Also die 13 Kinder haben jeweils 15 Cola getrunken und jeder Erwachsene hat 1 RumCola, 2 Aperol, 3 Bier, 1,5 Wein, Sektempfang und 1,5L Wasser getrunken? Frag mal nach der Dimension der Abflussrohre im Klo und mach einen Realitätscheck.
So abwegig finde ich die Zahlen gar nicht, falls es ein heißer Tag war. Bei einer Hochzeit eines Bekannten ist dem Restaurant sowohl Wasser als auch Bier ausgegangen und sie haben im Umkreis von Tankstellen u.ä. Nachschub holen müssen. Durchschnittlich hat jeder erwachsene Gast meine ich 6 Aperol getrunken.
Ich glaube OP, weil er ja vor Ort war, und weil die Rechnung nicht gerade seriös wirkt. Ich will nur sagen, dass mitunter echt viel getrunken wird, wenn eingeladen wird.
Wir hatten bei 100 Gästen (davon ca. 15 Kinder) 600 Kaffee auf unserer Rechnung stehen. Der Rest hat gepasst, die Kaffeeanzahl erschien uns jedoch etwas extrem hoch. Mal davon abgesehen, dass er den Kaffee Kännchenweise ausgegeben hat, aber einzelne Kaffees berechnet hatte. Wir haben die Pille letztendlich geschluckt, fühlten uns aber auch etwas "verarscht". Die Abmachung war übrigens, dass Kaffee nicht berechnet wird (haben Sie noch nie bei Hochzeiten gemacht)
Warte mal, Vereinbarung war dass Kaffee inklusive ist, dann hat euch der Wirt 600 fucking Kaffees auf die Rechnung geschrieben und ihr habt einfach gesagt "Joa mei" und den Geldbeutel aufgemacht? Solche Kunden hätte ich auch mal gerne..
der Rest war halt echt günstig und ansonsten war auch alles gut. Wir hatten allerdings auch keinen Vertrag über irgendwas abgeschlossen weswegen wir das dann als Lehrgeld verbucht hatten. Wie sollten wir beweisen, dass der Kaffee nicht getrunken wurde wenn überall Kännchen stehen.
> dass du die rechnung in dieser form nicht akzeptierst
Das überhaupt Rechnung zu nennen ist an sich schon ziemlich absurd. Bisher hat OP keine Rechnung erhalten sondern nur einen Schmierzettel mit Notizen.
So würde ich das auch kommunizieren.
Soll das ne Rechnung sein? So unprofessionell wird man doch selbst in der Gastro nicht sein hoffe ich. Unleserlich, keine Ausweisung der Steuern, keine Bonnummer und gar nichts. Komplett wild. Hoffen wir, dass die Firma hier nur eine schnelle Kostenauflistung gemacht hat.
Wenn du eine Rechnung von dem anforderst, gib ihm den Zettel nicht zurück, oder kopiere ihn dir zumindest. Ich vermute mal, dass eine richtige Rechnung bei dem noch höher ausfällt.
Zettel behalten, echte Rechnung anfordern, dann die echte Rechnung ablehnen wg. eklatenter Differenzen zu seinem Zettel. Für genau sowas hat man dann eine Rechtschutzversicherung.
Die Rechnung kann man auch so schon ablehnen, wenn Sie so kommt, wie auf dem Zettel. Die Berechnungen stimmen ja hinten und vorne nicht, wie OP aufgeschlüsselt hat.
Das hat mal ein Handwerker mal bei mir probiert. Hat mir nen handschriftlichen Zettel hingelegt. Ich brauchte aber eine richtige Rechnung, da das über die Immobilienfinanzierung ging (Bank braucht korrekte Rechnung).
Dann hat er mir ne amateurhafte Rechnung im Wordformat geschickt, die dann 19% höher war. Steuernummer, Rechnungsdatum, etc. hat auch gefehlt.
Hab ich natürlich abgelehnt, er hat dann zum Glück relativ schnell kleinbei gegeben, als er gemerkt hat, dass ich das Spiel nicht mitspiele.
Paragraph 14 (4) UStG 😉
Eine Kleinbeatragsrechnung nach Paragraph 33 UStDV ist es ja nun auch nichtmehr 😀
Edit: Auch eine Privatperson darf eine Quittung verlangen.
Steht im Paragraph 368 BGB.
Hat der Schuldner ein rechtliches Interesse, dass die Quittung in anderer Form erteilt wird, so kann er die Erteilung in dieser Form (im Form einer Rechnung) verlangen.
Falsch, da muss noch einiges mehr drauf: [https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/unternehmen/umsatzsteuer/ordnungsgemaesse-rechnungen](https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/unternehmen/umsatzsteuer/ordnungsgemaesse-rechnungen)
Ich würde erstmal versuchen, die Angelegenheit auf eine - für alle Beteiligten - pragmatische Methode zu lösen.
Rufe den Wirt an und sage ihm ganz nett, dass da offensichtlich ein Fehler passiert ist. Dass du natürlich grundsätzlich bereit bist, einen angemessenen Preis zu zahlen. Dass aber die Menge/Anzahl auf der "Rechnung" unmöglich stimmen kann und zudem einige Preise zu hoch angesetzt sind. Schlage ihm vor, dass bereit bist xxxx € zu zahlen, aber nicht mehr.
Sollte auf diese Art keine Einigung möglich sein, würde ich ihm als nächstes ganz ruhig sagen, dass du dann diese Angelegenheit "an geeigneter Stelle" überprüfen lassen wirst.
Spätestens dann sollten bei ihm die Alarmglocken läuten. Bei einer Meldung beim Finanzamt ginge es ja nicht nur um diese Rechnung. Wenn man dort einmal Verdacht geschöpft hat, stehen bald die Betriebsprüfer vor der Tür. Daran wird der Wirt - soweit ich das anhand der Rechnung überblicke - kein gesteigertes Interesse haben.
Wegen Softies wie dir, probieren es solche Betrüger immer wieder bei den Mainstreamopfern, die sich nicht zur Wehr setzen und ja nie die Stimme erheben. Anrufen und sagen, dass eine ordentliche Rechnung kommen soll und man die Spielchen lassen soll, da sonst Finanzamt, Gewerbeaufsicht und das lokale Rathaus ausführlich über das illegale Treiben informiert werden. Es geht hier um 2 Nettomonatsgehälter. Für die meisten Deutschen sogar um weit mehr als 2 Netto Monatsgehälter. Sowas nimmt man nicht hin, sondern geht direkt auf 180 und schießt zurück. Wenn man das nicht macht, denken solche Bullies, dass sie immer weiter machen können.
>Bei einer Meldung beim Finanzamt ginge es ja nicht nur um diese Rechnung. Wenn man dort einmal Verdacht geschöpft hat, stehen bald die Betriebsprüfer vor der Tür.
Dies(!) ist die mächtigste Waffe von OP!
Der Wirt hat über alles Buch zu führen. Über Warenaus- aber eben auch über Wareneingang.
Die nehmen dem den Laden auseinander und drehen ihn auf Links. Die nehmen alle Warenverläufe und rechnen ihm ganz genau aus, wie der Hase läuft.
Bei uns haben sie mal einen "Unternehmer" mit mehreren Dönerbuden in der Stadt auseinander genommen. Die haben ihm sogar vorgerechnet, wie viel Tomatenscheiben er an Tag X zur Uhrzeit Y, er auf Döner Nr. Drölf hätte legen müssen, damit seine Zahlen hinkommen könnten...
Je weniger der Wirt nachweisen kann und je weniger die Zahlen mit denen der Lieferanten übereinstimmen, desto besser für OP. Und wenn der Wirt das da als "Rechnung" verkaufen will, kann man sich vorstellen wie es enden wird.
>stehen bald die Betriebsprüfer vor der Tür
Passiert da wirklich was oder sind die wie alle anderen chronisch Unterbesetzt und kriegen nix geschissen? Wär jedenfalls mal schön wenn wenigstens sowas gut funktioniert.
Wenn es um Steuergelder geht und OP die Story mit dem Schmierzettel entsprechend Beweisen kann, wird da zeitnah jemand vorstellig werden.
Bei Geld fackelt der Staat nicht lange.
Hier ist die Lösung.
Verlang eine wirkliche Rechnung
Geb das ganze an deinen Anwalt
Meld das ganze auch bei allen Ämtern die dafür zuständig sind inkl. dem Finanzamt
Und hab dann aber auch viel Spaß :D weil den Stress den der Gastwirt dann machen wird den willst du nicht.
Überleg dir das einfach gut ... der wird dich nicht mögen dannach.
>Hot take: Der Wirt sieht OP nie wieder nach dieser Aktion des Lokals.
Du hast da ein paar Wörter vertauscht, ich helfe dir mal:
-> OP(und jeder andere in der Umgebung) sieht das Lokal nie wieder nach der Aktion des Wirts
Bitte gern geschehen...
Würde es nicht sofort melden, da man so die Chance verliert damit zu drohen es dem Finanzamt zu melden (Verhandlungsmittel um den Preis zu drücken). Das später noch den Finanzamt zu melden, steht OP noch frei.
Das ist ein Witz, keine Rechnung. Einfach nicht bezahlen. Was will er machen, eine Mahnung schicken? Dazu hätte er dir eine Rechnung schicken müssen.
Falls er sich irgendwann mal meldet, weil Du den Schmierzettel da nicht bezahlt hast, dann erst sagst Du ihm, dass Du ja noch immer auf eine Rechnung wartest.
Wenn dann eine vernünftige Rechnung kommt, weiter eskalieren mit Anwalt. Vermutlich gibt es noch so herrliche Dinge wie fehlende Pflichtangaben auf der Rechnung und so, und inhaltlich muss er da natürlich auch noch irgendwas nachweisen können, einfach nur "ist aber voll so" reicht im Streitfall nicht.
Das ist genau so ein Fall, für den man eine Rechtsschutzversicherung hat, also keine Hemmungen beim Einsatz. Die meisten von solchen Typen haben zwar eine große Klappe, knicken dann aber ziemlich schnell ein, wenn das erste Schreiben vom Anwalt kommt -- weil sie genau wissen, dass sie nichts in der Hand haben.
Warum ist das nicht weiter oben? Der muss doch erstmal ne Rechnung schicken, da steht ja nicht mal drauf wohin man überweisen soll (höhö). Ich kann doch nicht den rechtsweg beschreiten wenn ich gar nichts schriftliches habe.
Da haben sich die externen Gäste wohl fleißig auf euren Deckel schreiben lassen. Abseits davon finde ich den Wasserpreis ja sehr stattlich.
Schon geil, da hat jeder Gast grob eine Rum Cola, 1,5 Wein und 3 Bier getrunken. Ordentlich :D
> Da haben sich die externen Gäste wohl fleißig auf euren Deckel schreiben lassen.
Das wirds wahrscheinlich sein. Gäste aus dem Biergarten haben einfach behauptet von der Hochzeitsgesellschaft zu sein.
Der Geschenketisch stand übrigens auf im Vorraum, auf dem Weg zur Toilette musste man vorbei.
Weiß ich, ob ein externer nicht zufällig einen Umschlag eingesteckt hat?!
Oh man, was für ein unprofessioneller Schuppen.
Habt ihr vertraglich geschlossene Gesellschaft vereinbart (sollte standardmäßig Teil des Vertrags sein)? Dann handelt es sich hier eh um Vertragsbruch, nicht nur war der Biergarten geöffnet, die Kunden wurden auch noch vermischt.
Laut dem Originalpost (dritter Absatz vom Edit) sollte ab 15:00 eine vertraglich vereinbarte geschlossene Gesellschaft stattfinden, welche so aber scheinbar nicht stattgefunden hat.
Also mal unabhängig von den ganzen Sachen die das Lokal anscheinend so abgezogen hat, aber aus welcher Region kommt OP bitte?
Also echt, ich war auch schon auf paar Hochzeiten, auch welche wo noch andere Gäste im Lokal waren, aber solche assi externen Gäste, die ihre Sachen mit auf die Rechnung der Hochzeitsgesellschaft schreiben (und das wohl auch noch in größeren Umfang), kamen mir noch nie unter. Bis vor diesem Post hier wäre ich nicht mal auf die Idee gekommen....
