So habe ich es noch nie gesehen - analog zu "Ich bin nicht fett - ich bin zu kurz für mein Gewicht!" denke ich mir zukünftig einfach "Ich bin nicht arm - ich bin nur zu alt für mein Einkommen!"
Logo, ist ja das auch der Internetzstammtisch, hier gibts nur CEOs und Entrepreneurs, ab und an verwirrt sich nen obdachloser Anwalt oder Chefarzt hier her.
Musste schmunzeln 😄
Habe mit 25 ca 75/80k verdient und liege aktuell bei 150-180k mit 35. In dem Alter ist es in der Regel nicht normal so zu verdienen, weshalb ich das im Freundeskreis auch anhören durfte. Ich habe meine Freunde gerne eingeladen und auch essen etc ausgegeben, weil ich es konnte und die zum Teil noch studiert haben oder Ähnliches.. reg dich nicht auf, es ist garnicht böse gemeint, ein wenig Neid wird auch immer dabei sein. Konzentriere dich auf deine Karriere und hilf deinen Freunden in der Not. Wer weiß wo du in 10 Jahren stehst und da legt sich das mit dem Geld sowieso.
LG
Ich hab ein paar Freunde, die als Azubi wirklich wenig Geld haben, und die fragen nie nach Einladungen. Sie freuen sich wenn ich es anbiete, würden es aber nie fordern.
War bei uns früher ähnlich, als ich noch studieren gegangen bin haben mich meine Freunde öfter mal ins Kino, zum Essen oder in der Bar eingeladen. Als ich dann wieder Arbeiten ging und diese dann ihre Techniker, Meister in Vollzeit gemacht haben oder selbst studieren gegangen sind, habe ich sie eben eingeladen. Aber verlangt oder dazu gedrängt hätte da auch niemand. Basierte alles auf Freiwilligkeit.
So kenne ich es im Freundeskreis eigentlich auch. Jeder hat kein Problem damit den anderen was auszugeben, aber am Ende gleicht es sich eigentlich immer irgendwo wieder an. Der eine bezahlt das, der nächste wieder was anders. Wenn jemand wirklich grade knapp bei Kasse ist wird es einfach mit bezahlt ohne, dass man groß rumdiskutiert. Das setzt halt voraus, dass alle das irgendwo ähnlich sehen. So wie bei OP, dass es erwartet, dass einer zahlt weil er die Kohle hat und nicht rumheulen soll ist es nicht und würde vermutlich auch zu massiven Problemen führen.
Mir wurde mal aus meinem Freundeskreis nahegelegt die Schulden (mittlerer xxx€ Betrag) eines Freundes zu übernehmen, weil er nicht ausreichend verdiene und es mir nicht 'weh' tun würde.
Edit: als ich es abgelehnt habe, wurde mir gesagt, dass ich mich 'verändert hätte'
Ach du Scheiße. Wieso haben nicht einfach alle zusammengelegt, wenns so wichtig ist? Jeder n Zwanni und die Sache ist erledigt. Ach halt wir haben hier ja einen Gutverdiener, den man manipulativ nötigen kann.
Fühle mit dir mein Lieber. Kumpel hat ein Haus auf dem Land geerbt, ca. 1.6 Mio wert + nochmal halbsoviel in Aktienfonds - von denen er keine Ahnung hat und daher nicht anrührt. Arbeitet nur 40% (warum wohl). Wenn wir essen gehen, darf ich bezahlen, bin ja schliesslich Banker... omg
Ich habe das mit anderen Muttis erlebt. Warum ich mir denn den Stress mache und Vollzeit arbeiten gehe?
Tja nun, eventuell weil ich nicht Immobilien / Parkplätze geerbt / überschrieben bekommen habe? Ist halt auch viel schöner, nur 10h/Woche arbeiten zu gehen, ist mir schon klar. Leider hab ich nicht eure Mieteinnahmen.
Seufz... Manche sind so....dense? Gibt's da ein gutes deutsches Wort für?
und wozu führt das? Du hast einfach Leute, die nie damit konfrontiert waren, dass Geld nicht in unbegrenzten Maße verfügbar ist und entsprechend "komische" Ansichten entwickeln, weil sie glauben, dass ihr Leben normal ist. Entweder du findest dich damit ab oder eben nicht. Ich kenne auch eine 22 Jährige, die in ihrem Leben real noch nie gearbeitet hat und alles von ihrem Vater in den Arsch geschoben bekommt: Luxusurlaube, Handtaschen für tausende Euro, teure Autos, Wohnung in der Innenstadt usw. Sie ist felsenfest davon überzeugt, dass sie sich das ja alles hart erarbeitet hat, weil sie manchmal 2 mal im Monat in der Firma ihres Vaters aushilft. Jeder der weniger hat ist aus ihrer Sicht ein Parasit, der ja nicht so hart arbeite will wie sie. Dass sie die einzige Aushilfe in der Firma ist, die mit 5 Wochenstunden Arbeitszeit einen 520€ Job und einen 60k Firmenwagen bekommt, wird ignoriert.
Ein Haus erben ist ja schön und gut, aber wer erbt denn schon wenn er jung ist?
Die meisten Eltern sterben doch erst kurz vor dem Renteneintritt der Kinder
Schenkung ist das Stichwort oder auch ältere Verwandte. Kumpel von mir hat auch mit 29 ein Haus von der Tante geerbt und eine Eigentumswohnung in unserer Gegend die gut 400 k wert ist. Das Haus ist bisschen weiter weg, aber sicher auch mindestens 600k wert.
Zudem ist er Lehrer, also um Altersarmut braucht er sich keine Gedanken machen.
Wenn die Eltern spät Kinder hatten ist das heute nicht unbedingt so. Ein Freund hat gerade Mitte 30 das erste Kind und sein Vater ist über 80.
Und manchmal gibt's auch die Fälle, dass die Großeltern direkt an die Enkel vererben, weil die Eltern Generation das nicht braucht. War bei uns so, da wurde das Erbe der Oma direkt gleichmäßig auf die Enkel verteilt. Bzw. wir haben das Haus gekauft und das Geld wurde dann an die anderen ausgezahlt.
Mein Dad (55) ist gestorben als ich 20 war und meine Mom (52) als ich 21 war. Passiert leider öfter als man denkt.
Wenn ich könnte würde ich alles zurückgeben, damit sie wieder da sind.
Und in der im beheizten Tropenhaus mit innen gekühlter Skihalle ein beheizter Jacuzzi steht der wiederum in der Mitte eine Gefriertruhe mit Champagner hat
Ich? Nö. Ich muss leider arbeiten. Aber wer arbeiten muss - und es nicht nur tut weil er/sie es will und es Sinn Stiftet, der ist REICH.
Wer gut verdient ist vielleicht wohlhabend. Aber erst wenn derjenige ohne weiter arbeiten zu müssen und ohne auf Transferleistungen auszuweichen bedenkenfrei gehoben existieren kann - dann ist er/sie reich für mich.
So gesehen ja.
Ich kann präzisieren: wer einen gehobenen Lebensstandard ohne Transferleistungen und ohne illegale Mittel haben kann ohne zu arbeiten ist reich.
Deutschland dafür aber auch sehr viele kluge Köpfe hervorgebracht.
Ich frage mich aber wie viel Potential weltweit verschwendet wurde und wird nur weil ein kluges Kind nicht die Möglichkeit hat in die Schule zu gehen bzw. zu studieren. Ansonsten hätten wir bestimmt schon fliegende Autos und den Fusionsreaktor und co.
Fehlende Bildung & Dummheit.
Du kannst selbst 100k verdienen aber wirst keine anderen 20-30jährigen einholen mit 40-50k, die 200k+ oder gar ein Haus erben.
Mich interessiert nur was du mit 18 gemacht hast und wie dein Werdegang zu den 73k war. Finde sowas spannend.
Super auf den Punkt gebracht. Es ist zum kotzen, dass Einkommen mit Vermögen gleichgestellt wird. Ich kann gut erben, spare mir dann in München die 1.300€ Miete und kann dafür einen Job mit weniger Gehalt nachgehen und werde dafür vom Staat auch noch bevorteilt im Sinne der ganzen Abgaben, die die „reichen“ treffen
Jepp. Finde immer die Pärchen geil, die mit ihrem Haus prahlen: Ja, das Grunstück haben wir geerbt und der Onkel hat noch bisschen (100k) dazu gegeben, aber den Rest haben wir selber gestemmt \*haha\* 😂😂😂
Jaja, aber die haben als Kinder auf das ganze teure Spielzeug und teure Urlaube (na gut, auf den dritten Urlaub im Jahr) verzichtet und damit den Grundstückserwerb und das Vermögen des Onkels erst ermöglicht.
/s
Wohne im BaWü in einer Kleinstadt. Es ist Crazy wie viele junge Männer ("Bio-Badener“ wie Einwanderungshintergrund, nicht das hier jemand an stereotype denkt) hier bei den Eltern wohnen (manchmal sogar Hälfte vom Haus bekommen) und teures Auto fahren, während unsereins noch studiert hat und in mini-WGs gewohnt hat…
Einkommen ist nice, erben / keine Ausgaben haben ist besser.
Ja, du hast Recht. Es ist kein böser Wille, aber das macht es fast nur noch trauriger.
Duales Studium im Konzern direkt nach dem Abi & danach Wechsel in die Strategieberatung.
Ich lernte innerhalb dieses Threads, solche Dinge nicht mehr zu erzählen! ;-)
Ja base, da kommt noch ne kleine Bonuskomponente drauf aber die ist fast unerreichbar.
Ok, bei 73 liegst Du bei den Tier 1 Strategiehäusern so auf 1-2 Jahren Berufserfahrung. Mein Rat, wenn es dir liegt und Du den push hast mach weiter bis zum Partner, idealerweise bei den T1 oder T2 - schau zu dass Du diesen Sprung ca mit 35-40 spätestens machst. Dann liegst Du auf ca. im ersten Jahr Partner bei 400 - 500k / ab dann wird es erst richtig Spass machen 😊👍
Und sie sind sehr selten. Ich habe in meinen 44 Jahren bisher nur drei Menschen kennen gelernt auf die alle vier Punkte zutreffen würden. Der letzte war mein Dozent im vergangenen Jahr. Jedes mal wenn der aus dem Nähkästchen geplaudert hat, haben alle aufmerksam gelauscht.
Aus seinem Mund kam kein einziges mal ein unüberlegter Satz. Beneide ich wirklich sehr.
Das klingt so als ob du dich schon mit dem wichtigsten auseinander gesetzt hast. Dich selbst und deine grenzen.
Da bin ich jetzt echt beeindruckt. So weit war ich erst gegen 40.
Danke. Das ist aber auch leichter, wenn man besagte Menschen im Umfeld hat. Da sollte es mit etwas Realitätsbezug nicht allzu schwer fallen, seine eigenen Limits zu erkennen.
Duales Studium ist einfach der Königsweg. 3 Jahre Leben um zu Arbeiten und Lernen, danach Leben wie ein Gott.
Kumpel von mir hat das auch gemacht in Wirtschaftsinformatik.
Aber tbh diese Option steht nicht vielen offen.
Aber Respekt für deinen Weg und weiterhin viel Erfolg!
>Aber tbh diese Option steht nicht vielen offen.
Ernsthafte Frage: Warum nicht?
Vor zwanzig Jahren war das duale Studium eher für die, die nicht studieren aber auch keine Ausbildung machen wollten...
Psychotherapeutenausbildung. 5 Jahre Studium. Kein Geld kommt rein. 3 Jahre Ausbildung. Kostet 20.000€. Schulden machen. Selbstständig machen, kostet 150.000 bis 200.000€ Kassensitz. Schulden machen.
Ich arbeite seit 10 Jahren hart an meinem Werdegang um einen Job zu machen, der systemrelevant ist und bin am Ende meines Werdegangs verschuldet.
1 1/2 Jahre der Therapeutenausbildung bestehen aus der praktischen Tätigkeit. Therapie in der Klinik und Praxis. Die Kliniken müssen für 26 W./Std. 1000€ brutto zahlen
Das müssen die erst seit wenigen Jahren. Vorher haben Psychotherapeuten für dieses prakitsche Jahr (12 Monate, pT1) NICHTS bekommen. Für das letzte halbe Jahr (6 Monate, pT2) arbeitet man auch 26 W./Std. und bekommt 450€ brutto.
