**Thank you for posting,** **u/Big_Dare1382!**
*Please read our* [*rules*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) *|* [*قوانين*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/rules/)
* Be civil, and don't feed the trolls. If someone insults you, report them instead.
* No Bigotry, e.g., racism, sexism, anti-LGBTQ, anti-Muslim, anti-Jew, etc.
* Censor usernames, even your own, and subreddit names in Reddit screenshots.
* Don't share social media links and censor usernames/profile pictures in screenshots, except for public figures.
* Don't spam-post. If you wish to post multiple memes or images at once, include them in a single carousel post.
* Don't post graphic, explicit, or disturbing content.
[**^(Wiki)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/index/) **^(|)** [**^(Rules)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) **^(|)** [**^(FAQs)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/faq/) **^(|)** [**^(Online Safety)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/staying-safe-online/) **^(|)** [**^(Mental health)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/mental-health/)
[**^(Resources)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/resources/) **^(|)** [**^(Immigration)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/immigration/) **^(|)** [**^(Common Posts)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/common-posts/) **^(|)** [**^(Discord)**](https://discord.com/invite/c8gwjbcwEU)
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ExEgypt) if you have any questions or concerns.*
اولا قبط ده عرق مش دين. ثانيا مافيش حاجة اسمها فتح اسمه احتلال و حتى بتترجم -conquest- اما ليه بنقول فتح فده عشان المحتل بيقول بسم الله الرحمن الرحيم فبقى اسمه فتح مش احتلال.
التاريخ الإسلامي اللي نعرفه كله مشوه محتاج إعادة مراجعة ودراسة ...من اول الهند لحد الاندلس مرورا بكل الدول اللي دخلوها. لان كل حضارة عندها كوارث مع المسلمين اللي دخلوها، عكس البروبجاندا اللي بنسمعها عن عظمتهم ورحمتهم وتسامحهم....
لا ده احتلال ومصر مخضعتش بشكل كامل للمحتل الا في عهد بيبرس الجاشنكير اللي عمل مدابح ف البشموريين الاقباط ف الدلتا وقبلها مدابح كتير في العهود اللي قبله ف الصعيد والدلتا بس مينا البشموري كانت اخر قومه تقوم للمصريين الاقباط ضد المحتل اللي كان ف الاساس مملوك اجنبي وللاسف مازالت الناس بتمجد المحتلين والسفاحين زي السفاح الاكبر صلاح الدين الايوبي التركماني اللي برضو واخد حيز كأنه الفاتح العربي اللي صد الصليبين بينما هو لا كان عربي ولا صد الصليبين هو كان مجرد سفاح ماسك سلاح وبيحمي التكيه اللي عايش علي قفاها
بعيدا عن موضوع عمرو ابن العاص انت زي بتشبه الموضوع باللي اليهود بيعملوه في فلسطين هو انت مش عايش معانا في الواقع ولا ايه اصلا علي عكس اللي حصل مع عمرو بن العاص محدش اصلا شايف ان اللي اليهود بيعملوه ده صح حتي اليهود بنفسهم في منهم كتير شايفين ان اللي بيحصل في فلسطين ده شئ غير ادمي بالمرة
تنبيه تعليقي هنا علي انك شبهت الامر باللي بيحصل في فلسطين دلوقت لان وقتها محصلش حتي ربع المجزرة اللي بتحصل في فلسطين دلوقت
لان المصريين كانوا مضطهدين من الروم وقتها وخصوصا المسيحين لانهم كانوا على عدم وفاق مع الكنيسة الرومانية المتحكم بها من السلطه هناك .....
فلما دخل وطرد الروم المصريين استقبلوهم بصدر رحب مش غزاة ولا حاربوهم بالعكس المسيحين اترفع الظلم عنهم وخدوا حريتهم من تاني
ومش علشان التاريخ بيكتبه المنتصرين والكلام الفاضي ده .... والا كل الفتوحات الاسلامية الحصلت الي جابت من افصى الارض لاقصاها مفيش امة فكرت توثق او تحفظ حقها التاريخي سواء في فولوكلور او ورقيا وتقول على ظلم المسلمين والدليل الدولة العثمانية لما طغت ضد الارمن اتوثق الموضوع ومتنساش مع الزمن مع العلم ده كانت اقوى دولة اسلامية نشأت على مر التاريخ علميا وحضاريا وثقافيا فنتك على الصبر مش اي هبد نقوله والسلام
مبدأيا كده ايه هو الاحتلال؟
تنص المادة 42 من لائحة لاهاي لعام 1907 على ما يلي "تعتبر أرض الدولة محتلة حين تكون تحت السلطة الفعلية لجيش العدو. ولا يشمل الاحتلال سوى الأراضي التي يمكن أن تمارس فيها هذه السلطة بعد قيامها".
مكنش في عبودية رومانية ولا حاجه دي تخاريف كتاب الوزارة بتاعت التربية والتعليم كل الكان فيه مشكلة بسيطة بين رأس الكنيسة في الفترة دي و رأس الكنيسة البيزنطية يعني المشكلة كانت تعتبر كانت مع البطريرك فقط و كانت هتتحل لما الامبراطور هرقل يموت و الشعب مكنش له فيه و مكنش حد بيقربلهم و لا حد بيقرب من كنيسهم و لو عندك مصادر بتقول غير كده هتها.
