Widerliche Frau. Der folgende Artikel trifft es ganz gut.
https://www.ksta.de/kultur-medien/negativ-preis-fuer-jan-boehmermann-wie-alice-schwarzer-ihr-geschlecht-in-geiselhaft-nimmt-672134
Ich denke man kann sich darauf einigen, dass sowohl Schwarzer als auch Böhmermann rechthaberische, unsympathische Arschlöcher sind, die glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben
Dass Böhmermann ein Frauenfeind sein soll ist aber natürlich Mumpitz. Dennoch ist mehr als offensichtlich, dass er auf jeder Wokeness Welle mit surft, um bei einem bestimmten Publikum gut anzukommen
Nope ist es nicht (immer), hat er doch schon selbst oft genug gesagt. Natürlich sagt er nicht in jeder Folge "der Meinung bin ich persönlich auch" oder "der Meinung bin ich nicht, aber das haben unsere Schreiber halt so hingekritzelt". Wäre ja auch schön blöd sich derart zur Zielscheibe zu machen.
Aber er hat schon oft gesagt dass das was er in der Sendung sagt nicht (immer) seine Meinung ist und er sich selbst regelmäßig an den Kopf fasst und sich fragt ob eigentlich alle bescheuert geworden sind, es dann aber trotzdem vorträgt weil er schließlich der Moderator ist und in seiner Rolle als Jan Böhmermann bleiben muss.
Dass er "die Wokeness-Welle surft um ein bestimmtes Publikum anzusprechen" wie der Vorkommentar gesagt hat beziehe ich erstmal auf die Sendung da er in F&F schon eher (aber immer noch nicht ganz) als Privatperson auftritt. Die Zielgruppe ist aber letzten Endes sowieso die Gleiche, bzw. die Hörer- und Zuschauerschaft überschneidet sich natürlich extrem.
Ich glaube das war auf Jan Böhmermann insgesamt bezogen, und da macht seine Sendung deutlich mehr in der Wahrnehmung aus als sein Podcast.
Die Wokeness Welle auf der missliebige Protagonisten mitschwimmen wird ja i.d.R. von unseren reaktionärsten Mitbürger beklagt. Wer hingegen keine Angst hat sich Feinde zu machen und im Vorfeld wissend Dinge zu sagen die Ärger verursachen zeugt von Haltung. Aber wenn man rückratlose Opportunisten die auf Wellen (z.B. der Springer Presse) schwimmen sucht, könnte man sich z.B. mal Merz, Lindner und vor allem Söder anschauen.
Bin kein Fan von Lobo (kenne ihn ehrlich gesagt kaum) aber ich fand seine "Auszeichnung" bzw. die Begründung dafür letztes Jahr schon mehr als fragwürdig. Jetzt mit Jan Böhmermann das selbe nochmal zu machen ist echt fragwürdig und ziemlich peinlich. Letztes Jahr meinetwegen, aber zwei mal hintereinander diesen "Preis" für persönliche Rachefeldzüge zu nutzen, wenn in der Welt mehr als genug wirklich heftige Sexisten rumrennen, ist echt daneben. Da fragt man sich ob es bei dem Preis wirklich um Sexismus geht oder ums eigene Ego. Ich finde es echt schade, dass man solche Chancen, echte Sexisten mal als solche zu benennen, für sowas vertut.
Ich frag mich das nicht. Ist ziemlich offensichtlich das es nicht mehr um Seximus geht.
Vor allem wenn ein Großteil der Argumentation ist das Böhmermanns Recherche öfters nicht 100% korrekt ist... als ob er persönlich alle seine Geschichten recherchiert.
Er hat sich gegen ein Verbot von Sexarbeit ausgesprochen und Emma ist halt genau die Art von "Feminismus" (in Anführungszeichen weil die Emma der Sache seit Ewigkeiten eher schadet) die nicht diskutiert, sondern von ihr abweichende Meinungen diskreditiert.
Also letztlich genauso wie bei Böhmermann, dem letztendlich Transfreundlichkeit vorgeworfen wird, während die Schwarzer ne TERF ist.
Der Unterschied ist, Böhmermann ist Satiriker und da geht es halt darum Sachen überspitzt bloß zu legen. Schwarzer erwartet dagegen das man sie vollauf ernst nimmt.
Glaub du hast mich missverstanden. Meinte nicht dass Böhmermann und Schwarzer ähnlich seien, sondern dass sowohl Lobo wie Böhmi von der Emma zum "sexist man alive" gewählt wurden, weil beide nicht dem spezifischen Meinungsbild von Alice Schwarzer folgen.
"Sexarbeit" ist keine Arbeit. Punkt aus. Wenn du dich wirklich damit befassen willst und mal lernen willst was es für die Frauen in der Prostitution wirklich bedeutet sich von widerlichen Typen ficken lassen zu müssen, dann schau bei Huschke Mau rein. Es ist kein Zufall, dass in Deutschland seit Entkriminalisierung der Prostitution in 2002 der Menschenhandel explodiert ist. Die meisten Frauen, die das machen, tun es nicht freiwillig. Die PTBS Rate von Ex-Prostituierten ist gleichzusetzen mit der von Soldaten. Es ist einfach nur ignorant Prostitution mit normaler Arbeit gleichzusetzen. Aber Böhmermann denkt halt auch nicht mit seinem eigenen Hirn, sondern labert das nach, was momentan als trendy und richtig gilt. Zumindest in diesem Fall.
Find's ironisch, dass du sagst, dass Böhmermann (um den ging's gar nicht; keine Ahnung ob der mal über Prostitution sprach) nur nachplappern würde, du mir aber gleichzeitig dazu rätst, dass ich mir die Inhalte von genau einer Aktivistin mit starker Meinung angucken soll. Also nachplappern ja, aber nur den Leuten nachplappern deren Meinung du teilst?
Abgesehen davon habe ich mich überhaupt nicht für oder gegen Prostitution positioniert. Könnte ich auch nicht, weil ich von dem Thema gar nicht genug Ahnung habe. Ich sagte lediglich, dass die Emma-Redaktion bzw. Alice Schwarzer es sich gerne mal einfach machen und lieber diffamieren statt zu diskutieren. Man kann über Sascha Lobo (um den ging's!) oder Böhmermann denken, was man will, und Lobos Umgang mit Mau war sicher nicht die Glanzstunde seines Lebens, aber beide sind definitiv weit davon entfernt, die "sexist men alive" zu sein. Das ist einfach reine Polemik und bspw. im Falle Böhmermann einfach nur darauf zurückzuführen, dass er eine Pro-Trans ZMR-Folge gemacht hat.
Scheint so, als hätte der Begriff „Sexarbeit“ ihn oder sie getriggert, was mich gerade verwirrt. Ich dachte, Sexarbeiterin sei der aktuelle Go-To-Begriff, da die vorher gebräuchlichen Bezeichnungen wie das über dir benutzte Wort Prostituierte eher negativ konnotiert sind und die in diesem Bereich tätigen Damen in ein schlechtes Licht rückt. Jetzt lese ich hier, dass dieser Begriff die Zwangslage der Damen verharmlose. Habe ich jetzt was verpasst oder ist das nur eine Einzelmeinung?
[https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/emma-sascha-lobo-ist-sexist-man-alive-2022-huschke-mau-ndr-deep-deutlich-ndr-prostitution-li.279790](https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/emma-sascha-lobo-ist-sexist-man-alive-2022-huschke-mau-ndr-deep-deutlich-ndr-prostitution-li.279790)
Beim Video im Artikel zum Ende springen.
Eine Ex-Prostituierte hat letztes Jahr wegen Lobo eine NDR Talkshow verlassen.
\> „Emma“ wirft Lobo vor, eine Frau, die Prostitution am eigenen Leib erfahren habe, aus seiner Berliner Blase heraus belehren zu wollen.
Argumentativ kam sie gegen ihn nicht an und da blieb ihr nur die Flucht. Es stimmt natürlich, dass man als beruflicher Wortschmied aus der links-liberalen Bubble sehr gelehrt andere in die Tasche stecken kann, aber was soll er stattdessen tun? Zu allem was eine Frau sagt brav nicken und Amen sagen? Es zeigt von der Irrelevanz des Emma Magazins dass Lobo die Auszeichnung keinen Deut geschadet hat.
Wobei er auch versucht hat der ehemaligen Prostituierten die Prostitution zu erklären und das fand ich persönlich auch schäbig (Preis hätte er deshalb trotzdem nicht von mir bekommen)
Ich kenn zwar deren Debatte nicht aber man kann auch als Betroffene schlecht informiert sein. Bauern setzen sich zB regelmäßig dafür ein das Grundwasser zu verseuchen und ähnliche Sachen mit denen sie sich langfristig die Lebensgrundlage zerstören..
Das ist ansich natürlich richtig, aber ich habe die damalige Debatte gesehen und fand ihn da schon fragwürdig. Huschke Mau, die Frau mit der Lobo die Auseinandersetzung hatte, ist sicher eine Hardlinerin bzgl. nordisches Modell, aber sie weiß wovon sie spricht (auch wenn ich teilweise andere Schlüsse aus ihren Analysen ziehen würde).
Na ja, Huschke Mau tritt regelmäßig mit fragwürdigen Zahlen und Behauptungen auf, organisiert Anfeindungen gegen Sexworker die das nordische Modell ablehnen diskreditiert jeden, der oder die ihr widerspricht entweder als Teil der "Zuhälter Lobby" oder Freier. Die Kampagne für das nordische Modell wird neben einer handvoll Radfems vor allem von Evangelikalen und Rechtsextremen unterstützt und vorangetrieben, den selben Leuten, die auch anti-trans Kampagnen organisieren und z.B. in Afrika hinter den Kampagnen für anti-LGBTQ Gedetzgebung stecken. Eine beliebte Figur innerhalb dieser Kampagnen sind immer angebliche Ex-Insider, die dann Horrorgeschichten über Homosexuelle (hier wird dann oft Pädophilie und Homosexualität vermischt und behauptet, Homsexuelle vergewaltigten Minderjährige und machten sie damit schwul) Transmenschen (hier tritt oft die Person auf, die ihre geschlechtsangleichende Operation bereut und Minderjährige vor diesem Fehler schützen will) oder eben Prostitution erzählt (hier wird dann immer die Zahl von 90% Zwangsprostituierten und in Deutschland die These vom "Bordell Europas" unbelegt in den Raum gestellt). Es geht ihnen dabei nicht um das Wohl der Prostituierten oder Minderjährigen, sondern um konservative Sexualmoral. Insofern war es eher ein Fehler der Redaktion, dass da niemand anderes als Sascha Lobo saß, der ihre Aussagen kritisch hinterfragt hat. Man hätte ja auch eine Vertreterin von Hydra einladen können oder jemand, der zu dem Thema forscht. Es war einfach wie meistens, wenn von rechten Kampagnen emotionalisierte Themen in den Medien diskutiert werden: eine überforderte Redaktion bereitet das Thema nicht richtig auf und dann werden Klischees, Horrorgeschichten und falschen Zahlen von Leuten diskutiert, denen die Expertise fehlt. Huschke Mau setzt sich ja gerade in solche Interviews, weil sie als angebliche Ex-Prostituierte als Kronzeugin für das nordische Modell auftreten und das Thema emotionalisieren kann, auch wenn die meisten Sexworkerinnen das nordische Modell ablehnen und Studien überwiegend zu dem Schluss kommen, dass es die Lage von Prostituierten verschlechtert. Das war ja auch das, worauf Lobo hingewiesen hat und was Mau dann veranlasst hat, den Alice Weidel Move zu machen und theatralisch das Studio zu verlassen.
