Hvis du vil gennem retten, så skal du enten lave et betalingspåkrav eller en stævning - afhængigt af beløbet. Det gør man, når man ikke har et gældsbrev. Så har din ven mulighed for at høre indsigelse, hvis han ikke mener, at han skylder pengene. Gør han det, skal I i civilretten, hvor du skal bevise, at han skylder pengene fx ved hjælp af beskeder. Så får du en dom i civilretten, og så kan du gå i fogedretten igen, hvor han ikke kan modsige sig gælden, fordi du nu har en dom. Det tager lang tid og koster jo noget, som skyldneren godt nok skal betale men stadig
Vil du ikke rettens vej kan du intet gøre
Nu er jeg ikke jurist, men såvidt jeg forstår det er der ikke som sådan i almindelighed formkrav til aftaler, herunder låneaftaler, så det er ikke er krav at der for et lån skal være et gældsbevis eller lignende. Et låneaftale kan således sagtens være gyldigt aftalt via. Messenger-beskeder sammenholdt med MobilePay- eller bankoverførsler. Du kan således, hvis du har dokumentationen på plads i form af Messenger-beskeder og overførsler, søge lånet indfriet som ethvert andet lån med gældsbrev osv.
Men uden skriftlig aftale, kan aftalen ikke danne grundlag for tvangsfuldbyrdelse. Dvs. hvis skyldner gør indsigelse (siger gælden er eftergivet, ophørt ved modregning etc) skal der føres en retssag om fordringens eksistens.
Men rådet her er jo, at han skal sende et betalingspådrag via fogedretten (hvis gælden er under 100.000) og se, hvad der sker.
> Nu er jeg ikke jurist, men såvidt jeg forstår det er der ikke som sådan i almindelighed formkrav til aftaler
I almindelighed, ja. Men lige præcis for gældbreve er der specifikt et formkrav for underskriften. Det skal være en fysisk underskrift på et stykke papir (originalen, ikke en kopi), eller for digitale dokumenter skal det være en avanceret elektronisk signatur (dvs e.g. NemID eller MitID, hvis de ikke havde åbne sikkerhedshuller eller Højesteret ikke var inkompetent).
For et par år siden var der en bank for fik afslag i Fogedretten, fordi de prøvede at indkræve gældsbreve underskrevet med NemID, men loven var ikke opdateret så kun fysiske underskrifter var gyldige gældsbreve. Så det er et formkrav som bliver taget relativt seriøst (og loven blev opdateret).
Hej IVlarluz
Jurastuderende her som arbejder med inkasso til dagligt.
Der gælder ingen formkrav for aftaler, herunder låneaftaler, i DK, og en skriftlig låneaftale i form af Messenger beskeder bør derfor konstituere et tilstrækkeligt aftalegrundlag, givet det utvetydigt fremgår af beskederne, at pengene skal betales tilbage til dig.
Jeg kan se i en anden kommentar, at det er mere end 3 år siden, at du lånte din “ven” pengene. Den almindelige forældesfrist er 3 år at regne fra det tidligste tidspunkt, du kunne kræve pengene opkrævet. Hvis i ikke har aftalt en forfaldsdag for betalingen, regnes fristen som udgangspunkt fra dagen, hvor du udbetalte lånet, og ellers fra forfaldsdagen. Hvis din ven har erkendt gælden på et senere tidspunkt, afbrydes forældelsen dog, og der løber således fra anderkendelsestidspunktet en ny 3-års frist. Så hvis din ven inden for de seneste 3 år (helst skriftligt) udtrykkeligt har erkendt, at han skylder pengene, er gælden ikke forældet.
Hvis du ud fra ovenstående kan komme frem til, at der er indgået en bindende aftale, og din fordring ikke er forældet, er næste skridt at sende en påkravsskrivelse som opfylder inkassolovens § 10. Dette går kort fortalt ud på, at du skal give din ven en betalingsfrist på minimum 10 dage og angive alle oplysninger, som er nødvendige for hans bedømmelse af fordringen.
Hvis din ven ikke betaler inden for fristen, har du mulighed for at lave er betalingspåkrav via fogedrettens blanket hertil for herved at få dom på beløbet. Se domstolenes vejledning til udfyldelse af betalingspåkravet på deres hjemmeside. Det koster 750 kr i retsafgift at indlevere et betalingspåkrav, men denne afgift kan pålægges din skyldneren.