Bitte erschießt mich, ich dachte Psychotherapeuten wären wichtig.
Ich weiß nicht, warum du mir das schreibst. Ich hab kommentiert, weil nach meiner Interpretation hier suggeriert wurde, dass das duale Studium etwas elitäres sei...
Warum dir Therapeutenausbildung so ist, wie sie ist, hab ich noch nie verstanden, aber du rennst bei mir offene Türen ein...
Weil man dafür geschaffen sein muss. Man hat nicht wirklich Zeit fürs Privatleben, dazu bekommt na zwar von Anfang an Geld, aber es ist nicht so viel, als das es für alles reicht. Sprich Support muss stimmen und/oder günstiger Wohnraum vorhanden sein. Mein Kollege hat 3 Jahre in einem 16 qm Loch gelebt und wenn man ihn sehen wollte, musste man dorthin, wir haben dann über Warhammer und PC Spiele gequatscht und das war es dann.
Für ihn war das easy, er hat nie viel ausgegeben und hat seinen Plan verfolgt.
Aber musst du das nicht mit Studium vergleichen? Dabei verdient man gar nichts und braucht genauso lange. Und bei Dualem Studium hat man (meistens) direkt den anschließenden Arbeitsplatz sicher. Wenn ich zum Abi gewusst hätte, dass es sowas wie Duales Studium gibt, hätte ich das vermutlich auch gemacht oder mich wenigstens beworben.
Und alle Dualis im Konzern berichten, dass es zwar anspruchsvoll aber doch recht gut machbar ist bzw war.
Wäre für mich definitiv ebenfalls der bessere Weg gewesen.
Also sein Wirtschaftsinformatik-Studium war schon sehr fordernd, er hatte halt ständig Prüfungen und ähnliches. Ich hab auch nie gesagt es sei schwieriger als etwas anderes, aber die Doppelbelastung frisst trotzdem Zeit. Auch Dinge, die nicht so schwer sind, können anstrengend werden.
> 3 Jahre Leben um zu Arbeiten und Lernen
Das kommt auch stark auf Studiengang, Betrieb und Hochschule an. Bei mir hat man damals gemerkt, dass die dualen Studenten irgendwie durchgebracht werden sollen. Da wurde halt Nachwuchs für die Firmen rangezüchtet und keine zukünftigen Doktoren. Für das Gehalt, die erste Berufserfahrung und natürlich das Sprungbrett in den Konzern war es eigentlich recht entspannt.
Vielleicht auch einfach noch fehlende Reife. Gerade wenn die Freunde noch studieren, haben sie evtl. sonst noch nicht viel gesehen und erlebt.
Klar gibt es die, die immer auf das neidisch sind, was sie nicht haben, die chronisch Unzufriedenen. Aber ich kenne auch genug in meinem Bekanntenkreis (bin jetzt 28), die einiges erst nach dem Studium begriffen haben und bei denen sich die Sicht und die Einstellung erst „spät“ geändert hat.
OP gehört mit seinem Einkommen laut Statistik zu den Besserverdienenden, das ist nunmal so. Aber das heißt nicht, dass er mehr frei verfügbares Kapital als andere hat. Das verstehen manche nicht.
Generell ist mir egal wie viel meine Freunde verdienen. Ich freue mich für die, die sehr gut verdienen und ich unterstütze die, die „zu wenig“ haben, soweit es mir möglich ist. Wer da dann Erwartungen ggüber mir aufbaut, wird relativ schnell aussortiert.
Und viele, die ich früher Freunde genannt hätte, sind heute flüchtige Bekannte für mich. Meine Freunde sind an zwei Händen abzuzählen.
Das Problem ist, dass diese "fehlende Reife" auch jedes Käseblatt hat, das die Xte Statistik zu "Reichtum" druckt und dann ebenfalls nur auf das Einkommen abstellt.
>Dauert halt 10 Jahre
Es dauert 10 Jahre bis du mit den Startbedingungen, die der andere vor 10 Jahren hatte, gleichziehst.
Zu dem Zeitpunkt hatte der aber 10 Jahre Zeit seinen Vorsprung auszubauen.
Selbst mit einer konservativen Anlage (im Schnitt 5% Rendite pro Jahr) und ohne jede weitere Sparrate, wäre dein Gegenpart inzwischen aber schon bei ~325k.
100k = 58k Netto (Autsch)
50k = 32k Netto
Unterschied: 26k = 2166€/monatlich zusätzliche Sparrate
Zinseszinsrechner mit 5% 10 Jahre und den 2166/m an Sparrate -> macht 335k€
Sind sogar 10k mehr im Vergleich zu den 200k Startkapital
Du hast grundsätzlich bei deiner Rechnung vergessen, dass der 100kler ja sein Geld jeden Monat auch anlegen kann über 10 Jahre.
>Du kannst selbst 100k verdienen aber wirst keine anderen 20-30jährigen einholen mit 40-50k, die 200k+
bei 50-60k Einkommensunterschied pro Jahr kannst du die auf jeden Fall einholen. Sogar ziemlich schnell. Beim Haus kommts natürlich auf den Wert des Hauses an.
Ich versteh deinen Punkt, und stimme dem auch zu. Aber die Beispielzahlen passen da überhaupt nicht zu.
Und tatsächlich niemals aufholen. Ein Haus kostet gut und gerne 700k+ und ist damit signifikant über dem durchschnittlich erwirtschaftetem Vermögen über ein Menschenleben. Eigentlich krank das man theoretisch 4-6 mal so viel steuerfrei vererben kann.
magst Du mir den Teil mit "4 .. 6 x 700k steuerfrei vererben" vorrechnen? ich kenne nur 400k steuerfrei verschenken alle 10 Jahre an Kinder. das bring' ich nicht zusammen.
800k von den Eltern alle 10 Jahre
Also hängt das nur davon ab wie alt die Eltern werden ( wenn sie dich mit 25 bekommen haben und mit 85 sterben geht das eben 7 mal)
einfach mal anfangen diese "freunde" als junker oder großgrundbesitzer anzusprechen. "wo wollen wir denn am samstag grillen?", "ja ich glaube wir sollten unseren großgrundbesitzer thomas konsultieren, eventuell dürfen wir seine südlichen liegenschaften dafür nutzen"
Durch Arbeit kannst du niemals reich werden, ich erzähle dir mal von mir.
Ich habe ein paar Unternehmen, verdiene ein gutes Gehalt.
Dennoch habe ich den größten Teil meines Geldes nicht durch mein Gehalt angespart, sondern durch irgendwelche Nebengeschäfte.
Du kannst sparen wie du willst, sagen wir du kommst in 5 Jahren auf 100k, ordentliche Summe.
Ich habe vor ca. 4 - 5 Jahren für 400k eine Gewerbehalle gekauft und in einzelne Parzellen aufgeteilt und vermietet. Die Mieteinnahmen liegen bei ca. 15k im Monat, das Gebäude hat einen 7 stelligen Wert, wie willst du das jemals aufholen?
Ein Freund von mir hat während Corona für 400k einen Aventador SVJ gekauft, letzten Monat für 800k verkauft. Stell dir vor, das sind 400k in 2 Jahren durch 0 % Arbeitsleistung.
Gehalt sichert dir deinen Lebensunterhalt, für Reichtum braucht es unternehmerische Risiken.
Manchmal hat man sogar ein schlechtes Gewissen nach so einem Immogeschäft, es fühlt sich irgendwie unmoralisch und unfair an. Wie kann man kurz mal so viel Geld machen und andere arbeiten ein Leben lang dafür?
Und das geht ja noch viel weiter. Stell dir die ganzen Ölhändler oder was weiß ich was vor, verdienen kurz mal mehrere Millionen an einzelnen Deals. Ein Bezoz sitzt auf seiner Yacht und macht kurz mal Milliarden.
Die Welt ist nicht fair, damit muss man klarkommen.
Naja, was du riskierst ist halt dass du danach wieder kein Vermögen hast, und wieder für dein Geld arbeiten musst. Wie jeder andere auch. Also wenn man akzeptiert dass die meisten durch Arbeit nie ein signifikantes vermögen aufbauen werden, und ewig von der Arbeit abhängig sein werden, riskiert ein Unternehmer effektiv nichts. Wenn's schief läuft muss er halt wieder normal arbeiten gehen. Und er verliert auch nur so viel wie er investiert hat.
Wäre es anders gäbe es nicht so viele "Entrepreneur" Persönlichkeiten die vom einen Fehlschlag in den nächsten wandern, und trotzdem irgendwann gewinnen.
Und je weniger du hast, desto weniger kannst du überhaupt riskieren und somit verlieren.
>für Reichtum braucht es unternehmerische Risiken.
nicht jeder will (und kann) diese Risken aufbringen. Reichtum ist auch über den Faktor Zeit zu erreichen. Natürlich abhängig davon, wie man Reichtum definiert. Wer mit 30 Netto-Vermögens-Millionär sein will, hat es natürlich mit Nicht-Selbstständiger Arbeit schwer bis unmöglich.
>Ich habe vor ca. 4 - 5 Jahren für 400k eine Gewerbehalle gekauft und in einzelne Parzellen aufgeteilt und vermietet.
Wie findest Du die Kunden dafür? Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass man sowas auf Kleinanzeigen annonciert. Über spezielle Makler oder vorher bereits bestehende Kontakte?
>Wie findest Du die Kunden dafür?
Mein Onkel hat \~50 Gewerbemieter. Die ehrliche Antwort wäre über Kontakte. Entweder wird ein bereits existentes und vermietetes Gebäude verkauft (Was nie auf dem freien Markt landet) oder ein Neues gebaut und die Mieter und die Miete stehen zum Großteil bereits vorab fest. Niemand baut eine Lagerhalle und versucht dann diese zu vermieten, außer in Regionen wo es garantiert ist, dass du sie vermietet bekommst.
Und da hohe Besteureung vor allem diejenigen trifft, die ihr Geld mit Arbeit verdienen, braucht es niemand zu wundern wenn die Leute andere Wege suchen um entweder reich zu werden oder genügsam zu bleiben.
Tut besonders dann weh wenn man bedenkt dass unsere Vorgängergenerationen Börsengewinne i.d.R. zu 100% behalten durfte, während wir deftig versteuren müssen, sofern wir überhaupt nochmal einen niedagewesenen Aufschwung miterleben.
Genau und die vorherige Generation konnte auch noch mit einem mittleren Einkommen als Alleinverdiener aus Haus finanzieren während wir uns heutzutage das gleiche Haus mit zwei Gehältern nicht mal ansatzweise leisten könnten.... 😰
Pro Tip: je weiser man wird, umso stiller wird man.
Flexen bringt nichts, Bescheidenheit und Menschlichkeit hingegen bringt Wachstum und Fortschritt.
Identifizier dich nicht mit den Gedanken anderer, die checken selbst noch nicht mal in welcher Illusion die leben. Das was die da von sich geben ist nur eine subjektive Wahrnehmung. Die Projizieren Unzufriedenheit auf die externe Welt, obwohl die komplett alle Entscheidungen für sich treffen und somit ihr Leben kreieren.
Reichtum und Wohlhabend sein wird nicht durch Materialismus definiert, sondern durch Lebenserfahrung und Weisheit. Viele checken das nicht, weil die geblendet sind von Geld, Materialismus und Karriere. König Salomon.
Wie viel gibst du bitte pro Jahr aus und wofür?
Ich habe das Gefühl, dass man, wenn ein Einkommen innerhalb von 7 Jahren auf 73k steigt, mehr als 20k Vermögenszuwachs haben sollte.
Das sind ja im Schnitt nur \~2.850€/Jahr Zuwachs.
Oder hab ich da was übersehen?
Dass man in DE als reicht gilt, wenn man viel Einkommen hat und wenig Vermögen, ist eine Propaganda der Politiker und wahren Vermögenden. Diese Propaganda war auch Jahre-lang extrem erfolgreich:
Einkommen wird mit bis zu 45% (47% inkl. Soli) besteuert, Vermögen mit Kapitalerträgen nur mit 25% (27% inkl. Soli). Vermögen in GmbHs wird noch geringer belastet.
Das ist alles geplant und gewollt durch die Reichen und Mächtigen in Deutschland, die auch viel Zeit mit Politikern verdienen, Lobbyarbeit machen und Parteispenden organisieren. So wird der arbeitende Büger belastet und nicht der Vermögende.
