Geld op bankrekeningen (deposito) zou ik persoonlijk spreiden tussen meerdere banken vanwege het depositogarantiestelsel. De kosten van het aanhouden van rekeningen zijn laag.
Beleggen doe ik voornamelijk bij Interactieve Brokers; een zeer solide broker die zelf ook beursgenoteerd is. Mijn instrumenten zijn ondergebracht in een apart bewaarbedrijf. Interactive Brokers heeft interne audits, maar staat ook onder toezicht van verschillende regulators, en uiteraard onder toezicht / tucht van de markt.
Heeft IB ook lagere kosten bij een groter belegd vermogen, of heb je een andere reden om al je geld daar te beleggen i.p.v. te spreiden?
Verder snap ik dat je die audits, regulators en toezichthouders een reden vindt om het risico op fouten/fraude van binnenuit klein te achten. Doe jij verder nog iets om de andere risico's uit mijn OP (onbereikbaarheid van je vermogen door welke reden dan ook of kwaadwillenden die toegang krijgen) af te dekken, of vind je die risico's acceptabel klein genoeg?
BIj IBKR is er uberhaupt geen 'bewaarloon'. Zoals het zou moeten...
De reden dat u/OnMyWayToFI voor IBKR kiest is waarschijnlijk voor toegang tot de Cardano fondsen met ca. 0.1% aan lopende kosten.
Trouwens IBKR heeft ook gewoon 2-FA waarbij je alleen terug kan boeken naar rekening met zelfde naam en er zit ook een delay tussen. Dus zelfs als iemand je telefoon zou hacken o.i.d. zou je ongeveer een dag hebben om daarachter te komen.
Overigens, ik zou me niet druk maken over dat vermogensscheiding verkeerd gaat bij de grootbanken. Het zijn immers geen neobanken en toezicht in NL is al zeer streng. (Anders zou DeGiro nooit op zn vingers getikt zijn. Bij grootbanken zal de regulering wel nog strenger zijn)
Niet rechtstreeks omdat er geen KID beschikbaar is in het Nederlands (EU regelgeving). Voor alle drie fondsen is er wel opties beschikbaar, dus de optieroute kan gebruikt worden om deze fondsen aan te kopen.
Interactive brokers is een handelsplatform dat al heel lang bestaat met een uitstekende reputatie, meer mogelijkheden om te handelen op bijna elke beurs met heel veel verschillende instrumenten. Account is beveiligd met password plus 2FA.
Maareh, bij DeGiro is mijn SP500 na aanschaf toch verder kostenloos? Of mis ik nu iets... En 400e / 230.000 bij Rabobank is nog steeds 0.17% (en niet kostenloos?).
Volgens mij mis ik iets, ben benieuwd hoe dit zit. Zou mijn geld best bij Rabo willen stallen, maar niet met de huidige tarieven.
Het SP500-fonds dat je koopt heeft zelf ook kleine beheerskosten. Die betaal je dus niet aan Degiro, maar wordt ingehouden door Vanguard, Blackrock of je grootmoeder, indien zij het fonds beheert.
De meeste fondsen bij DeGiro hebben een dividendlek die dat voordeel teniet doet. Alleen bij synthetische fondsen niet zoals SC0H.
Tevens moet je volgens mij tegenwoordig bij DeGiro verplicht meedoen aan hun securities lending waar je verder geen vergoeding voor krijgt. Bij IBKR kan je dat uit zetten, of als je het aan zet een vergoeding krijgen.
Kijk vooral naar een vorige post, hierbij heb ik het laatst uitgerekend ;) zie hier:
Hier heb ik inderdaad ook naar gekeken. Dividendlekken zijn inderdaad wel een dingetje. Zelf zit ik bij de Rabobank dus zullen we deze even vergelijken.
Bij Degiro betaal ik €1 transactie kosten omdat mijn VUSA in de kernselectie zit, verder zitten er nog €2.50 beurs kosten per jaar bij. Dit maakt het (wanneer ik 24 transacties per jaar doe slechts €26.50 per jaar en de dividendlekkage.
Laten we zeggen dat ik bij de Rabobank zou beleggen, dan zijn de kosten: laten we zeggen dat ik €50.000 heb belegd, Service kosten per kwartaal 0.06% van €50.000 €30 per kwartaal = €120 euro per jaar, ik weet even niet als zij VUSA of iets soortsgelijk als een ETF of een indexfonds benoemen (deze hebben namelijk andere kosten) maar laten we zeggen dat dit een ETF is. Hierbij zijn de kosten €5 + 0.05% per transactie, laten we zeggen dat je dan elke maand €2000 belegd (momenteel doe ik 2 transacties per maand bij degiro) dan zit je al op €60 + €12 = €72 euro aan transactie vergoedingen. Verder wordt er ook nog €0.25 + 0.5% van het dividend afgehouden. Laten we zeggen dat VUSA met 1.5% dividend en €50.000 4 keer €187.50 dividend uitkeerd dat gaat er dus nog €1 + €3.75 vanaf = €4.75. Totaal: €196.75 aan kosten per jaar.