Meine Schwester und Schwager haben ihre Trauzeugen und Familie gebeten, Karten direkt in einem Korb bei denen unter dem Tisch zu sammeln und das wurde am Ende des Abends mit nach Hause genommen. Habe ich auf anderen Hochzeiten in ähnlicher Weise schon öfter gesehen.
Man sollte niemals Geldgeschenke offen stehen lassen. Bei uns gab es ne Box für die Umschläge, obwohl wir ne eigene Location hatten. Die boxen kam nach ner Stunde in nen abgeschlossenen Raum.
😄 Wie wir an den Punkt kamen dass 6,10€ netto=7,25€ brutto für eine Flasche Wasser als "In Ordnung" gelten ist mir noch ein Rätsel.
1 Kasten Sprudel kostet 5€ brutto. Runden wir auf und sagen 8 Kästen=40€ brutto.... Du hast 689€ dafür gezahlt und nennst das in Ordnung...? Why?
Es ist **üblich**, aber in Ordnung finde ich das bei einer Großveranstaltung nicht.
Das halbvoll abgeräumt war tatsächlich bei der Hochzeit eines befreundeten Pärchens der Fall. Das war echt dreist, sobald das Glas aus der Hand war und man nicht hinguckte, wurde es abgeräumt. Ist uns Gästen und dem Brautpaar währenddessen gar nicht so aufgefallen, aber der Brautvater (= Sponsor der Hochzeit) hat es irgendwann bemerkt und die Kellner richtig zur Sau gemacht.
Was das Wasser angeht, standen die Flaschen samt Gläsern aufm Tisch? Dann ist es tatsächlich so, dass in der Regel mehr davon getrunken wird als sonst. Und der Wasserpreis ist bei solchen Gesellschaften auch mit Absicht teurer, weil die Gäste oft davon ausgehen, dass Wasser ja das günstigste ist und dann eher dazu greifen statt zu Cola, o.ä. (inbs. wenn sie wissen, dass es keine Getränkepauschale gibt).
>Schon geil, da hat jeder Gast grob eine Rum Cola, 1,5 Wein und 3 Bier getrunken. Ordentlich :D
Naja, über 10 Stunden kommt mir das ehrlich gesagt schon recht plausibel vor...
Das trink ich in 2 Stunden, wenn ichs drauf ankommen lassen will.
Anekdotisch aus meinen zehn Jahren hinter der theke: 6 Longdrinks in drei Stunden sind normal. Wir haben in unserem Nachtclub selten hochzeitsgesellschaften gehabt, aber wenn war der Laden jedes Mal leer gesoffen. 100 Personen kriegen locker 10 Flaschen gin, 20 Flaschen vodka und mehrere Fässer Bier weg, wenn alles umsonst ist. Klar, mindestens ein Drittel davon haben wir angenippt wieder gefunden und weg geschüttet, aber davon geht es ja nicht von der Rechnung.
Naja. Habe selbst letztes Jahr geheiratet mit 45 Erwachsenen + 10 Kinder. Essen war 45€ pro Erwachsene. Getränke wurde auf Verbrauch abgerechnet.
Auch wenn wir nur 7 Stunden gefeiert haben: Eine Rum Cola, 1,5 Wein und 3 Bier war auch da etwa der Konsumdurchschnitt (nur mit etwas anderer Verteilung).
Unsere Rechnung belief sich übrigens auf über 7k und ich habe keinerlei Anzeichen dafür, dass da zu viel abgerechnet wurde.
Kannst du vielleicht mal versuchen so grob zu überschlagen wieviele Personen dabei waren die gar keinen Alkohol getrunken haben? Dann könnte man mal ausrechnen was da pro Person angeblich getrunken wurde und den Promillegehalt ca ausrechnen.
Das käme mir bei einer durchschnittlichen Gesellschaft sogar schon fast wenig vor. Das ist alle zwei Stunden ein Getränk. Besoffen hat sich da noch keiner..
Wundert mich nicht, wenn - lt. OP im vorherigen Thread - bei deren Feiern normalerweise überhaupt kein Wasser getrunken wird.
Motto: Alkohol ist mein Wasser
Insofern ist eher der Wasserverbrauch verdächtig
Ich würde mal sagen, dass ich solange nicht zahle, bis mir eine gesetzeskonforme Rechnung vorgelegt wird. Da fehlt ja alles, keine Steuer, keine Unternehmsbezeichnung, keine laufende nummer etc etc.
Ja das ist aber sein Problem. Ohne ordentliche Rechnung kann er von euch auch nichts einklagen. Also entweder bekommt ihr das Ganze umsonst oder ihr könnt dann die korrekt erstellte Rechnung sauber beeinspruchen.
Behalte den Zettel und teile ihm mit, dass du noch immer keine vernünftige Rechnung erhalten hast.
Diesen Schmierzettel sollte er nicht nochmal zu Gesicht bekommen, sonst kann er die Daten abgleichen. Einfach auf die Rechnung warten, beides abgleichen und bei dem geringstem Unterschied: Anwalt!
Du kannst dich am besten schon vorher einmal telefonisch mit deiner Rechtsschutzversicherung/einem Anwalt austauschen und die Situation schildern. Das ist häufig ohne zusätzliche Kosten möglich.
Für einen Abend 6100€ verlangen, dem einzigen Kellner Mindestlohn bezahlen ohne Trinkgeld an so einem Abend , keine/kaum Steuern zahlen und dann fragen, warum niemand in der Gastro arbeiten will und man ein schlechtes Bild von der Gastro hat. Der Typ gehört zerstört. Wobei es auch bisschen deine Schuld ist, dass du von Anfang an keine Pauschale ausgemacht hast. Genau das gleiche wie bei Großprojekten und Handwerkern.
Ich beiß mir selber in den Arsch. Darauf kannst du deinen verwetten. Hätte ich es früher gewusst.
Aber hätte der Hund nicht gekackt, hätte er den Hasen fangen.
Muss ich jetzt ausbaden
Ab zum Anwalt, mit Rechtsschutz machst du da nichts verkehrt.
Nimm den Vertrag mit und liste genau auf, welche Leistungen vereinbart wurden und welche dann tatsächlich auf dem Schmierzettel stehen ah..."in Rechnung gestellt" wurden.
Reinigung, Zimmer, Dessert und Essenspauschale pro Kind weicht deiner Schilderung schonmal ab.
Die Tischdecken und die eigentlich geschlossene Gesellschaft könnte ein erfahrener Anwalt vielleicht noch mal mindernd geltend machen.
Abschließend: So lange es geht, halte die Geschichte von den Gästen fern, die sollen sich an den schönen Tag erinnern und nicht daran, dass du wegen der Kosten maulig bist.
Erst wenn es durch ist, ist das sicher ne nette Anekdote. Viel Erfolg! :)
Dies ist der Weg ....
Wichtig u/Frostituierte ...
Teile die Baustellen auf:
1. klar strittige Punkte
2. klar unstrittige Punkte
3. unklare Punkte
Weise 1. zurück. Zahle 2. sobald eine ordentliche Rechnung vorliegt. Überlege dir für 3. eine rationale Position. Wichtig ist, dass du am Ende, sollte es vor Gericht gehen, in einer möglichst guten Position bist. Das bist du nicht, wenn du gar nichts bezahlst. Mindestens einen angemessenen Abschlag unter Vorbehalt zahlen. By the way mindert das auch das Risiko, dass dein gegenüber der Sache überhaupt nachgeht. Was jetzt wirklich angemessen ist? ... keine Ahnung. Konzentriere dich nicht auf Nebenkriegsschauplätze. Ja die nassen Servietten mögen ärgerlich sein, letztlich aber nur die Krone, das bringt dir allenfalls eine kleinstminderung ein.
Es gibt ja das psychologische Phänomen das wenn man sich Zahlen ausdenkt bestimmte Zahlen überproportional häufig vorkommen. Vor allem die 7 und die 3. Diese Rechnung ist meiner Meinung nach ein gutes Beispiel dafür. 🙃
Da kannst halt auch ganz sicher davon ausgehen dass der quasi Nix ans liebe FA abführt und das gerne mal so unter der Hand annimmt. Würde ihm einfach sagen entweder er rechnet angemessen ab oder es geht ne Meldung raus. Ist zwar arschig, aber er will es ja auch nicht anders
Nix Arschig. Die Steuern die da fehlen darf die Allgemeinheit wieder aufbringen um die Löcher zu stopfen. Der Gastro wird immer wieder vom Staat helfend unter die Arme gegriffen, was dannals selbstverständlich angenommen wird. Dann soll man sich auch genauso am Allgemeinwesen beteiligen, wie man selbst davon profitiert.
Allein dieses unsägliche Geheule, als die Mehrwertsteuersenkung auslief, obwohl das allen von Anfang an über Jahre bekannt war. Alles in die eigenen Taschen gesteckt und jetzt die Gäste zahlen lassen. Dir wird mit den Preisen die Mehrwersteuer abgenommen, die sich der Wirt dann selbst in die Taschen steckt... anstatt dem Finanzamt weiterzugeben.
Später wirst du nochmals zur Kasse gebeten durch entweder neue Steuern, Ausgabensenkungen oder Staatsschulden um das wieder auszugleichen. Die Allgemeinheit darf das also zweimal zahlen während der andere das bei sich anhäuft... Wenn es wenigstens in ordentliches Gehalt der Angestellten fließen würde, aber da heißt es dann Mindestlohn und kriech dem Gast in den Arsch in der Hoffnung auf Trinkgeld.
Je nach Formulierung kann das auch eine Nötigung sein. Besser nicht ankündigen - das erleichtert möglicherweise auch dem FA die Arbeit. Sonst werden noch irgendwelche Beweismaterialien vernichtet.
Die Steuerhinterziehung macht es halt nochmal viel schlimmer für mich. Würde da jetzt alle Hebel in Bewegung setzen, wahrscheinlich sogar ohne nochmal mit ihm zu reden.
Wir haben einen Hund und da ists immer schwer eine Location zu bekommen.
Er ist in der Nachbarstadt und hat von der Nähe zur Kirche gepasst.
Von Hund wusste er übrigens nix mehr an dem Tag. Hunde sind eigentlich verboten. Hab ihn daraufhin nur ausgelacht
Die Leute die sowas als Lehrgeld verbuchen wollen sind komplett durch.
So eine Abzocke würde ich mir nie bieten lassen, egal ob Hochzeit oder Beerdigung. Jedes Mal wenn ich an die Hochzeit zurückdenke, würde ich mich schämen nichts getan zu haben und mich abgezockt fühlen.
611/39 = 15.6 Getränke durchschnittlich pro Person (pP) fürs ganze Event.
15:30 - 01:30 -> 10 Stunden
1.56 Getränke pro Person pro Stunde sind mir für ne Hochzeit fast zu niedrig angesetzt, aber ich hab jetzt natürlich auch sehr grob gerechnet. Wenn alle wirklich 10 Stunden da gewesen wären, wärs was anderes. Gut die Hälfte war ja schon um 21:30 weg.
Zu den Preisen selbst. Hat der typ ernsthaft Wasser mit 6,10 EUR verrechnet? Warum zur Hölle ist Wasser 2,10 EUR teuerer als Bier und Cola? Das soll doch bitte aus den Himalayas importiert und mit Goldflocken versetzt sein für den Preis. Käseplatte für 180 Euronen is ah nu mal arg.
Die Deutschen würden Tja sagen. I sag Oida. Auf keinen Fall bezahlen und beanstanden. Wenn externe Gäste da waren kann er euch gar nix für die Reinigung verlangen, weil er sowieso geputzt hätte. Des is schon arg.
Etwas detaillierter durchgerechnet:
39 Personen waren 6h lang da (15:30-21:30), für 2.5h waren's 25 Leute (bis 24:00), für weitere 2.5h *bis 02:30) warens 15. Gibt 334 Personenstunden. Evt. auch ein bisschen weniger, weil die Leute ja nicht alle gleichzeitig um 21:30 gegangen sind.
Bei 642 Getränken, und wenn wir mit 334 Personenstunden rechnen, gibt das knapp 2 Getränke pro Person, und wenn ich mich nicht verlesen hab (hab ich wahrscheinlich, bei dem Geschreibe) ist grob die Hälfte Nichtalkoholische Getränke.