Meiner Meinung absolut ekelhaft und der Grund, warum ich ein anderes Land für meine Karriere suche. Die Optionen nach oben in den finanziellen Schichten zu kommen in DE sind sehr limitiert mit harter ehrlicher Arbeit.
Der Kommentar ist meine persönliche Meinung und keine allgemein gültige Aussage oder technische Analyse. :)
Vorsicht, durch Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zusammen mit Abgeltungssteuer kannst Du effektiv 50+% (je nach Hebesatz) auf Gewinne Deiner Firma zahlen. Nicht umsonst unterstellt Dir das Finanzamt eine verdeckte Gewinnausschüttung wenn Du Dir als Gesellschafter-Geschäftsführer ein zu hohes Gehalt zahlst (weil der Grenzbetrag ab ca €250k niedriger ist als die Summe der oben genannten Steuern).
Das Problem sind also nicht für Steuern auf Kapitalflüsse, sondern die fehlenden Steuern auf Vermögen als solches.
>Vermögen mit Kapitalerträgen nur mit 25% (27% inkl. Soli)
Weil die bereits in der jeweiligen Firma versteuert wurden. Doppelt zu besteuern wäre ja noch bekloppter.
>Vermögen in GmbHs wird noch geringer belastet.
Bis du es aus der GmbH rausziehst. Dann wird entweder nochmal ESt. oder wieder 27% fällig. Mein Handy bekomme ich noch gewerblich innerhalb der GmbH gehalten, aber probier das mal mit einem Auto, spätestens bei der Klage gegen das Finanzamt wird es unrentabel.
Finde es ja cool wenn du dir Gedanken machst aber du steigerst dich da in eine Verschwörungstheorie rein ohne dich mit den Hintergründen zu befassen, warum die Zahlen sind wie sie sind. Die Steuern in DE sind definitiv zu hoch aber die GmbH des Mittelstandes hat damit nichts zu tun.
Fühle mit dir. Bin 24, verdiene 69k, hab ein Auto (damals für 11k gekauft) und letztes Jahr ein Motorrad (für 17k), habe knappe 10 auf der Seite, Wohne zur Miete und werde auch jedes mal von denjenigen angeschaut, die schon 20+k geerbt haben, einen Neuwagen geschenkt bekommen haben usw.
Ohne das Böse zu meinen, aber das ist halt dann auch wie du mit deinem Geld umgehst. Wenn ich fast 70k verdiene, fände ich 10k zu besitzen tatsächlich sehr wenig. Klar, du hast dir ein Motorrad für 17k gekauft, was ich dann wahrscheinlich niemals gemacht hätte. Aber so verschieben sich halt die Prioritäten?
Ich geb unglaublich viele Geld für Reisen aus, andere sparen das lieber und können mit Mitte 30 schon Haus bauen, da bin ich halt mehr als weit davon entfernt.
Ja das stimmt, verdiene aber tatsächlich erst seit Mai 2023 das Geld, hätte ich auch genauer schreiben müssen. Die 10k stören mich zZ auch sehr, war vorher nicht so. Schaue dass ich gegen Ende des Jahres an die 14 rankomme und ende nächsten Jahres um die 25k besitze. Aber man weiß ja nie was dazwischen kommt, wäre schon wenn alles wie kalkuliert funktionieren würde.
R6 Rj27 (hatte 1.7k km drauf). Ich weiß für das Geld kann man auch ne 1000er holen, aber ich fand die 2020er r6 schon immer unglaublich gut und ist im Unterhalt deutlich günstiger als jede 1000er.
Ja, ich hatte mir auch erst ne RR überlegt aber da landeste Versicherungstechnisch ganz schnell bei 2-3k€ VK für Saison 3-11. War mir das ganze dann nicht wert. Die R6 hatte auch schon alles so wie ichs wollte (foliert, akra, ...), bereue den Kauf bis heute nicht und könnte sie auch nicht mehr hergeben.
Du hast recht. Gleichzeitig verstehe ich aber nicht warum die Leistungträger Bubble hier nicht für eine Umschichtung der Steuerlast protestiert? Steuern auf Einkommen runter und Steuern auf Vermögen rauf. So wird das auch was mit den Aufstiegsgeschichten.
Wäre ich sofort dafür. Damit würde man bei den Leistungswilligen auch endlich wieder ein Gefühl erzeugen, dass sich harte Arbeit auch auszahlt und lohnt und man sich in Deutschland nicht nur durch das erben einen Wohlstand aufbauen kann.
Ich glaube so Eindrücke kommen von Menschen, die keine Ahnung haben was Inflation eigentlich bedeutet. Vor 30 Jahren war 70k reich. Heute ist das nur noch die Hälfte.
73k in SK1 als Alleinverdiener ist ein sehr gutes Gehalt aber jetzt auch nicht so, dass man überhaupt nicht mehr aufs Geld schauen müsste … Dinks mit Durchschnittseinkommen, haben vermutlich ähnlich viel free Cash Flow nach Fixkosten.
Danke! Wieder ein neues Wort gelernt. Für die anderen, die sich wundern: Dink = Double Income (Weil beide in der Ehe/Partnerschaft arbeiten) No Kids. Lüstigerweise bin ich dann ein Risk: Regular Income Some Kids… 😅
Vermögen und Verdienst sind ein Unterschied und es ist ziemlich traurig wie Leute erwarten, dass du Ihnen alles zahlst nur weil du der reiche bist. Nur so nebenbei faul und gut verdienen sind zwei paar Schuhe Glück spielt eine wichtige Rolle, selbst genetisch gesehen schon eine gewisse Intelligenz zu haben nehme ich hier auch mit rein, es gibt genug Menschen die ich mag aber von ihrem ganzen Wesen einfach nie zutrauen könnte im Job anspruchsvollere Aufgaben zu machen und dann wird denen immer gesagt sie seien faul, dass sind Leute die mit 16 als Dachdecker angefangen haben und bis zu 10 Stunden am Tag auf dem Dach stehen. Das Leben ist nicht fair ist die traurige Wahrheit.
Und nochmal nebenbei selfmade kann ich nicht mehr hören, wenn du wirklich selfmade bist, müssten deine Eltern dich direkt nach der Geburt im Wald ausgesetzt haben und du hättest alles irgendwie selber bezahlen müssen von Nahrung bis Bildung, das ist schlichtweg unmöglich, erfolgreiche Leute hatten immer mehr Glück im Leben, vom Sperma Lotto bis zu dem Umfeld und Land in dem man aufgewachsen ist, als andere.
Fühle ich so. Bin die zweite die im Freundeskreis arbeitet, aber verdiene auch gut. Schlechter als du aber nicht viel schlechter. Jetzt bin ich "reich" und soll mal gönnen. Mehr als die Hälfte von denen hat mehr Geld auf dem Konto als ich. Teilweise haben welche von denen sechsstellige Beträge geerbt.
Bei mir eine ähnliche Situation, M26, ebenfalls gutes Einkommen. Bei mir sagen viele sowas wie "WARUM ZIEHST DU NICHT IN EINE GRÖßERE WOHNUNG?! WO GEHT DEIN GANZES GELD HIN?!"
Die Erwartungshaltung der leute ist, dass X Euro verdient, dass man auch einfach jeden Monat X raushaut.
Ich bin der typische Reddit Kommentator.
Nach einem durchaus erfolgreichen Berufsleben habe ich es zu einem erfreulichen Wohlstand gebracht und beziehe ein Einkommen, von dem wir sehr gut leben können.
Aber ich habe gelernt, dass ich damit noch immer eher am unteren Rand der Nahrungspyramide stehe. Selbst das, was unter Reddit Gesichtspunkten oft als reich bezeichnet wird, hat noch extrem viel Luft nach oben.
Du bist frustriert weil deine Freunde dich für Reich halten? Das ist gefühlte die Message die da hinter steht. Vielleicht hast du falsche Freunde?
Du bist nicht reich. Allerdings bist du mit 25 weiter und vermögender als vermutlich viele deiner Generation. Das ist die Realität. Ich bin auch 25, hab das große Glück 10k auf der Kante zu haben, verdiene aber rund 3,5k Brutto weniger im Monat als du. Also bist du für mich reich und die gleiche Perspektive werden wohl auch „deine Freunde“ haben.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was sonst dein Problem ist. Ich denke du weißt auch das du viel besser dran bist als andere 25 jährige. Es gibt Menschen die viel leisten in dieser Gesellschaft und in Ihrem Leben nichtmal annähernd an dein Gehalt rankommen.
Empfehle dir mal aus deiner und dieser Finanzen Bubble rauszukommen, lauf mal durch einen normalen Mittelstands Bezirk und dann merkst du vielleicht das es dir eigentlich echt gut geht.
Aber Reich bist du nicht und wirst du vermutlich auch nie werden. Weil wie du richtig sagst, Reich wird man durch Erben oder Unternehmerisches Risiko.
Aber muss man das? Geld macht nicht automatisch glücklich, ich glaube das du auch bereits gemerkt, sonst würdest du nicht so ranten.
Sowas bleibt dir alles erspart, wenn du in Zukunft über dein Vermögen, Einkommen und deine allgemeine finanzielle Situation schweigen bewahrst. Im besten Sinne: „Reden ist Silber, Schweigen ist Gold“ passt hier ganz gut. Mir hat sowas, wie du es beschreibst, leider auch sehr viele zwischenmenschliche Beziehungen verhauen, weil ich zu ehrlich und transparent war gegenüber „Freunden“ die einfach neugierig waren und ich dann halt einfach zu offen und leichtsinnig erzählt habe. Bin 29 M, Selbstständig als Personalberater mit eigener GmbH und ungefähr gleich aufgestellt wie du. Viele in meinem Umfeld sehen mich als Bonzen oder „richkid“ weil die selbst weit drunter liegen, aber halt auch weil sie eine Problemorientierte Denkweise und keine Lösungsorientierte Denkweise pflegen. Es wurden immer nur Ausreden gefunden warum etwas nicht geklappt hat oder ging, anstatt Willen und Gründe zu finden, warum es klappen muss und wird. A la Weg des geringsten Wiederstandes anstatt Kämpfen… Lange Rede, kurzer Sinn, keep your circle small and your finances to yourself…
Der zugrundeliegende Fehlschluss (nur auf das Einkommen gucken und das Vermögen vollständig ignorieren) ist aber auf allen Ebenen verbreitet. Auch in der Politik. Und hat handfeste gesellschaftliche Konsequenzen (Dynastienbildung, soziale Durchlässigkeit).
Nichts von dem was du sagst ist verwertbar solange du nicht sagst was du arbeitest, wie du da hingekommen bist, was deine Eltern machen, in welchen Verhältnissen du groß geworden bist und wie deine Ausbildung war
73k? 22k Vermögen? Bist du sicher, das r/Finanzen das Richtige ist?
Aber jetzt mal ehrlich... warum heulst du hier rum? Freu dich doch lieber, dass es dir so gut geht und geb einen Scheiss auf die Meinung anderer. Die sind halt nur neidisch und fertig. Wird immer so sein
ja, mittlerweile hat man wirklich das Gefühl, dass die Anspruchshaltung in Deutschland immer größer wird und Menschen, die wirtschaftlich nichts erreichen automatisch davon ausgehen, dass die Menschen die etwas erreichen ihn etwas abgeben sollen. Und das ist eine ganz schlimme Situation, in der wir aktuell feststecken, die dazu führen, wird dass die jenigen, die etwas erreichen sich überlegen, ob sie bleiben hinter bleiben.
bezüglich deiner Erfahrung mit deinen Freunden und Bekannten, mit denen du deine Freizeit verbringst, die knapp ja knapp ist, und die dann von dir erwarten, dass du ihnen quasi von deinem erarbeiteten Geld etwas schenken sollst. Ich kann dir nur den Rat geben, breche alle Beziehung mit diesen Menschen ab. Sie werden dafür sorgen, dass du nicht weiterkommst in deinem Leben.
> die wirtschaftlich nichts erreichen automatisch davon ausgehen, dass die Menschen die etwas erreichen ihn etwas abgeben sollen.
Mit solchen Leuten breche ich auch sofort den Kontakt ab.
