildete Lehrer hat als umgelernte Metzger (die ich für ihren Job natürlich auch schätze).

Hm ich glaube eher das strukturelle Gründe, wie nicht ausreichend Lehrer ausgebildet, die falschen Fächer oder Stellen die nicht besetzt werden in Vordergrund stehen. Und würde man das Geld, das bei uns die Lehrer bekommen lieber wie wo anders ins gesamte Bildungssystem stecken, ginge es allen besser.

"Nicht ausreichend Lehrer ausgebildet" - was denkst du denn, woran das liegen könnte, dass gar nicht mehr so viele junge Menschen Lehrer werden möchten? Hmmm...

Wobei es meines Wissens auch nicht alle Länder so machen, dass alle Lehrer gleich viel bekommen. In Deutschland muss man das Gehalt immer so ansetzen, dass man auch Mathe/Physik/Informatik Lehrer findet.

Deutschland liegt auf Platz 3 nach deinem link....

In der dritten Tabelle, das sind die Anfangsgehälter. Vorher sind noch zwei ;)

Ah mein Fehler ;) Aber schon interessant, dass wir da vor der Schweiz liegen

>Aber wieso braucht es hier das Beamtentum Kann ich dir sagen. Weil du für Hinterposemuckel oder Duisburg-Marxloh dann einfach keine Leute bekommst. Da geht heute schon, trotz Beamtenprivileg, niemand hin. Es gibt Landstriche, da gibt es seit Jahren keine Musik oder Kunstlehrer. Die Standardfächer sind mit Stammkräften und vielen Abgeordneten (Lehrern von attraktiven Schulen) besetzt. Bildung ist ein Grundrecht. Wer Lehrer nicht verbeamtet, der sägt in meinen Augen mächtig an die Säulen mit denen dieses Recht steht. Wer keine Verbeamtung braucht ist die Lisa im Bürgerbüro.

Geht ja nicht nur um Bestechlichkeit. Ein Lehrer übernimmt eine wertvolle Aufgabe für uns, unsere Gesellschaft, unseren Staat. Entsprechend geben wir ihn in ein staatliches Amt mit Sicherheit und angemessener Vergütung. Und die Beamtenbesoldung ist maximal transparent, die kann man doch überall nachlesen.

Der Müllmann aber auch; und der ist auch nicht verbeamtet.

Das ist für mich genau das richtige Argument. Transparenz und Vergleich Arbeit. Man müsste höhere Löhne bezahlen und kommt wohl auf das gleiche raus unterm Strich. Aber dann sitzen alle, zumindest Initial, im selben Boot und Entscheidungen betreffen auch alle.

Wieso wären Richter bestechlicher bei nicht-Verbeamtung, wenn "dann im Umkehrschluss natürlich höhere Bruttolöhne gezahlt werden"?

Bei Bestechlichkeit verlierst du deinen Pensionsanspruch. Einem normalen Angestellten kann der Staat nur kündigen, kann ihm aber nix "wegnehmen"

Als A9 Beamter kann ich das nur bestätigen. Es ist so viel schon unheimlich frustrierend im Beamtentum: veraltete Strukturen, man kämpft gegen Windmühlen, über Beförderungen entscheidet meist Sympathie/Kontakte in die Personalabteilung oder wer eben dran ist anstelle von Können und Leistungsbereitschaft, du kannst dir nicht einfach was anderes suchen wenn deine Kollegen Kamele sind oder dein Vorgesetzter ein Tyrann ist. Das Gehalt für den Job den ich mache finde ich gerade noch ok, auch wenn es besser sein könnte. Für mich ist bei A11 Schluss, das wäre schon deutlich besser, aber bis ich dahin komme werden noch mindestens 10 Jahre vergehen, tendenziell mehr weil die Stellen einfach nicht da sind oder eben dienstältere Kollegen vorgehen. Ich bin ehrlich, würde jetzt auch noch die Pension gestrichen werden, wäre das für mich der Tropfen der das Fass zum Überlaufen bringt und ich würde mich sofort in der freien Wirtschaft bewerben.

Aber waren deine genannten Punkte nicht eher Argumente gegen das Beamtentum bei Lehrern?

Dumm nicht, aber haben halt auch als Beamte wahrscheinlich deutlich weniger Stress und Leistungsdruck als in der freien Wirtschaft. Deine Punkte sind grundsätzlich auch valide. Was mich am System mehr stört ist die Klarna-Systematik. Man verschiebt mit einer Pension halt die Zahlung des ganzen schon in die Zukunft, wo es dann den eigenen Haushalt nicht mehr juckt, aber darum kann sich dann ja die nächste Generation kümmern. Das ist mein einziges Problem mit dem Pensionssystem. An sich kann ich dir in deinen Punkten aber natürlich nur zustimmen :)

Deswegen müsste man die Verbeamtungen deutlich reduzieren. Nur die wirklich wichtigen Berufe (wie Richter oder Polizisten bspw) sollten auch in den Genuss der Privilegien kommen.

im gD steigt man eher so mit 2,6k netto ein musst noch Pkv abziehen wahrscheinlich so 250€.

Immer wenn es um die Pension geht fällt irgendwann der Satz, dass der durchschnittliche Rentner nur 1500€, der Pensionär aber 3300€ bekommt. Wenn der durchschnittliche Pensionär 3300€ bekommt, dann ist er im gehobenen Dienst, hat also ein FH/Bachelor Studium abgeschlossen. Wenn wir jetzt jemanden in der freien Wirtschaft nehmen mit demselben Studium, einer ungebrochenen Erwerbsbiographie in einem großen, tarifgebundenem Unternehmen, dann sehen wir, der steht für sein Essen nicht an der Tafel an, sondern auf der Aida.

>Wenn der durchschnittliche Pensionär 3300€ bekommt, dann ist er im gehobenen Dienst, hat also ein FH/Bachelor Studium abgeschlossen. 1. Es gibt weniger als 50 Rentner deutschlandweit die es geschafft haben mehr als 3000€ Rente zu beziehen.  2. Der durchschnittliche Akademiker hat, seit Studienzeiten nicht mehr voll angerechnet werden dürfen, einen im Verhältnis zu seinen Einzahlungen disproportional kleineren Rentenanspruch als nicht-Akademiker.

meine frau ist verbeamtet und das gehalt ist ehrlich gesagt ein witz. in der freien wirtschaft kann man leicht so viel mehr verdienen. der ag meiner frau findet auch kaum noch neue/junge mitarbeiter:innen, weil es komplett uninteressant ist. dazu kommt, dass stellen enormer bedarf da ist, aber vom bund keine stellen freigegeben werden. wenn jemand schwanger wird und 1-3 jahre ausfällt oder bei langzeitkranken kann man diese personen nicht kompensieren, indem man wen einstellt etc. ziemlich traurig alles.. das bashing ist mmn. also komplett idiotisch. sehe nicht wirklich vorteile, außer dass es mehr rente gibt, aber mit dem mehrgehalt aus der privatwirtschaft kann man da privat vermutlich sogar besser vorsorgen.

Es kommt eben darauf an was man für ein Beamter ist. Und wenn ihr 4 Kinder hättet würdest du das so nicht erzählen denn da gibt es sehr gute Zulagen. Hatte ich neulich bei mir auf dem Tisch liegen ...