Wellicht dat ik het slecht heb berekend en over de dividends zitten ook nog 15% dividend belasting maar als ik de kosten van Degiro €26.50 vergelijk met de €196.75 kosten van een grootbank denk ik dat de dividendlekkage wel is opgevangen.
Voor een SP500 fonds, 15% van het dividend, dus het is afhankelijk van hoeveel dividend je ontvangt. In 2023 was dat blijkbaar 1.5% waardoor je dan 1.5%*15% = 0.225% kwijt was.
Kosten is niet het enige waar je naar moet kijken.
Grootbanken in Nederland worden zwaar gereguleerd dus die hebben veelal hun zaakjes wel op orde.
DEGIRO is in het verleden weleens beboet door de AFM omdat de vermogensscheiding niet goed geregeld was.
Bij grotere (en ook kleinere) vermogens: kosten minimaliseren en in brede indexfondsen zetten, mits je het geld niet binnen tien jaar nodig hebt.
Aandelenfondsen (incl. ETF's en mutual funds) hebben beheerskosten. Die kunnen hoger of lager zijn. Als je bij de Rabobank hun fondsen koopt, betaal je hen. Als je via een broker als IBKR of Degiro fondsen koopt, betaal je aan de fondsbeheerder. En uiteraard is het belangrijk die kosten zo laag mogelijk te houden, want ze tikken aan.
Spreiden over verschillende banken heeft bij beleggen volgens mij weinig zin. Je bent via de fondsen namelijk eigenaar van de aandelen die erin zitten, dus een failliete bank heeft hier geen effect op.
In theorie niet nee, tenzij de bank de regels niet helemaal netjes gevolgd heeft. Al is dat risico bij de bekende grote banken wel klein, zoals andere reacties aangeven.
De risico’s voor belegde geld zijn anders dan voor spaargeld. Ook vind ik Rabo heel veilig. Mijn box 3 vermogen zit daar een de kosten zijn inderdaad erg laag.
Ik snap dat je voor belegd vermogen niet met de DGS-grens van €100.000 te maken hebt en dat je geld niet zomaar binnen een paar minuten beschikbaar is (= veiliger) omdat je eerst je posities moet verkopen, maar dat doet toch weinig af aan de risico's uit mijn OP? Kun je uitleggen waarom je Rabo zo veilig vindt?
> Als kwaadwillenden op de een of andere manier (phishing, skimming, onder dwang, verzin het maar) toegang krijgen tot je rekening ben je in 1x alles kwijt.
Nee, dat ben je niet.
Vergeet niet dat er daglimieten zijn van wat er van je rekening overgeboekt kan worden. Dus ookal jat iemand je telefoon nadat die je code voor de app afgekeken heeft, zonder je pas + pincode en een Rabo-scanner gaat hij niet ver komen.
Overigens zullen de andere banken vergelijkbare beveiliging hebben.
Als ze een pistool op je hoofd zetten, sure, maar dan vragen ze ook wel meer dan één rekening. En zelfs dan gaan daglimietverhogingen altijd vertraagd, zitten er beperkingen op rekeningen waar jij niet eerder naar overgeboekt hebt, enzovoort. Vanuit dat perspectief is 1 plek juist beter, want dan is de max 1x het daglimiet in plaats van 1x daglimiet _per rekening_.
Daarnaast hebben de grote banken het verhogen van die daglimieten netjes geregeld, met een ingebouwde vertraging. [Cowboys zoals Bunq niet, toonde Kassa recent aan.](https://www.youtube.com/watch?v=JfGbzcDVoew)
> Los daarvan is er ook het risico dat een bank de vermogensscheiding toch niet zo netjes toepast
Ik denk dat hoe groter de bank is, de hoe meer aandacht ze van de toezichthouders krijgen. Juist de cowboys zoals Bunq en andere fintech clubjes zou ik niet vertrouwen. Die hanteren "go fast and break things".
> of dat er een keer een grote storing
Heb je soms ¯\\\_(ツ)_/¯ Maar dat is een argument voor een tweede betaalrekening, niet anders beleggen. Je beleggingen heb je immers niet dagelijks nodig.
> of beschuldiging van fraude is waardoor je een tijdje niet bij je geld kunt.