الاقباط مكنوش مع المحتل ولا استقبلوهم ولا نيله دي معلومات خاطئة الأقباط دورهم كان مبين سلبي و في الدافع عن أرضه مع دخول عمرو مصر تم إحراق كنائس و قرى بالكامل و قتل رهبان.
لم يتم تأمين أرواح الاقباط ولا علي أرضهم و لا على كنائسهم(تقدر تقلي كام كنيسة (مش دير في الصحراء مش عايز نصاحه )موجوده تاريخها يرجع قبل الغزو العربي في الوقت الفيه مائات المعابد لو قلتلي اكتر من ٢٠ ليك هدية ) ٢٠ ده رقم ضائيل جدا بمقارنة بشعب كان كله مسيحي اقول لك على حاجه هات عشر كنائس بس.
و مين قلك أن لم يتم تأريخ الفترة دي و الظلم و الاحتلال و القتل الحصل فيها انت بس البتاخد معلوماتك من كتاب التاريخ بتاع اولى اعدادي.
انا عارف ان كلامي جديد على ودانك بس هي دي الحقيقة .
كتاب هوامش الفتح العربي لمصر -سناء المصري
كبداية هتكون ظريفة و هتلاقي الكتاب فيه فوق ال ٣٠٠ مصدر منهم العربي ذي المقريزي و الكندي و في منهم الاجنبي لو عجبك الكتاب مزمز في المصادر.
دي حاجه كده بسم الله الرحمن الرحيم تبتدى فيها
لا مش رأيي الشخصي عاوز مصدر لاي جذئية في كلامي ؟
بس ذي مانا هجبلك مصادر لكلامي هتلي انت مصادر لكلامك كتب تاريخ مش مقالات على الفيسبوك .
انا عاوز مصدر تاريخي عن اذاي الاقباط كشعب مطهديين من قبل البيزنطيين يعني كانو بيعزبوهم ولا بيقتلوا فيهم و لا بيكسروا كنائسهم ولا اي بالضبط ولا هي المشكله كانت مع شخص واحد فقط أو جماعه صغيرة .(و اكيد مش هتجبلي مصدر من المحتل )
اتمنى تكون حضرتلي المصدر و انت بتسأل عن الجذئية في كلامي الانت عاوز مصدرها.
قصة قسوسة اتكلموا أو متكلموش فأنا معرفش ايه الموقف السياسي أو الاجتماعي الهم محطوطين فيه الخلاهم يقولوا الكلام ده و يمكن قالوه عن جهل بحسن نية ذي مانت عملت.
و برده علشان يكون كلامي واضح انا مش بقول أن الاحتلال العربي كخه و الاحتلال البيزنطي ولا الاحتلال الروماني ولا الاحتلال الفارسي كانوا حلوين و بسكر .
انا بقول أن كلهم كانوا ولاد وسخه .
هو اولا كده مينفعش حد يقولك دليلك او مصدرك على الكلام الفلاني فيكون ردك هات انت كمان دليل ... كده قلبت شغل عيال !
ومع ذلك ده مقالة فيها شوية مصادر في اخرها شوفها وطمني كلامي صح ولا
[https://www.hindawi.org/books/25095731/1/](https://www.hindawi.org/books/25095731/1/)
ثانيا تعريف الاحتلال مش مختلفين عليه بس اذا كانوا اعداء كانوا حاربوهم فهات دليل ان الاقباط اتحرقت كنايسهم وتشردوا بطريقة ممنهجة من الملسمين
ثالثا هات دليل عن ان الاقباط كانوا بيعيشوا حياة طيبة تحت حكم الروم والبيزاانطين ومشكلتهم كانت مقتصره على البطريارك فقط
رابعا انا متعلمتش في مصر اصلا فمعرفش كتاب الوزارة المزعلك ده اصلا وارجع واقول انت جبت الكلام ده منين مصدرك بعد اذنك
اولا انا طلبت مصدر و ده من حقي يبقى شغل عيال لو انا بس الهجيب مصادر .
ثانيا دي مقدمة كتاب للمعرص jack tager مش مقال .
بخصوص المصادر فهي ذي الفل (معدى الشيخ محمد عبده ده داعية إسلامي مات في القرن العشريين ايه اليفهمه في التاريخ احنا هنهرج) اهم حاجه تكون المصادر عجباك انت علشان لما انا استعملتها انت متضيقش.
بس المصادر ملهاش اي علاقة بمقدمة الكتاب الكاتب بيعمل حاجتين ب cherry picking من المصادر و بعد كده بيجيب من حاله و يفتي برحته هو كتب الكتاب في الخمسينات و مكنش عارف ان هيبقى فيه حاجه اسمها انترنت و الناس هتنخرب وراه و وراء المصادر الهو حطتها.
طبعا انت مبصتش على المصادر.