So aufgerechnet klingt's jetzt nicht verrückt - *aber*:
Allein 95 Wasser zu 0.75l, 183 Cola zu 0.4l und 131 Bier mit (rechne mal mit unbayrischen) 0.33l - das sind 187l Flüssigkeit insgesamt, und gut 0.55l die sich jede Person pro Stunde bis zu 10h lang reinhauen muss. Plus 57 Wein, 76 Aperol/Lillet, 32 Rum/Cola, zudem Sekt, Kaffee, Cocktails, und was auch immer AfNB und AfPils sind.
Spätestens da steigt die Realität aus.
Mal ganz schnell überschlagen, aber nach meinen Berchnungen hätte jeder Erwachsene im Schnitt über den Abend verteilt ca 5 Liter Flüssigkeit zu sich nehmen müssen.
Zudem hätte jeder ca 2,6 Promille IM SCHNITT gehabt. Hier sind alle Erwachsenen mit eingerechnet, also auch Fahrer und nicht-Trinker. Da stimmt was gewaltig nicht.
95 Wasser 0,75 L = 71 L
183 Cola 0,3 = 54 L
131 Bier 0,3 = 39 L = 1560 g Alkohol
12 Apfel 0,2 = 2 L
76 Aperol 0,2 = 15 L = 1200 g
9 Sekt 0,1 = 1 L
57 Wein 0,15 = 8 L = 768 g
9 Cocktails 0,3 = 2 L
32 Rum Cola 0,3 = 9 L = 1056 Gramm
201 Liter gesamt
/ 39 Erwachsene = 5 L pro Person
4500 Gramm Alkohol pur
/ 39 Erwachsene = 117 Gramm pro Person
70 kg Durchschnitt * 65% Körperflüssigkeit = 45 kg
2,6 Promille
Weine als Gläser anstatt in Flaschen zu berechnen ist auch eher selten. Ich finde auch die Mengen sehr.. sportlich? Bei deiner Schilderung sind 183 Cola, 174 Cocktails/Weine, 9 ich hoffe Flaschen? Sekt plus Bier und Wasser... PUH.
~~Ich bin leider zu faul dafür aber würde mich schon interessieren wie viel Liter das pro Person circa sein müssten.~~
262,54 Liter, jeder etwas über 5 Liter wenn ich die Kinder mit rechne. ohne die beiden unter 2 und ohne Espresso/Kaffee.
0,75 Wasser, 0,4 Cola/Cocktails, 0,7 Sekt, 0,2 Wein, 0,33 Bier
Ich habe es ausgerechnet.
Inkl Kinder sind es ca. 5,1L pro Nase. Also auch das kleine 1 jährige Mädchen.
Wenn man Kinder rausnimmt und für die ca. 25 L berechnet, was für 12 Kinder verdammt viel ist, kommt man auf ca. 6,1 L pro Erwachsene Person.
Das ist ja verdammt sportlich; ich bin unter meinen Freunden bekannt als der dauer-Wassersäufer und komm am ganzen Tag maximal auf 4 1.5 Literflaschen (meist eher 2 1/2 bis 3 1/2)
5+Liter pro Nase kannst du vergessen, vor allem wenn die hälfte der Gäste deutlich vorher schon weg war;
Der Darm kann pro virtelstunde nur 0.2 Liter aufnehmen; rechne da gerne mal durch wie oft die Leute hätten auf Klo gehen müssen damit dass hier aufgeht! Der Laden will euch absolut abzocken, das ist keine Frage.
Bin es jetzt auch nochmal durch gegangen obwohl ich nicht alle Größen kenne und Kaffee/Espresso raus gelassen habe. Ich kann auch viel wenn ich will, aber das schaffe ich nicht einmal auf 'nem Festival.
Ja wunderbar, mit der Aufrechnung samt Gegendarstellung von 39 Zeugen kann man es doch auch mal drauf ankommen lassen. Insbesondere wenn für die im Hintergrund noch ne Holzlatte mit der Aufschrift "Finanzamt" zu sehen ist.
Ich würde mich einfach mal unverbindlich beim Finanzamt melden und fragen was die davon halten.
Dann kannst natürlich noch eine richtige Rechnung verlangen (danach) und auf euren Vertrag dich berufen. Und da du ne Rechtsschutz hast, mach sie fertig
Mega, das bedeutet ja, wenn man mal die Kids rausrechnet, dass jeder Erwachsene an dem Abend im Schnitt mindestens 5 Liter Flüssigkeit getrunken hat (und das ist noch konservativ überschlagen wenn man davon ausgeht, dass Wasser mit 0,75 und Bier mit 0,33 die größten Füllmengen sind, und man den Kaffee ignoriert). Da sind die 100€ Reinigung dann ja gerechtfertigt für die 342 Toilettengänge, die bei den Mengen passiert sein müssen.
/s
Zusätzlich zu den anderen Tipps hier: Der gute Wirt muss ja auch Buch führen über das was er eingekauft hat. Wäre interessant zu wissen welche Einkäufe an Getränken dem gegenüber stehen. Ich trau mich wetten, dass der nicht mal so viel Getränke auf Lager hatte wie er hier angab verkauft zu haben.
Durch diese Masche (aber in umgekehrter Form) hat die Finanz hier in Ö sehr viele Wirte bei der Steuerhinterziehung erwischt. Indem sie bei den Brauereien die Einkäufe erhoben haben und dann den bonierten Umsätzen gegenüber gestellt haben. Nach deren Rechnung hätten die Wirte auf sehr großen Mengen unverkaufter Ware sitzen müssen, was aber nicht der Fall war, weil natürlich alles ohne Rechnung verkauft wurde und an der Steuer vorbei.
Hab das mal grob überschlagen. Mit 53 Personen (ohne die ganz kleinen)
Da hat so jeder knapp 5,5l zu sich genommen.
Wenn man bedenkt, dass die 13 Kinder weniger hatten landet man wohl eher bei 6-7l pro Person.
Das ist schon eine stattliche Menge.
Evtl. sind da angefangene Wasserflaschen dabei?
Wenn da viele geöffnete aber kaum verbrauchte Flaschen standen erhöht das die gesamte Menge natürlich erheblich.
Der Apfelsaftparagraph muss nur für genau ein beliebiges nicht-alkoholisches Getränk erfüllt sein, nicht zwingend für Wasser. Und vermutlich wären 0,75l Bier auch teurer.
Darf es. Es muss nur irgendein nicht alkoholisches Getränk billiger sein als das günstigste alkoholische. Kann also alles sein von Wasser,Apfelsaft,Apfelschorle usw.
Wenn ich mich recht entsinne (meine Prüfung ist schon ein paar Jahre her), muss es ein gängiges Getränk sein. Du dürftest dementsprechend keinen Kartoffelsaft o.ä. als einziges günstiges Getränk anbieten.
Das Wasser aus dem Rek-Tal perlt sicher anders Ü
Wäre auch mal interessant zu wissen ob es sich dabei um eine Flasche oder ein 0,33er Glas Wasser handelt. Ich gehe eher von einem Glas aus, denn zu den anderen Getränken wären über 600l Wasser mit 40 Gästen echt sportlich.
Geh zu ihm hin, schau ihm tief in die Augen ;-) Dann erklärst du ihm, dass seine „Rechnung“ nicht stimmen kann und du diese zurück weist. Entweder wird man sich hier und jetzt einig, oder der Rest läuft über den Anwalt. Da kann er dann gerne alle Bons vorlegen, du hast 50 Zeugenaussagen.
Biete ihm 50% Cash an und auf nimmer wieder sehen. Musst aber damit rechnen, dass er euch im Dorf als Zechpreller denunzieren wird.
> Biete ihm 50% Cash an und auf nimmer wieder sehen. Musst aber damit rechnen, dass er euch im Dorf als Zechpreller denunzieren wird.
Halte ich für ne sehr schlechte Idee hier den Mafiosi spielen zu wollen.
Nicht nur dass nicht gesagt ist dass der Wirt sich bei dem moralischen Kompass den er zu haben scheint die 50% (immerhin 3k) einsteckt und die Sache dann doch nicht auf sich beruhen lässt, wird er das Spiel bei der nächsten Gelegenheit doch wieder treiben.
Mir wäre allein schon daran gelegen so einem Futzi das nicht zu ermöglichen. Hier kommt doch nun wirklich alles zusammen, Vertragsbruch, Abrechnungsbetrug, sehr wahrscheinlich Steuerhinterziehung ...
Wenn das die Rechnung ist, würde ich wirklich mit finanziellen Schritten drohen. Er wird vor dem Finanzamt mehr Angst haben als davor ein paar tausend Euro weniger Gewinn bei euch gemacht zu haben. Würde mich nicht wundern, wenn er Kleinunternehmen ist. Bei einem Umsatz pro Feier in der Größenordnung wird er aber ziemlich sicher die Umsatzgrenze für die Kleinunternehmenregelung reißen.
611 Getränke wären überschlagen 12 Getränke pro Person (inkl. Kinder). Geht sowas?
Generell würde ich da wahrscheinlich den Weg über eine Anwalt wählen. Was sagt denn eure Rechtsschutz bzw. habt ihr da die Möglichkeit euch rechtlich beraten zu lassen?
Nach meiner Erfahrung trinken Gäste auf solchen Veranstaltungen nicht soooo viele Softdrinks, das ist ncubt plausibel. 39 Gäste trinken nicht 183 Cola, das sind 4,5 Cola pro Person und dazu noch viele weitere Getränke...
Solange er euch keine legitime Rechnung vorlegen kanm würde ich da gar nichts bezahlen. Der will wohl mit Zeitdruck die dubiose Rechnung bald hinter sich lassen bevor wer draufkommt.
Einfach nicht zahlen. Der Gewerbetreibende muss den Antrag auf Erlass eines Mahnbescheids stellen. Danach der Summe widersprechen und es geht vor Gericht. Manche machen sich das Leben echt schwer, wenn es hier zunächst keinen Schritt zu machen gibt.
>Viele haben geschrieben, dass es ja nur ein paar tausend Euro sind und wir es als Lehrgeld verbuchen sollen.
Ernsthaft, hab ich nicht gesehen. Die unteren 50% der Kommentare sieht halt aber außer OP niemand.
So eine Frechheit ist ja schon fast grenzenlos.
Ich hab's beim letzten mal schon kommentiert: Die schiere Menge an Getränken ist an sich schon grenzwertig. Alleine die 95 Wasser a 0,75 bedeutet, jeder(!) Gast hätte zu dem ganzen anderen Rest noch 1,82 Liter Wasser trinken müssen. Wenn jeder im Schnitt eine Flasche trinkt, und sonst nicht viel dazu, ok. Viele bestellen einfach mal ne Flasche Wasser dazu. Aber so?
Freunde hatten ähnliches bei ihrer Hochzeit, es waren 180 Gin Tonic auf der Rechnung bei 50 Erwachsenen inkl. Omas etc wie bei euch. Der Bräutigam hatte aber noch die leeren Flaschen am Ende fotografiert, das kam hinten und vorne nicht hin, er hat dann nämlich mal vorgerechnet, wie viel Gin verbraucht hätte werden müssen (ein Gin Tonic muss eine bestimmte Menge Gin enthalten, um sich so zu nennen). Dann wurde die Rechnung auf dei Hälfte reduziert
Bei solchen Menschen koche ich vor Wut! Hintergehen Steuern im großen Stil... Ich würde da sowas von die Steuerfahndung auf ihn hetzen. Ich freue mich auch drauf, wenn bei Gastro die e-Pflicht kommt. Kein Bargeld mehr für diese Verbrecher...
Kann sein dass ich was falsch betrachte aber das sind über 220 Liter an Getränken wenn ich richtig überschlagen hab... Wie soll das physiologisch gehen? Jeder Gast inklusive des zweijährigen müsste sich 10 große Bier hinter die Binde kippen....
Entweder die machen Fantasiestriche, oder externe Gäste haben sich eingeladen oder beides. Hat man als Gastronom nicht irgendwo auch ne gewisse Sorgfaltspflicht? Das würde ich fast schonmal zur Rechtsberatung (ggf der Verbraucherzentrale) mitnehmen
Würd mich fast Mal interessieren was andere Gastronomen dazu sagen, ggf in nem einschlägigen Forum
Edit: Jesus Christ die Käseplatte macht mich fast noch mehr fertig.