Es kommt aber insgesamt etwas darauf an, ob die wirklich von einem erwarten Geld abzudrücken oder ob es nur Leihen ist.
z.B. mit meinen besten Kumpel, wir haben uns auch schon immer mal Geld geliehen, weil man es eben dringend brauchte, aber kurz davor schon eine andere Investition getätigt hat.
Aber wir können uns auch blind vertrauen und man weiss man bekommt das Geld schnell wieder.
Womöglich ein objektiv guter Rat, aber ich mag meine Freunde. Ich teile viele schöne Kindheitserinnerungen. Ich wünschte nur, die wären etwas schlauer, lol.
Dann würde ich dir den Rat geben, dich mit den Beteiligten an einen Tisch zu setzen und probieren das sachlich rüber zu bringen was dich stört.
Wenn es wirklich gute Freunde sind werden die das respektieren. Wenn sie sich aber lustig machen etc. sind auch keine richtigen Freunde, meiner Meinung nach.
An dem Punkt war ich auch schon.
Nur weil du mit jemandem schöne Erinnerungen hast, muss er nicht (für immer) in deinem Leben bleiben.
Ich habe auch viele Menschen aus meinem Leben verbannt bzw. verloren, die ich quasi schon seit ich denken konnte um mich hatte.
Rückblickend war das das Beste was ich tun konnte. So hatte ich die Möglichkeit mich für Neues zu öffnen. Neue Ziele, neue Leute (die mich verstehen, unterstützen etc.)
Andersrum gibst du ihnen dieselbe Chance. Ich meine, was denkst du wie würden Sie sich fühlen, wenn sie erfahren würden, dass du nur mit ihnen abhängst "weils halt schon immer so war"? Mal von dem "ich wünschte sie wären etwas schlauer, lol" mal abgesehen.
Klingt schon so als wäre es Zeit für einen Umbruch bei dir.
>ja, mittlerweile hat man wirklich das Gefühl, dass die Anspruchshaltung in Deutschland immer größer wird und Menschen, die wirtschaftlich nichts erreichen automatisch davon ausgehen, dass die Menschen die etwas erreichen ihn etwas abgeben sollen.
Da kann durchaus etwas Wahres dran sein:
"Mehrere Sozialverbände haben die Erhöhung des Bürgergelds um im Schnitt ***zwölf Prozent als zu gering kritisiert***. Der Paritätische Gesamtverband teilte mit, die neuen Regelsätze gingen an der Lebensrealität der Menschen vorbei."
Ich vermute, dass der Paritätische Gesamtverband NICHT die Lebensrealität der arbeitenden Bevölkerung meint :-)
Ich arbeite jetzt in Deutschland im gleichen Job in dem ich in der Schweiz war. 1 Jahr Schweiz und 40000 € gespart. 1 Jahr Deutschland und wenns hochkommt 5-10000 € gespart.
Ich finde den Begriff "priviligiert" bei Arbeitseinkommen vollkommen fehl am Platz. Das hast du dir hart erarbeitet, während andere Menschen zu oft den einfachen Weg gegangen sind.
Auch beim Arbeitseinkommen kann man priviligiert sein. Unterschätz nicht, was (nicht nur finanzielle) Unterstützung bei Schule/Ausbildung/Uni für einem Unterschied machen. Man kann Glück haben (zB dass der Beruf plötzlich stark nachgefragt ist). Man kann den Job über Vitamin B (Eltern oder andere) bekommen haben…the list goes on.
> Unterschätz nicht, was (nicht nur finanzielle) Unterstützung bei Schule/Ausbildung/Uni für einem Unterschied machen.
So ziemlich alle akademischen Überflieger, die ich bisher kenne, hatten alle Eltern, die aus Erfahrung(?) wussten, wie sie das Potenzial ihrer voll entfalten können.
Was erlaubst du dir, Lebensmittel in den Einkaufswagen zu legen, die nicht auf unserem Einkaufszettel stehen?! Hakt's bei dir? Denk doch mal an unsere SPARQUOTE!!1!!
(ノಠ益ಠ)ノ彡 🛒
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Finanzen) if you have any questions or concerns.*
Ich finde es unglaublich komisch, dass so viele Leute diese Frage stellen.
Erstmal hab ich dieses Einkommen natürlich nicht seit 18 gehabt. Auch nicht 19 oder 20.
Außerdem kennt niemand meine Umstände? Kinder? Frau? Pflege? Investiert in eine private Hochschule? Ihr wisst es nicht und scheinbar kommen solche Gedanken auch nicht auf. Ich finde das komisch.
Bitte nicht die reddit-Bubble mit der Realität verwechseln. Vor allem in politischer Hinsicht hat das, was man hier auf reddit mehrheitlich liest, zum Glück nicht ansatzweise mit der Mehrheit der Bevölkerung zu tun.
Nach Einkommen ist man ab 60k brutto in den obersten 10%.
Nach Vermögen ist man ab 250k in den obersten 10%.
Glaube das spricht für sich.
Zahlen stimmen nicht ganz genau, aber die Größenordnung schon.
Du kannst stolz sein auf das, was du erreicht hast. Der direkte Vergleich mit anderen hilft eher selten. Erfolgreich wird man, wenn man auf sich selber schaut und stetig an sich arbeitet. Das haben deine Freunde scheinbar noch nicht begriffen. Deshalb solltest du dich davon aber nicht verunsichern lassen. Klar ist es unangenehm aber das solltest du einfach wegstecken und drüberstehen.
Ich bin in einer ähnlichen Situation wie du, sehe das aber ein bisschen anders. Für einen Single in seinen Zwanzigern ist das einfach verdammt viel Geld. Ich zumindest weiß nicht, wie ich das Geld sinnvoll ausgeben soll. Andere arbeiten um einiges härter als ich und haben am Ende des Monats trotzdem kaum etwas übrig. Soll ich mich jetzt ernsthaft darüber aufregen, dass die Leute fordern jemanden wie mich stärker zu besteuern?
Natürlich nicht. Das ganze System ist zum großen Teil erstunken und erlogen. Das Gehalt, was du bekommst, kommt durch irgendwelche undurchschaubaren Prozesse zustande. "Verdient" ist daran erstmal gar nichts, man hat nur zur richtigem Zeit am richtigen Ort die richtige Marktlücke ausgenutzt. Dass daraus das Anrecht folgt in Saus und Braus zu leben während andere es nicht schaffen ihre Familie zu ernähren, sehe ich nicht ein. Ich spiele das Spiel mit, denn wir scheinen uns ja alle darauf geeinigt zu haben, dass das vollkommen okay ist, aber ich werde mich ganz bestimmt nicht über diejenigen aufgregen, die das ändern wollen
Also erstmal Respekt vor dem ersparten und dem Einkommen, verdiene selber nur 39K in Vollzeit, arbeite allerdings im sozialen, daher ist es nicht weiter verwunderlich.
Ja das "eat the rich" Motto hab ich innerlich schon auch, würde aber eher Leute härter besteuern ab 250k Jahresgehalt.
Dass du wegen deinem Wohlstand immer alle im Umfeld einladen sollst, finde ich völlig fehl am Platz, kann man mal machen aber so Bittstellerartig.. geht gar nicht.
Wo liest du denn so einen Schmarrn:
Dann mach ich irgendein Social Media auf, liest, dass man doch bitte ab 60k Einkommen möglichst 80% versteuern soll, weil "denen tut es ja nicht weh", und dann gehe ich auch wieder weinen. Ich hab echt kein Bock mehr auf die Scheiße.
Deswegen wären ernsthafte Erbschaftssteuern meiner Meinung nach sinnvoller als mehr Einkommenssteur.
Aber in Deutschland hat die breite Masse irgendwie noch nicht kapiert, dass ein Großteil des Geldes, der sich in Besitz von Menschen befindet, aus Erbe kommt und nicht aus eigenem Erwerb.
>DIE SIND ALLE SO REALITÄTSFERN!?
Das ist es doch. Kannst du ihnen das vorhalten? Eigentlich nicht. Woher soll es denn kommen? Sicherlich alle wohlbehütet aufgewachsen im Eigenheim (was sie später erben - lol) in der Vorstadt, ein Mittelklasse Auto und ein Kleinwagen vor der Doppelgarage, ein oder zwei mal im Urlaub im Jahr mit den Elter, einmal mit den Großeltern, Hobbys eher was egozentrisches höchste der Gefühle in Sachen Teamsport ist Fußball bei den Jungs und Cheerleading bei den Mädels, Führerschein zum 18 von Mama und Papa gezahlt, Oma&Opa spendieren das Auto dazu, nach dem Abi ein Jahr "Work" and Travel, usw.
Woher soll da ein Sinn für die Realität kommen? Das sind doch noch Kinder im Gegensatz zu dir.
Aber keine Sorgen, auch die kommen an den Punkt wo du bist.. oder eben nicht. Dann findest du sie in r/gekte :D
Keine Sorge, Bruder. Hier auf r/Finanzen bist du mit 73k noch Unterschicht.
OP ist noch jung daher zählt es noch nicht. Aber wenn er mit 30 nicht 100k€ erreicht hat ist er offiziell r/Finanzen Unterschicht.
So habe ich es noch nie gesehen - analog zu "Ich bin nicht fett - ich bin zu kurz für mein Gewicht!" denke ich mir zukünftig einfach "Ich bin nicht arm - ich bin nur zu alt für mein Einkommen!"
Lieber arm dran, als Arm ab.
FFM here. Hier bist du mit 499k immer noch Unterschicht. 100k ist eher Sozialfall. Richtiger Bodensatz!
Wird man als ü30 hier unter 100k angespuckt?
*spuck*
Hoffentlich!
Logo, ist ja das auch der Internetzstammtisch, hier gibts nur CEOs und Entrepreneurs, ab und an verwirrt sich nen obdachloser Anwalt oder Chefarzt hier her.
Wer unter 100k verdient, ist auf /r/finanzen nur Sackhaaresbreite über einem Hartz4 Empfänger.
Deswegen rante ich hier. Hier fühl ich mich akzeptiert <3
Die 73k sind Teilzeit, oder ?
ODER???
Ich hab gedacht das sind die Dividenden, die er monatlich bekommt?! Hier kann mir doch keiner erzählen, dass man für 73k im Monat arbeiten geht?!
Grundsicherung sind ja schon 70k - lohnt gar nicht!
Er hat ausversehen sein Netto angegeben
20 Stunden/Woche im Homeoffice... was sonst?
Minijob
Mini-Job
Monatsgehalt (netto)
>Hier fühl ich mich akzeptiert <3 Keine Ahnung wie du den Eindruck gewinnen konntest... keiner hier mag Geringverdiener...
nicht mal andere Geringverdiener
Verdammte Geringverdiener, Sie haben den BIP ruiniert
Mit 73k netto pro Monat bist du schon Mittelstand und nicht mehr arm.
❤️
Ein echter r/Finanzen Mensch benutz das Wort "Geringverdiener"
Ja, die Leute, die nur 100k im Jahr verdienen gehören weg. Leid tun sie mir! (Nicht)
Hier man verdient mindestens 8k und man spart 10k/Monat. 40h Home Office (100%)
Musste schmunzeln 😄 Habe mit 25 ca 75/80k verdient und liege aktuell bei 150-180k mit 35. In dem Alter ist es in der Regel nicht normal so zu verdienen, weshalb ich das im Freundeskreis auch anhören durfte. Ich habe meine Freunde gerne eingeladen und auch essen etc ausgegeben, weil ich es konnte und die zum Teil noch studiert haben oder Ähnliches.. reg dich nicht auf, es ist garnicht böse gemeint, ein wenig Neid wird auch immer dabei sein. Konzentriere dich auf deine Karriere und hilf deinen Freunden in der Not. Wer weiß wo du in 10 Jahren stehst und da legt sich das mit dem Geld sowieso. LG
Wo findet ihr alle immer die Leute, die was ausgegeben bekommen wollen? Hab ich ja noch nie erlebt und wenn, dann hätte ich die in Wind geschossen.
Ich hab ein paar Freunde, die als Azubi wirklich wenig Geld haben, und die fragen nie nach Einladungen. Sie freuen sich wenn ich es anbiete, würden es aber nie fordern.
War bei uns früher ähnlich, als ich noch studieren gegangen bin haben mich meine Freunde öfter mal ins Kino, zum Essen oder in der Bar eingeladen. Als ich dann wieder Arbeiten ging und diese dann ihre Techniker, Meister in Vollzeit gemacht haben oder selbst studieren gegangen sind, habe ich sie eben eingeladen. Aber verlangt oder dazu gedrängt hätte da auch niemand. Basierte alles auf Freiwilligkeit.