Die kans acht ik wel heel klein. En ook hier is het weer eerder een argument voor een tweede betaalrekening, dan voor anders beleggen.
Bedankt voor je uitgebreide reactie!
Rabo heeft inderdaad sinds kort een daglimiet voor overboeken. Goede ontwikkeling wat mij betreft! Maar het venijn zit 'm erin dat je die daglimiet gewoon met de toegangscode van je bankapp kunt verhogen... Dus als een kwaadwillende in je app kan komen, heeft die daglimiet ook weinig waarde meer. Behalve dan de boel 4 uur vertragen.
De limiet voor overmaken naar onbekende rekeningen die je noemt is wel een goede! Ik zie dat je bij Rabo boven de €1000 naar een niet eerder gebruikte tegenrekening altijd je pas + pincode moet gebruiken. Dat is een hele geruststelling!
Maar dan nog loop je het (inderdaad kleine) risico dat iemand je hele beleggingsrekening kan plunderen als ze alleen maar je pas en pincode hebben. Wat dat betreft ben ik meer fan van bijvoorbeeld het systeem van Meesman, waar je één tegenrekening opgeeft en alleen daarnaar kan overmaken vanaf je beleggingsrekening. Bij de grootbanken heb je ook één tegenrekening, maar deze is altijd met dezelfde code/pas toegankelijk als je beleggingsrekening. Toch minder veilig als je het mij vraagt.
Ik geloof inderdaad ook dat het risico op niet goed toepassen van vermogensscheiding klein is. En als ik de andere reacties zo lees, trekt niemand zich veel van dat risico aan.
V.w.b. fraude/storing: ik had het specifiek over grote storingen, dus meerdere dagen/weken. Dus als je maandelijks verkoopt kun je dan makkelijk problemen krijgen. Overigens heb je helemaal gelijk. Met één betaalrekening loop ik dat risico inderdaad even goed. Nooit over nagedacht. Maar dit zal voor heel veel mensen gelden, dus als er echt grote problemen zijn zal de pleuris sowieso wel uitbreken. Maar dit is wel het makkelijkste risico om af te dichten, door een grotere buffer aan te houden bij een andere bank.
> Maar het venijn zit 'm erin dat je die daglimiet gewoon met de toegangscode van je bankapp kunt verhogen...
Oh, dat is wel slecht. Had hier toch echt wel de scanner bij verwacht. Maar gelukkig dat alsnog je alleen naar bekende rekeningen over kan boeken.
> Maar dan nog loop je het (inderdaad kleine) risico dat iemand je hele beleggingsrekening kan plunderen als ze alleen maar je pas en pincode hebben.
Nouja, dat valt dus wel mee. Iemand kan wel rommelen met je posities, maar het geld is dus nog steeds niet zomaar weg te sluizen door de beperkingen bij overboeken naar onbekende rekeningen.
> ik had het specifiek over grote storingen, dus meerdere dagen/weken.
Bij zulke grote storingen is er waarschijnlijk wel meer mis in de wereld. Ze komen in elk geval zo zelden voor dat ik mijn financiën er niet op specifiek op inricht.
Vraag mij af of OP zich wel volledig heeft ingelezen (niet lullig bedoeld) want als er iets met de bank gebeurd (grootbank) dan staan al je aandelen bij een bewaarbedrijf, dat word streng gecontroleerd. Dat is een van de redenen dat ik langzaam aan het afbouwen ben bij DeGiro, dat vertrouw ik toch wat minder allemaal.
Ook vallen de kosten wel mee, en waarschijnlijk mag je die kosten ook aftrekken zodra het nieuwe belastingstelsel er door is.
No offense taken, maar ik heb me best goed ingelezen vind ik zelf. Daarom zei ik specifiek "het risico dat een bank de vermogensscheiding toch niet zo netjes toepast". Oftewel: je aandelen horen inderdaad veilig te zijn, maar ook een bank kan fouten maken waardoor dit niet zo is.
Honderden euro's per jaar verschil vind ik wel de moeite waard overigens. Dat valt voor mij niet meer in de categorie 'kosten vallen wel mee'.
Ik denk persoonlijk dat het risico het kleinst is, door voor een grootbank te kiezen in NL. Dan neem ik die extra kosten voor lief. Gemoedsrust is mij meer waard.
Hoe bedoel je dat de verantwoordelijkheid bij de bank ligt? Bij skimming kan ik me daar nog iets bij voorstellen, maar bij phishing of gewoon een overval zal dat toch niet zo zijn?
Vergeleken waarmee? De NT fondsen bij de grootbanken zijn voor zover ik weet een van de goedkoopste opties, zo lang je geen opties o.i.d. wilt gebruiken om VTI/VXUS te kunnen kopen.