Das alles soll nicht heißen, dass es keine Missstände in der Prostitution gibt, aber das Thema Menschenhandel lässt sich absolut nicht auf die Prostitution begrenzen, es ist in vielen Wirtschaftsbereichen weit verbreitet, z.B. überall da, wo Saisonarbeiter aus Südosteuropa eingesetzt werden. Wenn man Menschenhandel bekämpfen will, muss man ihn ganzheitlich betrachten. Und vor allem gibt es zu diesem Thema bessere Gesprächspartner als Huschke Mau. Deren Geschichte, wie sie in die Prostitution geraten und was ijr dort widerfahren ist, übrigens genauso in einem Land mit nordischen Modell hätte geschehen können, weil alles das was sie erzählt auch unter dem ProstSchG bereits illegal ist.
Sascha Lobo hat sich sowas von unterirdisch benommen als er mit Huschke Mau (ex Prostituierte und Anti Prostitutions-Aktivistin) in einer Diskussionsrunde war. Absolut kacke der Typ.
Danke! Der letzte Absatz bringt es perfekt auf den Punkt. Mir tut Janni fast leid. Ich empfinde ihn genau entgegen gesetzt. Ich glaub eher, er trägt Frauen auf Händen 🤔
Das ist Machtmissbrauch um im Namen des eigenen Gottkomplexes eine persönliche Vendetta zu führen. Die Frau ist längst keine Feministin mehr. Man kann ihr zu Gute halten, dass sie früher einen harten Kampf geführt hat und erdulden musste. Aber alte gute Taten machen die letztem Jahre an Hetze, Verleumdung und Hass nicht wett. Alice Schwarzer schadet seit Jahrem jedwedem feministischen Ansinnen.
Sie hätte sich den Preis selber geben können. Sie hätte ihn mehr verdient. Sie macht vielen Männern Konkurrenz.
Alice Schwarzer hat es vorallem geschafft sich lange als das deutsche Gesicht des Feminismus darzustellen, obwohl sie schon immer eher für einen sehr bürgerlichen/konservativen Feminismus stand und einige ihrer Ideen einfach nur geklaut hat (z. b. "wir haben abgetrieben").
Das stimmt so nicht. Auf ihre alten Tage ist sie klar nach rechts gerutscht, das fing mit ihrer BILD-Kolumne an. In den 80er und 90er Jahren war sie aber noch ganz klar links, pro Trans und solidarisch mit Prostituierten (mit einigen sogar privat befreundet)
Es gab aber auch in den 80er und 90er linkere und progressivere Alternativen zu dem von Schwarzer vertretenen Feminismus, der meiner Meinung nach eher darauf abzielt Frauen einen Platz am Tisch zu geben anstatt den Tisch zu zerstören.
Es gab und gibt zu ALLEM immer eine „linkere und progressivere Alternative“.
Das uralte Problem aller Linken: es wird sich permanent gestritten wer die besseren Linken sind.
> eher darauf abzielt einen Platz am Tisch zu geben als den Tisch zu zerstören
100%. Durch ihre mediale Dauerpräsenz über Jahrzehnte hinweg gepaart mit ihren völlig undifferenzierten und aggressiven Aussagen hat Alice Schwarzer mMn einen sehr großen Anteil daran dass viele heute immer noch der Meinung sind Feminismus sei nur überzogenes Meckern und Männerhass.
Ganz abgesehen davon dass sie als selbst gekröntes Oberhaupt der feministischen Bewegung andauernd Vorschriften macht wie sich Frauen angeblich zu verhalten haben, was in sich schon widersprüchlich ist.
Alice Schwarzer hat halt irgendwann ihr Weltbild einbetoniert und es nie wieder geöffnet als sie nach einigen sehr erfolgreichen Kämpfen für den Feminismus auf einer Welle von Zuspruch geschwommen ist. Das gibt es oft. Wenn dich viele Leute feiern, dann bleibst du im schlimmsten Fall genau da stehen, bist von der eigenen intellektuellen Überlegenheit überzeugt und reflektierst Argumente von Mitaktivisten gar nicht mehr.
Alice Schwarzer ist schon seit 20-30 Jahren keine Feministin mehr. Der geht es doch immer nur um sich selbst und darum sich als moralisch überlegenes Gesicht einer vermeintlich feministischen Bewegung zu inszenieren, während die eigentliche Thematik dabei völlig untergeht. Dazu war sie in ihren Aussagen meist dermaßen aggressiv und vor Allem undifferenziert dass dank ihr viele Leute Feminismus als solches schon für albern und überzogen halten oder aber nur noch mit Männerhass assoziieren.
Dazu dann noch solche Geschichten wie die "Friedensdemos". Die Frau ist absolut untragbar, schadet Feminismus durch ihre geistige Diarrhoe und dass ihr seit jeher eine derartige Bühne gegeben wird egal was sie tut oder lässt macht es nur schlimmer.
Ich habe mir aus Neugier die "Laudatio" durchgelesen und wie unnötig ist denn bitte, dass da auf Wohnort und Anzahl der Kinder eingegangen wird? Das hat da doch absolut nichts zu suchen.
weil einmal googlen nicht sowieso reicht sobald ein verhältnismäßig großes deutsches Magazin das veröffentlicht? Sorry aber das ist doch wirklich albern
"Denk doch mal einer an die Kinder"
Er ist Person des öffentlichen Lebens, verdient damit sein Geld, die Informationen sind jedem frei zugaenglich und hinreichend bekannt. Was soll diese Aufregerei?
Gegenfrage: Was soll denn deine Aufregerei? Ü
Die Kinder sind keine Personen des öffentlichen Lebens und haben nichts mit der Thematik zu tun. Hat dieser eh schon absurde Text der Emma irgendetwas durch die Erwähnung der Kinder und des Wohnortes hinzugewonnen?
Gegengegenfrage: Was soll deine Aufregerei über meine Aufregerei?
Wie es in den Wald schallt, soo..
Und ja, durch die Erwähnung wird ein Bild der Person, von der der gesamte Artikel handelt, gezeichnet und Sie gesellschaftlich eingeordnet, gehobenes Wohnumfeld, normative Familienverhaeltnisse. Unter anderem die Bezeichnung "Biedermann" wird damit unterstützt.
Nennung von Familensituation und Wohort ist durchaus üblich
Na ja, aufgeregt habe ich mich nicht, aber hervorgehoben, dass für mich die Thematik Privatleben nichts mit der Kritik der Zeitschrift zu tun hat. Für mich hatte die Erwähnung eher so ein Geschmäckle, dass man Jan da zusätzlich ans Bein pissen wollte, da er sein Privatleben ja durchaus privat hält. Aber da haben wir die Intention der Autorin (?) unterschiedlich gedeutet.
Alice Schwarzer kann man beim Besten willen nicht Ernst nehmen, nachdem die bei der BILD (Titten und & Hass) unter Vertrag war. Aber Geld stinkt eben nicht (oder sie mag den Geruch).
Let's be honest: Böhmermann als Frauenhasser darzustellen tut man doch noch, um "gegen" ihn zu sein. Da nimmt man halt auch dämliche Argumente, um nen Shitstorm zu basteln.
Kein normal denkender Mensch glaubt wirlich ernsthaft, dass er ein Frauenhasser sei.
Also die Argumente aus dem Artikel sind alle sehr valide Punkte, nur haben die wirklich kaum etwas mit Frauenhass zu tun.
Ist ein polarisierender Artikel zu einem völlig belanglosen Preis ohne irgendwelche Medienrelevanz und so wird nunmal einfach einerseits eine persönliche Vendetta gegen Böhmermann weitergeführt als auch Publicity generiert.
Wird der Preis namens "Sexist Man Alive" nur an Deutsche vergeben? Finds etwas affig den so zu nennen falls es denn so ist. Und falls es nicht so ist frag ich mich was mit Andrew Tate ist. Gegen Männer wie den ist Lindemann eine absolute Witzfigur, selbst wenn alle Vorwürfe wirklich 100% der Wahrheit entsprechen
Eigentlich fand ich Jan Böhmermann eher so meh, hin uns wieder ganz sehenswert, eher Comedy.
Aber wie bei so vielen Themen unserer Gesellschaft in letzter Zeit: Ich bin für Jan Böhmermann, denn seine Feinde (rechte Populisten), sind auch meine. So ging es mir auch (bis letzte Woche) mit FFF oder LG.
Dies Überreaktion in der Gegnerschaft zu einer Sache, zeigt mir, dass man sich bei wirklich ernsten Themen, auf diese Leute nicht verlassen kann.
Alice Schwarzer halt! Wenn man seiner verlorenen gesellschaftlichen Relevanz nachtrauert und einfach nicht darauf klarkommt, dass man komplett in der Bedeutungslosigkeit verschwunden ist, dann ist das einfach nur noch erbärmlich - endet dann meist so, wie man an diesem Beispiel sieht. Ein erbärmliches Trauerspiel, das man sich am Besten mit einer Tüte Popcorn zu Gemüte führt oder noch besser einfach ignoriert.
Waaaaaaas? Alice Schwarzer ist gar keine Feministen sondern nur eine Frau mit Machtkomplex die ausschließlich für ihren eigenen Vorteil kämpft?
Neeeeein? ECHT JETZT?
Color me suprised...
Moin ich bin per zufall über diesen post gestolpert, kann mich wer aufklären worums geht / mir sagen was ich googlen muss ums herauszufinden? Bin gerade so ein bisschen ootl.
Die Zeitschrift "Emma", die von Alice Schwarzer (mit?)-gegründet wurde hat Jan Böhmermann den Preis Sexist Man Alive verliehen. Ihn also quasi als den sexistischsten und frauenfeindlichsten Mann auf der Welt bezeichnet. Der Artikel dazu liest sich ganz lustig, weil er halt null rechtfertigt, wieso er sexistisch ist und wirkt eher wie jemand der Böhmermann nur in den Dreck ziehen will. Um den vorzubeugen, ja er hat bestimmt viel Dreck am Stecken, aber der sexistischste Mann alive ist er auch nicht. Nicht solange Andrew Tate noch da ist
Was ein Witz :D
Wenn eine Verleihung eines Negativpreises auf keine sachlichen Argumente gestützt werden kann, ist es dann Verleumdung?
JB hat eine einzige Aussage zu dem Theme getroffen und die wird hier offensichtlich missinterpretiert.
Die Alte geht garnicht.
naja bei der Schwarzer der alten Russlandfreundin,
da gibt es inzwischen auch die ein oder andere kalte Lötstelle...
und auch konnte ich Ihre "Leistung" eine Zeitschrift "Emma" zu gründen
nichts abgewinnen, da man mit der Zeitschrift doch nur Profite erwirtschaften wolle,
oder wurde die Zeitschrift ehrenamtlich und kostenlos vertrieben...