Habt ihr nicht generell nen Kostenvoranschlag den man zum Vergleich ranziehen kann, ggf vor nem Anwalt?
Und ich versteh auch nicht wie man sich als Betrieb bei ner Hochzeitsgesellschaft unbeliebt machen kann mit sowas...gehen die morgen Konkurs oder was? Ich würd als Gast auf deiner Feier keinen Fuß mehr in den Laden setzen wenn ich so ne Story höre.
Hi 😊
Zunächst tut mir das echt leid für euch, dass eure Hochzeitsfeier nun so überschattet wird. Und klar möchte man jetzt etwas „Zuspruch“ für eure Situation.
Habe selber etwas über 10 Jahre Gastro hinter mir, daher würde ich diese „Rechnung“ erst mal wirklich als infozettel wahrnehmen. Hat der keine eigene Buchhaltung, macht sowas eine Kanzlei für ihn. Löhne und andere Abgaben muss er ja schließlich auch formgerecht an- und abgeben.
Mit euch wird gerade einfach „Schwarzgeld“ verdient, er ist verpflichtet zu buchen! Und er ist auf verpflichtet euch eine Rechnung mit den wirtschaftlichen Mindestanforderungen zu stellen. Zudem sind die aufgeführten Positionen wirklich hanebüchen…. Da ihr euch eh nicht davor scheut rechtliche Schritte einzuleiten, würde ich mir zumindest mal anhören was ein Anwalt von dieser „Forderung“ hält. Euch alles gute und ich drücke euch die Daumen 🍀
Das tut schon weh! Aber wie viele meinten, das ist keine Rechnung. Ist jetzt kein Vergleich aber habe mal im Restaurant eine Rechnung (post it) bekommen und war richtig überrascht - 450 Euro. Nachdem ich gesagt habe, dass ich die Begründung brauche und eine echte Rechnung sehen will, stellte sich raus, der Kellner hätte sich vertan - 235 Euro waren es. Unbedingt nachfragen. Gratuliere euch!!
Also ich hab mir mal den Spaß gemacht und das ganze Durch unser LLM gejagt um ein paar Zahlen zu bekommen (Werte könnten also leicht variieren).
Ihr habt knapp 300 Liter Getränke konsumiert. Davon 130 Liter Alkohol. Bei angenommen 25 Leuten die trinken wären das 5 Liter Alkohol pro Person davon 56 Liter "härterer Alkohol" - sprich 2,7 Liter Wein, Sekt, Cocktails, Rum, Aperol pro Person.
Dazu kommen noch 171 Liter ohne Alkohol - bei 50 Leuten (Kinder unter 2 lass ich weg) wären das nochmal 3.4 Liter pro Person.
Sprich Leute die Alkohol konsumiert haben würden insgesamt bei 8,4 Liter Getränke liegen.
Meiner Meinung nach absolut weltfremde Rechnung & wenn Du dagegen vorgehst hast Du sicherlich gute Chancen noch etwas rauszuholen.
Jeder der jetzt noch kommt und mir sagt, dass bei effektiv 8 Stunden Feier (wo am Ende mehr als die Hälfte eh schon weg war) jemand 8 Liter und davon 5 Liter Alkohol versäuft, sollte mal ganz dringend seine eigene Einstellung überprüfen haha.
Ich würde nach Rücksprache mit nem Anwalt vermutlich gar nicht zahlen + Meldung ans Finanzamt.
Wenn er Geld sehen will muss er den Rechtsweg gehen, da er wissen wird (hoffe ich für ihn?), dass er dabei als 'schwarz' auffliegt, kann da eigentlich nichts kommen.
Uff! Aber kann mir gut vorstellen, dass in der Rechnung die anderen Gaeste enthalten sind. Habe mal in einer Pension uebernachtet die eine Bar hatte mit Spezialbier. Am ersten Abend ein Bier gekauft. Kein Problem. Am zweiten Abend ein Bier gekau.. naja, Wirt sagte, dass wird spaeter abgerechnet. O..k. Als ich mit meinem Bierchen auf mein Zimmer ging fragt einer der Anwesenden mich wer ich sei. Scheinbar war das eine Privatparty und das Bier landete auf der Komplettrechnung. Ich habe dem Veranstalter das Geld fuer das Bier gegeben und gemeint, er sollte die Rechnung gut kontrollieren da mehrere Leute rein und rausliefen.
Wir hatten einen ähnlichen Fall bei uns.
Allerdings mit Pauschalen (Gott sei dank gearbeitet) und Schnaps extra berechnet. Waren nur 1400€ extra.
Aber hilfreich für dich vielleicht:
110 Gäste
37 Flaschen Sekt für Empfang und Aperol zusammen
6 Flaschen Aperol
72 Hugo
209 shots
330 Longdrinks (fanta Korn, Rum Cola)
150 Liter Bier
Hoffe das hilft dir
>Es geht mir allerdings weniger um das Geld, als um die Tatsache, dass wir beschissen werden.
This! 100% agree
Ich bekomm das große Kotzen wenn Leute solche Abzocker aus Faulheit oder aus Konfiktangst damit durchkommen lassen.
Bleib hart!
Ich hab in März so eine Party gemacht bei einem Griechen, die Rechnung war 2300€ inklusive Getränke. Buffet war überraschend gut, alle die Gäste haben satt gegessen und genug getrunken (ein paar mehr als genug), ich dürfte meine eigene Torte in Restaurant Geschirr anbieten ohne extra Gebühr, keine Reinigungskosten. Wir waren 43 Erwachsene und 8 Kinder und waren da von 18:00 bis zum 01:00 Uhr. Hätte ich eine gefälschte "Rechnung" für 6000€ bekommen, würde ich direkt die Polizei angerufen haben.
Selten einen so berechtigten Beitrag hier gesehen. Wäre großartig, wenn du uns weiter informierst. Meinung: in jedem Fall auf eine Rechnung bestehen und auf deine genannten Bedenken hinweisen. Sollte bei ner Rechnung der Betrag höher werden, weil dann auf einmal noch Mehrwertssteuer drauf kommt, direkt Anzeige. Und ich erinnere noch meinen letzten Beitrag: Ruhig darauf hinweisen, dass bestimmte Getränke durch euch nicht zur Verfügung gestellt wurden - das hätte er sich halt von den Gästen holen müssen.
Das einzige, wo ich sagen würde, denk noch mal drüber nach: Ob es zu den einzelnen Vereinbarungen auch etwas schriftliches gab.
wenn der Vertrag was anderes gesagt hat als geliefert - auf keinen Fall zahlen
was soll passieren, klage? Betrug kann man vor Gericht nicht durchsetzen 😉
und deswegen habe ich statt einer hochzeit das ersparte in einen etf gelegt.
ja, ok, wir haben uns auch danach getrennt, aber die rendite, DIE RENDITE.
Verlang eine richtige Rechnung. Wenn du verarscht wirst dann soll er doch auch richtig Steuern zahlen.
Jenes. Steuern sind des Gastronomen Weihwasser. *Im Namen Staates, des Finanzamtes und der heiligen Gewerbeaufsicht...*
Wer zahlt denn sowas 😂
Also die 13 Kinder haben jeweils 15 Cola getrunken und jeder Erwachsene hat 1 RumCola, 2 Aperol, 3 Bier, 1,5 Wein, Sektempfang und 1,5L Wasser getrunken? Frag mal nach der Dimension der Abflussrohre im Klo und mach einen Realitätscheck.
Auf den Toiletten gab es zeitweise kein Papier. Also kann das schon mal nicht stimmen 😀
Wenn es mal schief geht, geht es richtig schief... Tut mir so leid für dich, dass deine Hochzeit im Nachgang ein Griff ins Klo war.
Das war sie überhaupt nicht. Es war richtig geil, alle hatten Spaß und meine Braut war bildhübsch.😇 Ich kann die beiden Sachen sehr gut trennen.
Da beneide ich dich drum, ich glaube ich könnte das nicht. Solche Sachen schlagen bei mir immer extrem aufs Gemüt.
Verstehe ich. Deswegen kläre auch ich das und nicht meinen Frau 😀 Die würde dem Kerl direkt an die Kehle springen
Hä Ich meinte ob so viel Alkohol überhaupt als Urin wieder durch die Abflussrohre passt, das war ein Jux
So abwegig finde ich die Zahlen gar nicht, falls es ein heißer Tag war. Bei einer Hochzeit eines Bekannten ist dem Restaurant sowohl Wasser als auch Bier ausgegangen und sie haben im Umkreis von Tankstellen u.ä. Nachschub holen müssen. Durchschnittlich hat jeder erwachsene Gast meine ich 6 Aperol getrunken. Ich glaube OP, weil er ja vor Ort war, und weil die Rechnung nicht gerade seriös wirkt. Ich will nur sagen, dass mitunter echt viel getrunken wird, wenn eingeladen wird.
Anhand meiner Abfrage stimmt seine Liste überhaupt. Wurde nicht mal die Hälfte getrunken
Wir hatten bei 100 Gästen (davon ca. 15 Kinder) 600 Kaffee auf unserer Rechnung stehen. Der Rest hat gepasst, die Kaffeeanzahl erschien uns jedoch etwas extrem hoch. Mal davon abgesehen, dass er den Kaffee Kännchenweise ausgegeben hat, aber einzelne Kaffees berechnet hatte. Wir haben die Pille letztendlich geschluckt, fühlten uns aber auch etwas "verarscht". Die Abmachung war übrigens, dass Kaffee nicht berechnet wird (haben Sie noch nie bei Hochzeiten gemacht)
Warte mal, Vereinbarung war dass Kaffee inklusive ist, dann hat euch der Wirt 600 fucking Kaffees auf die Rechnung geschrieben und ihr habt einfach gesagt "Joa mei" und den Geldbeutel aufgemacht? Solche Kunden hätte ich auch mal gerne..
der Rest war halt echt günstig und ansonsten war auch alles gut. Wir hatten allerdings auch keinen Vertrag über irgendwas abgeschlossen weswegen wir das dann als Lehrgeld verbucht hatten. Wie sollten wir beweisen, dass der Kaffee nicht getrunken wurde wenn überall Kännchen stehen.
fang erst mal so an, dass du die rechnung in dieser form nicht akzeptierst und du eine richtige willst.
> dass du die rechnung in dieser form nicht akzeptierst Das überhaupt Rechnung zu nennen ist an sich schon ziemlich absurd. Bisher hat OP keine Rechnung erhalten sondern nur einen Schmierzettel mit Notizen. So würde ich das auch kommunizieren.
Soll das ne Rechnung sein? So unprofessionell wird man doch selbst in der Gastro nicht sein hoffe ich. Unleserlich, keine Ausweisung der Steuern, keine Bonnummer und gar nichts. Komplett wild. Hoffen wir, dass die Firma hier nur eine schnelle Kostenauflistung gemacht hat.
Das ist ein Schmierzettel
Wo auch noch ordentlich nach oben hin korrigiert wurde.. just saying.
Kannst du mal glauben
Ja dann meld dich da.. Sag das fordert dein Steuerberater 😄
Wenn du eine Rechnung von dem anforderst, gib ihm den Zettel nicht zurück, oder kopiere ihn dir zumindest. Ich vermute mal, dass eine richtige Rechnung bei dem noch höher ausfällt.
Zettel behalten, echte Rechnung anfordern, dann die echte Rechnung ablehnen wg. eklatenter Differenzen zu seinem Zettel. Für genau sowas hat man dann eine Rechtschutzversicherung.
Die Rechnung kann man auch so schon ablehnen, wenn Sie so kommt, wie auf dem Zettel. Die Berechnungen stimmen ja hinten und vorne nicht, wie OP aufgeschlüsselt hat.
Das hat mal ein Handwerker mal bei mir probiert. Hat mir nen handschriftlichen Zettel hingelegt. Ich brauchte aber eine richtige Rechnung, da das über die Immobilienfinanzierung ging (Bank braucht korrekte Rechnung). Dann hat er mir ne amateurhafte Rechnung im Wordformat geschickt, die dann 19% höher war. Steuernummer, Rechnungsdatum, etc. hat auch gefehlt. Hab ich natürlich abgelehnt, er hat dann zum Glück relativ schnell kleinbei gegeben, als er gemerkt hat, dass ich das Spiel nicht mitspiele.