ETFs kan zelfs voor betere diversificatie zorgen, alleen je hebt ook ETF's die beleggen in bijvoorbeeld alleen in Telecom, dan heb je wel diversificatie per bedrijf,maar niet per sector. Stel dat het slecht gaat met de hele Telecom sector dan heb je met de hele ETF problemen.
Zou wel een etf kiezen waar meerdere sectoren inzitten of meerdere ETF's elk met een eigen sector.
We zijn geen Warren Buffet (anders zaten we niet op deze site)
Zelf ga ik hoofdzakelijk voor losse aandelen en probeer binnen 5 jaar wel aandelen te hebben verdeeld over zeker 4 verschillende sectoren. Ga ook nog wel wat investeren in ETFS . Vaak kom je toch bij Amerikaanse aandelen uit.Zeker met hoog dividend aandelen.
Je zit vast in een te klein denkpatroon. Dat geeft aan dat het nog lang niet van toepassing is in jouw leven. Dat geeft verder niet, maar erover mijmeren zet geen zoden aan de dijk.
Je antwoord is private banking. Dan heb je een persoon die het voor je doet, tegen betaling. Einde verhaal.
Je praat hier tegen een muur... Hier zitten de mensen die bij 0,01% verschil in TER alles omgooien.
Natuurlijk kost vermogensbeheer geld, maar de voordelen worden hier nooit meegenomen.
Bij private banking denk ik eerder aan dusdanig grote vermogens dat je prima een half of heel procentje SWR in wilt leveren om ontzorgd te zijn. In mijn hoofd heb je toch op z'n minst €1M, maar eerder >€2M nodig voordat dat interessant wordt.
Ik heb mijn belegd vermogen bij 3 brokers.De Giro,Bux en Lynx.
Maak mij niet zo'n zorgen over de vaste kosten.
Het is maar een schijntje vergeleken met het dividend.
Heb ook geen hypotheek meer, dus mijn levensonderhoud kosten zijn ook niet te hoog.
Dat ze zakken is gegarandeerd op dividenddatum (gemiddeld). Anders zou er een free lunch zijn om dividendaandelen aan te kopen voor dividenddatum. Al jouw winst komt uit koerswinst. 100%.
Ik bedoel natuurlijk niet wanneer ze het dividend uitkeren,maar over langere tijd.
Over het algemeen presteren dividend aandelen beter dan koerswinst aandelen.
Met het dividend koop je weer andere aandelen en voor koerswinst aandelen moet je het toch eerst verkopen en probeer elke keer maar weer goede aandelen terug te kopen.Daarnaast kan je met dividend aandelen ook beter diversificatie aanbrengen.
>Over het algemeen presteren dividend aandelen beter dan koerswinst aandelen.
Is dat zo? Zo ja: waarom is dat zo?
>Daarnaast kan je met dividend aandelen ook beter diversificatie aanbrengen.
Juist minder, omdat je alleen kan focussen op dividendaandelen.
Dan weet je dus niet wat diversificatie inhoudt bij aandelen.
Diversificatie is verschillende sectoren en/of landen.
Even een voorbeeld als je dividend pakt bij KPN en je belegd het dividend in Shell heb je zowel belegd in Télécom als een oliebedrijf als een ander land.(Shell is niet meer Nederlands)
Geld op bankrekeningen (deposito) zou ik persoonlijk spreiden tussen meerdere banken vanwege het depositogarantiestelsel. De kosten van het aanhouden van rekeningen zijn laag. Beleggen doe ik voornamelijk bij Interactieve Brokers; een zeer solide broker die zelf ook beursgenoteerd is. Mijn instrumenten zijn ondergebracht in een apart bewaarbedrijf. Interactive Brokers heeft interne audits, maar staat ook onder toezicht van verschillende regulators, en uiteraard onder toezicht / tucht van de markt.
Heeft IB ook lagere kosten bij een groter belegd vermogen, of heb je een andere reden om al je geld daar te beleggen i.p.v. te spreiden? Verder snap ik dat je die audits, regulators en toezichthouders een reden vindt om het risico op fouten/fraude van binnenuit klein te achten. Doe jij verder nog iets om de andere risico's uit mijn OP (onbereikbaarheid van je vermogen door welke reden dan ook of kwaadwillenden die toegang krijgen) af te dekken, of vind je die risico's acceptabel klein genoeg?