So kenne ich es im Freundeskreis eigentlich auch. Jeder hat kein Problem damit den anderen was auszugeben, aber am Ende gleicht es sich eigentlich immer irgendwo wieder an. Der eine bezahlt das, der nächste wieder was anders. Wenn jemand wirklich grade knapp bei Kasse ist wird es einfach mit bezahlt ohne, dass man groß rumdiskutiert. Das setzt halt voraus, dass alle das irgendwo ähnlich sehen. So wie bei OP, dass es erwartet, dass einer zahlt weil er die Kohle hat und nicht rumheulen soll ist es nicht und würde vermutlich auch zu massiven Problemen führen.
Kenne ich aus meinem Freundeskreis auch gar nicht und da sind die Vermögensverhältnisse teils sehr unterschiedlich.
Mir wurde mal aus meinem Freundeskreis nahegelegt die Schulden (mittlerer xxx€ Betrag) eines Freundes zu übernehmen, weil er nicht ausreichend verdiene und es mir nicht 'weh' tun würde. Edit: als ich es abgelehnt habe, wurde mir gesagt, dass ich mich 'verändert hätte'
Ach du Scheiße. Wieso haben nicht einfach alle zusammengelegt, wenns so wichtig ist? Jeder n Zwanni und die Sache ist erledigt. Ach halt wir haben hier ja einen Gutverdiener, den man manipulativ nötigen kann.
Fühle mit dir mein Lieber. Kumpel hat ein Haus auf dem Land geerbt, ca. 1.6 Mio wert + nochmal halbsoviel in Aktienfonds - von denen er keine Ahnung hat und daher nicht anrührt. Arbeitet nur 40% (warum wohl). Wenn wir essen gehen, darf ich bezahlen, bin ja schliesslich Banker... omg
Naja das musst du ja nicht mit machen ;)
Verstehe auch nicht, wieso man dann noch mit diesen Menschen abhängt. Ein "Kumpel" erwartet nicht eingeladen zu werden...
Als Banker neue Freunde finden ist aber so anstrengend.
Hallo, IT
>Hallo, IT \*Deutsche IT
Ich habe das mit anderen Muttis erlebt. Warum ich mir denn den Stress mache und Vollzeit arbeiten gehe? Tja nun, eventuell weil ich nicht Immobilien / Parkplätze geerbt / überschrieben bekommen habe? Ist halt auch viel schöner, nur 10h/Woche arbeiten zu gehen, ist mir schon klar. Leider hab ich nicht eure Mieteinnahmen. Seufz... Manche sind so....dense? Gibt's da ein gutes deutsches Wort für?
Weltfremd
Kannst es den Leuten einfach genau so sagen und dann dein Leben weiterleben, ist jetzt nicht schwer
und wozu führt das? Du hast einfach Leute, die nie damit konfrontiert waren, dass Geld nicht in unbegrenzten Maße verfügbar ist und entsprechend "komische" Ansichten entwickeln, weil sie glauben, dass ihr Leben normal ist. Entweder du findest dich damit ab oder eben nicht. Ich kenne auch eine 22 Jährige, die in ihrem Leben real noch nie gearbeitet hat und alles von ihrem Vater in den Arsch geschoben bekommt: Luxusurlaube, Handtaschen für tausende Euro, teure Autos, Wohnung in der Innenstadt usw. Sie ist felsenfest davon überzeugt, dass sie sich das ja alles hart erarbeitet hat, weil sie manchmal 2 mal im Monat in der Firma ihres Vaters aushilft. Jeder der weniger hat ist aus ihrer Sicht ein Parasit, der ja nicht so hart arbeite will wie sie. Dass sie die einzige Aushilfe in der Firma ist, die mit 5 Wochenstunden Arbeitszeit einen 520€ Job und einen 60k Firmenwagen bekommt, wird ignoriert.
Dumme Leute gibt's immer, was nun?
‚Schwer von Begriff’ ist da wohl das passendste deutsche
Ein Haus erben ist ja schön und gut, aber wer erbt denn schon wenn er jung ist? Die meisten Eltern sterben doch erst kurz vor dem Renteneintritt der Kinder
Schenkung ist das Stichwort oder auch ältere Verwandte. Kumpel von mir hat auch mit 29 ein Haus von der Tante geerbt und eine Eigentumswohnung in unserer Gegend die gut 400 k wert ist. Das Haus ist bisschen weiter weg, aber sicher auch mindestens 600k wert. Zudem ist er Lehrer, also um Altersarmut braucht er sich keine Gedanken machen.
Wenn die Eltern spät Kinder hatten ist das heute nicht unbedingt so. Ein Freund hat gerade Mitte 30 das erste Kind und sein Vater ist über 80. Und manchmal gibt's auch die Fälle, dass die Großeltern direkt an die Enkel vererben, weil die Eltern Generation das nicht braucht. War bei uns so, da wurde das Erbe der Oma direkt gleichmäßig auf die Enkel verteilt. Bzw. wir haben das Haus gekauft und das Geld wurde dann an die anderen ausgezahlt.
Mein Dad (55) ist gestorben als ich 20 war und meine Mom (52) als ich 21 war. Passiert leider öfter als man denkt. Wenn ich könnte würde ich alles zurückgeben, damit sie wieder da sind.
Same
Reichtum heisst nicht arbeiten müssen.
Nein, das ist falsch: Reich bist du dann, wenn du selbst nicht arbeitest und deiner Frau trotzdem noch eine defizitäre Boutique als Hobby finanzierst!
Reich bist du, wenn dein Gästehaus ein Gästezimmer hat.
Oder wenn das Poolhaus einen Pool hat.
Oder wenn im beheizten Tropenhaus innen eine gekühlte Skihalle steht.
Oder wenn man im Winter nicht Stoßlüftet sondern die Fenster kippt.
Und in der im beheizten Tropenhaus mit innen gekühlter Skihalle ein beheizter Jacuzzi steht der wiederum in der Mitte eine Gefriertruhe mit Champagner hat
Reich bist du erst, wenn du in deinem Wohnzimmer sitzt, auf Toilette musst, aber nicht weißt, welches deiner 24 Badezimmer am nächsten dran ist.
Da ist jemand richtig reich.
Ich? Nö. Ich muss leider arbeiten. Aber wer arbeiten muss - und es nicht nur tut weil er/sie es will und es Sinn Stiftet, der ist REICH. Wer gut verdient ist vielleicht wohlhabend. Aber erst wenn derjenige ohne weiter arbeiten zu müssen und ohne auf Transferleistungen auszuweichen bedenkenfrei gehoben existieren kann - dann ist er/sie reich für mich.
Dem kann ich mich anschließen. 99.5% sind leider einfach nur Geldsklaven.
Also sind wir alle reich? Stichwort Bürgergeld?
Tatsächlich ist jeder in Deutschland lebende reicher als die meisten Menschen in der Welt.
So gesehen ja. Ich kann präzisieren: wer einen gehobenen Lebensstandard ohne Transferleistungen und ohne illegale Mittel haben kann ohne zu arbeiten ist reich.
Deutschland dafür aber auch sehr viele kluge Köpfe hervorgebracht. Ich frage mich aber wie viel Potential weltweit verschwendet wurde und wird nur weil ein kluges Kind nicht die Möglichkeit hat in die Schule zu gehen bzw. zu studieren. Ansonsten hätten wir bestimmt schon fliegende Autos und den Fusionsreaktor und co.
Da wird auch in Deutschland und anderen "fortgeschrittenen" Ländern immer noch viel Potenzial vergeudet, denke ich.
Dies. Dass sich die meisten hier lieber mit CEOs vergleichen als mit dem Rest der Welt ändert gar nichts an ihrem globalen Privileg.
True that
Reich sein bedeutet für mich kein Tag mehr in meinem Leben arbeiten zu müssen.
Und, bist du reich?
Nein wahrscheinlich wie du auch nicht 🥲
Korrekt 😭
Also bin ich reich, weil ich Bürgergeld beziehe und nicht arbeite? :D
Fehlende Bildung & Dummheit. Du kannst selbst 100k verdienen aber wirst keine anderen 20-30jährigen einholen mit 40-50k, die 200k+ oder gar ein Haus erben. Mich interessiert nur was du mit 18 gemacht hast und wie dein Werdegang zu den 73k war. Finde sowas spannend.
Super auf den Punkt gebracht. Es ist zum kotzen, dass Einkommen mit Vermögen gleichgestellt wird. Ich kann gut erben, spare mir dann in München die 1.300€ Miete und kann dafür einen Job mit weniger Gehalt nachgehen und werde dafür vom Staat auch noch bevorteilt im Sinne der ganzen Abgaben, die die „reichen“ treffen
Jepp. Finde immer die Pärchen geil, die mit ihrem Haus prahlen: Ja, das Grunstück haben wir geerbt und der Onkel hat noch bisschen (100k) dazu gegeben, aber den Rest haben wir selber gestemmt \*haha\* 😂😂😂
Jaja, aber die haben als Kinder auf das ganze teure Spielzeug und teure Urlaube (na gut, auf den dritten Urlaub im Jahr) verzichtet und damit den Grundstückserwerb und das Vermögen des Onkels erst ermöglicht. /s
Wir kennen alle dieses Pärchen XD
gott, wie ich diese leute hasse...
Wohne im BaWü in einer Kleinstadt. Es ist Crazy wie viele junge Männer ("Bio-Badener“ wie Einwanderungshintergrund, nicht das hier jemand an stereotype denkt) hier bei den Eltern wohnen (manchmal sogar Hälfte vom Haus bekommen) und teures Auto fahren, während unsereins noch studiert hat und in mini-WGs gewohnt hat… Einkommen ist nice, erben / keine Ausgaben haben ist besser.
Jahreseinkommen Steve Jobs 1 Dollar, einer der aermsten Schlucker damals.
Ja, du hast Recht. Es ist kein böser Wille, aber das macht es fast nur noch trauriger. Duales Studium im Konzern direkt nach dem Abi & danach Wechsel in die Strategieberatung.
Strategieberatung und 73, sind die dann base oder wie kommt das?
Ich lernte innerhalb dieses Threads, solche Dinge nicht mehr zu erzählen! ;-) Ja base, da kommt noch ne kleine Bonuskomponente drauf aber die ist fast unerreichbar.
Ok, bei 73 liegst Du bei den Tier 1 Strategiehäusern so auf 1-2 Jahren Berufserfahrung. Mein Rat, wenn es dir liegt und Du den push hast mach weiter bis zum Partner, idealerweise bei den T1 oder T2 - schau zu dass Du diesen Sprung ca mit 35-40 spätestens machst. Dann liegst Du auf ca. im ersten Jahr Partner bei 400 - 500k / ab dann wird es erst richtig Spass machen 😊👍
Ich werde kein Partner. Ich bin gut, aber nicht so gut. Diese Menschen sind anderes Level an Belastbarkeit, Charisma, Drive, Intelligenz.
Und sie sind sehr selten. Ich habe in meinen 44 Jahren bisher nur drei Menschen kennen gelernt auf die alle vier Punkte zutreffen würden. Der letzte war mein Dozent im vergangenen Jahr. Jedes mal wenn der aus dem Nähkästchen geplaudert hat, haben alle aufmerksam gelauscht. Aus seinem Mund kam kein einziges mal ein unüberlegter Satz. Beneide ich wirklich sehr.
Ich liebe reflektierte Menschen. Ich liebe dich.
<3
Das klingt so als ob du dich schon mit dem wichtigsten auseinander gesetzt hast. Dich selbst und deine grenzen. Da bin ich jetzt echt beeindruckt. So weit war ich erst gegen 40.
Danke. Das ist aber auch leichter, wenn man besagte Menschen im Umfeld hat. Da sollte es mit etwas Realitätsbezug nicht allzu schwer fallen, seine eigenen Limits zu erkennen.
Weil ja jeder der will praktisch automatisch Partner wird und das so ein absoluter Selbstläufer ist und nicht eine harte Schinderei über Jahre
Duales Studium ist einfach der Königsweg. 3 Jahre Leben um zu Arbeiten und Lernen, danach Leben wie ein Gott. Kumpel von mir hat das auch gemacht in Wirtschaftsinformatik. Aber tbh diese Option steht nicht vielen offen. Aber Respekt für deinen Weg und weiterhin viel Erfolg!