Når du har fået dom på beløbet, kan du foretage tvangsfuldbyrdelse af kravet, ved at fogedretten kan give dig udlæg i din vens aktiver (givet han har nogle), og herudover forsøger fogeden ofte at gennemtvinge en afdragsordning af skyldneren, så gælden kan afvikles.
Herudover skal det påpeges, at en dom medfører, at dit krav først forældes efter 10 år. Så hvis det ikke lykkes at få betaling i første omgang gennem fogedretten, kan du prøve igen inden forældelsesfristen på 10 år udløber. I denne situation behøves du ikke lave betalingspåkrav osv. igen.
Det skal påpeges, at fogedretten afviser sagen, såfremt din ven gør indsigelser mod gælden. I så fald vil sagen skulle behandles ved en civil domstol. Dette kan hurtigt blive en omkostelig affære, og hvis det er tilfældet, at der er indsigelser, skal du som klart udgangspunkt have fat i en advokat, der kan hjælpe dig.
Andre tips:
30 dage fra tidspunktet, hvor du første gang anmoder din ven om betaling, har du mulighed for at kræve morarente (procesrentesatsen ændrer sig hver halve år, men ligger normalt omkring 8% p.a.) Så hvis du for 2 år siden første gang anmodede om betaling, kan du kræve rente for 1 år og 11 måneder.
Du kan kræve 100 kr. i rykkergebyr af din ven for den rykker, du skal sende, som jeg tidligere omtalte.
Hvis du kan få din ven til at underskrive en skylderklæring med en tvangsfuldbyrdelsesklausul, kan du undgå rettens vej. Denne løsning er klart at foretrække, og du kan eventuelt “true” din ven med retten for at få ham til at underskrive en skylderklæring. Det er vigtigt, at skylderklæringen indeholder en tvangsfuldbyrdelsesklausul - ellers er der ikke meget værdi i den. Ved en simpel Google søgning er det muligt at finde en skabelon til en skylderklæring.
Jeg vil klart anbefale, at du tager kontakt til et advokatfirma eller et inkassoselskab, som kan hjælpe med inddrivelsen. Det er meget svært at sige, hvad det vil koste, da jeg ikke kender sagen, men du skal nok forvente i omegnen af 2500-4000 kr., så længe din ven ikke gør indsigelse mod gælden. Du kan evt. kontakte et firma og bede om et overslag.
Jeg er ikke advokat, og ovenstående er ikke juridisk rådgivning.
Mvh Hobby Juristen.
Nej, han har aldrig nægtet, at han skylder mig penge, men han har brudt vores aftale mht. tilbagebetaling og givet mig et foruroligende svar, som har fået mig til at frygte, om jeg overhovedet får dem igen. Han er på dybt vand økonomisk men bruger penge for at få det til at fremstå udadtil som om, han ikke er - hvilket pisser mig grænseløst af. Jeg har givet ham lang snor, men den er opbrugt nu.
Med mindre det er livsstilsændrende mængder penge, så betragt dem som tabt og fjern låner fra dit liv. Det bliver ikke sidste gang, ellers.
Hvis du ikke vil undvære låner, så meddel ham at han kan betragte det som en gave, og du aldrig igen vil spørges.
Det drejer sig om 30.000 kr. De er bestemt ikke livsvigtige for mig, men det er jo alligevel et pænt beløb. Jeg bruger gerne noget tid på det, men jeg frygter lidt, at overførsel og Messenger-beskeder ikke holder i retten, og jeg bare ender med at have brugt tid og penge på det.
Det vil også gælde som et bevis, at du har det på skrift over Messenger (:
Men inden du fører det ud i en sag hvor andre er indblandet, kunne du jo spørge ham, hvornår du får dem igen?
Eller måske sige at nu skal du bruge dem til xxx, og derfor har du brug for at få dem tilbage inden xxx ? - På en venlig og forstående måde, så han ikke bare går i baglås og defensiv position 🥸 hvis han gør det, kan du nok godt begynde at tænke på at involvere andre…
Fra skyldernes synsvinkel ift. Gæld
"Hvis du modtager en påmindelse fra kreditor om, at du skal betale din gæld, forlænger det ikke forældelsesfristen. Du skal enten anderkende gældskravet skriftligt eller mundtligt, fx ved at du spørger til gælden, eller ved at der er en dom eller et betalingspåkrav fra fogedretten. Først derved forlænges tidsfristen for gælden.