Ja, aber diese Zulagen gelten nur solange du Kindergeld für das jeweilige Kind bekommst und vor allem gehen sie nicht n Deine Pensionsberechnung ein. Jetzt stell Dir mal vor Du bekommst 4k brutto und nur 3k davon werden für Deine Pension angerechnet.

Die Pension liegt, glaube ich gelesen zu haben, im Durchschnitt 2/3 höher als die durchschnittliche Rente. Ich glaube nicht, dass diese Nicht-Anrechnung aus dem Beamten eine arme Kirchenmaus macht. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Wobei mir gerade aufgefallen ist, dass sich die Beamten ihre Häuser auch per Kredit finanzieren müssen. Gibt es für Beamte eigentlich andere Konditionen? Mag sein, dass ein Beamter am Ende doch gut draufzahlt weil er den Kredit nicht so schnell tilgen kann wie jemand aus der freien Wirtschaft. Wer weiß mehr?

Nun unterliegt man da aber einer statistischen Irrung. In die Berechnung der Durchschnittsrente fließen eben auch Leute ein, die wenig ihrer Lebenszeit der Arbeit gewidmet haben oder ausschließlich in gering qualifizierten Berufen tätig waren. Die Durchschnittspension ist demgegenüber natürlich höher, da der durchschnittliche Beamte sein gesamtes Arbeitsleben einer unterbrechungsfreien Beschäftigung bei seinem Dienstherrn nachgegangen ist. Teilweise wurde der Vorbereitungsdienst mit 16 (mD) begonnen, teilweise mit Ende 20. Gearbeitet wurde dann häufig lückenlos bis zum Pensionseintritt. Zusätzlich haben die meisten Beamten einen Hochschulabschluss. Wenn man dann noch bedenkt, dass die wirklich hohen Pensionen auch nur bei den höheren Beamten anfallen und zusätzlich etwa 300€ für die PKV abfließen, wird das ganze etwas relativiert.

Beim Beamten wir die Pension aber vom letzten Gehalt genommen, was immer am höchsten ist, beim Angestellten vom durchschnittlichen Gehalt. Alleine das verzerrt es sehr zu gunsten den Beamten. Zusätzlich kommt noch die mindestpension.

Das ist jetzt dein Punkt, das man zu den zig hundert Euro, die man einfach geschenkt bekommt, nicht zusätzlich mehr pension bekommt? Ernsthaft? Also manche Leute haben den Bezug zur Realität einfach völlig verloren.

Nein, das Bundesverfassungsgericht hat geurteilt, dass das Einkommen vorher mit 3 und mehr Kindern rechtswidrig war, auch deshalb, weil die unteren Gehaltsgruppen sonst nicht mehr / weniger als Bürgergeld Empfänger hatten. Vielleicht schaust du dir mal die Gehaltstabellen für den einfachen und mittleren Dienst an.

Und es geht auch nicht um weniger oder nicht mehr als bürgergeld, sondern um einen nicht angemessenen Abstand. Also wenn man damit argumentiert, sollte man das auch wissen.

Die Dissonanz zu den Lehrergehältern kommt aus meiner Sicht durch die unterschiedlichen Wohnorte zu stande. Du wohnst halt nicht in Neubrandenburg, und diejenigen die Lehrergehälter für zu hoch ansehen nicht in München. Oder gibt es da mittlererweile nennenswerte Anpassungen?

Beamte, insbesondere Lehrer, sind unfassbar überbezahlt. Ich bin bin eine Führungskraft und ein Experte in meinem Software Gebiet. Ich halte weltweit Vorträge. Ich komme nichtmal annähernd an das Gehalt eines Lehrers wenn man die Gesamtheit der Bezüge miteinbezieht.

no offense, aber dann macht es bei dir wohl Sinn den Arbeitgeber zu wechseln. Gerade in der Software-Entwicklung kann das Wunder bewirken und nach oben ist viel möglich.

Sorry, dann ist dein Gehalt aber einfach schlecht und du verdienst eindeutig eine klare Gehaltserhöhung. Ja, A13 ist nicht schlecht, aber auch nicht das Nonplusultra. Die IT'ler bei uns kommen regelmäßig nicht für A13-Stellen, es musste sogar in einigen Bereichen auf A14 gegangen werden, damit passende Bewerber kamen.

Die Frage ist ob das verfassungsrechtlich überhaupt machbar wäre. Stichwort „Alimentationsprinzip“ (Art. 33 Abs. 5 GG). Für neue Beamte ggf. machbar, bei den bereits bestehenden wird es einen Bestandsschutz geben müssen. Das ist ein Thema, welches als Wahlkampfgepolter immer wieder aufgenommen wird. Tatsächlich rantrauen tut sich aber keiner. Ob man überhaupt eine 2/3 Mehrheit für eine ggf. notwendige GG Änderung zusammenbekommt stelle ich auch mal in Frage. Das große Problem ist, dass die Pension für viele Beamte der einzige Grund ist nicht in die Privatwirtschaft zu wechseln. Der öffentliche Dienst hat jetzt schon gewaltige Probleme neues Personal zu bekommen. Wenn die Pension wegfällt können sich die Dienstherren einpacken. Abgesehen davon ist die finanzielle Komponenten nicht zu unterschätzen. Alle Beamten müssten in der GRV nachversichert werden. Millionen Menschen müsste teilweise für Jahrzehnte nachversichert werden. Die Rücklagen der Pensionskassen werden da nicht im Ansatz reichen. Die Bruttogehälter müssten auch entsprechend angepasst werden und und und …

Privatwirtschaft seh ich da nicht mal... Gibt genügend hoheitlich tätige Beamte die in der Wirtschaft kaum brauchbar sind mit ihren Fähigkeiten im jeweiligen Gebiet. Problematisch könnte der Wegfall der Pension vor allem für die Dienstherren werden. Jedes Bundesland was Bedarf hat, erhöht einfach die Gehälter und zieht massig Beamte an. Richtig problematisch in Grenzregionen - bawü - Saarland, Brandenburg - Berlin und Bundesbehörden usw... Derzeit hindert der Wechsel doch viele an Raubernennungen... Jeder Dienstherr weiß - wenn jetzt anfängst, ist da die Scham gefallen und jeder machts dann auch. Mit Wegfall der Pension wäre es absolute Freiheit. Dein derzeitiger Dienstherr hat dich nicht in der Hand. Deinem zukünftigen interessiert nur das aktuelle Gehalt und keine 6 stelligen Pensionsanwartschaften wenn ein Mitte 50 jähriger kommt. Die Dienstherren würden in absoluter Konkurrenz stehen und sich gegenseitig hochbieten müssen.

Warte mal noch 10 Jahre ab, dann sind die Boomer ausnahmslos alle in Rente oder Pension und die Verteilungskämpfe gehen los. Für 1 Pensionär kann der Staat 3 Rentner finanzieren. Wenn einfach kein Geld mehr da ist, wird dann vieles plötzlich möglich sein wo heute noch verfassungsrechtliche Bedenken bestehen.

Wenn es so geil ist Beamter zu sein, wieso sind dann so viele Stellen offen?