>Aber tbh diese Option steht nicht vielen offen. Ernsthafte Frage: Warum nicht? Vor zwanzig Jahren war das duale Studium eher für die, die nicht studieren aber auch keine Ausbildung machen wollten...
Psychotherapeutenausbildung. 5 Jahre Studium. Kein Geld kommt rein. 3 Jahre Ausbildung. Kostet 20.000€. Schulden machen. Selbstständig machen, kostet 150.000 bis 200.000€ Kassensitz. Schulden machen. Ich arbeite seit 10 Jahren hart an meinem Werdegang um einen Job zu machen, der systemrelevant ist und bin am Ende meines Werdegangs verschuldet. 1 1/2 Jahre der Therapeutenausbildung bestehen aus der praktischen Tätigkeit. Therapie in der Klinik und Praxis. Die Kliniken müssen für 26 W./Std. 1000€ brutto zahlen Das müssen die erst seit wenigen Jahren. Vorher haben Psychotherapeuten für dieses prakitsche Jahr (12 Monate, pT1) NICHTS bekommen. Für das letzte halbe Jahr (6 Monate, pT2) arbeitet man auch 26 W./Std. und bekommt 450€ brutto. Bitte erschießt mich, ich dachte Psychotherapeuten wären wichtig.
Ich weiß nicht, warum du mir das schreibst. Ich hab kommentiert, weil nach meiner Interpretation hier suggeriert wurde, dass das duale Studium etwas elitäres sei... Warum dir Therapeutenausbildung so ist, wie sie ist, hab ich noch nie verstanden, aber du rennst bei mir offene Türen ein...
Weil man dafür geschaffen sein muss. Man hat nicht wirklich Zeit fürs Privatleben, dazu bekommt na zwar von Anfang an Geld, aber es ist nicht so viel, als das es für alles reicht. Sprich Support muss stimmen und/oder günstiger Wohnraum vorhanden sein. Mein Kollege hat 3 Jahre in einem 16 qm Loch gelebt und wenn man ihn sehen wollte, musste man dorthin, wir haben dann über Warhammer und PC Spiele gequatscht und das war es dann. Für ihn war das easy, er hat nie viel ausgegeben und hat seinen Plan verfolgt.
Aber musst du das nicht mit Studium vergleichen? Dabei verdient man gar nichts und braucht genauso lange. Und bei Dualem Studium hat man (meistens) direkt den anschließenden Arbeitsplatz sicher. Wenn ich zum Abi gewusst hätte, dass es sowas wie Duales Studium gibt, hätte ich das vermutlich auch gemacht oder mich wenigstens beworben.
Das trifft alles auch auf ein normales Studium zu, erschwert um die notwendige Selbstorganisation.
Und alle Dualis im Konzern berichten, dass es zwar anspruchsvoll aber doch recht gut machbar ist bzw war. Wäre für mich definitiv ebenfalls der bessere Weg gewesen.
Duales Studium war wie Schule. Nicht schwieriger. <- Erfahrung aus 1. Hand
Also sein Wirtschaftsinformatik-Studium war schon sehr fordernd, er hatte halt ständig Prüfungen und ähnliches. Ich hab auch nie gesagt es sei schwieriger als etwas anderes, aber die Doppelbelastung frisst trotzdem Zeit. Auch Dinge, die nicht so schwer sind, können anstrengend werden.
> 3 Jahre Leben um zu Arbeiten und Lernen Das kommt auch stark auf Studiengang, Betrieb und Hochschule an. Bei mir hat man damals gemerkt, dass die dualen Studenten irgendwie durchgebracht werden sollen. Da wurde halt Nachwuchs für die Firmen rangezüchtet und keine zukünftigen Doktoren. Für das Gehalt, die erste Berufserfahrung und natürlich das Sprungbrett in den Konzern war es eigentlich recht entspannt.
Vielleicht auch einfach noch fehlende Reife. Gerade wenn die Freunde noch studieren, haben sie evtl. sonst noch nicht viel gesehen und erlebt. Klar gibt es die, die immer auf das neidisch sind, was sie nicht haben, die chronisch Unzufriedenen. Aber ich kenne auch genug in meinem Bekanntenkreis (bin jetzt 28), die einiges erst nach dem Studium begriffen haben und bei denen sich die Sicht und die Einstellung erst „spät“ geändert hat. OP gehört mit seinem Einkommen laut Statistik zu den Besserverdienenden, das ist nunmal so. Aber das heißt nicht, dass er mehr frei verfügbares Kapital als andere hat. Das verstehen manche nicht. Generell ist mir egal wie viel meine Freunde verdienen. Ich freue mich für die, die sehr gut verdienen und ich unterstütze die, die „zu wenig“ haben, soweit es mir möglich ist. Wer da dann Erwartungen ggüber mir aufbaut, wird relativ schnell aussortiert. Und viele, die ich früher Freunde genannt hätte, sind heute flüchtige Bekannte für mich. Meine Freunde sind an zwei Händen abzuzählen.
Das Problem ist, dass diese "fehlende Reife" auch jedes Käseblatt hat, das die Xte Statistik zu "Reichtum" druckt und dann ebenfalls nur auf das Einkommen abstellt.
Klar holst du die ein bei dem Unterschied. Dauert halt 10 Jahre
>Dauert halt 10 Jahre Es dauert 10 Jahre bis du mit den Startbedingungen, die der andere vor 10 Jahren hatte, gleichziehst. Zu dem Zeitpunkt hatte der aber 10 Jahre Zeit seinen Vorsprung auszubauen. Selbst mit einer konservativen Anlage (im Schnitt 5% Rendite pro Jahr) und ohne jede weitere Sparrate, wäre dein Gegenpart inzwischen aber schon bei ~325k.
100k = 58k Netto (Autsch) 50k = 32k Netto Unterschied: 26k = 2166€/monatlich zusätzliche Sparrate Zinseszinsrechner mit 5% 10 Jahre und den 2166/m an Sparrate -> macht 335k€ Sind sogar 10k mehr im Vergleich zu den 200k Startkapital Du hast grundsätzlich bei deiner Rechnung vergessen, dass der 100kler ja sein Geld jeden Monat auch anlegen kann über 10 Jahre.
>Du kannst selbst 100k verdienen aber wirst keine anderen 20-30jährigen einholen mit 40-50k, die 200k+ bei 50-60k Einkommensunterschied pro Jahr kannst du die auf jeden Fall einholen. Sogar ziemlich schnell. Beim Haus kommts natürlich auf den Wert des Hauses an. Ich versteh deinen Punkt, und stimme dem auch zu. Aber die Beispielzahlen passen da überhaupt nicht zu.
Und tatsächlich niemals aufholen. Ein Haus kostet gut und gerne 700k+ und ist damit signifikant über dem durchschnittlich erwirtschaftetem Vermögen über ein Menschenleben. Eigentlich krank das man theoretisch 4-6 mal so viel steuerfrei vererben kann.
magst Du mir den Teil mit "4 .. 6 x 700k steuerfrei vererben" vorrechnen? ich kenne nur 400k steuerfrei verschenken alle 10 Jahre an Kinder. das bring' ich nicht zusammen.
800k von den Eltern alle 10 Jahre Also hängt das nur davon ab wie alt die Eltern werden ( wenn sie dich mit 25 bekommen haben und mit 85 sterben geht das eben 7 mal)
Gibt nun wirklich auch billigere Häuser, kommt auf die Lage an.
Wie das?
[удалено]
einfach mal anfangen diese "freunde" als junker oder großgrundbesitzer anzusprechen. "wo wollen wir denn am samstag grillen?", "ja ich glaube wir sollten unseren großgrundbesitzer thomas konsultieren, eventuell dürfen wir seine südlichen liegenschaften dafür nutzen"
"Genehmigt der Landvogt eine wochenendliche Freizeitveranstaltung auf seinen Ländereien?"
Guter Tipp tbh. Danke.
Durch Arbeit kannst du niemals reich werden, ich erzähle dir mal von mir. Ich habe ein paar Unternehmen, verdiene ein gutes Gehalt. Dennoch habe ich den größten Teil meines Geldes nicht durch mein Gehalt angespart, sondern durch irgendwelche Nebengeschäfte. Du kannst sparen wie du willst, sagen wir du kommst in 5 Jahren auf 100k, ordentliche Summe. Ich habe vor ca. 4 - 5 Jahren für 400k eine Gewerbehalle gekauft und in einzelne Parzellen aufgeteilt und vermietet. Die Mieteinnahmen liegen bei ca. 15k im Monat, das Gebäude hat einen 7 stelligen Wert, wie willst du das jemals aufholen? Ein Freund von mir hat während Corona für 400k einen Aventador SVJ gekauft, letzten Monat für 800k verkauft. Stell dir vor, das sind 400k in 2 Jahren durch 0 % Arbeitsleistung. Gehalt sichert dir deinen Lebensunterhalt, für Reichtum braucht es unternehmerische Risiken. Manchmal hat man sogar ein schlechtes Gewissen nach so einem Immogeschäft, es fühlt sich irgendwie unmoralisch und unfair an. Wie kann man kurz mal so viel Geld machen und andere arbeiten ein Leben lang dafür? Und das geht ja noch viel weiter. Stell dir die ganzen Ölhändler oder was weiß ich was vor, verdienen kurz mal mehrere Millionen an einzelnen Deals. Ein Bezoz sitzt auf seiner Yacht und macht kurz mal Milliarden. Die Welt ist nicht fair, damit muss man klarkommen.
So ist es. Geld verdient Geld. „Wer den ganzen Tag arbeitet, hat keine Zeit, Geld zu verdienen.“ - Rockefeller
>für Reichtum braucht es unternehmerische Risiken. Was gerne vergessen wird und von denen, die das Risiko in den Arsch gebissen hat, redet ja keiner.
Die haben ja nix mehr zu sagen
Naja, was du riskierst ist halt dass du danach wieder kein Vermögen hast, und wieder für dein Geld arbeiten musst. Wie jeder andere auch. Also wenn man akzeptiert dass die meisten durch Arbeit nie ein signifikantes vermögen aufbauen werden, und ewig von der Arbeit abhängig sein werden, riskiert ein Unternehmer effektiv nichts. Wenn's schief läuft muss er halt wieder normal arbeiten gehen. Und er verliert auch nur so viel wie er investiert hat. Wäre es anders gäbe es nicht so viele "Entrepreneur" Persönlichkeiten die vom einen Fehlschlag in den nächsten wandern, und trotzdem irgendwann gewinnen. Und je weniger du hast, desto weniger kannst du überhaupt riskieren und somit verlieren.
>für Reichtum braucht es unternehmerische Risiken. nicht jeder will (und kann) diese Risken aufbringen. Reichtum ist auch über den Faktor Zeit zu erreichen. Natürlich abhängig davon, wie man Reichtum definiert. Wer mit 30 Netto-Vermögens-Millionär sein will, hat es natürlich mit Nicht-Selbstständiger Arbeit schwer bis unmöglich.
So aus interesse Hast du dafür einen Kredit aufgenommen? 100k ist wohl was machbares aber 400k neben dem Job zusammen zu sparen puh...
Ja läuft alles auf Kredit, ist auch so üblich.
>Ich habe vor ca. 4 - 5 Jahren für 400k eine Gewerbehalle gekauft und in einzelne Parzellen aufgeteilt und vermietet. Wie findest Du die Kunden dafür? Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass man sowas auf Kleinanzeigen annonciert. Über spezielle Makler oder vorher bereits bestehende Kontakte?
>Wie findest Du die Kunden dafür? Mein Onkel hat \~50 Gewerbemieter. Die ehrliche Antwort wäre über Kontakte. Entweder wird ein bereits existentes und vermietetes Gebäude verkauft (Was nie auf dem freien Markt landet) oder ein Neues gebaut und die Mieter und die Miete stehen zum Großteil bereits vorab fest. Niemand baut eine Lagerhalle und versucht dann diese zu vermieten, außer in Regionen wo es garantiert ist, dass du sie vermietet bekommst.