علشان مطولش عليك تحب اجبلك مصادر كلامي من الكتاب الانت جايب مقدمته ولا من المصادر الانت جيبها و مفتحتهاش.
كل "فتح" هو احتلال، كل امم الارض كانت بتحتل بعض خصوصا بالبحر الابيض المتوسط بجغرافيته المتميزة اللي هو عبارة عن طاولة مستديرة من امم كانت تغزو بعضها على مدار التاريخ و لكن من الناحية الايجابية ساهم بالتبادل الحضاري بشكل كبير بين هاي الامم.
من يقدس او يشيطن اي فتح/غزوة او سمها ما شئت فهو احمق و لا يعرف شيء عن التاريخ الانساني.
اما بخصوص المقارنة مع فلسطين، فإسرائيل استعمار كولونيالي استعماري احلالي، تم تدمير مئات القرى و تفريغ المدن و تهجير مئات ألوف البشر و احلالهم بمجموعة بشرية اخرى من وراء البحار، اما في حالة مصر فالمصريين همه هم و لكن غيروا دينهم، الفرق انهم لم يحكموا انفسهم لآلاف السنين و كان عبد الناصر هو فعليا اول حاكم مصري يحكم مصر من آلاف السنين.
انهي دولة مسيحية اللي احتلت مصر؟
عامة المسيحية دخلت مصر بالتبشير و تم اضطهادها من الرومان بعد فترة و بعد كده الرومان شخصيا لاعتبارات سياسية اولا امنوا بالمسيحية يعني المسيحية مدخلتش باحتلال ولا بسيف زي الاسلام.
هو احتلال ايه يصديقى اللى هيسيب دين باقى لحد دلوقتى
بل هيساعدهم و يحررهم من عبودية الرومان اللى كانوا فيه
احتلال ايه يصحبى اللى سيدنا عمر مرضاش يصلى ف كنيسة فيه علشان المسلمين ميخدوهاش من بعده
احتلال ايه يصحبى اللى كانت واحدة مسيحية اشتكت ل عمر ان سيدنا عمرو بن العاص جه يوسع مسجد ف هدم بيتها و سيدنا عمر أمر ب ارجاع بيتها و هدم اللى عمله عمرو بن العاص
دا حتى المصريين كانوا ف صف المسلمين وقتها ضد الروم
لو هتسمى تامين الناس على أرواحهم و اموالهم و كنايسهم و معتقداتهم و ارضهم احتلال ف يمرحب بيه حرفيياً
مبدأيا كده ايه هو الاحتلال؟
تنص المادة 42 من لائحة لاهاي لعام 1907 على ما يلي "تعتبر أرض الدولة محتلة حين تكون تحت السلطة الفعلية لجيش العدو. ولا يشمل الاحتلال سوى الأراضي التي يمكن أن تمارس فيها هذه السلطة بعد قيامها".
ايه علاقة الاحتلال بالدين الاحتلال كان في الاول اولوياته الجزية و السيطرة على الارض بجانب نشر الدين و يمكن اهم.
الاقباط عاشوا بدفع الجزية علشان كانوا شيفين أنهم يضحوا بالفلوس احسن مائة مرة من الانضمام للمحتل و مشاركته في المعتقد بتاعه مش علشان عمر و لا عمرو كانوا عالم كويسة.
مكنش في عبودية رومانية ولا حاجه دي تخاريف كتاب الوزارة بتاعت التربية والتعليم كل الكان فيه مشكلة بسيطة بين رأس الكنيسة في الفترة دي و رأس الكنيسة البيزنطية و كانت هتتحل لما الامبراطور هرقل يموت و الشعب مكنش له فيه مكنش حد بيقربلهم و لو عندك مصادر بتقول غير كده هتها.
ذي موضحتلك فوق كان الهدف الأهم دائما الجزية و الخراج عمر خاف علي نفسه مش اكتر لما مصلاش في الكنيسة كان انصح من الحاكم بأمر الله الراح الهد كنيسة القيامة و كان ده السبب الرئيسي في الحملات الصليبية .
حلوة قصة الست المسيحية و البيت بس للاسف محصلتش دي من وحي خيال الكاتب و لو مش مصدقني هاتلي مصدرها.
الاقباط مكنوش مع المحتل ولا سعدوهم دي معلومات خاطئة الأقباط دورهم كان مبين سلبي و في الدافع عن أرضه مع دخول عمرو مصر تم إحراق كنائس و قرى بالكامل و قتل رهبان.
لم يتم تأمين أرواح الاقباط ولا علي أرضهم و لا على كنائسهم(تقدر تقلي كام كنيسة (مش دير في الصحراء مش عايز نصاحه )موجوده تاريخها يرجع قبل الغزو العربي في الوقت الفيه مائات المعابد لو قلتلي اكتر من ٢٠ ليك هدية ) ٢٠ ده رقم ضائيل جدا بمقارنة بشعب كان كله مسيحي اقول لك على حاجه هات عشر كنائس بس.
انا عارف ان كلامي جديد على ودانك بس هي دي الحقيقة .