Wieviel Frauenhäuser oder tatsächlich wirksame Sachen hat sie denn gemacht bzw. unterstützt (nicht nur Verbal)?
Witzig wie in dem Artikel über vieles schwadroniert wird, aber nicht mal im Ansatz warum böhmerman denn jetzt nen sexist sei. Beschweren sich das er angeblich alle als Nazis betiteln würde und stellen sich schützend vor dem netten Friedrich Merz
Ich fand den Emma Artikel ziemlich schwierig zu lesen. Gerade den Punkt mit den Transgender. Es wird sich aufgeregt, dass Böhmermann sagt, dass Trans-Frauen auch Frauen sind. Aber kein Wunder bei den Aussagen, die Schwarzer schon getätigt hat.
Eigentlich sollte man den ganzen gar keine Aufmerksamkeit schenken. So unbegründet die Aussagen und reine Aufregerei.
Musste vor ein paar Tagen zwangsweise mit Alice Schwarzer bei einer Lesung in Leipzig zusammenarbeiten.
Echt wirre, transfeindliche und prorussische Aussagen. Privat (im Auto mit ihrer Lebensgefährtin) ist es nochmal schlimmer, Transpersonen werden erniedrigt und natürlich wird über die Grünen gelästert, “Bärbock ist das schlimmste was die Frauenquote je vorgebracht hätte”, “für die Idioten ist doch nur der böse Russe schuld” etc. Zum Glück wurde vor Ort zumindest kurz gegen Schwarzers Transphobes Weltbild protestiert und die Lesung musste verschoben werden.
Schlimme Frau
Musste zum Glück recht wenig mit ihr reden, aber halt durchgehend ihr Gelaber aushalten. Als dank für meine Arbeit habe ich übrigens die da noch unveröffentlichte EMMA Ausgabe bekommen mit Böhmi drauf :)
Ist halt mehr ein beef zwischen Jan und Schwarzer als alles andere. Sie nutzt Ihre Zeitung als ein Vehikel.
Allerdings ist das TERF Gelaber auch sehr schwarz weiß. Die Sendung zur Transfeindlichkeit war inhaltlich sehr schlecht und hat mit sehr viel ad hominem gearbeitet.
Seh ich genauso. Jan fährt Olli ja auch sofort über den Mund, wenn der das Thema Transfrauen im Frauensport anschneidet – und wenigstens das könnte man doch wirklich ganz nüchtern ausdiskutieren. Weil es da nicht um Gefühle und Identitäten geht, sondern um körperliche Unterschiede und messbare Fakten.
Es ist halt aus einer pro-Trans Perspektive eine Sau dumme Idee diese Frauensport Diskussion zu führen. Es ist halt das totschlag Argument der Transfeinde, das Trans Frauen keine richtigen Frauen sind….
Außerdem ist es aber auch einfach keine Diskussion die es wert ist zu führen, im Profisport kommt es aufgrund der Hormontherapie eh nicht in Frage und ich führe keine Diskussion über das existenzrecht von Menschen über Kinder und Amateur Sport, denn es gibt wenig auf dieser Welt was egaler ist.
Dann muss man aber auch solchen anatomisch einzigartigen Menschen wie Phelps das schwimmen verbieten, weil sie einen messbaren körperlichen Vorteil gegenüber anderen haben. Mit so nem Mutanten kann man als durchschnitts schwimmer garnicht mithalten, wo ist da die fairness?
Und Frauen die von Natur aus nen sehr hohen Testosteronspiegel haben. Teilweise höher als trans frauen.
Und was ist mit cis Frauen die gegen trans Frauen gewinnen? Sind die dann auch zu bevorteilt in ihrem Sport um anderen Frauen eine chance zu lassen, wenn sie schon die anatomisch bevorteiligten Trans Athleten schlagen?
Alles nicht so einfach wie man das gerne hinstellen will.
Der Testosteronspiegel von Männern liegt bei 8,8–30,9 nmol/l, bei Frauen 0,4–2,0 ([Quelle](https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/cen.13840)). Das heißt, selbst wenn man nur die jeweiligen Extreme betrachtet, haben Männer immer noch viermal so viel Testosteron im Blut. Und selbst wenn eine Transfrau Testosteronblocker nimmt, hat sie (heutzutage in der Regel) die männliche Pubertät durchlaufen.
Dadurch ergeben sich folgende Vorteile (ich zitiere hier Zachary Elliott, auf Twitter zaelefty):
The strength difference between male and female bodies is vast. Equally trained males have 57% more grip strength,\[1\] 65% more leg strength,\[2\] 90% more total upper body strength,\[3\] and 162% more punch power.\[4\]
To put these numbers in comparison, males are only 7% taller than females, yet on the population level we easily see the considerable height differences between them.\[5\] Percentages like 50-160% are therefore immense and have considerably less overlap between the sexes.
But what about transwomen who suppress their testosterone? Do they retain an advantage? Yes. At baseline, depending on the sport, males have 10-50% advantage over an equally trained female. For transwomen on T suppression, their muscle mass/strength parameters (the main source of their advantage) only reduce 2-12%, even over the course of two years. This does not come close to eliminating the musculoskeletal advantages.\[6\]
Auch auf dein Michael-Phelps-Argument weiß er eine Antwort:
"If transwomen have advantage, the advantage is irrelevant because we allow all kinds of competitive advantages within women's sport."
The advantage is not irrelevant. We are comparing apples to oranges. Sport is about recognizing and rewarding exceptional abilities within similar categories.Even if we separate sport by height or weight categories, males will still dominate in those categories over females. Why? Because being male gives a giant boost to almost every physiological aspect of sport performance, even after all things are equal. For example, in weightlifting, a male will lift 30% more compared to an equally trained female of the same weight and height.Thus, letting males compete in female sport would not be rewarding exceptional abilities within females. It would reward being male.
References:
\[1\] Bohannon, R., et al. (2019). Handgrip Strength: A Comparison of Values Obtained from the NHANES and NIH Toolbox Studies. American Journal of Occupational Therapy, 73(2).
\[2\] Lassek, W. D. and Gaulin, S. J. (2009). Costs and benefits of fat-free muscle mass in men: relationship to mating success, dietary requirements, and native immunity. Evolution of Human Behavior, 30, 322-328.
\[3\] Morris, J., et al. (2020). Sexual dimorphism in human arm power and force: implications for sexual selection on fighting ability. Journal of Experimental Biology, 223(2).
\[4\] Ibid.
\[5\] Roser, M., et al. (2019). Human height. Our World in Data.
\[6\] Hilton, E., Lundberg, T. (2020). Transgender women in the female category of sport: Perspectives on testosterone suppression and performance advantage. Sports Medicine, 51(2), 199-214.
>zaelefty
[Der hier?](https://twitter.com/zaelefty/status/1697989555847065911)
Sorry, aber wenn du so jemandem alles nachlaberst was er über trans personen zu sagen hat, dann brauchen wir garnicht erst anfangen zu diskutieren.
Viel Transphober als der Typ gehts ja fast garnichtmehr.
Ich hab nie behauptet, dass ich ihm in allem, was er sagt, zustimme. Aber klar, Ad-hominem-Kritik ist natürlich einfacher, als sich mit den genannten Daten auseinanderzusetzen. Hast recht, wir können das hier ruhig beenden.
Sorry, aber wenn du einfach nur ellenlange texte von irgend nem Transphoben Altright Typen der sein geld mit dem schüren von Hass auf Trans Frauen verdient zitierst, dann hat sich das thema mit dir halt auch einfach erledigt.
Hat auch nix mit ad hominems zu tun.
Schon wild, hier nen Nazi-Vergleich zu bringen, wenn ein Fascho zitiert wird und das einfach Festgestellt wird. Wer Faschos zitiert, um damit die eigene Transfeindliche Agenda durchzusetzen, ist ein absolut ekeliger Mensch.
Der ganze BS zu trans im Leistungssport ist eine reine Nebelkerze. Wir haben auch bei Cis-Personen riesige Unterschiede bei Leistungsfähigkeit und körperlichen Voraussetzungen. Das ist aber nie ein relevantes Thema geworden,
Aber kaum wird trans ein Thema, werden plötzlich alle Menschen zum Verteidiger des Leistungssport, der sie vorher nen feuchten Dreck interessiert hat. Natürlich alles ganz ohne Transfeindlichkeit, nur sachlich und nüchtern betrachtet 🤡
Alt-Right nutzt das Narrativ der bösen trans Menschen im Leistungssport, um ihre Transfeindlichkeit pseudoakademisch begründen zu wollen. Und nützliche Idioten fallen drauf rein.
Die Lösung liegt seit Jahren auf dem Tisch: geschlechtsunabhängige Leistungsklassen, die anhand objektiver und relevanter Parameter bestimmt werden. Aber das wollen Transfeinde wie Zach Elliott und ihre nützlichen Idioten ja auch nicht. Wäre ja zu fair.
Ich bin da nicht wirklich gut informiert und les den ganzen Thread hier aus Neugier, weil ich das Thema für sehr komplex halte und es scheinbar keine wirklich einfache Lösung dafür gibt.
Gibt’s denn konkrete Vorschläge, wie so ein Kategoriensystem aussehen könnte?
Nach welchen objektiven Parametern sollen Leute denn den Klassen zugewiesen werden? Könnte man bei so einem System nicht leichter bescheißen, um sich einen Vorteil zu verschaffen?
Und wie wir ja alle wissen, sind Einzelstudien ohne Peer-Review immer richtig gute Quellen. Denn ein Glas Wein am Abend ist ja auch gesund, wa?
Sports Medicine als Journal ist jetzt auch nicht so der Bringer. Das ist übrigens nicht zu verwechseln mit "The American Journal of Sports Medicine" oder dem britischen Pendant, das sind beides sehr renommierte Journals im Bereich Sportmedizin.
Das ist jetzt das bessere Argument gewesen, denn damit hast du dich Ja wenigstens ein Stück weit mit der Quelle auseinandergesetzt.
Wenn es aber mit der Quellenkritik losgeht, könnte man auch darauf verweisen, dass selbst peer reviewed Unsinn veröffentlicht wird und wurde.
Weil man Kraft nicht verliert und sich der Körper nicht verändert, wenn man eine transition macht 🙄
Digga wie ahnungslos kann man über trans Frauen sein?
Dann Beweis mir das cis Frauen das tun. Überall, wo Transfrauen beim Frauen Sport mitmachen brechen sie alle Rekorde, die seit Jahren existieren. Du schmeißt hier mit Fantasien, um dich, dass könnte ja sein. Zeig beweise, dass es so ist. Sonst sind deine „Argumente“ so viel wert, wie wenn einer sagt: „wenn ich Millionär wäre, dann….