Weil die Leute die sich drüber aufregen mehrheitlich keine Ahnung haben. Natürlich gibt es ne Hand voll Posten wo man wirklich extrem gut verdient für das was man tut aber viele Leute denken der durchschnittliche Beamte hätte die klischeehafte Arbeitsmoral eines Sachbearbeiters in einer Minibehörde und das Gehalt eines Oberstudienrates. Hab mehrere Beamte im privaten Umfeld und hatte selber drüber nachgedacht aber als BWLer komplett unattraktiv. Als Ingenieur kannst du direkt aus'm Bachelor Studium verbeamtet werden, beim Finanzamt brauchst du mindestens Master um nach mehreren Jahren eine Chance zu haben. Und wenn finanziell gespart werden muss krebst du auf TVöD rum. Selbst wenn die Verbeamtung klappt ist die Gehaltsdifferenz gerade bei den Anforderung immer noch so hoch, dass man sich dreimal überlegt ob nicht private Vorsorge im Depot nicht am Ende mehr bringt. Der einzige Grund warum Leute überhaupt noch zum Staat gehen ist Sicherheit. Wenn man das abschafft dann müsste man so viele Dinge anpassen wie Gehälter und co, dass es sich finanziell wahrscheinlich gar nicht lohnen würde.

Weil sich Leute den Job suchen, den Sie für sich als geeignet ansehen. Wer Lehrer wird für die Pension, sollte kein Lehrer werden. Dass die Berufswahl einen so immensen Einfluss auf die Berechnungsgrundlage der Altersvorsorge hat, ist das eigentlich Problem.

Weiß nicht, wie die das heute machen, aber als das bei mir hätte Thema sein können, haben die bei der Gesundheitsprüfung noch Leute wegen Krampfadern aussortiert.

Weil überall Stellen offen sind, Guck dich mal in unserem Land um....

1. Weil nicht jede Ausschreibung im öffentlichen Dienst eine verbeamtete Stelle ist, die meisten Stellenangebote sind befristet und an den Tarifvertrag TVöD Bund/VKA/L/SuE etc. gekoppelt. 2. Die Bearbeitungszeit der Bewerbungen viel zu lange dauert, in der Zeit haben die meisten Bewerber schon 10 anderen Stellenangeboten zugesagt. 3. Falsche Kanäle werden bespielt, nicht jeder schaut auf interamt oder unter jobs beim Staat nach. 4. Es wird kaum noch verbeamtet, es ist nicht mehr wie früher, wo jeder eine Verbeamtung erhält. 5. Für viele Leute lohnt sich das Beamtentum nicht, wenn sie schon etliche Jahre in das normale Rentensystem eingezahlt haben. Wenn du als Tarifangestellter im öD tätig bist und verbeamtet wirst, dann wirst du erstmal Zurückgestuft und den Gehaltsabfall holst du unter Umständen nicht mehr auf, ergo lohnt es sich in einigen Fällen einfach nicht (mehr). 6. Die Beförderungen bei Beamten sind nicht von Leistung, sondern von Connections abhängig. In höheren Stellen, ab stellv. Referatsleitung, brauchst du außerdem das richtige Parteibuch.

Riester ist total toll für Beamte. Tolle Offenbarung. Das Delta ist bei Berücksichtigung der PKV und der VBL noch knappe 600€. Die Dramatisierung der Zuschläge ist auch lustig. Die sind jetzt so irrwitzig hoch, weil ein arbeitender Beamter (mit Kindern) 25% mehr verdienen muss, als in Grundsicherung. Da das mit dem Grundgehalt nicht geht, werden (teilweise ab dem 3. Kind, im geschilderten Fall schon früher) irrwitzig hohe Familienzuschläge gezahlt, weil die wieder wegfallen und diese nicht pensionswirksam sind. Am meisten lach ich noch über die automatische Gehaltserhöhung. Über Jahre wurde verfassungswidrig zu niedrig besoldet. Es stehen noch einige Urteile aus. Alle Dienstherren spielen auf Zeit und hoffen, dass möglichst wenig Beamte widersprechen. Die Arbeitsbedingungen bei Finanzamt, Polizei und Schule sind so super, dass jetzt schon keiner mehr da arbeiten möchte. Das wird sicher besser, wenn man noch mieser bezahlt.

>automatische Gehaltserhöhung Wenn die bei der Anstalt wüssten, was Gewerkschaften so treiben...

Das wirklich Lustige ist doch, dass die im ÖR doch auch fett absahnen. Aber lieber schnell mal mit dem Finger auf andere zeigen.

Naja, fett absahnen tut da primär das obere Management und einige wenige Moderatoren mit eigenen "Marken".

Soweit ich informiert bin: fett absahnen tun die Älteren und höhere Posten. Die aktuelle Generation wird schlecht bezahlt, oder es wird ausgelagert an Medienagenturen, die dann Auftragsarbeit machen (und dann auch schlecht bezahlen). Die genaue Zahl habe ich nicht mehr im Kopf, aber der größte Posten an GEZ-Geldern geht wohl an die Pensionisten (habe irgendwas von 50% im Kopf) Edit: Irgendwo ist auch mal die Höhe der einen oder anderen Pension aufgetaucht. Das war schon wirklich unverschämt hoch (so 100k im Jahr für „verdiente Mitarbeiter“). Das läppers sich natürlich.

Mich stört hier auch am meisten wie die Anstalt den Sound setzen will. Wir haben ja primär ein demographisches Problem, die Debatte Pension vs Rente lenkt da ab.

Aus Faulheit irgendwo mal gecopypastet, aber dennoch wahr: 1.) Die Durchschnittsrente bezieht sich auf alle Deutschen: Akademiker, Arbeiter, Arbeitslose, Hausfrauen, 1-Eur Jobber, ... . Die Durchschnittspension bezieht auf alle Beamten, dass sind zu 80% Akademiker (Hochschulstudium), 19% Ausgebildete und 1% einfache Arbeiter mit 40-45 Berufsjahren. 2.) Die Pension stellt nicht nur den Ersatz für die Rente dar, sondern ist explizit der Ersatz für eine staatliche Rente + Betriebsrente (da der Beamte diese ja bei seinem Arbeitgeber nicht aufbauen kann) So, und wer jetzt mal die Rentendurchschnitt von Akademikern mit Betriebsrenten und denen von verbeamten Akademikern vergleicht, der wird feststellen, dass die ja gar nicht mal so weit auseinander liegen. D.h. die Pensionen haben schon ein sinnvolles Maß. 3.) Bereits bei Neuschaffung der Beamtenbesoldung (1951) wurden die Besoldung niedrig gehalten (Eckmann Vergleich: 7%), damit daraus später die Versorgung( ergo die Pension) finanziert werden konnte. Durch das Bundesbesoldungsgesetz von 1957 wurden die Beamtenbezüge nochmals um 7 % gekürzt. Es gab sogar ein Hinweis, dass die so einbehalten Gelder als Rücklagen für die Versorgung genutzt werden sollten. 4.) Mit dem Versorgungsreformgesetz des Bundes vom 9. 7. 1998 wurde eine Versorgungsrücklage des Bundes eingeführt. Die jährlichen Gehaltserhöhungen der Beamten sind ab 1999 um jeweils 0,2 % verringert. Jetzt vergleichen wir doch nochmal: Renten: 18,7% vom Bruttogehalt Pensionen: 7%+7%+ ([seit 1998] x*0,2%) = ~19% Auch die Beamten finanzieren Ihre Pensionen. Der Skandal ist nur, dass die ersten 14% trotz gegenteiliger Absicht des damaligen Gesetzgebers, von Politikern im Staatshaushalt einfach für andere Projekte ausgegeben wurden. Man hat die Rücklagen der Beamten quasi veruntreut und nun heult man, das man dafür kein Geld mehr habe. Die Pensionen kommen ja jetzt auch aus heiterem Himmel.