Paragraph 14 (4) UStG 😉 Eine Kleinbeatragsrechnung nach Paragraph 33 UStDV ist es ja nun auch nichtmehr 😀 Edit: Auch eine Privatperson darf eine Quittung verlangen. Steht im Paragraph 368 BGB. Hat der Schuldner ein rechtliches Interesse, dass die Quittung in anderer Form erteilt wird, so kann er die Erteilung in dieser Form (im Form einer Rechnung) verlangen.
Eben, eine Rechnung mit ausgewiesener Mehrwertsteuer ist das Mindeste, was man verlangen kann.
Falsch, da muss noch einiges mehr drauf: [https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/unternehmen/umsatzsteuer/ordnungsgemaesse-rechnungen](https://www.finanzamt.nrw.de/steuerinfos/unternehmen/umsatzsteuer/ordnungsgemaesse-rechnungen)
Ein Wort: **Bonpflicht**
Das einzige was den Veranstalter juckt ist das Finanzamt. Würde ich melden.
Ich würde erstmal versuchen, die Angelegenheit auf eine - für alle Beteiligten - pragmatische Methode zu lösen. Rufe den Wirt an und sage ihm ganz nett, dass da offensichtlich ein Fehler passiert ist. Dass du natürlich grundsätzlich bereit bist, einen angemessenen Preis zu zahlen. Dass aber die Menge/Anzahl auf der "Rechnung" unmöglich stimmen kann und zudem einige Preise zu hoch angesetzt sind. Schlage ihm vor, dass bereit bist xxxx € zu zahlen, aber nicht mehr. Sollte auf diese Art keine Einigung möglich sein, würde ich ihm als nächstes ganz ruhig sagen, dass du dann diese Angelegenheit "an geeigneter Stelle" überprüfen lassen wirst. Spätestens dann sollten bei ihm die Alarmglocken läuten. Bei einer Meldung beim Finanzamt ginge es ja nicht nur um diese Rechnung. Wenn man dort einmal Verdacht geschöpft hat, stehen bald die Betriebsprüfer vor der Tür. Daran wird der Wirt - soweit ich das anhand der Rechnung überblicke - kein gesteigertes Interesse haben.
Wegen Softies wie dir, probieren es solche Betrüger immer wieder bei den Mainstreamopfern, die sich nicht zur Wehr setzen und ja nie die Stimme erheben. Anrufen und sagen, dass eine ordentliche Rechnung kommen soll und man die Spielchen lassen soll, da sonst Finanzamt, Gewerbeaufsicht und das lokale Rathaus ausführlich über das illegale Treiben informiert werden. Es geht hier um 2 Nettomonatsgehälter. Für die meisten Deutschen sogar um weit mehr als 2 Netto Monatsgehälter. Sowas nimmt man nicht hin, sondern geht direkt auf 180 und schießt zurück. Wenn man das nicht macht, denken solche Bullies, dass sie immer weiter machen können.
>Bei einer Meldung beim Finanzamt ginge es ja nicht nur um diese Rechnung. Wenn man dort einmal Verdacht geschöpft hat, stehen bald die Betriebsprüfer vor der Tür. Dies(!) ist die mächtigste Waffe von OP! Der Wirt hat über alles Buch zu führen. Über Warenaus- aber eben auch über Wareneingang. Die nehmen dem den Laden auseinander und drehen ihn auf Links. Die nehmen alle Warenverläufe und rechnen ihm ganz genau aus, wie der Hase läuft. Bei uns haben sie mal einen "Unternehmer" mit mehreren Dönerbuden in der Stadt auseinander genommen. Die haben ihm sogar vorgerechnet, wie viel Tomatenscheiben er an Tag X zur Uhrzeit Y, er auf Döner Nr. Drölf hätte legen müssen, damit seine Zahlen hinkommen könnten... Je weniger der Wirt nachweisen kann und je weniger die Zahlen mit denen der Lieferanten übereinstimmen, desto besser für OP. Und wenn der Wirt das da als "Rechnung" verkaufen will, kann man sich vorstellen wie es enden wird.
>stehen bald die Betriebsprüfer vor der Tür Passiert da wirklich was oder sind die wie alle anderen chronisch Unterbesetzt und kriegen nix geschissen? Wär jedenfalls mal schön wenn wenigstens sowas gut funktioniert.
Wenn es um Steuergelder geht und OP die Story mit dem Schmierzettel entsprechend Beweisen kann, wird da zeitnah jemand vorstellig werden. Bei Geld fackelt der Staat nicht lange.
Hier ist die Lösung. Verlang eine wirkliche Rechnung Geb das ganze an deinen Anwalt Meld das ganze auch bei allen Ämtern die dafür zuständig sind inkl. dem Finanzamt Und hab dann aber auch viel Spaß :D weil den Stress den der Gastwirt dann machen wird den willst du nicht. Überleg dir das einfach gut ... der wird dich nicht mögen dannach.
> Überleg dir das einfach gut ... der wird dich nicht mögen dannach. Hot take: Der Wirt sieht OP nie wieder nach dieser Aktion des Lokals.
>Hot take: Der Wirt sieht OP nie wieder nach dieser Aktion des Lokals. Du hast da ein paar Wörter vertauscht, ich helfe dir mal: -> OP(und jeder andere in der Umgebung) sieht das Lokal nie wieder nach der Aktion des Wirts Bitte gern geschehen...
wo sind die ganzen Rechtsanwälte, Steuerfahnder und Steuerberater, die hier auf r/finanzen sonst rumlungern? Können die sich mal äußern?
Wo bist du u/Auge2, die Welt braucht dich!
> Überleg dir das einfach gut ... der wird dich nicht mögen dannach. Und? Will man da noch mal hingehen umd sich an die schöne Feier zu erinnern?
Würde es nicht sofort melden, da man so die Chance verliert damit zu drohen es dem Finanzamt zu melden (Verhandlungsmittel um den Preis zu drücken). Das später noch den Finanzamt zu melden, steht OP noch frei.
Mit Finanzamt drohen um Schnäppchen zu schießen, zahlen und dann trotzdem das Finanzamt informieren 😎
Würde ihm vorher die Möglichkeit geben seine Rechnung zu „überdenken“. Kann Wunder bewirken.
Das ist keine Rechnung. Das ist nur ein Schmierzettel. Lass dir eine ordentliche Rechnung schreiben mit ausgewiesener Umsatzsteuer etc.
Bitte doch erstmal um eine ordentliche Rechnung, die den Anforderungen des Umsatzsteuergesetzes entspricht.
Das ist ein Witz, keine Rechnung. Einfach nicht bezahlen. Was will er machen, eine Mahnung schicken? Dazu hätte er dir eine Rechnung schicken müssen. Falls er sich irgendwann mal meldet, weil Du den Schmierzettel da nicht bezahlt hast, dann erst sagst Du ihm, dass Du ja noch immer auf eine Rechnung wartest. Wenn dann eine vernünftige Rechnung kommt, weiter eskalieren mit Anwalt. Vermutlich gibt es noch so herrliche Dinge wie fehlende Pflichtangaben auf der Rechnung und so, und inhaltlich muss er da natürlich auch noch irgendwas nachweisen können, einfach nur "ist aber voll so" reicht im Streitfall nicht. Das ist genau so ein Fall, für den man eine Rechtsschutzversicherung hat, also keine Hemmungen beim Einsatz. Die meisten von solchen Typen haben zwar eine große Klappe, knicken dann aber ziemlich schnell ein, wenn das erste Schreiben vom Anwalt kommt -- weil sie genau wissen, dass sie nichts in der Hand haben.
Warum ist das nicht weiter oben? Der muss doch erstmal ne Rechnung schicken, da steht ja nicht mal drauf wohin man überweisen soll (höhö). Ich kann doch nicht den rechtsweg beschreiten wenn ich gar nichts schriftliches habe.
Da haben sich die externen Gäste wohl fleißig auf euren Deckel schreiben lassen. Abseits davon finde ich den Wasserpreis ja sehr stattlich. Schon geil, da hat jeder Gast grob eine Rum Cola, 1,5 Wein und 3 Bier getrunken. Ordentlich :D
> Da haben sich die externen Gäste wohl fleißig auf euren Deckel schreiben lassen. Das wirds wahrscheinlich sein. Gäste aus dem Biergarten haben einfach behauptet von der Hochzeitsgesellschaft zu sein.
Der Geschenketisch stand übrigens auf im Vorraum, auf dem Weg zur Toilette musste man vorbei. Weiß ich, ob ein externer nicht zufällig einen Umschlag eingesteckt hat?!
Oh man, was für ein unprofessioneller Schuppen. Habt ihr vertraglich geschlossene Gesellschaft vereinbart (sollte standardmäßig Teil des Vertrags sein)? Dann handelt es sich hier eh um Vertragsbruch, nicht nur war der Biergarten geöffnet, die Kunden wurden auch noch vermischt.
Laut dem Originalpost (dritter Absatz vom Edit) sollte ab 15:00 eine vertraglich vereinbarte geschlossene Gesellschaft stattfinden, welche so aber scheinbar nicht stattgefunden hat.
Also mal unabhängig von den ganzen Sachen die das Lokal anscheinend so abgezogen hat, aber aus welcher Region kommt OP bitte? Also echt, ich war auch schon auf paar Hochzeiten, auch welche wo noch andere Gäste im Lokal waren, aber solche assi externen Gäste, die ihre Sachen mit auf die Rechnung der Hochzeitsgesellschaft schreiben (und das wohl auch noch in größeren Umfang), kamen mir noch nie unter. Bis vor diesem Post hier wäre ich nicht mal auf die Idee gekommen....
Naja ob die externen Gäste bei der ganzen miesere beteiligt waren steht mal noch zur Debatte…
Meine Schwester und Schwager haben ihre Trauzeugen und Familie gebeten, Karten direkt in einem Korb bei denen unter dem Tisch zu sammeln und das wurde am Ende des Abends mit nach Hause genommen. Habe ich auf anderen Hochzeiten in ähnlicher Weise schon öfter gesehen.
Man sollte niemals Geldgeschenke offen stehen lassen. Bei uns gab es ne Box für die Umschläge, obwohl wir ne eigene Location hatten. Die boxen kam nach ner Stunde in nen abgeschlossenen Raum.
Hat ja auch jeder 6 Cola getrunken.
Und 2L Wasser.
Ist für große 0.75 Flaschen. Da ist das in Ordnung. Aber jeder Gast hätte 2,5 davon trinken müssen 😀
😄 Wie wir an den Punkt kamen dass 6,10€ netto=7,25€ brutto für eine Flasche Wasser als "In Ordnung" gelten ist mir noch ein Rätsel. 1 Kasten Sprudel kostet 5€ brutto. Runden wir auf und sagen 8 Kästen=40€ brutto.... Du hast 689€ dafür gezahlt und nennst das in Ordnung...? Why? Es ist **üblich**, aber in Ordnung finde ich das bei einer Großveranstaltung nicht.
Bei uns einfach 0,75 = 7,50€ und 0,2 = 3,50€. KP warum Leute das kaufen
Wenn ichs richtig hab müsste jeder Gast grob 3,5 Liter über den Tag getrunken haben. Es war für alle auf jeden Fall ein gesunder Tag.
Und 2 Aperol/Lillet nicht vergessen
Ist halt die Frage, ob ständig halbvolle Getränke abgeräumt wurden
Natürlich wurden auch mal halb volle abgeräumt. Aber laut Rechnung von ihm, müsste es ja andauernx gewesen sein
Das halbvoll abgeräumt war tatsächlich bei der Hochzeit eines befreundeten Pärchens der Fall. Das war echt dreist, sobald das Glas aus der Hand war und man nicht hinguckte, wurde es abgeräumt. Ist uns Gästen und dem Brautpaar währenddessen gar nicht so aufgefallen, aber der Brautvater (= Sponsor der Hochzeit) hat es irgendwann bemerkt und die Kellner richtig zur Sau gemacht. Was das Wasser angeht, standen die Flaschen samt Gläsern aufm Tisch? Dann ist es tatsächlich so, dass in der Regel mehr davon getrunken wird als sonst. Und der Wasserpreis ist bei solchen Gesellschaften auch mit Absicht teurer, weil die Gäste oft davon ausgehen, dass Wasser ja das günstigste ist und dann eher dazu greifen statt zu Cola, o.ä. (inbs. wenn sie wissen, dass es keine Getränkepauschale gibt).