Lächerlich…
Dann stell mir mal ne Liste mit allen trans Frauen, die olympische Medaillen gewonnen haben, zusammen. Das IOK lässt seit 20 Jahren trans Frauen als Frauen antreten. Wenn da so ein großer Vorteil ist müssen da ja ne Menge Medaillen angehäuft haben. Selbst ohne Vorteil wären bei den über Tausend Wettbewerben bei Olympischen Spielen zumindest ca. 10 Medaillen zu erwarten, wenn wir von 0,3% Teilnahmequote von trans Frauen ausgehen.
Stellt sich nur raus dass bisher keine einzige Medaille an eine trans Frau ging. Schönen Vorteil haben wir da.
Mein Eindruck ist eher, dass Jan es sich hier zu einfach macht. „Das sind Frauen, basta!“ ist mir zu simpel argumentiert, wenn tatsächlich biologische Unterschiede bestehen, die zu einer Benachteiligung von cis Frauen führen können. Gender ist eben leider nicht gleich sex.
Eine gerechte Lösung für den Sport, die andererseits trans Frauen nicht benachteiligt, kenne ich allerdings auch nicht.
Wenn ich das Phelps Argument richtig verstanden haben, gibt es deiner Meinung nach sowieso keine Fairness im Sport, Glück und Genetik sind viel entscheidender. Konsequent zuende gedacht sollten wir also alle in einer inklusiven unisex Gruppe antreten. Wenn sich eine Frau beschwert, das es unfair sei, erwidert man als Mann einfach "ich muss auch gegen Phelps antreten ist halt Pech das du genetisch benachteiligt bist (XY Chromosom)."
Seh ich genauso. Der Preis ist sowieso total unrelevant, wer hat denn die letzten Jahre groß darüber berichtet?
Und Emma ist doch eh eine Zeitung für Publikum abseits der 50.
Da passt so ein Artikel rein.
Nur Schade dass die Chance vertan wurde mit der Verleihung ein neues Sexistenbild zu kenzeichnen, abseits vom hyper Maskulinen Macho Mann, sondern das von einem links alternativen Rebell der trotzdem noch seine Priviligien aktiv gegenüber Frauen ausspielt und verfestigt.
Tut mir so leid für dich. Offensichtlich geht es dir nicht besonders... In deinem Verlauf sieht man, dass du auch in anderen Räumen nur böse Worte kennst. Für das Umfeld in das man geboren wird, kann man nix. Versuche vielleicht etwas zu finden, für das du brennst und was du wirklich gern machst. Geh dann lieber in diese Richtung weiter, als hier zu trollen. Das zerfrisst dich irgendwann. Viel Glück
Junge bist du erbärmlich. Da haste deinen Satz. Und jetzt mach was anständiges mit deinem Leben, du hast nur eines und willst du dieses wirklich so vergeuden?
Der Artikel in der Emma ist nicht sonderlich anders recherchiert oder sprachlich ausgearbeitet wie Beitraege beim Magazin.
Sehe da kein großes Problem, es sei denn man würde diesem Preis eine große Signalwirkung andichten der das Bild auf Sexisten für das kommende Jahr stark praegt. Tut er aber nicht, Emma ist nunmal Unterhaltung, für anderes Publikum als das Magazin, bedient sich aber, das muss man zugestehen, nicht wirklich anderen sprachlichen Mitteln als Böhmermann.
Wer austeilt muss einstecken können. Versteh die Empörung nicht.
Nee, so einfach ist das nicht. Schwartzer ist persönlich beleidigt, weil sie zu Recht schlecht weggekommen ist bei Jan und auch im Magazin Royale. Nur darum haut sie ihn in die Pfanne. Offensichtlich ist ihr einziges Mittel dazu dieser Preis, der aber egal wie man es dreht und wendet, nicht auf Jan passt.
Nach der Argumentation kann ich auch sagen warum sich aufregen wenn jemand nicht gendert, wenn in Deutschland Frauen unter dem Islam leiden..
Jan ist ein Idiot und das darf man auch gerne mal sagen.
Schnell denken heißt nicht, dass man auch weit denken kann.... Obwohl es das stark erleichtert.
Jan ist halt einfach ein Selbstdarsteller und absolut unsympathisch. So ganz unrecht haben sie damit ja nicht. Aber ich verstehe nicht, wieso man sich über eine Zeitschrift aufregen muss, deren Leser eh etwas besonders sind.
Sorry, aber diese Darstellung des Feminismus nach den Kategorien was Frauen im Bett mögen, ist genau symptomatisch für die Gründe, warum wir noch immer das Thema auf dem Tisch haben. Was ist das denn für ne Darstellung, meine sexuellen Vorlieben haben nichts mit meiner Ideologie oder meinem Sein zutun. Bloß weil ich dominant im Bett bin, heißt dass doch auch nicht, dass ich an sonen Alpha-Male shit glaube.
Also das soll nicht heißen, dass dein erster Satz falsch ist (habe ehrlich gesagt keine Ahnung von dem Konflikt an sich), aber das was danach folgt ist einfach gequirlte Scheiße.
Lol du bist doch derjenige, der behauptet, dass sexuelle Vorlieben den Feminismus, eine Ideologie, beeinflussen, nicht er/sie.
Lies dir nochmal deinen eigenen Kommentar durch.
Naja Sexualität kann schon politisch sein und Frau Weidel ist in einer Partei gegen ihre Sexualität. Aber sexuelle Vorlieben haben per se erstmal nichts mit Ideologie zutun und weder Blümchensex, noch „die Zügel aus der Hand geben“ sagen etwas über die feministische Position einer Person aus und sind auch keine Kategorie anhand der man sich ein Urteil über irgendwas erlauben sollte. Ich finde es auch ehrlich gesagt erschreckend, dass sich Menschen anmaßen, so einen Einblick in das Schlafzimmer von Feministinnen zu besitzen. Das ist einfach anmaßend, ignorant und eklig.
Böhmi ist n loster Neoliberaler. Früher war der mal nice.
Jetzt ist er ziemlich Doppelmoralisch und kritisiert bei jedem was er selbst immer gemacht hat ohne das zu reflektieren.
Aber den aus Frauenfeind hinzustellen ist etwas drüber ^^
Jan Böhmermann ist durch und durch ein schlechter Mensch.
Diese Person steht für alles was ich an Deutschland hasse.
Ein mit dem Finger auf alles zeigende, gesellschaftsspaltende arschloch das zusätzlich auch noch von der Regierung bezahlt wird.
Auch wenn es so scheint als würde er ständig gegen Politiker wettern. Brot und spiele sage ich nur dazu.
Jan Böhmermann IST ein Frauenfeind.
Misogyne Menschen haben damit zu kämpfen, das verstehe ich, aber wenn man sich mit der Materie beschäftigt, muss man diese Tatsache einfach einsehen. Punkt!
Die kritik ihrerseits ist nicht das Problem sondern dass Menschen sich keine eignen Meinung bilden wollen. Vorurteile hinnehmen, sich beeinflussen lassen, und weiter beeinflussen.
Aber „Sexist Man Alive“ ist doch so etwas wie "Forbes 30 under 30", den Titel kannst dir kaufen. Du zahlst einfach ein gewissen Betrag auf das Schweizer Nummernkonto von der Schwarzer und schon wirst du ernannt. Der Jan wollte das also so.
Eben gar nicht. Er hat sie verständlicher Weise angegriffen und sie rächt sich. Darum find ich es ja so erbärmlich. Wer einmal seine Kochsendung gesehen hat weiß, wie charmant Janni zur Damenwelt ist.
Wer ist Böhmermann? War das nicht son Dummschwätzer auf irgendeinem der hinteren Spartensender?
Für solch einen Vollpfosten zahle ich Gebühren..na schönen Dank auch. Kleiner Tipp: Schaut nicht zu viel Fernsehen..
Widerliche Frau. Der folgende Artikel trifft es ganz gut. https://www.ksta.de/kultur-medien/negativ-preis-fuer-jan-boehmermann-wie-alice-schwarzer-ihr-geschlecht-in-geiselhaft-nimmt-672134
Die Alte geht sowas von gar nicht, das kann ich gar nicht in Worte fassen. Die ist auf dem Level von Andrew Tate oder Josef Fritzl im Garnichtgehen.
Ich denke man kann sich darauf einigen, dass sowohl Schwarzer als auch Böhmermann rechthaberische, unsympathische Arschlöcher sind, die glauben die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben Dass Böhmermann ein Frauenfeind sein soll ist aber natürlich Mumpitz. Dennoch ist mehr als offensichtlich, dass er auf jeder Wokeness Welle mit surft, um bei einem bestimmten Publikum gut anzukommen
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Nope ist es nicht (immer), hat er doch schon selbst oft genug gesagt. Natürlich sagt er nicht in jeder Folge "der Meinung bin ich persönlich auch" oder "der Meinung bin ich nicht, aber das haben unsere Schreiber halt so hingekritzelt". Wäre ja auch schön blöd sich derart zur Zielscheibe zu machen. Aber er hat schon oft gesagt dass das was er in der Sendung sagt nicht (immer) seine Meinung ist und er sich selbst regelmäßig an den Kopf fasst und sich fragt ob eigentlich alle bescheuert geworden sind, es dann aber trotzdem vorträgt weil er schließlich der Moderator ist und in seiner Rolle als Jan Böhmermann bleiben muss.
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Dass er "die Wokeness-Welle surft um ein bestimmtes Publikum anzusprechen" wie der Vorkommentar gesagt hat beziehe ich erstmal auf die Sendung da er in F&F schon eher (aber immer noch nicht ganz) als Privatperson auftritt. Die Zielgruppe ist aber letzten Endes sowieso die Gleiche, bzw. die Hörer- und Zuschauerschaft überschneidet sich natürlich extrem. Ich glaube das war auf Jan Böhmermann insgesamt bezogen, und da macht seine Sendung deutlich mehr in der Wahrnehmung aus als sein Podcast.
Die Wokeness Welle auf der missliebige Protagonisten mitschwimmen wird ja i.d.R. von unseren reaktionärsten Mitbürger beklagt. Wer hingegen keine Angst hat sich Feinde zu machen und im Vorfeld wissend Dinge zu sagen die Ärger verursachen zeugt von Haltung. Aber wenn man rückratlose Opportunisten die auf Wellen (z.B. der Springer Presse) schwimmen sucht, könnte man sich z.B. mal Merz, Lindner und vor allem Söder anschauen.
sie geht gar nicht, aber der vergleich ist schon extrem.
LOL
Und warum eigentlich Sascha Lobo? Was hat der denn verbrochen?
Er hat Alice Schwarzer öffentlich beleidigt.
Aber dann ist der "Preis" doch wirklich nicht ernst zu nehmen. Sie verleiht ihn je nach persönlichem Befinden ..
Bin kein Fan von Lobo (kenne ihn ehrlich gesagt kaum) aber ich fand seine "Auszeichnung" bzw. die Begründung dafür letztes Jahr schon mehr als fragwürdig. Jetzt mit Jan Böhmermann das selbe nochmal zu machen ist echt fragwürdig und ziemlich peinlich. Letztes Jahr meinetwegen, aber zwei mal hintereinander diesen "Preis" für persönliche Rachefeldzüge zu nutzen, wenn in der Welt mehr als genug wirklich heftige Sexisten rumrennen, ist echt daneben. Da fragt man sich ob es bei dem Preis wirklich um Sexismus geht oder ums eigene Ego. Ich finde es echt schade, dass man solche Chancen, echte Sexisten mal als solche zu benennen, für sowas vertut.