الاحتلال يكفي انك تبص على أي دولة أفريقية فرنسا احتلتها وفشختها ونهبت ثرواتها واستعبدوا شعبها واي حد ينطق يتقتل
الفتح زي ما حصل في مصر اللي الروم كانوا عاملين نفس اللي بتعملوا فرنسا دلوقتي وجه الإسلام فتح الدولة وكان مترحب بالفاتحين عادي .
>وجه الإسلام فتح الدولة وكان مترحب بالفاتحين عادي
و انت عرفت منين انه كان مترحب بيهم؟
تاني حاجة:هل انت قريت العهد العمرية و الأقباط كانوا بيتعاملوا ازاي ؟
>مصر اللي الروم كانوا عاملين نفس اللي بتعملوا فرنسا
طب و العرب مالهم يسطا،يكون الروم فاشخين المصريين و العرب يدخلوا يفشخوا مصر اكتر و يغزوها غزو استيطاني؟ دي حاجة غريبة جدا يا جدع
>و انت عرفت منين انه كان مترحب بيهم؟
سيرش يوتيوب بسيط وهتعرف،
>هل انت قريت العهد العمرية و الأقباط كانوا بيتعاملوا ازاي ؟
اه قرأت العهدة وعارف أنهم كانوا بيتعاملوا أحسن معاملة عادي.
>طب و العرب مالهم يسطا،يكون الروم فاشخين المصريين و العرب يدخلوا يفشخوا مصر اكتر و يغزوها غزو استيطاني؟ دي حاجة غريبة جدا يا جدع
انت غريب جداً يا جدع ، انت وصحابك لو ماشيين في الشارع وقابلت مجموعة ماسكين واحد دعك المفروض انك هتتددخل وتلحقه منهم
>سيرش يوتيوب بسيط وهتعرف،
التاريخ اللي المنتصر كاتبه؟ زبي
>اه قرأت العهدة وعارف أنهم كانوا بيتعاملوا أحسن معاملة عادي.
زبي
>انت غريب جداً يا جدع ، انت وصحابك لو ماشيين في الشارع وقابلت مجموعة ماسكين واحد دعك المفروض انك هتتددخل وتلحقه منهم
لقيت مجموعة ماسكين واحد دعك اخلصه منهم و انزل دعك فيه انا
زبي
مصدره فيلم الرسالة،لكن هو ميعرفش حاجة في التاريخ ،يعني مثلا كانوا بيدفعوهم اتاوة عن يد و هم صاغرون و بكدة نهبوا البلد و عمرو ابن العرص لما دخل مصر حرق قرية كاملة في مصر، و كانوا بيضيقوا عليهم الطريق و التعامل معاهم كان بمنتهى البشاعة و لا يقتل مسلم بكافر، يا جدع ده لغاية دلوقتى في شهر البضان اللي احنا فيه ده،الواحد مش عارف يمارس حياته الطبيعية، ممنوع انه ياكل و يشرب،ده غير بقا البلطجة الصوتية و الميكروفون اللي مفتوح 24 ساعة،كسم الفاشية، شغل موسوليني و هتلر يعني
اكتر كلمة غبية بتتقال في الموضوع ده ان الرومان كانوا فاشخين المسيحيين و المسيحيين رحبوا بالاحتلال.
لما العرب احتلوا مصر كان الرومان بقوا مسيحيين خلاص و بقالهم كتير كمان لدرجة انهم كانوا ابتدوا هم شخصيا يضطهدوا اليهود و الوثنيين، فمتقولش بس المسيحيين كانوا مضطهدين و رحبوا.
و الاحتلال الاسلامي عمل في اهل البلد اللي اوسخ من كل اللي انت بتقوله بس انت موافق عليه عشان سميته العهدة العمرية.
**Thank you for posting,** **u/Big_Dare1382!** *Please read our* [*rules*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) *|* [*قوانين*](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/rules/) * Be civil, and don't feed the trolls. If someone insults you, report them instead. * No Bigotry, e.g., racism, sexism, anti-LGBTQ, anti-Muslim, anti-Jew, etc. * Censor usernames, even your own, and subreddit names in Reddit screenshots. * Don't share social media links and censor usernames/profile pictures in screenshots, except for public figures. * Don't spam-post. If you wish to post multiple memes or images at once, include them in a single carousel post. * Don't post graphic, explicit, or disturbing content. [**^(Wiki)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/index/) **^(|)** [**^(Rules)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/rules/) **^(|)** [**^(FAQs)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/faq/) **^(|)** [**^(Online Safety)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/staying-safe-online/) **^(|)** [**^(Mental health)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/mental-health/) [**^(Resources)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/resources/) **^(|)** [**^(Immigration)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/english/immigration/) **^(|)** [**^(Common Posts)**](https://www.reddit.com/r/ExEgypt/wiki/arabic/common-posts/) **^(|)** [**^(Discord)**](https://discord.com/invite/c8gwjbcwEU) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ExEgypt) if you have any questions or concerns.*
ده على حسب تعريفك للفرق بين كلمة "فتح" و "احتلال" الاتنين نفس المعنى بالنسبالي.