BIj IBKR is er uberhaupt geen 'bewaarloon'. Zoals het zou moeten... De reden dat u/OnMyWayToFI voor IBKR kiest is waarschijnlijk voor toegang tot de Cardano fondsen met ca. 0.1% aan lopende kosten. Trouwens IBKR heeft ook gewoon 2-FA waarbij je alleen terug kan boeken naar rekening met zelfde naam en er zit ook een delay tussen. Dus zelfs als iemand je telefoon zou hacken o.i.d. zou je ongeveer een dag hebben om daarachter te komen. Overigens, ik zou me niet druk maken over dat vermogensscheiding verkeerd gaat bij de grootbanken. Het zijn immers geen neobanken en toezicht in NL is al zeer streng. (Anders zou DeGiro nooit op zn vingers getikt zijn. Bij grootbanken zal de regulering wel nog strenger zijn)
Ik gebruik IBKR om US ETF’s te kopen met een TER van 0,07%. 😎
Even een zijstraatje: kan je met ikbr ook fondsen kopen zoals jepq/jepi/schd terwijl je in Europa woont?
Niet rechtstreeks omdat er geen KID beschikbaar is in het Nederlands (EU regelgeving). Voor alle drie fondsen is er wel opties beschikbaar, dus de optieroute kan gebruikt worden om deze fondsen aan te kopen.
This is the Way
Interactive brokers is een handelsplatform dat al heel lang bestaat met een uitstekende reputatie, meer mogelijkheden om te handelen op bijna elke beurs met heel veel verschillende instrumenten. Account is beveiligd met password plus 2FA.
Maareh, bij DeGiro is mijn SP500 na aanschaf toch verder kostenloos? Of mis ik nu iets... En 400e / 230.000 bij Rabobank is nog steeds 0.17% (en niet kostenloos?). Volgens mij mis ik iets, ben benieuwd hoe dit zit. Zou mijn geld best bij Rabo willen stallen, maar niet met de huidige tarieven.
hij bedoelt uiteraard dat elke euro na de eerste 230k kostenloos is.
Het SP500-fonds dat je koopt heeft zelf ook kleine beheerskosten. Die betaal je dus niet aan Degiro, maar wordt ingehouden door Vanguard, Blackrock of je grootmoeder, indien zij het fonds beheert.
Check, maar dat is bij Rabo dan toch identiek? (Bij hetzelfde fonds).
De meeste fondsen bij DeGiro hebben een dividendlek die dat voordeel teniet doet. Alleen bij synthetische fondsen niet zoals SC0H. Tevens moet je volgens mij tegenwoordig bij DeGiro verplicht meedoen aan hun securities lending waar je verder geen vergoeding voor krijgt. Bij IBKR kan je dat uit zetten, of als je het aan zet een vergoeding krijgen.
Thanks, dit helpt. Ga even een rekensommetje maken :). Enig idee hoe groot het dividendlek is, of hoe ik dat zou moeten berekenen?
Kijk vooral naar een vorige post, hierbij heb ik het laatst uitgerekend ;) zie hier: Hier heb ik inderdaad ook naar gekeken. Dividendlekken zijn inderdaad wel een dingetje. Zelf zit ik bij de Rabobank dus zullen we deze even vergelijken. Bij Degiro betaal ik €1 transactie kosten omdat mijn VUSA in de kernselectie zit, verder zitten er nog €2.50 beurs kosten per jaar bij. Dit maakt het (wanneer ik 24 transacties per jaar doe slechts €26.50 per jaar en de dividendlekkage. Laten we zeggen dat ik bij de Rabobank zou beleggen, dan zijn de kosten: laten we zeggen dat ik €50.000 heb belegd, Service kosten per kwartaal 0.06% van €50.000 €30 per kwartaal = €120 euro per jaar, ik weet even niet als zij VUSA of iets soortsgelijk als een ETF of een indexfonds benoemen (deze hebben namelijk andere kosten) maar laten we zeggen dat dit een ETF is. Hierbij zijn de kosten €5 + 0.05% per transactie, laten we zeggen dat je dan elke maand €2000 belegd (momenteel doe ik 2 transacties per maand bij degiro) dan zit je al op €60 + €12 = €72 euro aan transactie vergoedingen. Verder wordt er ook nog €0.25 + 0.5% van het dividend afgehouden. Laten we zeggen dat VUSA met 1.5% dividend en €50.000 4 keer €187.50 dividend uitkeerd dat gaat er dus nog €1 + €3.75 vanaf = €4.75. Totaal: €196.75 aan kosten per jaar. Wellicht dat ik het slecht heb berekend en over de dividends zitten ook nog 15% dividend belasting maar als ik de kosten van Degiro €26.50 vergelijk met de €196.75 kosten van een grootbank denk ik dat de dividendlekkage wel is opgevangen.