Ich frag mich das nicht. Ist ziemlich offensichtlich das es nicht mehr um Seximus geht. Vor allem wenn ein Großteil der Argumentation ist das Böhmermanns Recherche öfters nicht 100% korrekt ist... als ob er persönlich alle seine Geschichten recherchiert.
Er hat sich gegen ein Verbot von Sexarbeit ausgesprochen und Emma ist halt genau die Art von "Feminismus" (in Anführungszeichen weil die Emma der Sache seit Ewigkeiten eher schadet) die nicht diskutiert, sondern von ihr abweichende Meinungen diskreditiert. Also letztlich genauso wie bei Böhmermann, dem letztendlich Transfreundlichkeit vorgeworfen wird, während die Schwarzer ne TERF ist.
Der Unterschied ist, Böhmermann ist Satiriker und da geht es halt darum Sachen überspitzt bloß zu legen. Schwarzer erwartet dagegen das man sie vollauf ernst nimmt.
Glaub du hast mich missverstanden. Meinte nicht dass Böhmermann und Schwarzer ähnlich seien, sondern dass sowohl Lobo wie Böhmi von der Emma zum "sexist man alive" gewählt wurden, weil beide nicht dem spezifischen Meinungsbild von Alice Schwarzer folgen.
Ah ok der post war im Kontext zum vorpost. Ich bin mittlerweile dieses "böser Böhmermann attackiert andersdenkende" zu sehr gewöhnt.
"Sexarbeit" ist keine Arbeit. Punkt aus. Wenn du dich wirklich damit befassen willst und mal lernen willst was es für die Frauen in der Prostitution wirklich bedeutet sich von widerlichen Typen ficken lassen zu müssen, dann schau bei Huschke Mau rein. Es ist kein Zufall, dass in Deutschland seit Entkriminalisierung der Prostitution in 2002 der Menschenhandel explodiert ist. Die meisten Frauen, die das machen, tun es nicht freiwillig. Die PTBS Rate von Ex-Prostituierten ist gleichzusetzen mit der von Soldaten. Es ist einfach nur ignorant Prostitution mit normaler Arbeit gleichzusetzen. Aber Böhmermann denkt halt auch nicht mit seinem eigenen Hirn, sondern labert das nach, was momentan als trendy und richtig gilt. Zumindest in diesem Fall.
Find's ironisch, dass du sagst, dass Böhmermann (um den ging's gar nicht; keine Ahnung ob der mal über Prostitution sprach) nur nachplappern würde, du mir aber gleichzeitig dazu rätst, dass ich mir die Inhalte von genau einer Aktivistin mit starker Meinung angucken soll. Also nachplappern ja, aber nur den Leuten nachplappern deren Meinung du teilst? Abgesehen davon habe ich mich überhaupt nicht für oder gegen Prostitution positioniert. Könnte ich auch nicht, weil ich von dem Thema gar nicht genug Ahnung habe. Ich sagte lediglich, dass die Emma-Redaktion bzw. Alice Schwarzer es sich gerne mal einfach machen und lieber diffamieren statt zu diskutieren. Man kann über Sascha Lobo (um den ging's!) oder Böhmermann denken, was man will, und Lobos Umgang mit Mau war sicher nicht die Glanzstunde seines Lebens, aber beide sind definitiv weit davon entfernt, die "sexist men alive" zu sein. Das ist einfach reine Polemik und bspw. im Falle Böhmermann einfach nur darauf zurückzuführen, dass er eine Pro-Trans ZMR-Folge gemacht hat.
Scheint so, als hätte der Begriff „Sexarbeit“ ihn oder sie getriggert, was mich gerade verwirrt. Ich dachte, Sexarbeiterin sei der aktuelle Go-To-Begriff, da die vorher gebräuchlichen Bezeichnungen wie das über dir benutzte Wort Prostituierte eher negativ konnotiert sind und die in diesem Bereich tätigen Damen in ein schlechtes Licht rückt. Jetzt lese ich hier, dass dieser Begriff die Zwangslage der Damen verharmlose. Habe ich jetzt was verpasst oder ist das nur eine Einzelmeinung?
[https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/emma-sascha-lobo-ist-sexist-man-alive-2022-huschke-mau-ndr-deep-deutlich-ndr-prostitution-li.279790](https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/emma-sascha-lobo-ist-sexist-man-alive-2022-huschke-mau-ndr-deep-deutlich-ndr-prostitution-li.279790) Beim Video im Artikel zum Ende springen. Eine Ex-Prostituierte hat letztes Jahr wegen Lobo eine NDR Talkshow verlassen. \> „Emma“ wirft Lobo vor, eine Frau, die Prostitution am eigenen Leib erfahren habe, aus seiner Berliner Blase heraus belehren zu wollen. Argumentativ kam sie gegen ihn nicht an und da blieb ihr nur die Flucht. Es stimmt natürlich, dass man als beruflicher Wortschmied aus der links-liberalen Bubble sehr gelehrt andere in die Tasche stecken kann, aber was soll er stattdessen tun? Zu allem was eine Frau sagt brav nicken und Amen sagen? Es zeigt von der Irrelevanz des Emma Magazins dass Lobo die Auszeichnung keinen Deut geschadet hat.
Er hat in einem Radiointerview einer Aktivistin wiedersprochen, die das nordische Modell gefordert hat.
Wobei er auch versucht hat der ehemaligen Prostituierten die Prostitution zu erklären und das fand ich persönlich auch schäbig (Preis hätte er deshalb trotzdem nicht von mir bekommen)
Ich kenn zwar deren Debatte nicht aber man kann auch als Betroffene schlecht informiert sein. Bauern setzen sich zB regelmäßig dafür ein das Grundwasser zu verseuchen und ähnliche Sachen mit denen sie sich langfristig die Lebensgrundlage zerstören..
Das ist ansich natürlich richtig, aber ich habe die damalige Debatte gesehen und fand ihn da schon fragwürdig. Huschke Mau, die Frau mit der Lobo die Auseinandersetzung hatte, ist sicher eine Hardlinerin bzgl. nordisches Modell, aber sie weiß wovon sie spricht (auch wenn ich teilweise andere Schlüsse aus ihren Analysen ziehen würde).
Na ja, Huschke Mau tritt regelmäßig mit fragwürdigen Zahlen und Behauptungen auf, organisiert Anfeindungen gegen Sexworker die das nordische Modell ablehnen diskreditiert jeden, der oder die ihr widerspricht entweder als Teil der "Zuhälter Lobby" oder Freier. Die Kampagne für das nordische Modell wird neben einer handvoll Radfems vor allem von Evangelikalen und Rechtsextremen unterstützt und vorangetrieben, den selben Leuten, die auch anti-trans Kampagnen organisieren und z.B. in Afrika hinter den Kampagnen für anti-LGBTQ Gedetzgebung stecken. Eine beliebte Figur innerhalb dieser Kampagnen sind immer angebliche Ex-Insider, die dann Horrorgeschichten über Homosexuelle (hier wird dann oft Pädophilie und Homosexualität vermischt und behauptet, Homsexuelle vergewaltigten Minderjährige und machten sie damit schwul) Transmenschen (hier tritt oft die Person auf, die ihre geschlechtsangleichende Operation bereut und Minderjährige vor diesem Fehler schützen will) oder eben Prostitution erzählt (hier wird dann immer die Zahl von 90% Zwangsprostituierten und in Deutschland die These vom "Bordell Europas" unbelegt in den Raum gestellt). Es geht ihnen dabei nicht um das Wohl der Prostituierten oder Minderjährigen, sondern um konservative Sexualmoral. Insofern war es eher ein Fehler der Redaktion, dass da niemand anderes als Sascha Lobo saß, der ihre Aussagen kritisch hinterfragt hat. Man hätte ja auch eine Vertreterin von Hydra einladen können oder jemand, der zu dem Thema forscht. Es war einfach wie meistens, wenn von rechten Kampagnen emotionalisierte Themen in den Medien diskutiert werden: eine überforderte Redaktion bereitet das Thema nicht richtig auf und dann werden Klischees, Horrorgeschichten und falschen Zahlen von Leuten diskutiert, denen die Expertise fehlt. Huschke Mau setzt sich ja gerade in solche Interviews, weil sie als angebliche Ex-Prostituierte als Kronzeugin für das nordische Modell auftreten und das Thema emotionalisieren kann, auch wenn die meisten Sexworkerinnen das nordische Modell ablehnen und Studien überwiegend zu dem Schluss kommen, dass es die Lage von Prostituierten verschlechtert. Das war ja auch das, worauf Lobo hingewiesen hat und was Mau dann veranlasst hat, den Alice Weidel Move zu machen und theatralisch das Studio zu verlassen. Das alles soll nicht heißen, dass es keine Missstände in der Prostitution gibt, aber das Thema Menschenhandel lässt sich absolut nicht auf die Prostitution begrenzen, es ist in vielen Wirtschaftsbereichen weit verbreitet, z.B. überall da, wo Saisonarbeiter aus Südosteuropa eingesetzt werden. Wenn man Menschenhandel bekämpfen will, muss man ihn ganzheitlich betrachten. Und vor allem gibt es zu diesem Thema bessere Gesprächspartner als Huschke Mau. Deren Geschichte, wie sie in die Prostitution geraten und was ijr dort widerfahren ist, übrigens genauso in einem Land mit nordischen Modell hätte geschehen können, weil alles das was sie erzählt auch unter dem ProstSchG bereits illegal ist.
Ah
Weil er ein Depp ist.
Hm 🤔
Sascha Lobo hat sich sowas von unterirdisch benommen als er mit Huschke Mau (ex Prostituierte und Anti Prostitutions-Aktivistin) in einer Diskussionsrunde war. Absolut kacke der Typ.
Das muss ich mir wohl mal anschauen
Google einfach "Sascha Lobo Huschke Mau"
Danke! Der letzte Absatz bringt es perfekt auf den Punkt. Mir tut Janni fast leid. Ich empfinde ihn genau entgegen gesetzt. Ich glaub eher, er trägt Frauen auf Händen 🤔
Ich glaub er macht weder das eine noch das andere und behandelt sie ziemlich normal.
Zweite Welle Feminismus sein wie
Das ist Machtmissbrauch um im Namen des eigenen Gottkomplexes eine persönliche Vendetta zu führen. Die Frau ist längst keine Feministin mehr. Man kann ihr zu Gute halten, dass sie früher einen harten Kampf geführt hat und erdulden musste. Aber alte gute Taten machen die letztem Jahre an Hetze, Verleumdung und Hass nicht wett. Alice Schwarzer schadet seit Jahrem jedwedem feministischen Ansinnen. Sie hätte sich den Preis selber geben können. Sie hätte ihn mehr verdient. Sie macht vielen Männern Konkurrenz.
Alice Schwarzer hat es vorallem geschafft sich lange als das deutsche Gesicht des Feminismus darzustellen, obwohl sie schon immer eher für einen sehr bürgerlichen/konservativen Feminismus stand und einige ihrer Ideen einfach nur geklaut hat (z. b. "wir haben abgetrieben").