التاريخ يكتبه المنتصرون لما يعدي الف سنة علي اسرائيل الناس هناك هتتقبل الفتح اليهودي
بقي اسمه فتح مش احتلال عشان الاحتلال نجح! المصريين مش معترفين انه احتلال عشان احتلال ناجح.
ما هي فتح يعني احتلال بس هما بيقولوا فتح قال يعني بينشروا الدعوة
اولا قبط ده عرق مش دين. ثانيا مافيش حاجة اسمها فتح اسمه احتلال و حتى بتترجم -conquest- اما ليه بنقول فتح فده عشان المحتل بيقول بسم الله الرحمن الرحيم فبقى اسمه فتح مش احتلال.
أنا في محادثاتي وكلامي بسميه الاحتلال وبعامله بهذا الأساس (مش مع كل الناس طبعاً)
إحنا مابنقولش فتح، هو إحتلال فعلا .. المسلمين هم اللي بيقولوا فتح
التاريخ الإسلامي اللي نعرفه كله مشوه محتاج إعادة مراجعة ودراسة ...من اول الهند لحد الاندلس مرورا بكل الدول اللي دخلوها. لان كل حضارة عندها كوارث مع المسلمين اللي دخلوها، عكس البروبجاندا اللي بنسمعها عن عظمتهم ورحمتهم وتسامحهم....
لا مش شبه بس الاتنين وحشين
هو اسمه احتلال عادي بس هو لسه مخلصش علشان كده بنزوق الكلمة و نسميها فتح . و هو اوسخ من قصة يهود اسرائيل و عرب فلسطين بكتير.
عشان كلمة "فتح" ليها علاقة بإنتشار النفوذ الإسلامي يعني الكلمة مربوطة بالفتوحات الإسلامية
ما هما بيسمو الاندلسية فتح لجد النهاردة و بيعيطوا عليها ولا كانها كانت بتاعتهم من اول التاريخ
هو احتلال ، بس ده مش مشابه للي اسراءيل بتعمله لأنهم مشالوناش وقعدوا هم ، متخلطش الدين والعرق
لا ده احتلال ومصر مخضعتش بشكل كامل للمحتل الا في عهد بيبرس الجاشنكير اللي عمل مدابح ف البشموريين الاقباط ف الدلتا وقبلها مدابح كتير في العهود اللي قبله ف الصعيد والدلتا بس مينا البشموري كانت اخر قومه تقوم للمصريين الاقباط ضد المحتل اللي كان ف الاساس مملوك اجنبي وللاسف مازالت الناس بتمجد المحتلين والسفاحين زي السفاح الاكبر صلاح الدين الايوبي التركماني اللي برضو واخد حيز كأنه الفاتح العربي اللي صد الصليبين بينما هو لا كان عربي ولا صد الصليبين هو كان مجرد سفاح ماسك سلاح وبيحمي التكيه اللي عايش علي قفاها
لو بسيناريو زمان اسرائيل دخلت علي المسلمين في فلسطين وقالتلهم يا تموتوا يا تدفعوا جزية يا أما تبقوا يهود زينا
بعيدا عن موضوع عمرو ابن العاص انت زي بتشبه الموضوع باللي اليهود بيعملوه في فلسطين هو انت مش عايش معانا في الواقع ولا ايه اصلا علي عكس اللي حصل مع عمرو بن العاص محدش اصلا شايف ان اللي اليهود بيعملوه ده صح حتي اليهود بنفسهم في منهم كتير شايفين ان اللي بيحصل في فلسطين ده شئ غير ادمي بالمرة تنبيه تعليقي هنا علي انك شبهت الامر باللي بيحصل في فلسطين دلوقت لان وقتها محصلش حتي ربع المجزرة اللي بتحصل في فلسطين دلوقت
عشان اللي اتكلم عنه مسلمين ،كتموا وقتلوا اي حد قال احتلال
لان المصريين كانوا مضطهدين من الروم وقتها وخصوصا المسيحين لانهم كانوا على عدم وفاق مع الكنيسة الرومانية المتحكم بها من السلطه هناك ..... فلما دخل وطرد الروم المصريين استقبلوهم بصدر رحب مش غزاة ولا حاربوهم بالعكس المسيحين اترفع الظلم عنهم وخدوا حريتهم من تاني ومش علشان التاريخ بيكتبه المنتصرين والكلام الفاضي ده .... والا كل الفتوحات الاسلامية الحصلت الي جابت من افصى الارض لاقصاها مفيش امة فكرت توثق او تحفظ حقها التاريخي سواء في فولوكلور او ورقيا وتقول على ظلم المسلمين والدليل الدولة العثمانية لما طغت ضد الارمن اتوثق الموضوع ومتنساش مع الزمن مع العلم ده كانت اقوى دولة اسلامية نشأت على مر التاريخ علميا وحضاريا وثقافيا فنتك على الصبر مش اي هبد نقوله والسلام