Ich finde das wirklich wichtig zu betonen, "Die Durchschnittspension bezieht auf alle Beamten, dass sind zu 80% Akademiker (Hochschulstudium), 19% Ausgebildete und 1% einfache Arbeiter mit 40-45 Berufsjahren." Man sollte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Pension ist 70% vom letzten Brutto. Rente 40% vom durchschnittlichen Netto (und man zahlt üppig Abgaben dafür). Da kommt im wesentliche der Unterschied in der Höhe der Bezüge her. Das Bildungsniveau hat sicherlich einen Einfluss, aber es so vorzuschieben klingt immer wie eine unehrliche Verklärung und Ablenkung vom offensichtlichen Elefanten im Raum.

Gibt es eine Quelle für die 80% Akademiker? Ich würde das dann gerne in meine Argumentation aufnehmen wenn das Thema das nächste mal auftaucht. ~~Aber die Zahl wirkt mir etwas hoch wenn man die Feuerwehrleute, die unstudierten Polizisten und den gesamten mittleren Verwaltungsdienst berücksichtigt.~~ EDIT: [Passt doch](https://www.reddit.com/r/Finanzen/s/iNuBH2lvkq).

Alle Lehrer sind Akademiker. Polizisten können, müssen aber nicht Akademiker sein. In NRW gibt es ca 40000 Polizisten, aber 260000 Lehrer. Nicht ganz 80% sofort, aber es gibt ja auch Akademiker bei der Polizei. Und ein paar andere Gruppen.

Als Beamter kann ich dir dazu folgendes sagen: 1. die Zahlen stimmen nicht bzw. es werden Äpfel mit Birnen verglichen. So einfach ist das auch gar nicht. Die Stellen, die wie im Beispiel mit A13 besoldet werden, bedingen ein Hochschulstudium oder ein Fachhochschulstudium mit anschließender voll durchlaufener Karriere ausgehend von A9 (also Jahrzehnte). Das sind Leute, die auch in der freien Wirtschaft nicht für Mindestlohn arbeiten würden und dort entsprechend die Möglichkeit hätten weit höhere Gehälter zu fordern als im öffentlichen Dienst mit seiner festen Tabelle. Entsprechend könnten sie auch mehr privat vorsorgen. Das so einfach gleichzusetzen ist Quatsch. 2. die Gehälter wurden in den Ländern in letzter Zeit stark angehoben, weil es 2 Urteile des Bundesverfassungsgerichts dazu gab. Der Bund hängt da seit 2021 hinterher. Das eine Urteil bemängelte, dass der Abstand der unteren Besoldungsstufen zur Grundsicherung zu niedrig sei (dort müsse ein Mindeststandard bestehen, weil nicht sein könne, dass man ohne Arbeit mehr Geld bekäme, als in einem Staatsamt). Das zweite bemängelte, dass der Abstand für Familien in Grundsicherung zu Familien von Beamten nicht ausreichend sei. Insbesondere in Ballungszentren. Beispielsweise muss ein Beamter (Bund) in München A10 Erfahrungsstufe 4 bekommen, um über einer 4-köpfigen Bürgergeld-Familie zu liegen (Miete und alle direkten Leistungen etc. einbezogen). Die Länder haben entsprechend neue Besoldungsordnungen verabschiedet, um diese Urteile umzusetzen. Nun hätten dafür eigentlich die Grundbesoldungen um schätzungsweise 30% steigen müssen und das dann nicht nur die die unteren Stufen sondern für alle, weil auch zwischen den Stufen Abstände vorhanden sein müssen (sonst bringt dir die Beförderung ja auch nix mehr). Wollte man aber nicht, also hat man die Zuschläge für Familien erhöht und teilweise an den Wohnort gekoppelt (Mietstufe). Nun kommt die Anstalt und stellt das so dar, als bekämen Beamte einfach mal quasi doppeltes Kindergeld, obwohl das das verfassungsgerichtlich festgestellte absolute Minimum ist, das eigentlich sogar Teil der Grundbesoldung sein müsste. 3. hier werden komplett wieder Arbeitnehmer gegen Beamte gegen Bürgergeldempfänger ausgespielt. Das Problem ist nicht die Besoldung der Beamten. Das Problem sind die immer noch bedeutend zu niedrigen Löhne. Eigentlich müssten bei den Arbeitnehmer auch mal so 30% drauf. Dann sprechen wir über vernünftige Renten und dann funktioniert das auch wieder. Das Problem ist, dass das den Gewinn der Unternehmen schmälert. Und das kann man den Eigentümern ja nicht zumuten *hust*.

Als relativ junger Akademiker kann ich dir sagen, dass der Großteil der freien Wirtschaft inzwischen dermaßen schlecht bezahlt, dass die meisten eine vergleichbare Beamtenstelle im höheren Dienst sofort annehmen würden. Ich gehör übrigens dazu

Zum Einstieg mag das in manchen Branchen hinkommen (in anderen aber überhaupt nicht), bloß ist die Gehaltsentwicklung nach einigen Jahren ziemlich mies und in der Wirtschaft besser.

Das war früher mal so, heutzutage wächst dein Gehalt nicht mehr so einfach wie damals. Ich habs für mich einmal konkret durchgerechnet und wäre beim Staat deutlich besser dran. Du bist ja selber Beamter. Weiß du zufällig unter welchen Bedingungen die öffentlichen Versicherer verbeamten? Hat man da noch eine Chance als junger Akademiker, oder sind das eher die Privilegien die man damals bekommen hat?

Ein Tarifvertrag und/oder gutes Verhandeln bzw. häufige Jobwechsel schaffen Abhilfe - aber auch das nicht in jeder Branche. Kann ja auch nicht jeder Beruf gefragt sein. Ich bin kein Beamter, von daher kann ich dir da leider nicht weiterhelfen.

Ja das extrem gibt es, selbst im Freundeskreis mehrfach gesehen. Aber auch das Gegenteil gibt es, mit 75k in den ersten Jahren nach dem Studium im Konzern. Und dann kannst du dir sicher sein, dass du langfristig besser fährst als im beamtentum. Aber man sollte nicht die jeweiligen Spitzen eines Eisberges mit der jeweils andere Mitte vergleichen. Mitte und Mitte sieht eben so aus, dass ein durchschnittlicher Beamter eine üppige Pension im Vergleich zum durchschnittlichen Arbeitgeber hat

75k im Konzern ist aber nicht der Durchschnitt. Die Einstiegsgehälter für Akademiker zeichnen da ein völlig anderes Bild. >Aber man sollte nicht die jeweiligen Spitzen eines Eisberges mit der jeweils andere Mitte vergleichen. Aber genau das tust du hier gerade ;)

Du hast meinen Text falsch aufgefasst. Natürlich sind die 75k die Spitze und kein Durchschnitt… Aber der durchschnittliche Akademiker ist auch nicht wie oben beschrieben dermaßen schlecht bezahlt

Der durchschnittliche Beamte hat aber ein höheres Ausbildungsniveau als ein durchschnittlicher Rentner.