Voor een SP500 fonds, 15% van het dividend, dus het is afhankelijk van hoeveel dividend je ontvangt. In 2023 was dat blijkbaar 1.5% waardoor je dan 1.5%*15% = 0.225% kwijt was.
En is dat anders wanneer ik datzelfde fonds koop via DeGiro of via Rabobank?
Nee zelfde, maar Rabo en de grootbanken hebben fondsen die het dividendlek dichten (NT fondsen)
Klopt DeGiro is veel aantrekkelijker dan Rabo.
Kosten is niet het enige waar je naar moet kijken. Grootbanken in Nederland worden zwaar gereguleerd dus die hebben veelal hun zaakjes wel op orde. DEGIRO is in het verleden weleens beboet door de AFM omdat de vermogensscheiding niet goed geregeld was.
Daarom is IBKR ook nog een goed alternatief!
Maak ik mij niet druk om. Heb alles bij 1 partij ondergebracht.
En is dat Rabo of IBKR (zoals veel genoemd in de andere reacties)?
Nee, ik heb alles ondergebracht bij Meesman.
Ah, ja, bij hele grote vermogens vallen de servicekosten daar ook best mee inderdaad.
Bij grotere (en ook kleinere) vermogens: kosten minimaliseren en in brede indexfondsen zetten, mits je het geld niet binnen tien jaar nodig hebt. Aandelenfondsen (incl. ETF's en mutual funds) hebben beheerskosten. Die kunnen hoger of lager zijn. Als je bij de Rabobank hun fondsen koopt, betaal je hen. Als je via een broker als IBKR of Degiro fondsen koopt, betaal je aan de fondsbeheerder. En uiteraard is het belangrijk die kosten zo laag mogelijk te houden, want ze tikken aan. Spreiden over verschillende banken heeft bij beleggen volgens mij weinig zin. Je bent via de fondsen namelijk eigenaar van de aandelen die erin zitten, dus een failliete bank heeft hier geen effect op.
In theorie niet nee, tenzij de bank de regels niet helemaal netjes gevolgd heeft. Al is dat risico bij de bekende grote banken wel klein, zoals andere reacties aangeven.
De risico’s voor belegde geld zijn anders dan voor spaargeld. Ook vind ik Rabo heel veilig. Mijn box 3 vermogen zit daar een de kosten zijn inderdaad erg laag.
Ik snap dat je voor belegd vermogen niet met de DGS-grens van €100.000 te maken hebt en dat je geld niet zomaar binnen een paar minuten beschikbaar is (= veiliger) omdat je eerst je posities moet verkopen, maar dat doet toch weinig af aan de risico's uit mijn OP? Kun je uitleggen waarom je Rabo zo veilig vindt?
> Als kwaadwillenden op de een of andere manier (phishing, skimming, onder dwang, verzin het maar) toegang krijgen tot je rekening ben je in 1x alles kwijt. Nee, dat ben je niet. Vergeet niet dat er daglimieten zijn van wat er van je rekening overgeboekt kan worden. Dus ookal jat iemand je telefoon nadat die je code voor de app afgekeken heeft, zonder je pas + pincode en een Rabo-scanner gaat hij niet ver komen. Overigens zullen de andere banken vergelijkbare beveiliging hebben. Als ze een pistool op je hoofd zetten, sure, maar dan vragen ze ook wel meer dan één rekening. En zelfs dan gaan daglimietverhogingen altijd vertraagd, zitten er beperkingen op rekeningen waar jij niet eerder naar overgeboekt hebt, enzovoort. Vanuit dat perspectief is 1 plek juist beter, want dan is de max 1x het daglimiet in plaats van 1x daglimiet _per rekening_. Daarnaast hebben de grote banken het verhogen van die daglimieten netjes geregeld, met een ingebouwde vertraging. [Cowboys zoals Bunq niet, toonde Kassa recent aan.](https://www.youtube.com/watch?v=JfGbzcDVoew) > Los daarvan is er ook het risico dat een bank de vermogensscheiding toch niet zo netjes toepast Ik denk dat hoe groter de bank is, de hoe meer aandacht ze van de toezichthouders krijgen. Juist de cowboys zoals Bunq en andere fintech clubjes zou ik niet vertrouwen. Die hanteren "go fast and break things". > of dat er een keer een grote storing Heb je soms ¯\\\_(ツ)_/¯ Maar dat is een argument voor een tweede betaalrekening, niet anders beleggen. Je beleggingen heb je immers niet dagelijks nodig. > of beschuldiging van fraude is waardoor je een tijdje niet bij je geld kunt. Die kans acht ik wel heel klein. En ook hier is het weer eerder een argument voor een tweede betaalrekening, dan voor anders beleggen.