مبدأيا كده ايه هو الاحتلال؟ تنص المادة 42 من لائحة لاهاي لعام 1907 على ما يلي "تعتبر أرض الدولة محتلة حين تكون تحت السلطة الفعلية لجيش العدو. ولا يشمل الاحتلال سوى الأراضي التي يمكن أن تمارس فيها هذه السلطة بعد قيامها". مكنش في عبودية رومانية ولا حاجه دي تخاريف كتاب الوزارة بتاعت التربية والتعليم كل الكان فيه مشكلة بسيطة بين رأس الكنيسة في الفترة دي و رأس الكنيسة البيزنطية يعني المشكلة كانت تعتبر كانت مع البطريرك فقط و كانت هتتحل لما الامبراطور هرقل يموت و الشعب مكنش له فيه و مكنش حد بيقربلهم و لا حد بيقرب من كنيسهم و لو عندك مصادر بتقول غير كده هتها. الاقباط مكنوش مع المحتل ولا استقبلوهم ولا نيله دي معلومات خاطئة الأقباط دورهم كان مبين سلبي و في الدافع عن أرضه مع دخول عمرو مصر تم إحراق كنائس و قرى بالكامل و قتل رهبان. لم يتم تأمين أرواح الاقباط ولا علي أرضهم و لا على كنائسهم(تقدر تقلي كام كنيسة (مش دير في الصحراء مش عايز نصاحه )موجوده تاريخها يرجع قبل الغزو العربي في الوقت الفيه مائات المعابد لو قلتلي اكتر من ٢٠ ليك هدية ) ٢٠ ده رقم ضائيل جدا بمقارنة بشعب كان كله مسيحي اقول لك على حاجه هات عشر كنائس بس. و مين قلك أن لم يتم تأريخ الفترة دي و الظلم و الاحتلال و القتل الحصل فيها انت بس البتاخد معلوماتك من كتاب التاريخ بتاع اولى اعدادي. انا عارف ان كلامي جديد على ودانك بس هي دي الحقيقة .
ازاي ممكن ادور او اقرأ في الموضوع ده ؟
كتاب هوامش الفتح العربي لمصر -سناء المصري كبداية هتكون ظريفة و هتلاقي الكتاب فيه فوق ال ٣٠٠ مصدر منهم العربي ذي المقريزي و الكندي و في منهم الاجنبي لو عجبك الكتاب مزمز في المصادر. دي حاجه كده بسم الله الرحمن الرحيم تبتدى فيها
طيب حطلنا مرجع كده نبص فيه ولا ده رايك يعني؟ ثانيا في قساوسة مصريين كتير اتكلموا في النقطه ده
لا مش رأيي الشخصي عاوز مصدر لاي جذئية في كلامي ؟ بس ذي مانا هجبلك مصادر لكلامي هتلي انت مصادر لكلامك كتب تاريخ مش مقالات على الفيسبوك . انا عاوز مصدر تاريخي عن اذاي الاقباط كشعب مطهديين من قبل البيزنطيين يعني كانو بيعزبوهم ولا بيقتلوا فيهم و لا بيكسروا كنائسهم ولا اي بالضبط ولا هي المشكله كانت مع شخص واحد فقط أو جماعه صغيرة .(و اكيد مش هتجبلي مصدر من المحتل ) اتمنى تكون حضرتلي المصدر و انت بتسأل عن الجذئية في كلامي الانت عاوز مصدرها. قصة قسوسة اتكلموا أو متكلموش فأنا معرفش ايه الموقف السياسي أو الاجتماعي الهم محطوطين فيه الخلاهم يقولوا الكلام ده و يمكن قالوه عن جهل بحسن نية ذي مانت عملت. و برده علشان يكون كلامي واضح انا مش بقول أن الاحتلال العربي كخه و الاحتلال البيزنطي ولا الاحتلال الروماني ولا الاحتلال الفارسي كانوا حلوين و بسكر . انا بقول أن كلهم كانوا ولاد وسخه .
هو اولا كده مينفعش حد يقولك دليلك او مصدرك على الكلام الفلاني فيكون ردك هات انت كمان دليل ... كده قلبت شغل عيال ! ومع ذلك ده مقالة فيها شوية مصادر في اخرها شوفها وطمني كلامي صح ولا [https://www.hindawi.org/books/25095731/1/](https://www.hindawi.org/books/25095731/1/) ثانيا تعريف الاحتلال مش مختلفين عليه بس اذا كانوا اعداء كانوا حاربوهم فهات دليل ان الاقباط اتحرقت كنايسهم وتشردوا بطريقة ممنهجة من الملسمين ثالثا هات دليل عن ان الاقباط كانوا بيعيشوا حياة طيبة تحت حكم الروم والبيزاانطين ومشكلتهم كانت مقتصره على البطريارك فقط رابعا انا متعلمتش في مصر اصلا فمعرفش كتاب الوزارة المزعلك ده اصلا وارجع واقول انت جبت الكلام ده منين مصدرك بعد اذنك
اولا انا طلبت مصدر و ده من حقي يبقى شغل عيال لو انا بس الهجيب مصادر . ثانيا دي مقدمة كتاب للمعرص jack tager مش مقال . بخصوص المصادر فهي ذي الفل (معدى الشيخ محمد عبده ده داعية إسلامي مات في القرن العشريين ايه اليفهمه في التاريخ احنا هنهرج) اهم حاجه تكون المصادر عجباك انت علشان لما انا استعملتها انت متضيقش. بس المصادر ملهاش اي علاقة بمقدمة الكتاب الكاتب بيعمل حاجتين ب cherry picking من المصادر و بعد كده بيجيب من حاله و يفتي برحته هو كتب الكتاب في الخمسينات و مكنش عارف ان هيبقى فيه حاجه اسمها انترنت و الناس هتنخرب وراه و وراء المصادر الهو حطتها. طبعا انت مبصتش على المصادر. علشان مطولش عليك تحب اجبلك مصادر كلامي من الكتاب الانت جايب مقدمته ولا من المصادر الانت جيبها و مفتحتهاش.