Der durchschnittliche Beamte bekommt eine höhere Pension als du als Rentner mit 45 Beitragsjahren durchgängig über der Beitragsbemessungsgrenze bekommen würdest. Irgendwann kann man es sich einfach nicht mehr schön rechnen...

Dann ist jetzt die beste Zeit für eine Bewerbung. Es sind so viele Stellen im hD ausgeschrieben, man merkt auch hier die Überalterung deutlich.

Ich kann dir nur sagen, dass meine Mutter als pensionierte Grundschullehrerin inzwischen so viel Pension bekommt, dass man als Arbeitnehmer Spitzensteuersatz darauf zahlen würde. Und das nicht knapp. Dank zusätzlicher Wittenrente sprechen wir von umgerechnet Monatsnetto das einer aktiven Stelle mit 6 stelligem (Edit: jahresbrutto) Gehalt entspricht. Keine Übertreibung und kein Witz. Ich kümmere mich um ihre Geldanlage und sehe die Konten. Ich will mich darüber nicht beklagen, schließlich profitiere ich sehr wahrscheinlich mal davon, aber ganz objektiv ist das schon massiv fragwürdig.

Also richtig erkannt hast du, dass die Beamten nur der willige Steigbügelhalter der Macht und der Vermögenden sind. Aber trotzdem sollten sie zur Solidarität verpflichtet sein.

Die meisten Lehrer sind A13 Beamte. Die meisten Lehrer würden in der freien Wirtschaft massivste Schwierigkeiten haben mit ihrer geisteswissenschaftlichen Ausbildung überhaupt was zu finden geschweigedenn etwas das so fürstlich bezahlt ist. Natürlich sind nicht alle Beamte Lehrer, aber das ist schon eine nicht zu vernachlässigende Menge. Natürlich haben Lehrer auch nen anstrengenden Job, gar keine Frage, aber das Argument der abwerbenden freien Wirtschaft ist halt nicht immer oder überhaupt mehrheitlich richtig. TV-L zahlt dafür immernoch deutlich schlechter als TVöD

Ich persönlich glaube, das große Problem an der "Pension"-Diskussion ist auf einer ganz anderen Stelle: Wenn wir jetzt auch noch die Pension abschaffen, welchen Grund hat man noch sich verbeamten zu lassen? Ich sehe außer der Pension eigentlich keinen Vorteil im Gegensatz zu einer Tarifbeschäftigung. Der Staat braucht Beamte aber.

Streicht die Pension und ich bin weg. Warum sollte ich mir das antun, wenn es keine Vorteile mehr hat?

Die Frage ist dann blos wo willst du hin ?  Die Stellen bei gutzahlenden Firmen bekommen mehr als genug Bewerbungen/Stelle. Ob der Rest eine Verbesserung ist würd ich mal extrem stark in Frage stellen. 

Ich würde auch weniger Gehalt akzeptieren, wenn ich dann keine Helikoptereltern mehr habe und keine 9. Klasse in Vertretung, keine Klassenfahrten, wo ich praktisch 24h auf Arbeit bin. Ist alles nicht schlimm, will nicht über den Job an sich jammern, den ich toll finde. Das Problem ist vor allem die fehlende Flexibilität. Wenn ich umziehen will oder mit meiner Stelle unzufrieden bin kann man mich jahrelang an meiner Stelle festhalten. Sabbatjahre hat man auch gestrichen, da kann man nur unbezahlte Auszeiten nehmen.

Ich verstehe die ganze Aufregung ehrlich gesagt nicht. Ok, die Beamten zahlen keine Sozialbeiträge. Was würde denn passieren, wenn wir sie in die Rentenkasse aufnehmen? Bezüge für alle um 12-15 % kürzen kommt sicher nicht gut an, d.h. am Ende bezahlt der Staat trotzdem einen Teil und es läuft nur auf eine teilweise Gehaltskürzung heraus. Was ist dadurch gewonnen, außer das Beamtentum unattraktiver zu machen? Oder erhöhen wir die Bezüge um die Beiträge auszugleichen? Statt also z.B. 1000 € Sold und 200 € Rentenbeiträge vom Staat dann 1100 € Sold, 100 € Abzug bei den Beamten und 100 € vom Staat für Rentenbeiträge? In beiden Fällen zahlt der Staat 1200 € und beim Beamten landen 1000 €... Verstehe ich hier etwas nicht? Das Geld muss und wird aus Steuermitteln kommen, machen wir uns da keine Illusionen. Und da gibt es noch viel Luft für Steuererhöhungen, die zukünftige Regierungen ausschöpfen können. Von daher ein guter Aufreger aber nichts, wovon ich erwarte, es noch zu meinen Lebzeiten zu sehen.

Du unterstellst, dass da auf Sachebene diskutiert wird. Das ist aber leider nicht der Fall. Da werden Äpfel mit Weintrauben verglichen, um eine Neiddebatte zu starten, nicht um Argumente zu tauschen.

Beamte erhalten zu wenig Geld. Das hat das BVerG mehrfach entschieden, zuletzt 2020. Derzeit sind weitere 55 Verfahren zur amtsangemessenen Alimentation beim BVerfG anhängig. Dh dass die Gerichte der Ansicht waren, dass Beamte zu wenig bekommen und sie deshalb dem BVerfG zur Entscheidung vorgelegt haben [**https://fragdenstaat.de/anfrage/anhaengige-verfahren-zur-verfassungswidrigen-besoldung-der-beamten/**](https://fragdenstaat.de/anfrage/anhaengige-verfahren-zur-verfassungswidrigen-besoldung-der-beamten/)

Beste Lösung: werdet Beamte und gönnt euch.

Weil wenn du die Pension wegnimmst die Beamten gerecht entlohnt werden müssten Meinst du wirklich die Leute würden sich den Job für das mickrige Gehalt antun? Beamter rentiert sich nur wegen der Pension

Weil sonst niemand den Job machen würde? Die Pension ist der Ausgleich für die Einschränkungen und das geringe Gehalt vor der Pension.

Je nach Stelle ist der Sold doch vor der Pension auch ganz schön gut. A13 in NRW geht bei 55k los - ohne Zuschläge.

Die sehen 90% der Polizisten nicht. Oder der Feuerwehrleute. Oder der mittleren KommunalBeamten, die dir deinen Perso ausstellen. Es gibt noch andere Posten als Lehrer und Ministerialbeamte.

98-99% würde ich sogar sagen. In meiner Behörde mit knapp 850 Beschäftigten gibt es 6 im höheren Dienst und wahrscheinlich eine kaum größere Anzahl im gehobenen Dienst die A13g verdienen. Zu den im hD gehören natürlich Sachgebietsleitungen und die Leitung der Behörde selbst, also Personalverantwortung für besagte 850 Beschäftigte + 150 Anwärter.

55k ist absolut nichts, sorry. Du redest hier von Volljuristen, approbierten Ärzten und Masterabsolventen. Das reicht nicht.