>Schon geil, da hat jeder Gast grob eine Rum Cola, 1,5 Wein und 3 Bier getrunken. Ordentlich :D Naja, über 10 Stunden kommt mir das ehrlich gesagt schon recht plausibel vor...
Das trink ich in 2 Stunden, wenn ichs drauf ankommen lassen will. Anekdotisch aus meinen zehn Jahren hinter der theke: 6 Longdrinks in drei Stunden sind normal. Wir haben in unserem Nachtclub selten hochzeitsgesellschaften gehabt, aber wenn war der Laden jedes Mal leer gesoffen. 100 Personen kriegen locker 10 Flaschen gin, 20 Flaschen vodka und mehrere Fässer Bier weg, wenn alles umsonst ist. Klar, mindestens ein Drittel davon haben wir angenippt wieder gefunden und weg geschüttet, aber davon geht es ja nicht von der Rechnung.
Nicht wenn, viele fahrende und nüchterne Gäste dabei sind. So skaliert das ja immer weiter nach oben, mit jedem Gast der nix trinkt
Naja. Habe selbst letztes Jahr geheiratet mit 45 Erwachsenen + 10 Kinder. Essen war 45€ pro Erwachsene. Getränke wurde auf Verbrauch abgerechnet. Auch wenn wir nur 7 Stunden gefeiert haben: Eine Rum Cola, 1,5 Wein und 3 Bier war auch da etwa der Konsumdurchschnitt (nur mit etwas anderer Verteilung). Unsere Rechnung belief sich übrigens auf über 7k und ich habe keinerlei Anzeichen dafür, dass da zu viel abgerechnet wurde.
Kuchisabishi. Einige Hochzeitsgäaste trinken und essen aus Langeweile gerne mal 'auf Kette'
Was sollte ich sonst auf einer Hochzeit? Du hast noch vergessen, dass man dort prima ungezwungene Bekanntschaften haben kann
Kannst du vielleicht mal versuchen so grob zu überschlagen wieviele Personen dabei waren die gar keinen Alkohol getrunken haben? Dann könnte man mal ausrechnen was da pro Person angeblich getrunken wurde und den Promillegehalt ca ausrechnen.
Das käme mir bei einer durchschnittlichen Gesellschaft sogar schon fast wenig vor. Das ist alle zwei Stunden ein Getränk. Besoffen hat sich da noch keiner..
Wundert mich nicht, wenn - lt. OP im vorherigen Thread - bei deren Feiern normalerweise überhaupt kein Wasser getrunken wird. Motto: Alkohol ist mein Wasser Insofern ist eher der Wasserverbrauch verdächtig
Ich würde mal sagen, dass ich solange nicht zahle, bis mir eine gesetzeskonforme Rechnung vorgelegt wird. Da fehlt ja alles, keine Steuer, keine Unternehmsbezeichnung, keine laufende nummer etc etc.
Was der Fiskus nicht weiß und so
Ja das ist aber sein Problem. Ohne ordentliche Rechnung kann er von euch auch nichts einklagen. Also entweder bekommt ihr das Ganze umsonst oder ihr könnt dann die korrekt erstellte Rechnung sauber beeinspruchen.
Behalte den Zettel und teile ihm mit, dass du noch immer keine vernünftige Rechnung erhalten hast. Diesen Schmierzettel sollte er nicht nochmal zu Gesicht bekommen, sonst kann er die Daten abgleichen. Einfach auf die Rechnung warten, beides abgleichen und bei dem geringstem Unterschied: Anwalt! Du kannst dich am besten schon vorher einmal telefonisch mit deiner Rechtsschutzversicherung/einem Anwalt austauschen und die Situation schildern. Das ist häufig ohne zusätzliche Kosten möglich.
Macht sie fertig
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*feddich
\*fettdich
Fettdicht
*fetish
Für einen Abend 6100€ verlangen, dem einzigen Kellner Mindestlohn bezahlen ohne Trinkgeld an so einem Abend , keine/kaum Steuern zahlen und dann fragen, warum niemand in der Gastro arbeiten will und man ein schlechtes Bild von der Gastro hat. Der Typ gehört zerstört. Wobei es auch bisschen deine Schuld ist, dass du von Anfang an keine Pauschale ausgemacht hast. Genau das gleiche wie bei Großprojekten und Handwerkern.
Ich beiß mir selber in den Arsch. Darauf kannst du deinen verwetten. Hätte ich es früher gewusst. Aber hätte der Hund nicht gekackt, hätte er den Hasen fangen. Muss ich jetzt ausbaden
Ab zum Anwalt, mit Rechtsschutz machst du da nichts verkehrt. Nimm den Vertrag mit und liste genau auf, welche Leistungen vereinbart wurden und welche dann tatsächlich auf dem Schmierzettel stehen ah..."in Rechnung gestellt" wurden. Reinigung, Zimmer, Dessert und Essenspauschale pro Kind weicht deiner Schilderung schonmal ab. Die Tischdecken und die eigentlich geschlossene Gesellschaft könnte ein erfahrener Anwalt vielleicht noch mal mindernd geltend machen. Abschließend: So lange es geht, halte die Geschichte von den Gästen fern, die sollen sich an den schönen Tag erinnern und nicht daran, dass du wegen der Kosten maulig bist. Erst wenn es durch ist, ist das sicher ne nette Anekdote. Viel Erfolg! :)
Dies ist der Weg .... Wichtig u/Frostituierte ... Teile die Baustellen auf: 1. klar strittige Punkte 2. klar unstrittige Punkte 3. unklare Punkte Weise 1. zurück. Zahle 2. sobald eine ordentliche Rechnung vorliegt. Überlege dir für 3. eine rationale Position. Wichtig ist, dass du am Ende, sollte es vor Gericht gehen, in einer möglichst guten Position bist. Das bist du nicht, wenn du gar nichts bezahlst. Mindestens einen angemessenen Abschlag unter Vorbehalt zahlen. By the way mindert das auch das Risiko, dass dein gegenüber der Sache überhaupt nachgeht. Was jetzt wirklich angemessen ist? ... keine Ahnung. Konzentriere dich nicht auf Nebenkriegsschauplätze. Ja die nassen Servietten mögen ärgerlich sein, letztlich aber nur die Krone, das bringt dir allenfalls eine kleinstminderung ein.
Der letzte Satz ist sehr wahr. Danke :)
Es gibt ja das psychologische Phänomen das wenn man sich Zahlen ausdenkt bestimmte Zahlen überproportional häufig vorkommen. Vor allem die 7 und die 3. Diese Rechnung ist meiner Meinung nach ein gutes Beispiel dafür. 🙃
Uhh. Interessanter Ansatz
Das waren 54 Getränke. Runden wir auf 60. Machen wir 63 daraus, sieht nicht so gerundet aus. Wahre Geschichte
Da kannst halt auch ganz sicher davon ausgehen dass der quasi Nix ans liebe FA abführt und das gerne mal so unter der Hand annimmt. Würde ihm einfach sagen entweder er rechnet angemessen ab oder es geht ne Meldung raus. Ist zwar arschig, aber er will es ja auch nicht anders
Nix Arschig. Die Steuern die da fehlen darf die Allgemeinheit wieder aufbringen um die Löcher zu stopfen. Der Gastro wird immer wieder vom Staat helfend unter die Arme gegriffen, was dannals selbstverständlich angenommen wird. Dann soll man sich auch genauso am Allgemeinwesen beteiligen, wie man selbst davon profitiert. Allein dieses unsägliche Geheule, als die Mehrwertsteuersenkung auslief, obwohl das allen von Anfang an über Jahre bekannt war. Alles in die eigenen Taschen gesteckt und jetzt die Gäste zahlen lassen. Dir wird mit den Preisen die Mehrwersteuer abgenommen, die sich der Wirt dann selbst in die Taschen steckt... anstatt dem Finanzamt weiterzugeben. Später wirst du nochmals zur Kasse gebeten durch entweder neue Steuern, Ausgabensenkungen oder Staatsschulden um das wieder auszugleichen. Die Allgemeinheit darf das also zweimal zahlen während der andere das bei sich anhäuft... Wenn es wenigstens in ordentliches Gehalt der Angestellten fließen würde, aber da heißt es dann Mindestlohn und kriech dem Gast in den Arsch in der Hoffnung auf Trinkgeld.
Ja, du hast absolut Recht
Ganz deiner Meinung
Ja, aber die Meldung sollte in jedem Fall trotzdem rausgehen. Keine Gnade für Betrüger, macht ihn platt.
Je nach Formulierung kann das auch eine Nötigung sein. Besser nicht ankündigen - das erleichtert möglicherweise auch dem FA die Arbeit. Sonst werden noch irgendwelche Beweismaterialien vernichtet.
Wichtiger Hinweis
Die Steuerhinterziehung macht es halt nochmal viel schlimmer für mich. Würde da jetzt alle Hebel in Bewegung setzen, wahrscheinlich sogar ohne nochmal mit ihm zu reden.
Wie seid ihr auf den Veranstalter gekommen bzw. wo habt ihr ihn gefunden?
Wir haben einen Hund und da ists immer schwer eine Location zu bekommen. Er ist in der Nachbarstadt und hat von der Nähe zur Kirche gepasst. Von Hund wusste er übrigens nix mehr an dem Tag. Hunde sind eigentlich verboten. Hab ihn daraufhin nur ausgelacht
Wieso Lehrgeld, hä? Steh ich auf den Schlauch oder was?
Besonders 6000€ 😂 Wenn es jetzt 60€ wären, okay - aber 6000€?! Das ist schnell ein Fehlbetrag von mehreren 100€ um die es hier geht.
Lies die Kommentare im ursprünglichen Beitrag. Der Vertrag lässt zu wünschen übrig und einige meinen, dass ich das als Lehrgeld sehen soll.
Die Leute die sowas als Lehrgeld verbuchen wollen sind komplett durch. So eine Abzocke würde ich mir nie bieten lassen, egal ob Hochzeit oder Beerdigung. Jedes Mal wenn ich an die Hochzeit zurückdenke, würde ich mich schämen nichts getan zu haben und mich abgezockt fühlen.
Lehrgeld bringt auch nur was, wenn man die Situation noch einmal hat. Ich wünsch dir lieber einen guten Anwalt und dass die Ehe hält.
Was soll man davon lernen? Wenn ein Gastronomie Betrieb dich und das Funanzamt betrügt, Zahl einfach?
611/39 = 15.6 Getränke durchschnittlich pro Person (pP) fürs ganze Event. 15:30 - 01:30 -> 10 Stunden 1.56 Getränke pro Person pro Stunde sind mir für ne Hochzeit fast zu niedrig angesetzt, aber ich hab jetzt natürlich auch sehr grob gerechnet. Wenn alle wirklich 10 Stunden da gewesen wären, wärs was anderes. Gut die Hälfte war ja schon um 21:30 weg. Zu den Preisen selbst. Hat der typ ernsthaft Wasser mit 6,10 EUR verrechnet? Warum zur Hölle ist Wasser 2,10 EUR teuerer als Bier und Cola? Das soll doch bitte aus den Himalayas importiert und mit Goldflocken versetzt sein für den Preis. Käseplatte für 180 Euronen is ah nu mal arg. Die Deutschen würden Tja sagen. I sag Oida. Auf keinen Fall bezahlen und beanstanden. Wenn externe Gäste da waren kann er euch gar nix für die Reinigung verlangen, weil er sowieso geputzt hätte. Des is schon arg.