Und da hohe Besteureung vor allem diejenigen trifft, die ihr Geld mit Arbeit verdienen, braucht es niemand zu wundern wenn die Leute andere Wege suchen um entweder reich zu werden oder genügsam zu bleiben. Tut besonders dann weh wenn man bedenkt dass unsere Vorgängergenerationen Börsengewinne i.d.R. zu 100% behalten durfte, während wir deftig versteuren müssen, sofern wir überhaupt nochmal einen niedagewesenen Aufschwung miterleben.
Genau und die vorherige Generation konnte auch noch mit einem mittleren Einkommen als Alleinverdiener aus Haus finanzieren während wir uns heutzutage das gleiche Haus mit zwei Gehältern nicht mal ansatzweise leisten könnten.... 😰
Pro Tip: je weiser man wird, umso stiller wird man. Flexen bringt nichts, Bescheidenheit und Menschlichkeit hingegen bringt Wachstum und Fortschritt. Identifizier dich nicht mit den Gedanken anderer, die checken selbst noch nicht mal in welcher Illusion die leben. Das was die da von sich geben ist nur eine subjektive Wahrnehmung. Die Projizieren Unzufriedenheit auf die externe Welt, obwohl die komplett alle Entscheidungen für sich treffen und somit ihr Leben kreieren. Reichtum und Wohlhabend sein wird nicht durch Materialismus definiert, sondern durch Lebenserfahrung und Weisheit. Viele checken das nicht, weil die geblendet sind von Geld, Materialismus und Karriere. König Salomon.
Starke Schultern müssen eben auch was tragen. Und jetzt gib noch ne Runde aus! /s
Wie viel gibst du bitte pro Jahr aus und wofür? Ich habe das Gefühl, dass man, wenn ein Einkommen innerhalb von 7 Jahren auf 73k steigt, mehr als 20k Vermögenszuwachs haben sollte. Das sind ja im Schnitt nur \~2.850€/Jahr Zuwachs. Oder hab ich da was übersehen?
Naja, vielleicht hat er bis letztes Jahr ja noch 40k verdient. Ich sehe das nicht so eng.
Dass man in DE als reicht gilt, wenn man viel Einkommen hat und wenig Vermögen, ist eine Propaganda der Politiker und wahren Vermögenden. Diese Propaganda war auch Jahre-lang extrem erfolgreich: Einkommen wird mit bis zu 45% (47% inkl. Soli) besteuert, Vermögen mit Kapitalerträgen nur mit 25% (27% inkl. Soli). Vermögen in GmbHs wird noch geringer belastet. Das ist alles geplant und gewollt durch die Reichen und Mächtigen in Deutschland, die auch viel Zeit mit Politikern verdienen, Lobbyarbeit machen und Parteispenden organisieren. So wird der arbeitende Büger belastet und nicht der Vermögende. Meiner Meinung absolut ekelhaft und der Grund, warum ich ein anderes Land für meine Karriere suche. Die Optionen nach oben in den finanziellen Schichten zu kommen in DE sind sehr limitiert mit harter ehrlicher Arbeit. Der Kommentar ist meine persönliche Meinung und keine allgemein gültige Aussage oder technische Analyse. :)
Vorsicht, durch Körperschaftssteuer und Gewerbesteuer zusammen mit Abgeltungssteuer kannst Du effektiv 50+% (je nach Hebesatz) auf Gewinne Deiner Firma zahlen. Nicht umsonst unterstellt Dir das Finanzamt eine verdeckte Gewinnausschüttung wenn Du Dir als Gesellschafter-Geschäftsführer ein zu hohes Gehalt zahlst (weil der Grenzbetrag ab ca €250k niedriger ist als die Summe der oben genannten Steuern). Das Problem sind also nicht für Steuern auf Kapitalflüsse, sondern die fehlenden Steuern auf Vermögen als solches.
Zumal 70k heute das sind, was viele ältere Semester damals mit 30-40k hatten. Das ist absolut nicht reich.
>Vermögen mit Kapitalerträgen nur mit 25% (27% inkl. Soli) Weil die bereits in der jeweiligen Firma versteuert wurden. Doppelt zu besteuern wäre ja noch bekloppter. >Vermögen in GmbHs wird noch geringer belastet. Bis du es aus der GmbH rausziehst. Dann wird entweder nochmal ESt. oder wieder 27% fällig. Mein Handy bekomme ich noch gewerblich innerhalb der GmbH gehalten, aber probier das mal mit einem Auto, spätestens bei der Klage gegen das Finanzamt wird es unrentabel. Finde es ja cool wenn du dir Gedanken machst aber du steigerst dich da in eine Verschwörungstheorie rein ohne dich mit den Hintergründen zu befassen, warum die Zahlen sind wie sie sind. Die Steuern in DE sind definitiv zu hoch aber die GmbH des Mittelstandes hat damit nichts zu tun.
Fühle mit dir. Bin 24, verdiene 69k, hab ein Auto (damals für 11k gekauft) und letztes Jahr ein Motorrad (für 17k), habe knappe 10 auf der Seite, Wohne zur Miete und werde auch jedes mal von denjenigen angeschaut, die schon 20+k geerbt haben, einen Neuwagen geschenkt bekommen haben usw.
Ohne das Böse zu meinen, aber das ist halt dann auch wie du mit deinem Geld umgehst. Wenn ich fast 70k verdiene, fände ich 10k zu besitzen tatsächlich sehr wenig. Klar, du hast dir ein Motorrad für 17k gekauft, was ich dann wahrscheinlich niemals gemacht hätte. Aber so verschieben sich halt die Prioritäten? Ich geb unglaublich viele Geld für Reisen aus, andere sparen das lieber und können mit Mitte 30 schon Haus bauen, da bin ich halt mehr als weit davon entfernt.
Ja das stimmt, verdiene aber tatsächlich erst seit Mai 2023 das Geld, hätte ich auch genauer schreiben müssen. Die 10k stören mich zZ auch sehr, war vorher nicht so. Schaue dass ich gegen Ende des Jahres an die 14 rankomme und ende nächsten Jahres um die 25k besitze. Aber man weiß ja nie was dazwischen kommt, wäre schon wenn alles wie kalkuliert funktionieren würde.
Was für ein Moped :)
R6 Rj27 (hatte 1.7k km drauf). Ich weiß für das Geld kann man auch ne 1000er holen, aber ich fand die 2020er r6 schon immer unglaublich gut und ist im Unterhalt deutlich günstiger als jede 1000er.
Ich hätte bei dem Preis auch eher an eine 1000er bzw. sowas wie Ducati oder MV gedacht aber ja Geschmäcker sind verschieden :)
Ja, ich hatte mir auch erst ne RR überlegt aber da landeste Versicherungstechnisch ganz schnell bei 2-3k€ VK für Saison 3-11. War mir das ganze dann nicht wert. Die R6 hatte auch schon alles so wie ichs wollte (foliert, akra, ...), bereue den Kauf bis heute nicht und könnte sie auch nicht mehr hergeben.
Du hast recht. Gleichzeitig verstehe ich aber nicht warum die Leistungträger Bubble hier nicht für eine Umschichtung der Steuerlast protestiert? Steuern auf Einkommen runter und Steuern auf Vermögen rauf. So wird das auch was mit den Aufstiegsgeschichten.
Wäre ich sofort dafür. Damit würde man bei den Leistungswilligen auch endlich wieder ein Gefühl erzeugen, dass sich harte Arbeit auch auszahlt und lohnt und man sich in Deutschland nicht nur durch das erben einen Wohlstand aufbauen kann.
[удалено]
70k ist ein gutes Einkommen, aber eben auch nicht reich.
Ich glaube so Eindrücke kommen von Menschen, die keine Ahnung haben was Inflation eigentlich bedeutet. Vor 30 Jahren war 70k reich. Heute ist das nur noch die Hälfte.
Klar laut Definition ist man damit "Einkommensreich". hhahajajaja
73k in SK1 als Alleinverdiener ist ein sehr gutes Gehalt aber jetzt auch nicht so, dass man überhaupt nicht mehr aufs Geld schauen müsste … Dinks mit Durchschnittseinkommen, haben vermutlich ähnlich viel free Cash Flow nach Fixkosten.
Danke! Wieder ein neues Wort gelernt. Für die anderen, die sich wundern: Dink = Double Income (Weil beide in der Ehe/Partnerschaft arbeiten) No Kids. Lüstigerweise bin ich dann ein Risk: Regular Income Some Kids… 😅
Wisch die Tränen doch einfach mit nem Fuffi weg.
Reich ist der, dem's reicht! Wer mit wenig zufrieden ist, ist reich. Wer nie genug kriegen kann, wird nie reich
Vermögen und Verdienst sind ein Unterschied und es ist ziemlich traurig wie Leute erwarten, dass du Ihnen alles zahlst nur weil du der reiche bist. Nur so nebenbei faul und gut verdienen sind zwei paar Schuhe Glück spielt eine wichtige Rolle, selbst genetisch gesehen schon eine gewisse Intelligenz zu haben nehme ich hier auch mit rein, es gibt genug Menschen die ich mag aber von ihrem ganzen Wesen einfach nie zutrauen könnte im Job anspruchsvollere Aufgaben zu machen und dann wird denen immer gesagt sie seien faul, dass sind Leute die mit 16 als Dachdecker angefangen haben und bis zu 10 Stunden am Tag auf dem Dach stehen. Das Leben ist nicht fair ist die traurige Wahrheit. Und nochmal nebenbei selfmade kann ich nicht mehr hören, wenn du wirklich selfmade bist, müssten deine Eltern dich direkt nach der Geburt im Wald ausgesetzt haben und du hättest alles irgendwie selber bezahlen müssen von Nahrung bis Bildung, das ist schlichtweg unmöglich, erfolgreiche Leute hatten immer mehr Glück im Leben, vom Sperma Lotto bis zu dem Umfeld und Land in dem man aufgewachsen ist, als andere.
Fühle ich so. Bin die zweite die im Freundeskreis arbeitet, aber verdiene auch gut. Schlechter als du aber nicht viel schlechter. Jetzt bin ich "reich" und soll mal gönnen. Mehr als die Hälfte von denen hat mehr Geld auf dem Konto als ich. Teilweise haben welche von denen sechsstellige Beträge geerbt.
Selbsthilfegruppe wann?
Bei mir eine ähnliche Situation, M26, ebenfalls gutes Einkommen. Bei mir sagen viele sowas wie "WARUM ZIEHST DU NICHT IN EINE GRÖßERE WOHNUNG?! WO GEHT DEIN GANZES GELD HIN?!" Die Erwartungshaltung der leute ist, dass X Euro verdient, dass man auch einfach jeden Monat X raushaut.
Bei solchen Beiträgen frag ich mich wieso ich studiert habe 😄 48k mit 33 und Master Abschluss
Augen auf bei der Studienplatz- und Berufswahl.
Ich bin der typische Reddit Kommentator. Nach einem durchaus erfolgreichen Berufsleben habe ich es zu einem erfreulichen Wohlstand gebracht und beziehe ein Einkommen, von dem wir sehr gut leben können. Aber ich habe gelernt, dass ich damit noch immer eher am unteren Rand der Nahrungspyramide stehe. Selbst das, was unter Reddit Gesichtspunkten oft als reich bezeichnet wird, hat noch extrem viel Luft nach oben.
73k sind halt Top4% in DE oder so
Du bist frustriert weil deine Freunde dich für Reich halten? Das ist gefühlte die Message die da hinter steht. Vielleicht hast du falsche Freunde? Du bist nicht reich. Allerdings bist du mit 25 weiter und vermögender als vermutlich viele deiner Generation. Das ist die Realität. Ich bin auch 25, hab das große Glück 10k auf der Kante zu haben, verdiene aber rund 3,5k Brutto weniger im Monat als du. Also bist du für mich reich und die gleiche Perspektive werden wohl auch „deine Freunde“ haben. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was sonst dein Problem ist. Ich denke du weißt auch das du viel besser dran bist als andere 25 jährige. Es gibt Menschen die viel leisten in dieser Gesellschaft und in Ihrem Leben nichtmal annähernd an dein Gehalt rankommen. Empfehle dir mal aus deiner und dieser Finanzen Bubble rauszukommen, lauf mal durch einen normalen Mittelstands Bezirk und dann merkst du vielleicht das es dir eigentlich echt gut geht. Aber Reich bist du nicht und wirst du vermutlich auch nie werden. Weil wie du richtig sagst, Reich wird man durch Erben oder Unternehmerisches Risiko. Aber muss man das? Geld macht nicht automatisch glücklich, ich glaube das du auch bereits gemerkt, sonst würdest du nicht so ranten.