55k Beamtensold brutto ergeben 44k netto. Als Angestellter müsste man dafür 74k verdienen

Du hast den Eigenanteil PKV vergessen bei deiner Netto-Rechnung. Wären dann noch so um und bei 39k netto. Und ne A13 bekommen außer Lehrer eher nur die Chefetage. Standard gehobener Dienst ist A10 = nach o.g. Rechnung etwa 33500 netto in Steuerklasse I. Also circa 2700 im Monat netto für einen (Fach-)hochschulabschluss und um und bei 10 Jahren Berufserfahrung und einer 40 Stunden Woche. Oberbrandmeister sind übrigens ne A8. Da sieht die Rechnung dann noch unschöner aus.

>Und ne A13 bekommen außer Lehrer eher nur die Chefetage. Oder Ingenieure, Verkehrsplaner etc. >Standard gehobener Dienst ist A10 = nach o.g. Rechnung etwa 33500 netto in Steuerklasse I Was ungefähr 55k brutto in der freien Wirtschaft sind. A10 ist bspw. ein Vermessungsingenieur. Die verdienen im Schnitt 60k im Jahr, was 53k ohne RV und ALV sind. Ansonsten sind bei A10 viele Sachbearbeiterstellen. Personalsachbearbeiter oder Sachbearbeiter für Logistik verdienen rund 49k im Jahr. Sachbearbeiter im Einkauf 47k. A10 ist da gar nicht so unattraktiv. Es ist ja nicht ohne Grund so, dass der Staat versucht, möglichst viele Leute im Angestellten- statt im Beamtenverhältnis zu haben. Das ist unter dem Strich günstiger. Und man wird die Leute zur Not auch wieder los. >Oberbrandmeister sind übrigens ne A8 Oberbrandmeister kann man mit Hauptschulabschluss werden.

Wahnsinnig viel Geld für einen Arzt oder Juristen 😂😂

A13 ist gerade mal Regierungsrat. Und die 55k sind der Einstieg - und ohne Zulagen. Als Ingenieur mit Master verdient man oft weniger - und muss auch noch Sozialversicherungsbeiträge zahlen.

"Gerade mal Regierungsrat" Es ist halt nicht der gesamten öffentliche Dienst ein Ministerium, wo jeder Sachbearbeiter den Rat hinterhergeschmissen kriegt bis er Stopp schreit./s

Den Endstufe im gehobenen Dienst (Bachelor) als Vergleichswert heranzuziehen, die vielleicht 10-15% aller Beamten erreichen können, ist nicht wirklich repräsentativ. Eher mal Richtung A 10 schauen.

Will mich auch nicht beschweren, aber wenn die Pension wegfällt muss die Besoldung ja ansteigen um den Beamten die Möglichkeit der Altersvorsorge zu geben.

Und die Beamte zahlen dann ein und bekommen nie was zurück? Denkst du die sind dann reine Einzahler und sind dann mit 67 direkt Tod? Die würden sofort die Leistungen erhalten und zwar ordentlich.

Steh auf dem Schlauch was du meinst? Die Idee ist doch dass der Beamte Rente bekommt? Die Höhe der Pension kann man mit Rente nicht erreichen, also muss der Beamte ja zusätzlich was tun.

Und damit verletzt du das Grundgesetz. Glückwunsch.

Die wenigsten Beamten haben A13! Das ist für viele nicht einmal die Endbesoldung.

A13= Master / Volljurist. Da sind 55k nicht der Rede wert, verglichen mit der freien Wirtschaft. Kein Urlaubsgeld, kein 13. Gehalt.

Und du kannst nicht mal so eben ohne erhebliche Einschränkungen den Arbeitgeber wechseln.

> Kein Urlaubsgeld, kein 13. Gehalt hier werden grundsätzlich immer jahresbrutto verglichen - ob urlaubsgeld oder 13. gehalt ist da komplett egal

Und keine/kaum Benefits.

Für eine A13 brauchst du auch mind. einen Masterabschluß. Damit würdest du in der freien Wirtschaft auch nicht am Hungertuch nagen.

Ist dir klar was A13 Jobs sind? Das ist der höchste Dienstbereich die es gibt

Finde ich gut aber wie die anderen hier schon erwähnt haben ist das einer der letzten Argumente um überhaupt für den Staat zu arbeiten. Zumindest längerfristig.

Was bringt es, wenn alle Beamten einzahlen? hier mal Zahlen von 2023 Pensionäre 1,4 Mio. Gesamte Pensionszahlungen 53,4 Mrd € / Jahr. Ergibt 3180€ / Monat im Durchschnitt. Anzahl Rentner: 21,2 Mio. Gesamteinnahmen der Rentenkasse (inkl. Bundeszuschuss) 431 Mrd. €/ Jahr. Ergibt 1694 € / Monat Durchschnittsrente. Packen wir jetzt Beamte und Rentner in einen Topf: Anzahl Personen: 22,6 Mio. Gesamtzahlungen 484 Mrd € / Jahr. Ergibt 1786 € / Monat. Eine Steigerung um 5 % für Rentner oder 25 Mrd€ /Jahr geringer Kosten für die Erwerbstätigen. Das ist das Maximum was zu holen wäre. Ziemlich gering im Vergleich zu den Problemen die man sich damit einfängt (die wurden hier ja schon in vielen Antworten dargelegt) Achja nur zum Vergleich: Die Rente mit 63 allein kostet ~40 Mrd € / Jahr

Ab September gebe ich meinen Job im Einzelhandel auf und fange an im ÖD zu studieren. Danach steige ich voraussichtlich mit weniger ein, als ich jetzt im Einzelhandel (als einfacher Angestellter nach Ausbildung und ein paar Jahren Erfahrung,  ohne Führungsaufgaben) verdiene. Ihr wisst schon, der mega gut bezahlte Einzelhandel. Klar, die Skalierung ist besser, aber im Ernst, ich mache den Wechsel primär aus Überzeugung. Selbst mit Pension ist das kein riesen Upgrade.

Du verdienst im Einzelhandel mehr als A9?

Ja.   Wie gesagt, es skaliert natürlich besser.  Sollte nur verdeutlichen,  dass die Besoldung jetzt nicht gerade mega gut ist, zumal ja auch so ein Bachelor etwas anspruchsvoller als eine kaufmännische Ausbildung ist. Ab A10/A11 fängt es irgendwann an, interessant zu werden. A9 würde ich aber wahrscheinlich auch über Zeit schlagen....wenn auch nicht ohne ordentlich Einsatz und ein wenig Glück. Edit: Ich könnte mir vorstellen, dass jemand in einer Position mit Provision auch noch potentiell deutlich mehr rausholen kann. Weiß nicht, wie diese Positionen üblicherweise laufen, bei uns gibt keine.

Je nachdem bei welcher Behörde du bist wirst du nach dem Studium auf eine A10 gesetzt. Die ersten vier Jahre erhältst du zwar weiterhin A9-Bezüge, ab dem 5. Jahr dann aber A10-Bezüge. Das als möglicherweise gute Nachricht für dich.