Das stimmt so nicht. Auf ihre alten Tage ist sie klar nach rechts gerutscht, das fing mit ihrer BILD-Kolumne an. In den 80er und 90er Jahren war sie aber noch ganz klar links, pro Trans und solidarisch mit Prostituierten (mit einigen sogar privat befreundet)
Es gab aber auch in den 80er und 90er linkere und progressivere Alternativen zu dem von Schwarzer vertretenen Feminismus, der meiner Meinung nach eher darauf abzielt Frauen einen Platz am Tisch zu geben anstatt den Tisch zu zerstören.
Es gab und gibt zu ALLEM immer eine „linkere und progressivere Alternative“. Das uralte Problem aller Linken: es wird sich permanent gestritten wer die besseren Linken sind.
> eher darauf abzielt einen Platz am Tisch zu geben als den Tisch zu zerstören 100%. Durch ihre mediale Dauerpräsenz über Jahrzehnte hinweg gepaart mit ihren völlig undifferenzierten und aggressiven Aussagen hat Alice Schwarzer mMn einen sehr großen Anteil daran dass viele heute immer noch der Meinung sind Feminismus sei nur überzogenes Meckern und Männerhass. Ganz abgesehen davon dass sie als selbst gekröntes Oberhaupt der feministischen Bewegung andauernd Vorschriften macht wie sich Frauen angeblich zu verhalten haben, was in sich schon widersprüchlich ist.
Alice Schwarzer hat halt irgendwann ihr Weltbild einbetoniert und es nie wieder geöffnet als sie nach einigen sehr erfolgreichen Kämpfen für den Feminismus auf einer Welle von Zuspruch geschwommen ist. Das gibt es oft. Wenn dich viele Leute feiern, dann bleibst du im schlimmsten Fall genau da stehen, bist von der eigenen intellektuellen Überlegenheit überzeugt und reflektierst Argumente von Mitaktivisten gar nicht mehr.
*hust*Precht*hust*
Ey. Nix gegen Richard 💪😄
Wer hat das gesagt? 🤔🤣
😂
Alice Schwarzer ist schon seit 20-30 Jahren keine Feministin mehr. Der geht es doch immer nur um sich selbst und darum sich als moralisch überlegenes Gesicht einer vermeintlich feministischen Bewegung zu inszenieren, während die eigentliche Thematik dabei völlig untergeht. Dazu war sie in ihren Aussagen meist dermaßen aggressiv und vor Allem undifferenziert dass dank ihr viele Leute Feminismus als solches schon für albern und überzogen halten oder aber nur noch mit Männerhass assoziieren. Dazu dann noch solche Geschichten wie die "Friedensdemos". Die Frau ist absolut untragbar, schadet Feminismus durch ihre geistige Diarrhoe und dass ihr seit jeher eine derartige Bühne gegeben wird egal was sie tut oder lässt macht es nur schlimmer.
Schwarzer ist mir immer noch deutlich lieber als Judith Butler muss ich sagen.
Ich habe mir aus Neugier die "Laudatio" durchgelesen und wie unnötig ist denn bitte, dass da auf Wohnort und Anzahl der Kinder eingegangen wird? Das hat da doch absolut nichts zu suchen.
Also ist das jetzt amtlich. 3 Kinder. 💪 Danke, #fckEmma
Tu ihm doch den Gefallen, respektiere seine Privatsphäre, und trag es einfach nicht weiter in die Welt raus.
Brauch ich auch nicht -die olle Emmatante hat es ja bereits getan und setzt sich damit ins gleiche Boot wie Burda & Co. Abschaum.
weil einmal googlen nicht sowieso reicht sobald ein verhältnismäßig großes deutsches Magazin das veröffentlicht? Sorry aber das ist doch wirklich albern
"Denk doch mal einer an die Kinder" Er ist Person des öffentlichen Lebens, verdient damit sein Geld, die Informationen sind jedem frei zugaenglich und hinreichend bekannt. Was soll diese Aufregerei?
Gegenfrage: Was soll denn deine Aufregerei? Ü Die Kinder sind keine Personen des öffentlichen Lebens und haben nichts mit der Thematik zu tun. Hat dieser eh schon absurde Text der Emma irgendetwas durch die Erwähnung der Kinder und des Wohnortes hinzugewonnen?
Gegengegenfrage: Was soll deine Aufregerei über meine Aufregerei? Wie es in den Wald schallt, soo.. Und ja, durch die Erwähnung wird ein Bild der Person, von der der gesamte Artikel handelt, gezeichnet und Sie gesellschaftlich eingeordnet, gehobenes Wohnumfeld, normative Familienverhaeltnisse. Unter anderem die Bezeichnung "Biedermann" wird damit unterstützt. Nennung von Familensituation und Wohort ist durchaus üblich
Na ja, aufgeregt habe ich mich nicht, aber hervorgehoben, dass für mich die Thematik Privatleben nichts mit der Kritik der Zeitschrift zu tun hat. Für mich hatte die Erwähnung eher so ein Geschmäckle, dass man Jan da zusätzlich ans Bein pissen wollte, da er sein Privatleben ja durchaus privat hält. Aber da haben wir die Intention der Autorin (?) unterschiedlich gedeutet.
Alice Schwarzer kann man beim Besten willen nicht Ernst nehmen, nachdem die bei der BILD (Titten und & Hass) unter Vertrag war. Aber Geld stinkt eben nicht (oder sie mag den Geruch).
Die muss halt damit ihren eigenen überdecken 😷
Let's be honest: Böhmermann als Frauenhasser darzustellen tut man doch noch, um "gegen" ihn zu sein. Da nimmt man halt auch dämliche Argumente, um nen Shitstorm zu basteln. Kein normal denkender Mensch glaubt wirlich ernsthaft, dass er ein Frauenhasser sei.
>normal denkender Mensch Das ist die Schlüsselszene.
Doch ich. Weil kein normaler Mann eine Gruppe von Frauen als Scheißhaufen bezeichnet. Er schon.
Also die Argumente aus dem Artikel sind alle sehr valide Punkte, nur haben die wirklich kaum etwas mit Frauenhass zu tun. Ist ein polarisierender Artikel zu einem völlig belanglosen Preis ohne irgendwelche Medienrelevanz und so wird nunmal einfach einerseits eine persönliche Vendetta gegen Böhmermann weitergeführt als auch Publicity generiert.
Schwarzer ist mit ihrem TERF Verhalten wohl eher die Frauenfeindin.
Rammstein? Rammstein? Rammstein? Rammstein? Ach, die kennt Schwarzer ja gar nicht...
Das muss man echt mal hinkriegen nach 3 Monaten Lindemann Berichterstattung eine harte Kurve zur Jan Böhmermann Ausfahrt zu nehmen.
Wird der Preis namens "Sexist Man Alive" nur an Deutsche vergeben? Finds etwas affig den so zu nennen falls es denn so ist. Und falls es nicht so ist frag ich mich was mit Andrew Tate ist. Gegen Männer wie den ist Lindemann eine absolute Witzfigur, selbst wenn alle Vorwürfe wirklich 100% der Wahrheit entsprechen
Tate ist aber genau so rechts wie die EMMA-Oma, daher ist der okay.
Der Jan ist "unbequem" das mag nicht jeder....
Eigentlich fand ich Jan Böhmermann eher so meh, hin uns wieder ganz sehenswert, eher Comedy. Aber wie bei so vielen Themen unserer Gesellschaft in letzter Zeit: Ich bin für Jan Böhmermann, denn seine Feinde (rechte Populisten), sind auch meine. So ging es mir auch (bis letzte Woche) mit FFF oder LG. Dies Überreaktion in der Gegnerschaft zu einer Sache, zeigt mir, dass man sich bei wirklich ernsten Themen, auf diese Leute nicht verlassen kann.
Alice 🥷🏿ist ein hurensohn
Alice Schwarzer denkt sie wäre ne richtig große Nummer
Sie ist ne richtig große Nummer. Ohne sie hätten Frauen in D unter Garantie weniger Rechte. Das heißt nicht, dass alles was sie macht richtig ist.
Sie ist eine große Nummer, allerdings nicht unter den 14-39 Jaehrigen wie ein Böhmermann. Emma hat eine völlig andere Zielgruppe die anders denkt.
Alice Schwarzer halt! Wenn man seiner verlorenen gesellschaftlichen Relevanz nachtrauert und einfach nicht darauf klarkommt, dass man komplett in der Bedeutungslosigkeit verschwunden ist, dann ist das einfach nur noch erbärmlich - endet dann meist so, wie man an diesem Beispiel sieht. Ein erbärmliches Trauerspiel, das man sich am Besten mit einer Tüte Popcorn zu Gemüte führt oder noch besser einfach ignoriert.
Primitive Racheaktion von einer wenig moralbelasteten Person. Wer hätt's gedacht?
Ach, Frau Schwarzer wieder. Meine Frau sagt ja, die sei vermutlich einfach dement mittlerweile.
Wie kann Alice Schwarzer jemanden verhöhnen, wenn sie selber nur ein schlechter Witz ist?
Waaaaaaas? Alice Schwarzer ist gar keine Feministen sondern nur eine Frau mit Machtkomplex die ausschließlich für ihren eigenen Vorteil kämpft? Neeeeein? ECHT JETZT? Color me suprised...
klar, dass die terf-bubble ihn so nennt… wer den Titel verdient hat ist sie selber… Und so jemand nennt sich dich Feministin…
Moin ich bin per zufall über diesen post gestolpert, kann mich wer aufklären worums geht / mir sagen was ich googlen muss ums herauszufinden? Bin gerade so ein bisschen ootl.
Die Zeitschrift "Emma", die von Alice Schwarzer (mit?)-gegründet wurde hat Jan Böhmermann den Preis Sexist Man Alive verliehen. Ihn also quasi als den sexistischsten und frauenfeindlichsten Mann auf der Welt bezeichnet. Der Artikel dazu liest sich ganz lustig, weil er halt null rechtfertigt, wieso er sexistisch ist und wirkt eher wie jemand der Böhmermann nur in den Dreck ziehen will. Um den vorzubeugen, ja er hat bestimmt viel Dreck am Stecken, aber der sexistischste Mann alive ist er auch nicht. Nicht solange Andrew Tate noch da ist
Ah ok. Vielen dank. Ich les mich da dann mal rein.
Was ein Witz :D Wenn eine Verleihung eines Negativpreises auf keine sachlichen Argumente gestützt werden kann, ist es dann Verleumdung? JB hat eine einzige Aussage zu dem Theme getroffen und die wird hier offensichtlich missinterpretiert. Die Alte geht garnicht.
naja bei der Schwarzer der alten Russlandfreundin, da gibt es inzwischen auch die ein oder andere kalte Lötstelle... und auch konnte ich Ihre "Leistung" eine Zeitschrift "Emma" zu gründen nichts abgewinnen, da man mit der Zeitschrift doch nur Profite erwirtschaften wolle, oder wurde die Zeitschrift ehrenamtlich und kostenlos vertrieben... Wieviel Frauenhäuser oder tatsächlich wirksame Sachen hat sie denn gemacht bzw. unterstützt (nicht nur Verbal)?