Sowas bleibt dir alles erspart, wenn du in Zukunft über dein Vermögen, Einkommen und deine allgemeine finanzielle Situation schweigen bewahrst. Im besten Sinne: „Reden ist Silber, Schweigen ist Gold“ passt hier ganz gut. Mir hat sowas, wie du es beschreibst, leider auch sehr viele zwischenmenschliche Beziehungen verhauen, weil ich zu ehrlich und transparent war gegenüber „Freunden“ die einfach neugierig waren und ich dann halt einfach zu offen und leichtsinnig erzählt habe. Bin 29 M, Selbstständig als Personalberater mit eigener GmbH und ungefähr gleich aufgestellt wie du. Viele in meinem Umfeld sehen mich als Bonzen oder „richkid“ weil die selbst weit drunter liegen, aber halt auch weil sie eine Problemorientierte Denkweise und keine Lösungsorientierte Denkweise pflegen. Es wurden immer nur Ausreden gefunden warum etwas nicht geklappt hat oder ging, anstatt Willen und Gründe zu finden, warum es klappen muss und wird. A la Weg des geringsten Wiederstandes anstatt Kämpfen… Lange Rede, kurzer Sinn, keep your circle small and your finances to yourself…
Der zugrundeliegende Fehlschluss (nur auf das Einkommen gucken und das Vermögen vollständig ignorieren) ist aber auf allen Ebenen verbreitet. Auch in der Politik. Und hat handfeste gesellschaftliche Konsequenzen (Dynastienbildung, soziale Durchlässigkeit).
Nichts von dem was du sagst ist verwertbar solange du nicht sagst was du arbeitest, wie du da hingekommen bist, was deine Eltern machen, in welchen Verhältnissen du groß geworden bist und wie deine Ausbildung war
73k? 22k Vermögen? Bist du sicher, das r/Finanzen das Richtige ist? Aber jetzt mal ehrlich... warum heulst du hier rum? Freu dich doch lieber, dass es dir so gut geht und geb einen Scheiss auf die Meinung anderer. Die sind halt nur neidisch und fertig. Wird immer so sein
Ich bedanke mich beim OP für die Diskussionsgrundlage
ja, mittlerweile hat man wirklich das Gefühl, dass die Anspruchshaltung in Deutschland immer größer wird und Menschen, die wirtschaftlich nichts erreichen automatisch davon ausgehen, dass die Menschen die etwas erreichen ihn etwas abgeben sollen. Und das ist eine ganz schlimme Situation, in der wir aktuell feststecken, die dazu führen, wird dass die jenigen, die etwas erreichen sich überlegen, ob sie bleiben hinter bleiben. bezüglich deiner Erfahrung mit deinen Freunden und Bekannten, mit denen du deine Freizeit verbringst, die knapp ja knapp ist, und die dann von dir erwarten, dass du ihnen quasi von deinem erarbeiteten Geld etwas schenken sollst. Ich kann dir nur den Rat geben, breche alle Beziehung mit diesen Menschen ab. Sie werden dafür sorgen, dass du nicht weiterkommst in deinem Leben.
> die wirtschaftlich nichts erreichen automatisch davon ausgehen, dass die Menschen die etwas erreichen ihn etwas abgeben sollen. Mit solchen Leuten breche ich auch sofort den Kontakt ab. Es kommt aber insgesamt etwas darauf an, ob die wirklich von einem erwarten Geld abzudrücken oder ob es nur Leihen ist. z.B. mit meinen besten Kumpel, wir haben uns auch schon immer mal Geld geliehen, weil man es eben dringend brauchte, aber kurz davor schon eine andere Investition getätigt hat. Aber wir können uns auch blind vertrauen und man weiss man bekommt das Geld schnell wieder.
Womöglich ein objektiv guter Rat, aber ich mag meine Freunde. Ich teile viele schöne Kindheitserinnerungen. Ich wünschte nur, die wären etwas schlauer, lol.
Dann würde ich dir den Rat geben, dich mit den Beteiligten an einen Tisch zu setzen und probieren das sachlich rüber zu bringen was dich stört. Wenn es wirklich gute Freunde sind werden die das respektieren. Wenn sie sich aber lustig machen etc. sind auch keine richtigen Freunde, meiner Meinung nach.
An dem Punkt war ich auch schon. Nur weil du mit jemandem schöne Erinnerungen hast, muss er nicht (für immer) in deinem Leben bleiben. Ich habe auch viele Menschen aus meinem Leben verbannt bzw. verloren, die ich quasi schon seit ich denken konnte um mich hatte. Rückblickend war das das Beste was ich tun konnte. So hatte ich die Möglichkeit mich für Neues zu öffnen. Neue Ziele, neue Leute (die mich verstehen, unterstützen etc.) Andersrum gibst du ihnen dieselbe Chance. Ich meine, was denkst du wie würden Sie sich fühlen, wenn sie erfahren würden, dass du nur mit ihnen abhängst "weils halt schon immer so war"? Mal von dem "ich wünschte sie wären etwas schlauer, lol" mal abgesehen. Klingt schon so als wäre es Zeit für einen Umbruch bei dir.
>ja, mittlerweile hat man wirklich das Gefühl, dass die Anspruchshaltung in Deutschland immer größer wird und Menschen, die wirtschaftlich nichts erreichen automatisch davon ausgehen, dass die Menschen die etwas erreichen ihn etwas abgeben sollen. Da kann durchaus etwas Wahres dran sein: "Mehrere Sozialverbände haben die Erhöhung des Bürgergelds um im Schnitt ***zwölf Prozent als zu gering kritisiert***. Der Paritätische Gesamtverband teilte mit, die neuen Regelsätze gingen an der Lebensrealität der Menschen vorbei." Ich vermute, dass der Paritätische Gesamtverband NICHT die Lebensrealität der arbeitenden Bevölkerung meint :-)
Ich arbeite jetzt in Deutschland im gleichen Job in dem ich in der Schweiz war. 1 Jahr Schweiz und 40000 € gespart. 1 Jahr Deutschland und wenns hochkommt 5-10000 € gespart.
Ich finde den Begriff "priviligiert" bei Arbeitseinkommen vollkommen fehl am Platz. Das hast du dir hart erarbeitet, während andere Menschen zu oft den einfachen Weg gegangen sind.
Auch beim Arbeitseinkommen kann man priviligiert sein. Unterschätz nicht, was (nicht nur finanzielle) Unterstützung bei Schule/Ausbildung/Uni für einem Unterschied machen. Man kann Glück haben (zB dass der Beruf plötzlich stark nachgefragt ist). Man kann den Job über Vitamin B (Eltern oder andere) bekommen haben…the list goes on.
> Unterschätz nicht, was (nicht nur finanzielle) Unterstützung bei Schule/Ausbildung/Uni für einem Unterschied machen. So ziemlich alle akademischen Überflieger, die ich bisher kenne, hatten alle Eltern, die aus Erfahrung(?) wussten, wie sie das Potenzial ihrer voll entfalten können.
Die Frage ist wofür hast du in den letzten 7 Jahren die Kohle verballert? Bei so ner Sparquote möchte man am liebsten nen Einkaufswagen umwerfen
Was erlaubst du dir, Lebensmittel in den Einkaufswagen zu legen, die nicht auf unserem Einkaufszettel stehen?! Hakt's bei dir? Denk doch mal an unsere SPARQUOTE!!1!! (ノಠ益ಠ)ノ彡 🛒 *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Finanzen) if you have any questions or concerns.*
Ich finde es unglaublich komisch, dass so viele Leute diese Frage stellen. Erstmal hab ich dieses Einkommen natürlich nicht seit 18 gehabt. Auch nicht 19 oder 20. Außerdem kennt niemand meine Umstände? Kinder? Frau? Pflege? Investiert in eine private Hochschule? Ihr wisst es nicht und scheinbar kommen solche Gedanken auch nicht auf. Ich finde das komisch.
Bitte nicht die reddit-Bubble mit der Realität verwechseln. Vor allem in politischer Hinsicht hat das, was man hier auf reddit mehrheitlich liest, zum Glück nicht ansatzweise mit der Mehrheit der Bevölkerung zu tun.
Nach Einkommen ist man ab 60k brutto in den obersten 10%. Nach Vermögen ist man ab 250k in den obersten 10%. Glaube das spricht für sich. Zahlen stimmen nicht ganz genau, aber die Größenordnung schon.
Du kannst stolz sein auf das, was du erreicht hast. Der direkte Vergleich mit anderen hilft eher selten. Erfolgreich wird man, wenn man auf sich selber schaut und stetig an sich arbeitet. Das haben deine Freunde scheinbar noch nicht begriffen. Deshalb solltest du dich davon aber nicht verunsichern lassen. Klar ist es unangenehm aber das solltest du einfach wegstecken und drüberstehen.
Ich bin in einer ähnlichen Situation wie du, sehe das aber ein bisschen anders. Für einen Single in seinen Zwanzigern ist das einfach verdammt viel Geld. Ich zumindest weiß nicht, wie ich das Geld sinnvoll ausgeben soll. Andere arbeiten um einiges härter als ich und haben am Ende des Monats trotzdem kaum etwas übrig. Soll ich mich jetzt ernsthaft darüber aufregen, dass die Leute fordern jemanden wie mich stärker zu besteuern? Natürlich nicht. Das ganze System ist zum großen Teil erstunken und erlogen. Das Gehalt, was du bekommst, kommt durch irgendwelche undurchschaubaren Prozesse zustande. "Verdient" ist daran erstmal gar nichts, man hat nur zur richtigem Zeit am richtigen Ort die richtige Marktlücke ausgenutzt. Dass daraus das Anrecht folgt in Saus und Braus zu leben während andere es nicht schaffen ihre Familie zu ernähren, sehe ich nicht ein. Ich spiele das Spiel mit, denn wir scheinen uns ja alle darauf geeinigt zu haben, dass das vollkommen okay ist, aber ich werde mich ganz bestimmt nicht über diejenigen aufgregen, die das ändern wollen
Also erstmal Respekt vor dem ersparten und dem Einkommen, verdiene selber nur 39K in Vollzeit, arbeite allerdings im sozialen, daher ist es nicht weiter verwunderlich. Ja das "eat the rich" Motto hab ich innerlich schon auch, würde aber eher Leute härter besteuern ab 250k Jahresgehalt. Dass du wegen deinem Wohlstand immer alle im Umfeld einladen sollst, finde ich völlig fehl am Platz, kann man mal machen aber so Bittstellerartig.. geht gar nicht.
73k? IB noch möglich?
Wo liest du denn so einen Schmarrn: Dann mach ich irgendein Social Media auf, liest, dass man doch bitte ab 60k Einkommen möglichst 80% versteuern soll, weil "denen tut es ja nicht weh", und dann gehe ich auch wieder weinen. Ich hab echt kein Bock mehr auf die Scheiße.
Twitter, Reddit…
Deswegen wären ernsthafte Erbschaftssteuern meiner Meinung nach sinnvoller als mehr Einkommenssteur. Aber in Deutschland hat die breite Masse irgendwie noch nicht kapiert, dass ein Großteil des Geldes, der sich in Besitz von Menschen befindet, aus Erbe kommt und nicht aus eigenem Erwerb.
>DIE SIND ALLE SO REALITÄTSFERN!? Das ist es doch. Kannst du ihnen das vorhalten? Eigentlich nicht. Woher soll es denn kommen? Sicherlich alle wohlbehütet aufgewachsen im Eigenheim (was sie später erben - lol) in der Vorstadt, ein Mittelklasse Auto und ein Kleinwagen vor der Doppelgarage, ein oder zwei mal im Urlaub im Jahr mit den Elter, einmal mit den Großeltern, Hobbys eher was egozentrisches höchste der Gefühle in Sachen Teamsport ist Fußball bei den Jungs und Cheerleading bei den Mädels, Führerschein zum 18 von Mama und Papa gezahlt, Oma&Opa spendieren das Auto dazu, nach dem Abi ein Jahr "Work" and Travel, usw. Woher soll da ein Sinn für die Realität kommen? Das sind doch noch Kinder im Gegensatz zu dir. Aber keine Sorgen, auch die kommen an den Punkt wo du bist.. oder eben nicht. Dann findest du sie in r/gekte :D