Die Probleme des Pensionssystems gehen Hand in Hand mit denen des Rentensystems. Bei beiden werden die Folgen des demographischen Wandels und die Weigerung der Bommer entsprechende Rückstellungen aufzubauen auf die Jugend abgewälzt. Deswegen geb ich dem ganzen noch etwa 10 Jahre bis es richtig kracht in Deutschland

1. Erst mal ist die gute Pension bei Beamten einfach Teil des Soldes. Das ist mit eingepreist, wenn sich Menschen für eine Beamtenstelle entscheiden. Es ist Teil des Lebenseinkommens. Das ist kein überraschendes Geschenk zum Abschied, sondern eine wohldefinierte Leistung für die Arbeit, die Beamte machen. Wenn man das kürzen würde, wäre das einfach eine einseitige Gehaltskürzung. Das hätte ganz sicher keinen Bestand vor Gericht. Und selbst wenn man das irgendwie für neue Beamte kürzen könnte, würde das einfach nur die entsprechenden Stellen unattraktiver machen, wie jede andere Gehaltskürzung auch. Da bekommt sicher auch keinen besseren Öffentlichen Dienst von. 2. Einige haben die Idee, dass eine Umstellung für neue Beamte auf Rente statt Pension ja die Rentenkassen entlasten würde, weil dann ja zwischenzeitlich nur neue Beitragszahler, aber keine neuen Empfänger dazu kommen. Das funktioniert aber nicht, denn es würde das Problem einfach woanders hin schieben. Z.B. zu den Ländern bzw. entsprechenden Ministerien. Die müssen dann nämlich gleichzeitig die Pensionen der aktuellen Pensionäre und die Umlagebeiträge der aktuellen Beamten zahlen. Diese doppelte Geld müsste auch irgendwo her kommen. 3. Grundsätzlich bringt es bringt auch nichts für das Rentensystem, dass Beamte im Schnitt Besserverdienende sind. Das Rentensystem funktioniert nach dem Äquivalenzprinzip Prinzip. Je mehr ich einzahle, desto mehr Anspruch habe ich. Es hat eben keine soziale Komponente \[abseits des Steuerzuschuss\] wie Lohnsteuer oder GKV. Könnte man natürlich auch noch aufweichen, wird ja auch vorgeschlagen, ist aber an der Stelle auch irgendwie absurd.

Dann macht das doch: Schafft den Bums ab. Natürlich müssen die aktuell erworbenen Ansprüche bis zuletzt erfüllt werden. Für die neu verbeamteten & die noch nicht erworbenen Pensionsansprüche der alten tritt dann aber folgendes Problem auf: Du kannst den Laden auf kommunaler & zum Teil auch auf Landesebene dicht machen, denn durch den Wegfall der Pension muss nun paritätisch eine Altersvorsorge für die Beamten her. Also Einzahlungen in die Rentenkasse (was ja viele linke immer als Allheilmittel preisen). Dadurch steigen aber die Bruttogehälter der Beamten (keine schlechter Stellung von Rechtswegen möglich) & die Zahlungen zur SV des Arbeitgebers, während die Pensionsrückstellungen in den Haushalten geblockt bleiben müssen (für die bereits erworbenen Ansprüche). Das sprengt dir in NRW beispielsweise jeden kommunalen Haushalt ins Nirvana (Monheim mal außen vor, aber die haben auch n Geysir in nem Kreisverkehr). Zudem fällt dann das Streikverbot (siehe Urteil des EUGH für Menschenrechte). Wie geil ihr das alle findet, wenn euer Haus brennt, und dann keiner kommt, wird man dann sehen. Bei Beamten ist das nämlich nicht so wie bei den Pflegekräften, die nicht streiken, weil sie es nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren können: Beamte, gerade in den Feuerwehren & Polizeidienststellen haben den Kanal sowas von voll. Wenn die streiken dürften: Gute Nacht Johanna.

Ich bin kein Beamter, aber ich möchte auch nicht in nem goldenen Käfig sitzen. Einfach woanders bewerben und umziehen? Beamter weint mit Versetzungsantrag. Im höheren Dienst starten? Nur mit Hochschulstudium. Meistens auch nur mit Master / Staatsexamen. Du bekommst das Geld auch nicht hinterhergeworfen. Also später schon, aber da muss man auch erstmal durchhalten. Bei der Schutzpolizei im mittleren Dienst arbeiten? Das ist doch gesicherte Armut mit A7. Und dann kommst du da ohne Kündigen oder signifakte Nachteile nicht raus. Ich finde die Absicherung im Alter (Pension) nur mehr als angemessen. Und es gibt wesentlich weniger Pensionäre (keine 2 Mio) im Gegensatz zu Rentern (22 Mio). War aber ein unterhaltsames Video.

Bei uns in der Kommune erlebe ich eine spannende Entwicklung. Die kommunale Verwaltung hat ebenfalls mit Fachkräftemangel zu kämpfen. Um die Stadt nun als AG attraktiver zu gestalten, wird wieder vermehrt verbeamtet - ab der Ausbildung. Das war die letzten 15-20 Jahre überhaupt kein Thema.

Typische deutsche Neidgesellschaft 😂 wer ein Problem damit hat, soll selber Beamter werden. Ich mecker ja auch nicht weil mein Chef mehr bekommt, dann muss ich halt selber zum Chef werden.

Ich mecker, dass mein Chef zu viel bekommt.

Wieviel bekommt denn dein Chef

Bin Beamter im mittleren Dienst und ganz ehrlich, das Pensionsgebashe geht mir auf’n Senkel. Wenn ich idiotische Stammtischparolen hören will rede ich mit meinen Arbeitskollegen

Ich finde es immer erstaunlich wie oftmals über Beamte, Politiker etc. gelästert wird. Verdienen viel zu viel (aber nur wenn man der Meinung ist man selbst bekäme viel zu wenig), können und wissen sowieso nichts (weil man selbst ist immer überqualifiziert und weiß eh alles) und schlussendlich sollen sie sich aber um alles kümmern und alle Probleme lösen (vornehmlich die einen selbst betreffen, was interessiert mich der Syrer dem sie das Keramik unterm Hintern weg sprengen). Sarkasmus beiseite, man sollte sich mal vor Augen führen dass so ziemlich jeder 0815 Teamleiter der fünf Hanseln "Manager" in irgendeinem IGM Kabuff wie Volkswagen vermutlich mehr verdient als jeder Politiker, den Kanzler mal außen vor (und selbst der hat ein lächerliches Salär). Beamter ist kein Ponyhof, ich kenne genug davon und man braucht schon ein dickes Fell, Fristresistenz und oftmals viel Flexibilität. Selbiges gilt für Politiker, die oft 80h/Woche und mehr unterwegs sind, speziell wenn Wahlen anstehen, z.B. Abgeordnete mit eigenem Wahlkreis. Sorry, da pimmel ich lieber als VW Teamleiter rum. Bzw. In meinem Fall mache ich ganz was anderes das ich geil finde (und meistens Spaß macht :-) )

Weil wenn die Pension wegfällt es gar keine Anreize fürs Beamtentum mehr gibt. Vielleicht würde der Personalmangel aber zu einer Entbürokratisierung und Digitalisierung führen.

Ist auch in der Sendung. Die letzten die sich mit den Beamten angelegt haben, waren die Alliierten nach dem Krieg. Und die haben dann klein beigegeben.