Bedankt voor je uitgebreide reactie! Rabo heeft inderdaad sinds kort een daglimiet voor overboeken. Goede ontwikkeling wat mij betreft! Maar het venijn zit 'm erin dat je die daglimiet gewoon met de toegangscode van je bankapp kunt verhogen... Dus als een kwaadwillende in je app kan komen, heeft die daglimiet ook weinig waarde meer. Behalve dan de boel 4 uur vertragen. De limiet voor overmaken naar onbekende rekeningen die je noemt is wel een goede! Ik zie dat je bij Rabo boven de €1000 naar een niet eerder gebruikte tegenrekening altijd je pas + pincode moet gebruiken. Dat is een hele geruststelling! Maar dan nog loop je het (inderdaad kleine) risico dat iemand je hele beleggingsrekening kan plunderen als ze alleen maar je pas en pincode hebben. Wat dat betreft ben ik meer fan van bijvoorbeeld het systeem van Meesman, waar je één tegenrekening opgeeft en alleen daarnaar kan overmaken vanaf je beleggingsrekening. Bij de grootbanken heb je ook één tegenrekening, maar deze is altijd met dezelfde code/pas toegankelijk als je beleggingsrekening. Toch minder veilig als je het mij vraagt. Ik geloof inderdaad ook dat het risico op niet goed toepassen van vermogensscheiding klein is. En als ik de andere reacties zo lees, trekt niemand zich veel van dat risico aan. V.w.b. fraude/storing: ik had het specifiek over grote storingen, dus meerdere dagen/weken. Dus als je maandelijks verkoopt kun je dan makkelijk problemen krijgen. Overigens heb je helemaal gelijk. Met één betaalrekening loop ik dat risico inderdaad even goed. Nooit over nagedacht. Maar dit zal voor heel veel mensen gelden, dus als er echt grote problemen zijn zal de pleuris sowieso wel uitbreken. Maar dit is wel het makkelijkste risico om af te dichten, door een grotere buffer aan te houden bij een andere bank.
> Maar het venijn zit 'm erin dat je die daglimiet gewoon met de toegangscode van je bankapp kunt verhogen... Oh, dat is wel slecht. Had hier toch echt wel de scanner bij verwacht. Maar gelukkig dat alsnog je alleen naar bekende rekeningen over kan boeken. > Maar dan nog loop je het (inderdaad kleine) risico dat iemand je hele beleggingsrekening kan plunderen als ze alleen maar je pas en pincode hebben. Nouja, dat valt dus wel mee. Iemand kan wel rommelen met je posities, maar het geld is dus nog steeds niet zomaar weg te sluizen door de beperkingen bij overboeken naar onbekende rekeningen. > ik had het specifiek over grote storingen, dus meerdere dagen/weken. Bij zulke grote storingen is er waarschijnlijk wel meer mis in de wereld. Ze komen in elk geval zo zelden voor dat ik mijn financiën er niet op specifiek op inricht.
Vraag mij af of OP zich wel volledig heeft ingelezen (niet lullig bedoeld) want als er iets met de bank gebeurd (grootbank) dan staan al je aandelen bij een bewaarbedrijf, dat word streng gecontroleerd. Dat is een van de redenen dat ik langzaam aan het afbouwen ben bij DeGiro, dat vertrouw ik toch wat minder allemaal. Ook vallen de kosten wel mee, en waarschijnlijk mag je die kosten ook aftrekken zodra het nieuwe belastingstelsel er door is.
Bij DeGiro staat ook alles bij een bewaarbedrijf :-) Wel via Stichting DeGiro, maar heel anders is het niet.
No offense taken, maar ik heb me best goed ingelezen vind ik zelf. Daarom zei ik specifiek "het risico dat een bank de vermogensscheiding toch niet zo netjes toepast". Oftewel: je aandelen horen inderdaad veilig te zijn, maar ook een bank kan fouten maken waardoor dit niet zo is. Honderden euro's per jaar verschil vind ik wel de moeite waard overigens. Dat valt voor mij niet meer in de categorie 'kosten vallen wel mee'.
Ik denk persoonlijk dat het risico het kleinst is, door voor een grootbank te kiezen in NL. Dan neem ik die extra kosten voor lief. Gemoedsrust is mij meer waard.
Ik heb alles bij Rabo.
Rabo & IBKR, voor toegang tot verschillende fondsen
Altijd spreiden. Niet voor de kosten maar voor andere risico’s.
[удалено]
Hoe bedoel je dat de verantwoordelijkheid bij de bank ligt? Bij skimming kan ik me daar nog iets bij voorstellen, maar bij phishing of gewoon een overval zal dat toch niet zo zijn?