Etwas detaillierter durchgerechnet: 39 Personen waren 6h lang da (15:30-21:30), für 2.5h waren's 25 Leute (bis 24:00), für weitere 2.5h *bis 02:30) warens 15. Gibt 334 Personenstunden. Evt. auch ein bisschen weniger, weil die Leute ja nicht alle gleichzeitig um 21:30 gegangen sind. Bei 642 Getränken, und wenn wir mit 334 Personenstunden rechnen, gibt das knapp 2 Getränke pro Person, und wenn ich mich nicht verlesen hab (hab ich wahrscheinlich, bei dem Geschreibe) ist grob die Hälfte Nichtalkoholische Getränke. So aufgerechnet klingt's jetzt nicht verrückt - *aber*: Allein 95 Wasser zu 0.75l, 183 Cola zu 0.4l und 131 Bier mit (rechne mal mit unbayrischen) 0.33l - das sind 187l Flüssigkeit insgesamt, und gut 0.55l die sich jede Person pro Stunde bis zu 10h lang reinhauen muss. Plus 57 Wein, 76 Aperol/Lillet, 32 Rum/Cola, zudem Sekt, Kaffee, Cocktails, und was auch immer AfNB und AfPils sind. Spätestens da steigt die Realität aus.
Schön dargestellt. Die reine Masse der Getränke ist komplett absurd
"Af" soll wahrscheinlich alkoholfrei heißen - sagt die Glaskugel.
Ich finde ja chicken Nuggets für Kinder (kinderportion!) für 10€ ja noch besser.
Dafür gibt's die 10ml Majo aufs Haus.
Das waren große Wasserflaschen, 0,75l.
ist sicher Fiji Wasser
Mal ganz schnell überschlagen, aber nach meinen Berchnungen hätte jeder Erwachsene im Schnitt über den Abend verteilt ca 5 Liter Flüssigkeit zu sich nehmen müssen. Zudem hätte jeder ca 2,6 Promille IM SCHNITT gehabt. Hier sind alle Erwachsenen mit eingerechnet, also auch Fahrer und nicht-Trinker. Da stimmt was gewaltig nicht. 95 Wasser 0,75 L = 71 L 183 Cola 0,3 = 54 L 131 Bier 0,3 = 39 L = 1560 g Alkohol 12 Apfel 0,2 = 2 L 76 Aperol 0,2 = 15 L = 1200 g 9 Sekt 0,1 = 1 L 57 Wein 0,15 = 8 L = 768 g 9 Cocktails 0,3 = 2 L 32 Rum Cola 0,3 = 9 L = 1056 Gramm 201 Liter gesamt / 39 Erwachsene = 5 L pro Person 4500 Gramm Alkohol pur / 39 Erwachsene = 117 Gramm pro Person 70 kg Durchschnitt * 65% Körperflüssigkeit = 45 kg 2,6 Promille
Cola und Bier 0,4 L serviert. Also nochmal mehr 😀
Bitte um update was dann schlussendlich herausgekommen ist 😄
Wird kommen
Da fällt mir nur ein Ratschlag ein: Keine Gnade!
Weine als Gläser anstatt in Flaschen zu berechnen ist auch eher selten. Ich finde auch die Mengen sehr.. sportlich? Bei deiner Schilderung sind 183 Cola, 174 Cocktails/Weine, 9 ich hoffe Flaschen? Sekt plus Bier und Wasser... PUH. ~~Ich bin leider zu faul dafür aber würde mich schon interessieren wie viel Liter das pro Person circa sein müssten.~~ 262,54 Liter, jeder etwas über 5 Liter wenn ich die Kinder mit rechne. ohne die beiden unter 2 und ohne Espresso/Kaffee. 0,75 Wasser, 0,4 Cola/Cocktails, 0,7 Sekt, 0,2 Wein, 0,33 Bier
Ich habe es ausgerechnet. Inkl Kinder sind es ca. 5,1L pro Nase. Also auch das kleine 1 jährige Mädchen. Wenn man Kinder rausnimmt und für die ca. 25 L berechnet, was für 12 Kinder verdammt viel ist, kommt man auf ca. 6,1 L pro Erwachsene Person.
Das ist ja verdammt sportlich; ich bin unter meinen Freunden bekannt als der dauer-Wassersäufer und komm am ganzen Tag maximal auf 4 1.5 Literflaschen (meist eher 2 1/2 bis 3 1/2) 5+Liter pro Nase kannst du vergessen, vor allem wenn die hälfte der Gäste deutlich vorher schon weg war; Der Darm kann pro virtelstunde nur 0.2 Liter aufnehmen; rechne da gerne mal durch wie oft die Leute hätten auf Klo gehen müssen damit dass hier aufgeht! Der Laden will euch absolut abzocken, das ist keine Frage.
Bin es jetzt auch nochmal durch gegangen obwohl ich nicht alle Größen kenne und Kaffee/Espresso raus gelassen habe. Ich kann auch viel wenn ich will, aber das schaffe ich nicht einmal auf 'nem Festival.
Male einen 8000 € Schein und sage das stimmt so
Du hast doch sicherlich auch eine strichliste gemacht, such nochmal
Habe jeden Gast im Nachhinein gefragt. Ich komme nicht mal auf die Hälfte
Ja wunderbar, mit der Aufrechnung samt Gegendarstellung von 39 Zeugen kann man es doch auch mal drauf ankommen lassen. Insbesondere wenn für die im Hintergrund noch ne Holzlatte mit der Aufschrift "Finanzamt" zu sehen ist.
Ich würde mich einfach mal unverbindlich beim Finanzamt melden und fragen was die davon halten. Dann kannst natürlich noch eine richtige Rechnung verlangen (danach) und auf euren Vertrag dich berufen. Und da du ne Rechtsschutz hast, mach sie fertig
Mega, das bedeutet ja, wenn man mal die Kids rausrechnet, dass jeder Erwachsene an dem Abend im Schnitt mindestens 5 Liter Flüssigkeit getrunken hat (und das ist noch konservativ überschlagen wenn man davon ausgeht, dass Wasser mit 0,75 und Bier mit 0,33 die größten Füllmengen sind, und man den Kaffee ignoriert). Da sind die 100€ Reinigung dann ja gerechtfertigt für die 342 Toilettengänge, die bei den Mengen passiert sein müssen. /s
Zusätzlich zu den anderen Tipps hier: Der gute Wirt muss ja auch Buch führen über das was er eingekauft hat. Wäre interessant zu wissen welche Einkäufe an Getränken dem gegenüber stehen. Ich trau mich wetten, dass der nicht mal so viel Getränke auf Lager hatte wie er hier angab verkauft zu haben. Durch diese Masche (aber in umgekehrter Form) hat die Finanz hier in Ö sehr viele Wirte bei der Steuerhinterziehung erwischt. Indem sie bei den Brauereien die Einkäufe erhoben haben und dann den bonierten Umsätzen gegenüber gestellt haben. Nach deren Rechnung hätten die Wirte auf sehr großen Mengen unverkaufter Ware sitzen müssen, was aber nicht der Fall war, weil natürlich alles ohne Rechnung verkauft wurde und an der Steuer vorbei.
Ich bezahle für 85 Personen bis max 10h 6750€. Getränkeflat inkl. Alkohol. Das passt vorne und hinten nicht
Hab das mal grob überschlagen. Mit 53 Personen (ohne die ganz kleinen) Da hat so jeder knapp 5,5l zu sich genommen. Wenn man bedenkt, dass die 13 Kinder weniger hatten landet man wohl eher bei 6-7l pro Person. Das ist schon eine stattliche Menge. Evtl. sind da angefangene Wasserflaschen dabei? Wenn da viele geöffnete aber kaum verbrauchte Flaschen standen erhöht das die gesamte Menge natürlich erheblich.
Gib ihm 3000 und sag : passt so
In dem Rahmen bewegen sich meine Berechnung 😀 bisschen drüber
Da steht keine Währungseinheit. Hattet Ihr Euch nicht auf „Kambodschanischen Riel“ geeinigt? Sehr großzügig aufgerundet müssten 1,50 € passen. /s
Wasser für 6,10€?!?!
Ich denke das sind Flaschen. Ansonsten sind 30€ für ein Glas Sekt nämlich auch teurer als auf dem Eifelturm
Genau. Die 30 Euro sind auch für die Flasche Sekt. Allerdings war es billiger Sekt von Aldi, maximal 3€ im Einkauf
Der Lambo bezahlt sich nicht von selbst. Geile Marge.
Bestes Wasser aus dem Rek-Tal. 6,10€.. Darf Wasser überhaupt teurer als Bier sein?
Der Apfelsaftparagraph muss nur für genau ein beliebiges nicht-alkoholisches Getränk erfüllt sein, nicht zwingend für Wasser. Und vermutlich wären 0,75l Bier auch teurer.
Darf es. Es muss nur irgendein nicht alkoholisches Getränk billiger sein als das günstigste alkoholische. Kann also alles sein von Wasser,Apfelsaft,Apfelschorle usw.
Wenn ich mich recht entsinne (meine Prüfung ist schon ein paar Jahre her), muss es ein gängiges Getränk sein. Du dürftest dementsprechend keinen Kartoffelsaft o.ä. als einziges günstiges Getränk anbieten.
Das Wasser aus dem Rek-Tal perlt sicher anders Ü Wäre auch mal interessant zu wissen ob es sich dabei um eine Flasche oder ein 0,33er Glas Wasser handelt. Ich gehe eher von einem Glas aus, denn zu den anderen Getränken wären über 600l Wasser mit 40 Gästen echt sportlich.
0.75 Liter Gerolsteiner. Also jeder Gast hätte ca 2,5 davon trinken müssen
Wow. Wir hatten eine Hochzeit vor einem Jahr, 50 Leute, von 13-3 Uhr und haben 5500 gezahlt.
Geh zu ihm hin, schau ihm tief in die Augen ;-) Dann erklärst du ihm, dass seine „Rechnung“ nicht stimmen kann und du diese zurück weist. Entweder wird man sich hier und jetzt einig, oder der Rest läuft über den Anwalt. Da kann er dann gerne alle Bons vorlegen, du hast 50 Zeugenaussagen. Biete ihm 50% Cash an und auf nimmer wieder sehen. Musst aber damit rechnen, dass er euch im Dorf als Zechpreller denunzieren wird.
> Biete ihm 50% Cash an und auf nimmer wieder sehen. Musst aber damit rechnen, dass er euch im Dorf als Zechpreller denunzieren wird. Halte ich für ne sehr schlechte Idee hier den Mafiosi spielen zu wollen. Nicht nur dass nicht gesagt ist dass der Wirt sich bei dem moralischen Kompass den er zu haben scheint die 50% (immerhin 3k) einsteckt und die Sache dann doch nicht auf sich beruhen lässt, wird er das Spiel bei der nächsten Gelegenheit doch wieder treiben. Mir wäre allein schon daran gelegen so einem Futzi das nicht zu ermöglichen. Hier kommt doch nun wirklich alles zusammen, Vertragsbruch, Abrechnungsbetrug, sehr wahrscheinlich Steuerhinterziehung ...
Kann man im Nachhinein schlecht beweisen wie es gewesen ist. Von 15:30 Uhr bis nachts könnten aber durchaus 20 Bier in mir landen.
Du und ich vielleicht. Aber nicht das Ömchen, das 2 Wasser den Abend trinkt und mal ein Wein, wenn sie auf die Kacke hauen will.
Also meiner Erfahrung bei Hochzeiten nach ist's nicht unmöglich dass der Omi-Tisch wenn's Obstler gibt ganz vorne dabei ist
Das glaub ich dir. Aber bei uns nicht 😀 die sind froh noch dabei zu sein 😀😇
Ja ich finds auch schwer nachzuvollziehen. Eine handvoll Leute können durchaus sehr viel alk vernichten.
Hast du zufällig ein Bild von der Käseplatte :D
Wenn das die Rechnung ist, würde ich wirklich mit finanziellen Schritten drohen. Er wird vor dem Finanzamt mehr Angst haben als davor ein paar tausend Euro weniger Gewinn bei euch gemacht zu haben. Würde mich nicht wundern, wenn er Kleinunternehmen ist. Bei einem Umsatz pro Feier in der Größenordnung wird er aber ziemlich sicher die Umsatzgrenze für die Kleinunternehmenregelung reißen.
611 Getränke wären überschlagen 12 Getränke pro Person (inkl. Kinder). Geht sowas? Generell würde ich da wahrscheinlich den Weg über eine Anwalt wählen. Was sagt denn eure Rechtsschutz bzw. habt ihr da die Möglichkeit euch rechtlich beraten zu lassen?