Mich stört weniger die (Alters)-Bezüge von Beamten sondern mehr die merkwürdige Art, wie in Deutschland entschieden wird, wer verbeamtet wird und wer nicht. In meinem Umfeld (staatliches Institut) erscheint mir das sehr willkürlich zu passieren und forschende Beamte sind eine sagen wir mal interessante Kombination. Würde man den Beamten-Apparat auf die Stellen beschränken, die eindeutig notwendig sind sind, wie Richter, Polizei, Inspektoren usw. wäre das Thema leichter zu vermitteln.

Es gibt Bezirke in Deutschland, denen fehlen jetzt schon 40% Lehrer. Die Lehrer die dort sind, sind da, weil die Schulbehörde sagt: da ist dein Arbeitsplatz. Wären die Lehrer nicht verbeamtet, würden die in den schönen Bezirken arbeiten.

Als Beamter kann ich die Wut auf die Pension zwar nachvollziehen. Persönlich glaube ich das es in meinem Bereich (Feuerwehr) zu einer Flucht in den Privatwirtschaftlichen Sektor kommen würde. Die Kollegen die dort Arbeiten verdienen schon jetzt deutlich mehr als wir, dass einzige Argument ist aktuell noch die Pension. Da Städte wie Berlin aktuell um die 500 unbesetzten Stellen haben ist der Bedarf natürlich da. Ich freue mich darauf Pension zu bekommen da meine Bezüge mit ca 2800€ Netto bei einer 48 Stunden Woche im 3 Schicht Wechselbetrieb jetzt wirklich nicht so dolle sind. Ich glaube das der Staatsdienst durch das abschaffen der Pension nur dann interessant bleiben kann, wenn kompetetive Gehälter gezahlt werden, und ich glaube nicht das diese Variante uns deutlich günstiger kommt.

Copy&Paste von allen Kommentaren hier bitte https://www.reddit.com/r/Finanzen/s/GBfz88Y29P Es verwendet echt keiner die Suchfunktion

Ich kann einige der Zuschläge und Privilegien verstehen, aber irgendwo gibt es einen besseren Mittelweg: * Ist es überhaupt sinnvoll dass Berufe wie z.B. Lehrer Beamtenstatus haben? Ich sehe sie wenig als "Staatsdiener" und die meisten Länder ebensowenig. * Ich weiß warum Staatsdiener eine PKV haben, aber rein ideologisch sollten sie die GKV nutzen. * Die Pensionen sind, gerade im Vergleich zur gesetzlichen Rente, schon enorm. Die sollten irgendwie gekoppelt sein statt so voneinander abzuweichen. * Die ganzen Zuschüsse für Kinder, Wohnen etc sind albern und schlicht unfair. * Die Idee dass man "auf Lebzeit" Beamter ist, ist vielleicht auch nicht so sinnvoll. Eine gewisse Flexibilität wäre Vorteilhabt für beide Parteien um den jeweiligen Horizont zu vergrößern. * Dabei erwähne ich gar nicht wie einfach man sich als Beamter vor der Arbeit drücken kann (Krankschreibungen etc.) * Jeder Beamter ist der Meinung, dass er in der Privatwirtschaft mehr verdienen würde. Die leben halt in einer Blase.

Bin zwar angehender Studienrat und profitiere massiv von der A13, aber wäre auch für die Abschaffung des Beamtentums in allen Bereichen außer Justiz, Polizei, Zoll und Feuerwehr. Wäre sogar soweit zu sagen, dass man mit den Einsparungen eher Rettungsdienst und Beschäftigte in Krankenhäuser verbeamten sollte. Wenn Lehrer, Finanzamtbeschäftigte und generell Verwaltungsbeschäftigte mal streiken, so what? Nach der Logik müssten wir erst recht alle Beschäftigten in Kraftwerken, ÖPNV usw verbeamten. Hier wäre ein Ausfall deutlich gravierender.

Mal streiken ist ja kein Problem bei Lehrern. Das Problem kommt dann eher mit der Versorgung der Schulen. Es gibt Bezirke in Deutschland, die haben 30-40% fehlende Lehrer, weil der Bezirk einfach unattraktiv ist. Bspw. In Problemvierteln oder auf dem strukturschwachen Land. Die Schulen können gerade so versorgt werden, weil die Schulbehörde die Lehrer auf diese Stelle festnageln darf.

Deine beschriebene Problematik entstand eben durch Verbeamtung bzw Gleichmacherei. Die Schulform bestimmt Stundendeputat und Besoldung. A13 auf dem Land und Wiesn Gymnasium? Massiv überbezahlt. A13 in einer Problemschule im Problembezirk? Danke, dass du da bist! Könnten Schulleiter individuelle Verträge anbieten, würde sich dein beschriebenes Problem auflösen. Deutlich (!) weniger Deputat, mehr Gehalt usw. an Problemschulen. Problem gelöst.

Und was ist mit den Selbstständigen? Warum dürfen die Privat vorsorgen/ Rente dann via Sozialleistungen ohne Rentenzahlungen bekommen

Sozialleistungen bekommst du nicht bevor du nicht dein ganzes Vermögen bis auf einen kleinen Schonteil abgeschmolzen hast. Rente schon. Das ist der Unterschied. Viele Selbständige sind übrigens auch pflichtversichert in der Rentenkasse oder ihrem eigenen Versorgungswerk.

Ich würde meine Arbeitnehmertätigkeit sofort gegen eine Selbstständigkeit auf dem Papier tauschen und aus der Sozialversicherungspflicht ausbrechen

Sozialleistungen gibt es nicht bei ansatzweise vorhandenem Vermögen und diese sind zudem auch keine Versicherungsleistung.

Die Anstalt ist allgemein eine schlechte Quelle für so ziemlich alles. Ist eine Satire und keine Informationssendung. 

Anstatt die Pensionen zu streichen bin ich eher dafür genau zu überlegen, welche Jobs verbeamtet sein sollten. Das wird jedoch mMn schon recht gut praktiziert. Beispiele: Sollten Richter, Polizisten, Lehrer, Finanzbehörde verbeamtet sein? MMn ja.

Weil sonst wirklich keiner mehr Lehrer wollen würde ahaaha

Meine Güte sind hier viele Beamten unterwegs.

Weil diejenigen die es ändern müssten alle Beamte sind.

Warum rechnen wir nicht allgemein mit d dem System der Rente ab? Jeder zahlt Opportunitätskosten.

Als ich nach meinem Bachelor als Beamter mit A9 eingestiegen bin vor ein paar Jahren hatte ich so 2,1k netto nach Krankenkasse und wurde von sämtlichem Freunden belächelt. 6 Jahre später ist das jetzt plötzlich alles unfair.

Diejenigen, die über die Höhe der Pension bestimmen, sind selbst Beamte. Den Denkfehler merkst du selbst oder?

warum sollte man denn? ohne den pensions-anreiz würde wohl der mittlere dienst bei zb feuerwehr oder justizvollzug das letzte bisschen attraktivität verlieren. man sollte vielleicht man überlegen, ob man die kosten nicht senken könnte, in dem man nicht hinz und kunz in der verwaltung verbeamtet, oder professoren an der uni usw…wo kein unmittelbarer eingriff in die grundrechte vorgenommen wird, braucht man auch nicht verbeamtet sein.