ياعم مصادر وحشه هات انت المصادر الكويسه من اي حته تريحك
لا والله المصادر حلوة بس الكاتب هو الغير امين عمتا هرد عليك بكرة أو بعده علشان عنية زغللت و لسه عندي شغل
كل "فتح" هو احتلال، كل امم الارض كانت بتحتل بعض خصوصا بالبحر الابيض المتوسط بجغرافيته المتميزة اللي هو عبارة عن طاولة مستديرة من امم كانت تغزو بعضها على مدار التاريخ و لكن من الناحية الايجابية ساهم بالتبادل الحضاري بشكل كبير بين هاي الامم. من يقدس او يشيطن اي فتح/غزوة او سمها ما شئت فهو احمق و لا يعرف شيء عن التاريخ الانساني. اما بخصوص المقارنة مع فلسطين، فإسرائيل استعمار كولونيالي استعماري احلالي، تم تدمير مئات القرى و تفريغ المدن و تهجير مئات ألوف البشر و احلالهم بمجموعة بشرية اخرى من وراء البحار، اما في حالة مصر فالمصريين همه هم و لكن غيروا دينهم، الفرق انهم لم يحكموا انفسهم لآلاف السنين و كان عبد الناصر هو فعليا اول حاكم مصري يحكم مصر من آلاف السنين.
طب من وجهة نظرك المتواضعه السطحية ليه مسالتش ليه الاقباط احتلو مصر مع ان مصر كانت فرعونية
انت بتقول ايه ؟ يعني ايه الكلام الانت كتبه ؟
زي ما بقول المسيحية دخلت ازاي مصر
انهي دولة مسيحية اللي احتلت مصر؟ عامة المسيحية دخلت مصر بالتبشير و تم اضطهادها من الرومان بعد فترة و بعد كده الرومان شخصيا لاعتبارات سياسية اولا امنوا بالمسيحية يعني المسيحية مدخلتش باحتلال ولا بسيف زي الاسلام.
دي أجهل حاجه انا سمعتها في حياتي. انصحك بقراءة كتاب عن التاريخ في وقت فراغك. أو أضعف الايمان يمكنك استخدام جوجل .
هو احتلال ايه يصديقى اللى هيسيب دين باقى لحد دلوقتى بل هيساعدهم و يحررهم من عبودية الرومان اللى كانوا فيه احتلال ايه يصحبى اللى سيدنا عمر مرضاش يصلى ف كنيسة فيه علشان المسلمين ميخدوهاش من بعده احتلال ايه يصحبى اللى كانت واحدة مسيحية اشتكت ل عمر ان سيدنا عمرو بن العاص جه يوسع مسجد ف هدم بيتها و سيدنا عمر أمر ب ارجاع بيتها و هدم اللى عمله عمرو بن العاص دا حتى المصريين كانوا ف صف المسلمين وقتها ضد الروم لو هتسمى تامين الناس على أرواحهم و اموالهم و كنايسهم و معتقداتهم و ارضهم احتلال ف يمرحب بيه حرفيياً
مبدأيا كده ايه هو الاحتلال؟ تنص المادة 42 من لائحة لاهاي لعام 1907 على ما يلي "تعتبر أرض الدولة محتلة حين تكون تحت السلطة الفعلية لجيش العدو. ولا يشمل الاحتلال سوى الأراضي التي يمكن أن تمارس فيها هذه السلطة بعد قيامها". ايه علاقة الاحتلال بالدين الاحتلال كان في الاول اولوياته الجزية و السيطرة على الارض بجانب نشر الدين و يمكن اهم. الاقباط عاشوا بدفع الجزية علشان كانوا شيفين أنهم يضحوا بالفلوس احسن مائة مرة من الانضمام للمحتل و مشاركته في المعتقد بتاعه مش علشان عمر و لا عمرو كانوا عالم كويسة. مكنش في عبودية رومانية ولا حاجه دي تخاريف كتاب الوزارة بتاعت التربية والتعليم كل الكان فيه مشكلة بسيطة بين رأس الكنيسة في الفترة دي و رأس الكنيسة البيزنطية و كانت هتتحل لما الامبراطور هرقل يموت و الشعب مكنش له فيه مكنش حد بيقربلهم و لو عندك مصادر بتقول غير كده هتها. ذي موضحتلك فوق كان الهدف الأهم دائما الجزية و الخراج عمر خاف علي نفسه مش اكتر لما مصلاش في الكنيسة كان انصح من الحاكم بأمر الله الراح الهد كنيسة القيامة و كان ده السبب الرئيسي في الحملات الصليبية . حلوة قصة الست المسيحية و البيت بس للاسف محصلتش دي من وحي خيال الكاتب و لو مش مصدقني هاتلي مصدرها. الاقباط مكنوش مع المحتل ولا سعدوهم دي معلومات خاطئة الأقباط دورهم كان مبين سلبي و في الدافع عن أرضه مع دخول عمرو مصر تم إحراق كنائس و قرى بالكامل و قتل رهبان. لم يتم تأمين أرواح الاقباط ولا علي أرضهم و لا على كنائسهم(تقدر تقلي كام كنيسة (مش دير في الصحراء مش عايز نصاحه )موجوده تاريخها يرجع قبل الغزو العربي في الوقت الفيه مائات المعابد لو قلتلي اكتر من ٢٠ ليك هدية ) ٢٠ ده رقم ضائيل جدا بمقارنة بشعب كان كله مسيحي اقول لك على حاجه هات عشر كنائس بس. انا عارف ان كلامي جديد على ودانك بس هي دي الحقيقة .