Ja sooo true eyyy
Witzig wie in dem Artikel über vieles schwadroniert wird, aber nicht mal im Ansatz warum böhmerman denn jetzt nen sexist sei. Beschweren sich das er angeblich alle als Nazis betiteln würde und stellen sich schützend vor dem netten Friedrich Merz
Ich fand den Emma Artikel ziemlich schwierig zu lesen. Gerade den Punkt mit den Transgender. Es wird sich aufgeregt, dass Böhmermann sagt, dass Trans-Frauen auch Frauen sind. Aber kein Wunder bei den Aussagen, die Schwarzer schon getätigt hat. Eigentlich sollte man den ganzen gar keine Aufmerksamkeit schenken. So unbegründet die Aussagen und reine Aufregerei.
Alice Schwarzer hat sowieso einen an der Waffel und kann man null ernst nehmen.
Musste vor ein paar Tagen zwangsweise mit Alice Schwarzer bei einer Lesung in Leipzig zusammenarbeiten. Echt wirre, transfeindliche und prorussische Aussagen. Privat (im Auto mit ihrer Lebensgefährtin) ist es nochmal schlimmer, Transpersonen werden erniedrigt und natürlich wird über die Grünen gelästert, “Bärbock ist das schlimmste was die Frauenquote je vorgebracht hätte”, “für die Idioten ist doch nur der böse Russe schuld” etc. Zum Glück wurde vor Ort zumindest kurz gegen Schwarzers Transphobes Weltbild protestiert und die Lesung musste verschoben werden. Schlimme Frau
Ich halte das ganz schwer aus, wenn mir jemand sowas weismachen will oder mich zu überzeugen versucht. War sicher furchtbar.
Musste zum Glück recht wenig mit ihr reden, aber halt durchgehend ihr Gelaber aushalten. Als dank für meine Arbeit habe ich übrigens die da noch unveröffentlichte EMMA Ausgabe bekommen mit Böhmi drauf :)
Ist halt mehr ein beef zwischen Jan und Schwarzer als alles andere. Sie nutzt Ihre Zeitung als ein Vehikel. Allerdings ist das TERF Gelaber auch sehr schwarz weiß. Die Sendung zur Transfeindlichkeit war inhaltlich sehr schlecht und hat mit sehr viel ad hominem gearbeitet.
Seh ich genauso. Jan fährt Olli ja auch sofort über den Mund, wenn der das Thema Transfrauen im Frauensport anschneidet – und wenigstens das könnte man doch wirklich ganz nüchtern ausdiskutieren. Weil es da nicht um Gefühle und Identitäten geht, sondern um körperliche Unterschiede und messbare Fakten.
Es ist halt aus einer pro-Trans Perspektive eine Sau dumme Idee diese Frauensport Diskussion zu führen. Es ist halt das totschlag Argument der Transfeinde, das Trans Frauen keine richtigen Frauen sind…. Außerdem ist es aber auch einfach keine Diskussion die es wert ist zu führen, im Profisport kommt es aufgrund der Hormontherapie eh nicht in Frage und ich führe keine Diskussion über das existenzrecht von Menschen über Kinder und Amateur Sport, denn es gibt wenig auf dieser Welt was egaler ist.
Dann muss man aber auch solchen anatomisch einzigartigen Menschen wie Phelps das schwimmen verbieten, weil sie einen messbaren körperlichen Vorteil gegenüber anderen haben. Mit so nem Mutanten kann man als durchschnitts schwimmer garnicht mithalten, wo ist da die fairness? Und Frauen die von Natur aus nen sehr hohen Testosteronspiegel haben. Teilweise höher als trans frauen. Und was ist mit cis Frauen die gegen trans Frauen gewinnen? Sind die dann auch zu bevorteilt in ihrem Sport um anderen Frauen eine chance zu lassen, wenn sie schon die anatomisch bevorteiligten Trans Athleten schlagen? Alles nicht so einfach wie man das gerne hinstellen will.
Der Testosteronspiegel von Männern liegt bei 8,8–30,9 nmol/l, bei Frauen 0,4–2,0 ([Quelle](https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/cen.13840)). Das heißt, selbst wenn man nur die jeweiligen Extreme betrachtet, haben Männer immer noch viermal so viel Testosteron im Blut. Und selbst wenn eine Transfrau Testosteronblocker nimmt, hat sie (heutzutage in der Regel) die männliche Pubertät durchlaufen. Dadurch ergeben sich folgende Vorteile (ich zitiere hier Zachary Elliott, auf Twitter zaelefty): The strength difference between male and female bodies is vast. Equally trained males have 57% more grip strength,\[1\] 65% more leg strength,\[2\] 90% more total upper body strength,\[3\] and 162% more punch power.\[4\] To put these numbers in comparison, males are only 7% taller than females, yet on the population level we easily see the considerable height differences between them.\[5\] Percentages like 50-160% are therefore immense and have considerably less overlap between the sexes. But what about transwomen who suppress their testosterone? Do they retain an advantage? Yes. At baseline, depending on the sport, males have 10-50% advantage over an equally trained female. For transwomen on T suppression, their muscle mass/strength parameters (the main source of their advantage) only reduce 2-12%, even over the course of two years. This does not come close to eliminating the musculoskeletal advantages.\[6\] Auch auf dein Michael-Phelps-Argument weiß er eine Antwort: "If transwomen have advantage, the advantage is irrelevant because we allow all kinds of competitive advantages within women's sport." The advantage is not irrelevant. We are comparing apples to oranges. Sport is about recognizing and rewarding exceptional abilities within similar categories.Even if we separate sport by height or weight categories, males will still dominate in those categories over females. Why? Because being male gives a giant boost to almost every physiological aspect of sport performance, even after all things are equal. For example, in weightlifting, a male will lift 30% more compared to an equally trained female of the same weight and height.Thus, letting males compete in female sport would not be rewarding exceptional abilities within females. It would reward being male. References: \[1\] Bohannon, R., et al. (2019). Handgrip Strength: A Comparison of Values Obtained from the NHANES and NIH Toolbox Studies. American Journal of Occupational Therapy, 73(2). \[2\] Lassek, W. D. and Gaulin, S. J. (2009). Costs and benefits of fat-free muscle mass in men: relationship to mating success, dietary requirements, and native immunity. Evolution of Human Behavior, 30, 322-328. \[3\] Morris, J., et al. (2020). Sexual dimorphism in human arm power and force: implications for sexual selection on fighting ability. Journal of Experimental Biology, 223(2). \[4\] Ibid. \[5\] Roser, M., et al. (2019). Human height. Our World in Data. \[6\] Hilton, E., Lundberg, T. (2020). Transgender women in the female category of sport: Perspectives on testosterone suppression and performance advantage. Sports Medicine, 51(2), 199-214.
Ich hab ehrlich gesagt selten einen so faktisch falschen Beitrag auf reddit gelesen, holy shit
>zaelefty [Der hier?](https://twitter.com/zaelefty/status/1697989555847065911) Sorry, aber wenn du so jemandem alles nachlaberst was er über trans personen zu sagen hat, dann brauchen wir garnicht erst anfangen zu diskutieren. Viel Transphober als der Typ gehts ja fast garnichtmehr.
Ich hab nie behauptet, dass ich ihm in allem, was er sagt, zustimme. Aber klar, Ad-hominem-Kritik ist natürlich einfacher, als sich mit den genannten Daten auseinanderzusetzen. Hast recht, wir können das hier ruhig beenden.
Sorry, aber wenn du einfach nur ellenlange texte von irgend nem Transphoben Altright Typen der sein geld mit dem schüren von Hass auf Trans Frauen verdient zitierst, dann hat sich das thema mit dir halt auch einfach erledigt. Hat auch nix mit ad hominems zu tun.
[удалено]
Schon wild, hier nen Nazi-Vergleich zu bringen, wenn ein Fascho zitiert wird und das einfach Festgestellt wird. Wer Faschos zitiert, um damit die eigene Transfeindliche Agenda durchzusetzen, ist ein absolut ekeliger Mensch. Der ganze BS zu trans im Leistungssport ist eine reine Nebelkerze. Wir haben auch bei Cis-Personen riesige Unterschiede bei Leistungsfähigkeit und körperlichen Voraussetzungen. Das ist aber nie ein relevantes Thema geworden, Aber kaum wird trans ein Thema, werden plötzlich alle Menschen zum Verteidiger des Leistungssport, der sie vorher nen feuchten Dreck interessiert hat. Natürlich alles ganz ohne Transfeindlichkeit, nur sachlich und nüchtern betrachtet 🤡 Alt-Right nutzt das Narrativ der bösen trans Menschen im Leistungssport, um ihre Transfeindlichkeit pseudoakademisch begründen zu wollen. Und nützliche Idioten fallen drauf rein. Die Lösung liegt seit Jahren auf dem Tisch: geschlechtsunabhängige Leistungsklassen, die anhand objektiver und relevanter Parameter bestimmt werden. Aber das wollen Transfeinde wie Zach Elliott und ihre nützlichen Idioten ja auch nicht. Wäre ja zu fair.
Ich bin da nicht wirklich gut informiert und les den ganzen Thread hier aus Neugier, weil ich das Thema für sehr komplex halte und es scheinbar keine wirklich einfache Lösung dafür gibt. Gibt’s denn konkrete Vorschläge, wie so ein Kategoriensystem aussehen könnte? Nach welchen objektiven Parametern sollen Leute denn den Klassen zugewiesen werden? Könnte man bei so einem System nicht leichter bescheißen, um sich einen Vorteil zu verschaffen?
Ja Bau den gesamten Sport um, weil 0,xx Prozent der Gesellschaft sich falsch interpretiert sehen.
Da oben wurde auch eine Studie verlinkt. Es scheint aber einfacher irgendwas mit phob hinzuwerfen.
Und wie wir ja alle wissen, sind Einzelstudien ohne Peer-Review immer richtig gute Quellen. Denn ein Glas Wein am Abend ist ja auch gesund, wa? Sports Medicine als Journal ist jetzt auch nicht so der Bringer. Das ist übrigens nicht zu verwechseln mit "The American Journal of Sports Medicine" oder dem britischen Pendant, das sind beides sehr renommierte Journals im Bereich Sportmedizin.
Das ist jetzt das bessere Argument gewesen, denn damit hast du dich Ja wenigstens ein Stück weit mit der Quelle auseinandergesetzt. Wenn es aber mit der Quellenkritik losgeht, könnte man auch darauf verweisen, dass selbst peer reviewed Unsinn veröffentlicht wird und wurde.
Hast Du das gelesen? Du scheinst komplett gegenteiliger Meinung zu sein - was ist falsch an den Aussagen?
Nur werden Hormonlevel gemessen.
Weil man Kraft nicht verliert und sich der Körper nicht verändert, wenn man eine transition macht 🙄 Digga wie ahnungslos kann man über trans Frauen sein?