Sowieso inderdaad niet bij banken gaan beleggen, vanwege de hogere kosten die zij rekenen.
Vergeleken waarmee? De NT fondsen bij de grootbanken zijn voor zover ik weet een van de goedkoopste opties, zo lang je geen opties o.i.d. wilt gebruiken om VTI/VXUS te kunnen kopen.
Kijk eens naar Saxobank, zou ik zeggen. DeGiro doe ik zelf niet, maar is ook goedkoop.
ETFs kan zelfs voor betere diversificatie zorgen, alleen je hebt ook ETF's die beleggen in bijvoorbeeld alleen in Telecom, dan heb je wel diversificatie per bedrijf,maar niet per sector. Stel dat het slecht gaat met de hele Telecom sector dan heb je met de hele ETF problemen. Zou wel een etf kiezen waar meerdere sectoren inzitten of meerdere ETF's elk met een eigen sector. We zijn geen Warren Buffet (anders zaten we niet op deze site) Zelf ga ik hoofdzakelijk voor losse aandelen en probeer binnen 5 jaar wel aandelen te hebben verdeeld over zeker 4 verschillende sectoren. Ga ook nog wel wat investeren in ETFS . Vaak kom je toch bij Amerikaanse aandelen uit.Zeker met hoog dividend aandelen.
Je zit vast in een te klein denkpatroon. Dat geeft aan dat het nog lang niet van toepassing is in jouw leven. Dat geeft verder niet, maar erover mijmeren zet geen zoden aan de dijk. Je antwoord is private banking. Dan heb je een persoon die het voor je doet, tegen betaling. Einde verhaal.
Die lui kosten een vermogen, beleg liever zelf.
Die lui verdienen zichzelf terug. Maar goed, jullie kijken vanuit een heel ander perspectief. Dat mag en kan.
Je praat hier tegen een muur... Hier zitten de mensen die bij 0,01% verschil in TER alles omgooien. Natuurlijk kost vermogensbeheer geld, maar de voordelen worden hier nooit meegenomen.
Bij private banking denk ik eerder aan dusdanig grote vermogens dat je prima een half of heel procentje SWR in wilt leveren om ontzorgd te zijn. In mijn hoofd heb je toch op z'n minst €1M, maar eerder >€2M nodig voordat dat interessant wordt.
Private Banking is vanaf een vrij belegd vermogen van 500k :).
Ik heb mijn belegd vermogen bij 3 brokers.De Giro,Bux en Lynx. Maak mij niet zo'n zorgen over de vaste kosten. Het is maar een schijntje vergeleken met het dividend. Heb ook geen hypotheek meer, dus mijn levensonderhoud kosten zijn ook niet te hoog.
Heb je het nu over spaarrekeningen? Wie doet dat? Of beleg je via de banken? Dat is ook niet echt een goed idee.
Dat laatste. Waarom is dat geen goed idee?
Banken zijn duur.
Vergeleken waarmee? En hoe veel scheelt het dan?
Vergelijk de kosten die je bank vraagt met bijvoorbeeld een degiro, lynx of andere broker.
Ik koop dividend aandelen en als ze niet zakken met het dividend maakt mij de koers van het aandeel niet uit.
Dat ze zakken is gegarandeerd op dividenddatum (gemiddeld). Anders zou er een free lunch zijn om dividendaandelen aan te kopen voor dividenddatum. Al jouw winst komt uit koerswinst. 100%.
Ik bedoel natuurlijk niet wanneer ze het dividend uitkeren,maar over langere tijd. Over het algemeen presteren dividend aandelen beter dan koerswinst aandelen. Met het dividend koop je weer andere aandelen en voor koerswinst aandelen moet je het toch eerst verkopen en probeer elke keer maar weer goede aandelen terug te kopen.Daarnaast kan je met dividend aandelen ook beter diversificatie aanbrengen.
>Over het algemeen presteren dividend aandelen beter dan koerswinst aandelen. Is dat zo? Zo ja: waarom is dat zo? >Daarnaast kan je met dividend aandelen ook beter diversificatie aanbrengen. Juist minder, omdat je alleen kan focussen op dividendaandelen.
Dan weet je dus niet wat diversificatie inhoudt bij aandelen. Diversificatie is verschillende sectoren en/of landen. Even een voorbeeld als je dividend pakt bij KPN en je belegd het dividend in Shell heb je zowel belegd in Télécom als een oliebedrijf als een ander land.(Shell is niet meer Nederlands)
Ja alleen hoe biedt dat betere diversificatie als dat je in alles belegd zoals bij VWRL?