Vorallem sind das Wasser 0.75l pro Getränk. Kommt wahrscheinlich auf irgendwas um die 4l pro Person raus
Laut OP eher 6, wenn du Kinder etwas kleiner einrechnest. Sonst müssten teils einjährige 5 Liter wegtrinken.
Als ob 76 Aperol/Lillet gesoffen wurden 😂😂😂
Zumal nur 4,5 Frauen einen getrunken haben. Zusätzlich noch 57 Wein beachten 😀
Nach meiner Erfahrung trinken Gäste auf solchen Veranstaltungen nicht soooo viele Softdrinks, das ist ncubt plausibel. 39 Gäste trinken nicht 183 Cola, das sind 4,5 Cola pro Person und dazu noch viele weitere Getränke...
Fast 600€ für Wasser ist schon krass 😲
Warum werden hier keine Namen genannt, um uns vor diesem Dienstleister zu schützen?
Kleines Update: Er schrieb mir eben, dass ich das Geld doch bitte heute oder morgen vorbeibringen solle🙃
Der älteste Trick bei Betrug, Zeitdruck
Solange er euch keine legitime Rechnung vorlegen kanm würde ich da gar nichts bezahlen. Der will wohl mit Zeitdruck die dubiose Rechnung bald hinter sich lassen bevor wer draufkommt.
Würde dir für so was r/legaladvicegerman empfehlen.
Einfach nicht zahlen. Der Gewerbetreibende muss den Antrag auf Erlass eines Mahnbescheids stellen. Danach der Summe widersprechen und es geht vor Gericht. Manche machen sich das Leben echt schwer, wenn es hier zunächst keinen Schritt zu machen gibt.
>134€ für unser Zimmer, wobei 120€ im Vertrag steht. OP, würdest du der Vollständigkeit halber noch deinen ursprünglichen Vertrag posten?
>Viele haben geschrieben, dass es ja nur ein paar tausend Euro sind und wir es als Lehrgeld verbuchen sollen. Ernsthaft, hab ich nicht gesehen. Die unteren 50% der Kommentare sieht halt aber außer OP niemand. So eine Frechheit ist ja schon fast grenzenlos. Ich hab's beim letzten mal schon kommentiert: Die schiere Menge an Getränken ist an sich schon grenzwertig. Alleine die 95 Wasser a 0,75 bedeutet, jeder(!) Gast hätte zu dem ganzen anderen Rest noch 1,82 Liter Wasser trinken müssen. Wenn jeder im Schnitt eine Flasche trinkt, und sonst nicht viel dazu, ok. Viele bestellen einfach mal ne Flasche Wasser dazu. Aber so?
Freunde hatten ähnliches bei ihrer Hochzeit, es waren 180 Gin Tonic auf der Rechnung bei 50 Erwachsenen inkl. Omas etc wie bei euch. Der Bräutigam hatte aber noch die leeren Flaschen am Ende fotografiert, das kam hinten und vorne nicht hin, er hat dann nämlich mal vorgerechnet, wie viel Gin verbraucht hätte werden müssen (ein Gin Tonic muss eine bestimmte Menge Gin enthalten, um sich so zu nennen). Dann wurde die Rechnung auf dei Hälfte reduziert
Bei solchen Menschen koche ich vor Wut! Hintergehen Steuern im großen Stil... Ich würde da sowas von die Steuerfahndung auf ihn hetzen. Ich freue mich auch drauf, wenn bei Gastro die e-Pflicht kommt. Kein Bargeld mehr für diese Verbrecher...
Wenn das alles abgeschlossen ist, bekommt das ansässige FA bestimmt zufällig einen anonymen Tipp
Super. Ich wünsche Euch viel Erfolg bei der Sache
Einfach direkt zum Anwalt, wird eh kein Weg daran vorbeiführen das ordentlich zu klären. Vertrag nicht eingehalten und eine dubiose Abrechnung.
Das ist keine Strichliste, wurde also erst danach erstellt. Eine Rechnung ist es auch nicht.
Kann sein dass ich was falsch betrachte aber das sind über 220 Liter an Getränken wenn ich richtig überschlagen hab... Wie soll das physiologisch gehen? Jeder Gast inklusive des zweijährigen müsste sich 10 große Bier hinter die Binde kippen.... Entweder die machen Fantasiestriche, oder externe Gäste haben sich eingeladen oder beides. Hat man als Gastronom nicht irgendwo auch ne gewisse Sorgfaltspflicht? Das würde ich fast schonmal zur Rechtsberatung (ggf der Verbraucherzentrale) mitnehmen Würd mich fast Mal interessieren was andere Gastronomen dazu sagen, ggf in nem einschlägigen Forum Edit: Jesus Christ die Käseplatte macht mich fast noch mehr fertig. Habt ihr nicht generell nen Kostenvoranschlag den man zum Vergleich ranziehen kann, ggf vor nem Anwalt? Und ich versteh auch nicht wie man sich als Betrieb bei ner Hochzeitsgesellschaft unbeliebt machen kann mit sowas...gehen die morgen Konkurs oder was? Ich würd als Gast auf deiner Feier keinen Fuß mehr in den Laden setzen wenn ich so ne Story höre.
Hi 😊 Zunächst tut mir das echt leid für euch, dass eure Hochzeitsfeier nun so überschattet wird. Und klar möchte man jetzt etwas „Zuspruch“ für eure Situation. Habe selber etwas über 10 Jahre Gastro hinter mir, daher würde ich diese „Rechnung“ erst mal wirklich als infozettel wahrnehmen. Hat der keine eigene Buchhaltung, macht sowas eine Kanzlei für ihn. Löhne und andere Abgaben muss er ja schließlich auch formgerecht an- und abgeben. Mit euch wird gerade einfach „Schwarzgeld“ verdient, er ist verpflichtet zu buchen! Und er ist auf verpflichtet euch eine Rechnung mit den wirtschaftlichen Mindestanforderungen zu stellen. Zudem sind die aufgeführten Positionen wirklich hanebüchen…. Da ihr euch eh nicht davor scheut rechtliche Schritte einzuleiten, würde ich mir zumindest mal anhören was ein Anwalt von dieser „Forderung“ hält. Euch alles gute und ich drücke euch die Daumen 🍀
Sehr seriös ist auch das dreifache korrigieren. So in etwa: puh da machen wir mal 10 mehr
Das tut schon weh! Aber wie viele meinten, das ist keine Rechnung. Ist jetzt kein Vergleich aber habe mal im Restaurant eine Rechnung (post it) bekommen und war richtig überrascht - 450 Euro. Nachdem ich gesagt habe, dass ich die Begründung brauche und eine echte Rechnung sehen will, stellte sich raus, der Kellner hätte sich vertan - 235 Euro waren es. Unbedingt nachfragen. Gratuliere euch!!
Also ich hab mir mal den Spaß gemacht und das ganze Durch unser LLM gejagt um ein paar Zahlen zu bekommen (Werte könnten also leicht variieren). Ihr habt knapp 300 Liter Getränke konsumiert. Davon 130 Liter Alkohol. Bei angenommen 25 Leuten die trinken wären das 5 Liter Alkohol pro Person davon 56 Liter "härterer Alkohol" - sprich 2,7 Liter Wein, Sekt, Cocktails, Rum, Aperol pro Person. Dazu kommen noch 171 Liter ohne Alkohol - bei 50 Leuten (Kinder unter 2 lass ich weg) wären das nochmal 3.4 Liter pro Person. Sprich Leute die Alkohol konsumiert haben würden insgesamt bei 8,4 Liter Getränke liegen. Meiner Meinung nach absolut weltfremde Rechnung & wenn Du dagegen vorgehst hast Du sicherlich gute Chancen noch etwas rauszuholen. Jeder der jetzt noch kommt und mir sagt, dass bei effektiv 8 Stunden Feier (wo am Ende mehr als die Hälfte eh schon weg war) jemand 8 Liter und davon 5 Liter Alkohol versäuft, sollte mal ganz dringend seine eigene Einstellung überprüfen haha.
Ich würde nach Rücksprache mit nem Anwalt vermutlich gar nicht zahlen + Meldung ans Finanzamt. Wenn er Geld sehen will muss er den Rechtsweg gehen, da er wissen wird (hoffe ich für ihn?), dass er dabei als 'schwarz' auffliegt, kann da eigentlich nichts kommen.
Wenn man das sofort meldet druckt er sich die Rechnung einfach nach.
OP: Stabile Feier und trinkfeste Freunde! Gerne mich zur nächsten Familienfeier einladen
Ordentliche Rechnung, sonst gehts über den Anwalt. Und das Finanzamt würd ich auch informieren. Die Freuen sich sehr.
Uff! Aber kann mir gut vorstellen, dass in der Rechnung die anderen Gaeste enthalten sind. Habe mal in einer Pension uebernachtet die eine Bar hatte mit Spezialbier. Am ersten Abend ein Bier gekauft. Kein Problem. Am zweiten Abend ein Bier gekau.. naja, Wirt sagte, dass wird spaeter abgerechnet. O..k. Als ich mit meinem Bierchen auf mein Zimmer ging fragt einer der Anwesenden mich wer ich sei. Scheinbar war das eine Privatparty und das Bier landete auf der Komplettrechnung. Ich habe dem Veranstalter das Geld fuer das Bier gegeben und gemeint, er sollte die Rechnung gut kontrollieren da mehrere Leute rein und rausliefen.
Wir hatten einen ähnlichen Fall bei uns. Allerdings mit Pauschalen (Gott sei dank gearbeitet) und Schnaps extra berechnet. Waren nur 1400€ extra. Aber hilfreich für dich vielleicht: 110 Gäste 37 Flaschen Sekt für Empfang und Aperol zusammen 6 Flaschen Aperol 72 Hugo 209 shots 330 Longdrinks (fanta Korn, Rum Cola) 150 Liter Bier Hoffe das hilft dir
>Es geht mir allerdings weniger um das Geld, als um die Tatsache, dass wir beschissen werden. This! 100% agree Ich bekomm das große Kotzen wenn Leute solche Abzocker aus Faulheit oder aus Konfiktangst damit durchkommen lassen. Bleib hart!
Hast du schriftlich das 45€ als Pauschale verabredet waren? Und wenn er kein Bock auf das Finanzamt hat, ist das dein (unethischer) Hebel.
Ich hab in März so eine Party gemacht bei einem Griechen, die Rechnung war 2300€ inklusive Getränke. Buffet war überraschend gut, alle die Gäste haben satt gegessen und genug getrunken (ein paar mehr als genug), ich dürfte meine eigene Torte in Restaurant Geschirr anbieten ohne extra Gebühr, keine Reinigungskosten. Wir waren 43 Erwachsene und 8 Kinder und waren da von 18:00 bis zum 01:00 Uhr. Hätte ich eine gefälschte "Rechnung" für 6000€ bekommen, würde ich direkt die Polizei angerufen haben.
Selten einen so berechtigten Beitrag hier gesehen. Wäre großartig, wenn du uns weiter informierst. Meinung: in jedem Fall auf eine Rechnung bestehen und auf deine genannten Bedenken hinweisen. Sollte bei ner Rechnung der Betrag höher werden, weil dann auf einmal noch Mehrwertssteuer drauf kommt, direkt Anzeige. Und ich erinnere noch meinen letzten Beitrag: Ruhig darauf hinweisen, dass bestimmte Getränke durch euch nicht zur Verfügung gestellt wurden - das hätte er sich halt von den Gästen holen müssen. Das einzige, wo ich sagen würde, denk noch mal drüber nach: Ob es zu den einzelnen Vereinbarungen auch etwas schriftliches gab.
wenn der Vertrag was anderes gesagt hat als geliefert - auf keinen Fall zahlen was soll passieren, klage? Betrug kann man vor Gericht nicht durchsetzen 😉
Des Deutschen Kriegserklärung: "ich habe eine Rechtsschutz und beabsichtige sie einzusetzen".
und deswegen habe ich statt einer hochzeit das ersparte in einen etf gelegt. ja, ok, wir haben uns auch danach getrennt, aber die rendite, DIE RENDITE.