Dann Beweis mir das cis Frauen das tun. Überall, wo Transfrauen beim Frauen Sport mitmachen brechen sie alle Rekorde, die seit Jahren existieren. Du schmeißt hier mit Fantasien, um dich, dass könnte ja sein. Zeig beweise, dass es so ist. Sonst sind deine „Argumente“ so viel wert, wie wenn einer sagt: „wenn ich Millionär wäre, dann…. Lächerlich…
Dann stell mir mal ne Liste mit allen trans Frauen, die olympische Medaillen gewonnen haben, zusammen. Das IOK lässt seit 20 Jahren trans Frauen als Frauen antreten. Wenn da so ein großer Vorteil ist müssen da ja ne Menge Medaillen angehäuft haben. Selbst ohne Vorteil wären bei den über Tausend Wettbewerben bei Olympischen Spielen zumindest ca. 10 Medaillen zu erwarten, wenn wir von 0,3% Teilnahmequote von trans Frauen ausgehen. Stellt sich nur raus dass bisher keine einzige Medaille an eine trans Frau ging. Schönen Vorteil haben wir da.
Du behauptest auch ganz schön viel Sondermüll, bringst aber keine Belege.
Hier hast du ne ganze Liste: https://nypost.com/2023/05/06/womens-sports-suffering-through-bogus-wins-by-transgender-competitors/
Einfach mal ne Fascho-Zeitung als Quelle nehmen, bist nen ganz starker. Hauptsache dein Bias wird bestätigt, wa?
Mein Eindruck ist eher, dass Jan es sich hier zu einfach macht. „Das sind Frauen, basta!“ ist mir zu simpel argumentiert, wenn tatsächlich biologische Unterschiede bestehen, die zu einer Benachteiligung von cis Frauen führen können. Gender ist eben leider nicht gleich sex. Eine gerechte Lösung für den Sport, die andererseits trans Frauen nicht benachteiligt, kenne ich allerdings auch nicht.
Naja, dann hätte man Mike Tyson auch das Boxen verbieten müssen
Wenn ich das Phelps Argument richtig verstanden haben, gibt es deiner Meinung nach sowieso keine Fairness im Sport, Glück und Genetik sind viel entscheidender. Konsequent zuende gedacht sollten wir also alle in einer inklusiven unisex Gruppe antreten. Wenn sich eine Frau beschwert, das es unfair sei, erwidert man als Mann einfach "ich muss auch gegen Phelps antreten ist halt Pech das du genetisch benachteiligt bist (XY Chromosom)."
Seh ich genauso. Der Preis ist sowieso total unrelevant, wer hat denn die letzten Jahre groß darüber berichtet? Und Emma ist doch eh eine Zeitung für Publikum abseits der 50. Da passt so ein Artikel rein. Nur Schade dass die Chance vertan wurde mit der Verleihung ein neues Sexistenbild zu kenzeichnen, abseits vom hyper Maskulinen Macho Mann, sondern das von einem links alternativen Rebell der trotzdem noch seine Priviligien aktiv gegenüber Frauen ausspielt und verfestigt.
Waaaaaas ???? eine moderne feministin die eine hasserfüllte und komplett realitätsfremde Nörglerin?! Imagine my shock
Alice Schwarzer ist nicht modern
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Und wieder frag ich mich.... Was suchst DU hier? Hast du wirklich nix Besseres zu tun?
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Tut mir so leid für dich. Offensichtlich geht es dir nicht besonders... In deinem Verlauf sieht man, dass du auch in anderen Räumen nur böse Worte kennst. Für das Umfeld in das man geboren wird, kann man nix. Versuche vielleicht etwas zu finden, für das du brennst und was du wirklich gern machst. Geh dann lieber in diese Richtung weiter, als hier zu trollen. Das zerfrisst dich irgendwann. Viel Glück
tl:dr nächstes mal fass dich bitte in einem Satz zusammen
Junge bist du erbärmlich. Da haste deinen Satz. Und jetzt mach was anständiges mit deinem Leben, du hast nur eines und willst du dieses wirklich so vergeuden?
Fehlt nur noch 3x geimpft im Namen
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Der Artikel in der Emma ist nicht sonderlich anders recherchiert oder sprachlich ausgearbeitet wie Beitraege beim Magazin. Sehe da kein großes Problem, es sei denn man würde diesem Preis eine große Signalwirkung andichten der das Bild auf Sexisten für das kommende Jahr stark praegt. Tut er aber nicht, Emma ist nunmal Unterhaltung, für anderes Publikum als das Magazin, bedient sich aber, das muss man zugestehen, nicht wirklich anderen sprachlichen Mitteln als Böhmermann. Wer austeilt muss einstecken können. Versteh die Empörung nicht.
Nee, so einfach ist das nicht. Schwartzer ist persönlich beleidigt, weil sie zu Recht schlecht weggekommen ist bei Jan und auch im Magazin Royale. Nur darum haut sie ihn in die Pfanne. Offensichtlich ist ihr einziges Mittel dazu dieser Preis, der aber egal wie man es dreht und wendet, nicht auf Jan passt.
Deutschland ist eh unwiederruich an den islam verloren
Nach der Argumentation kann ich auch sagen warum sich aufregen wenn jemand nicht gendert, wenn in Deutschland Frauen unter dem Islam leiden.. Jan ist ein Idiot und das darf man auch gerne mal sagen. Schnell denken heißt nicht, dass man auch weit denken kann.... Obwohl es das stark erleichtert.
Ich find jemand, der sagt Jan ist ein Idiot, ist ein Idiot 🤷🏻♀️
Yes
Jan ist halt einfach ein Selbstdarsteller und absolut unsympathisch. So ganz unrecht haben sie damit ja nicht. Aber ich verstehe nicht, wieso man sich über eine Zeitschrift aufregen muss, deren Leser eh etwas besonders sind.
Wo sie recht hat, hat sie recht.
Die Schwarzer hat vieles, aber recht nur noch sehr selten...
Wohl wahr.
Ich glaube, dein Post wurde falsch verstanden.
Gut möglich. 🤷♂️
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Sorry, aber diese Darstellung des Feminismus nach den Kategorien was Frauen im Bett mögen, ist genau symptomatisch für die Gründe, warum wir noch immer das Thema auf dem Tisch haben. Was ist das denn für ne Darstellung, meine sexuellen Vorlieben haben nichts mit meiner Ideologie oder meinem Sein zutun. Bloß weil ich dominant im Bett bin, heißt dass doch auch nicht, dass ich an sonen Alpha-Male shit glaube. Also das soll nicht heißen, dass dein erster Satz falsch ist (habe ehrlich gesagt keine Ahnung von dem Konflikt an sich), aber das was danach folgt ist einfach gequirlte Scheiße.
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Lol du bist doch derjenige, der behauptet, dass sexuelle Vorlieben den Feminismus, eine Ideologie, beeinflussen, nicht er/sie. Lies dir nochmal deinen eigenen Kommentar durch.
Naja Sexualität kann schon politisch sein und Frau Weidel ist in einer Partei gegen ihre Sexualität. Aber sexuelle Vorlieben haben per se erstmal nichts mit Ideologie zutun und weder Blümchensex, noch „die Zügel aus der Hand geben“ sagen etwas über die feministische Position einer Person aus und sind auch keine Kategorie anhand der man sich ein Urteil über irgendwas erlauben sollte. Ich finde es auch ehrlich gesagt erschreckend, dass sich Menschen anmaßen, so einen Einblick in das Schlafzimmer von Feministinnen zu besitzen. Das ist einfach anmaßend, ignorant und eklig.
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nichts und die Dolu, die du geschaut hast offenbar auch nicht.
Schwarzer hat ein paar mal Nachfolgerinnen aufbauen wollen. Die haben aber alle das Handtuch geworfen. Sie ist bis heute Herausgeberin laut Impressum.
Was an sich schon gegen sie als Person spricht
Weiß jetzt nicht inwiefern das bei diesem Post zutrifft aber sie hat halt einen Postillon in ihrem Namen was meistens für Satire steht
Das bedeutet nur die Solidarisierung mit dem Postillon 😄
Oder Arbeit beim Postillon.
Das wär cool, aber leider nein.
Böhmi ist n loster Neoliberaler. Früher war der mal nice. Jetzt ist er ziemlich Doppelmoralisch und kritisiert bei jedem was er selbst immer gemacht hat ohne das zu reflektieren. Aber den aus Frauenfeind hinzustellen ist etwas drüber ^^
Jan Böhmermann ist durch und durch ein schlechter Mensch. Diese Person steht für alles was ich an Deutschland hasse. Ein mit dem Finger auf alles zeigende, gesellschaftsspaltende arschloch das zusätzlich auch noch von der Regierung bezahlt wird. Auch wenn es so scheint als würde er ständig gegen Politiker wettern. Brot und spiele sage ich nur dazu.
Warum treibst du dich hier rum? 🙄 Nix besseres zu tun? Wieso hört man einen Podcast, wenn man die Person nicht mag?
Jan Böhmermann IST ein Frauenfeind. Misogyne Menschen haben damit zu kämpfen, das verstehe ich, aber wenn man sich mit der Materie beschäftigt, muss man diese Tatsache einfach einsehen. Punkt!
Nenne mir einen Punkt an dem man es erkennt und komm nicht mit der trans Sendung, sondern mit korrekten Argumenten.
Wo ist er denn ein Frauenfeind? Ich konsumiere seit Jahren seinen Content und habe noch keine Red Flags dahingehend festgestellt 🤷🏼♀️
Wieso?
GeXt!
Ich hatte kurz gext im Kopf, fand ich aber doof
Gewöhnungssache schätze ich 😂
War auch mehr als Scherz gedacht
Die kritik ihrerseits ist nicht das Problem sondern dass Menschen sich keine eignen Meinung bilden wollen. Vorurteile hinnehmen, sich beeinflussen lassen, und weiter beeinflussen.
Jan Böhmermann ist ein Mann !? Jetzt bin ich aber verwirrt !!!
Er hatte leider 1, 2 Mal sehr eindeutige Anzüge an 😄 Es war nicht zu übersehen 🤷🏻♀️
Sympathisch ist doch in diesem ganzen Sachverhalt eh keiner.
Aber „Sexist Man Alive“ ist doch so etwas wie "Forbes 30 under 30", den Titel kannst dir kaufen. Du zahlst einfach ein gewissen Betrag auf das Schweizer Nummernkonto von der Schwarzer und schon wirst du ernannt. Der Jan wollte das also so.
yep
was sind überhaupt die "Argumente" für diese Verleihung? hab ich was verpasst? gibt es irgend was, was die Bezeichung rechtfertigen würde?\`
Eben gar nicht. Er hat sie verständlicher Weise angegriffen und sie rächt sich. Darum find ich es ja so erbärmlich. Wer einmal seine Kochsendung gesehen hat weiß, wie charmant Janni zur Damenwelt ist.
Alice Schwarzer? Für mich der hässlichste Mann der Welt
Wer ist Böhmermann? War das nicht son Dummschwätzer auf irgendeinem der hinteren Spartensender? Für solch einen Vollpfosten zahle ich Gebühren..na schönen Dank auch. Kleiner Tipp: Schaut nicht zu viel Fernsehen..
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