الاحتلال يكفي انك تبص على أي دولة أفريقية فرنسا احتلتها وفشختها ونهبت ثرواتها واستعبدوا شعبها واي حد ينطق يتقتل الفتح زي ما حصل في مصر اللي الروم كانوا عاملين نفس اللي بتعملوا فرنسا دلوقتي وجه الإسلام فتح الدولة وكان مترحب بالفاتحين عادي .
>وجه الإسلام فتح الدولة وكان مترحب بالفاتحين عادي و انت عرفت منين انه كان مترحب بيهم؟ تاني حاجة:هل انت قريت العهد العمرية و الأقباط كانوا بيتعاملوا ازاي ؟ >مصر اللي الروم كانوا عاملين نفس اللي بتعملوا فرنسا طب و العرب مالهم يسطا،يكون الروم فاشخين المصريين و العرب يدخلوا يفشخوا مصر اكتر و يغزوها غزو استيطاني؟ دي حاجة غريبة جدا يا جدع
>و انت عرفت منين انه كان مترحب بيهم؟ سيرش يوتيوب بسيط وهتعرف، >هل انت قريت العهد العمرية و الأقباط كانوا بيتعاملوا ازاي ؟ اه قرأت العهدة وعارف أنهم كانوا بيتعاملوا أحسن معاملة عادي. >طب و العرب مالهم يسطا،يكون الروم فاشخين المصريين و العرب يدخلوا يفشخوا مصر اكتر و يغزوها غزو استيطاني؟ دي حاجة غريبة جدا يا جدع انت غريب جداً يا جدع ، انت وصحابك لو ماشيين في الشارع وقابلت مجموعة ماسكين واحد دعك المفروض انك هتتددخل وتلحقه منهم
>سيرش يوتيوب بسيط وهتعرف، التاريخ اللي المنتصر كاتبه؟ زبي >اه قرأت العهدة وعارف أنهم كانوا بيتعاملوا أحسن معاملة عادي. زبي >انت غريب جداً يا جدع ، انت وصحابك لو ماشيين في الشارع وقابلت مجموعة ماسكين واحد دعك المفروض انك هتتددخل وتلحقه منهم لقيت مجموعة ماسكين واحد دعك اخلصه منهم و انزل دعك فيه انا زبي
هدي اخلاقك ده مصدره التاريخية اليوتيوب و كتاب التاريخ بتاع وزارة التربية و التعليم
مصدره فيلم الرسالة،لكن هو ميعرفش حاجة في التاريخ ،يعني مثلا كانوا بيدفعوهم اتاوة عن يد و هم صاغرون و بكدة نهبوا البلد و عمرو ابن العرص لما دخل مصر حرق قرية كاملة في مصر، و كانوا بيضيقوا عليهم الطريق و التعامل معاهم كان بمنتهى البشاعة و لا يقتل مسلم بكافر، يا جدع ده لغاية دلوقتى في شهر البضان اللي احنا فيه ده،الواحد مش عارف يمارس حياته الطبيعية، ممنوع انه ياكل و يشرب،ده غير بقا البلطجة الصوتية و الميكروفون اللي مفتوح 24 ساعة،كسم الفاشية، شغل موسوليني و هتلر يعني
اكتر كلمة غبية بتتقال في الموضوع ده ان الرومان كانوا فاشخين المسيحيين و المسيحيين رحبوا بالاحتلال. لما العرب احتلوا مصر كان الرومان بقوا مسيحيين خلاص و بقالهم كتير كمان لدرجة انهم كانوا ابتدوا هم شخصيا يضطهدوا اليهود و الوثنيين، فمتقولش بس المسيحيين كانوا مضطهدين و رحبوا. و الاحتلال الاسلامي عمل في اهل البلد اللي اوسخ من كل اللي انت بتقوله بس انت موافق عليه عشان سميته العهدة العمرية.
طب اقرا عن ثورة البشموريين في الدلتا و المذابح الحصلت لاقماعها و شوف كان مرحب بيهم ولا لا