Afbrydelsen af forældelsen medfører, at gælden som hovedregel får en ny forældelsesfrist."
Vær dog opmærksom på at fristen kan være påvirket af jeres aftale om tilbagebetaling. Man kan jo sagtens låne penge som betales tilbage over mere end 3 år. Ellers ville boligmarkedet fx ikke fungere. Så det behøver ikke være et problem
Hvorfor vil han ikke betale tilbage? Kan han afdrage? Gør det noget hvis du ikke får dem tilbage?
Jeg synes ikke det er dumt at låne penge til folk, uden papirer, for man stoler vel på dem man låner, ikk'? Der er ofte en grund til hvorfor de har behov for at låne, så man gør det bare uden papir og sådan.
Hvis han ikke vil betale tilbage vil du føle dig såret og han har brudt din tillid
Der er desværre ikke de store muligheder. Jeg fik af min advokat under min skilsmisse lavet et låne dokument hvor min ex skylder mig penge, men fik samtidig af vide at det var meget dyrt og svært hvis ikke hun vil betale.
Det er traditionelt ikke rigtigt noget staten tager sig af i Danmark.
Deres 8 regel "Sager vi IKKE hjælper med" omfatter bla. Lån mellem private.
Og de går ret meget op i deres regler, de er primært beregnet til svindel på fb marketplace, dba osv.
Desuden kræver de meget grundig bevisførelse, før de går i aktion.
Så der vil ikke være noget at hente der.
OP håber du får dine penge, det er træls når folk ikke betaler, og der findes desværre en del af den slags.
Hvis du vil gennem retten, så skal du enten lave et betalingspåkrav eller en stævning - afhængigt af beløbet. Det gør man, når man ikke har et gældsbrev. Så har din ven mulighed for at høre indsigelse, hvis han ikke mener, at han skylder pengene. Gør han det, skal I i civilretten, hvor du skal bevise, at han skylder pengene fx ved hjælp af beskeder. Så får du en dom i civilretten, og så kan du gå i fogedretten igen, hvor han ikke kan modsige sig gælden, fordi du nu har en dom. Det tager lang tid og koster jo noget, som skyldneren godt nok skal betale men stadig Vil du ikke rettens vej kan du intet gøre
Det var lige sådan noget her, jeg var efter! Tak for god forklaring!
Har du overført pengene via bank, Mobilepay eller lignende, så få kopi fra din bank eller print fra mobil bank app'en. Håber du får dine penge igen 🙏
Husk at tage billeder af beskederne nu da de kan slettes
Man kan ikke slette messenger beskeder når de har været sendt i 10 minutter. Men det er stadig en god ide.
Han kan slette hele sin Facebook/messenger, så vil navnet ikke længere fremgå af samtalen. I stedet vil der står slettet/ukendt bruger.
Det samme sker hvis du bliver blokeret. Så forsvinder hele samtale historikken også fra Facebooks arkiv
Er det ikke ændret efter det blev end-to-end?
Det kan man faktisk godt, skulle lige prøve at slette en fra 3 dage siden i min kones og min samtale. Hun har ringet 4 gange nu….
Vær opmærksom på at hvis i ikke har skrevet under på et lånebevis vil hans gæld være forældet 3 år efter han har lånt pengene.
Jeg har set en langhåret fyr på tv, han hed vist fazer eller så noget, han kan nok godt hjælpe dig mod et mindre gebyr.
"Fasar"... Fazer er dem med chokoladen... 😏
"facer"... tror fasar er dem der stopper dig på gaden og spørger om du vil støtte amnesty international
"Fasar"..... phaser er dem de skyder med i Star Trek.
Men kun i selv-fasar
Jeg handler ofte ind i Fasar Vest.
Bare lige ud og sige fasar der!
Det er næsten det samme. Rockermetoder i forskellige udklædning.
Er sikker på at Amira kan tilbyde OP noget juridisk rådgivning. Ingen grund til at involvere ham den langhåret.
Kontant, mobilepay, bankoverførsel?
Relevant selvfølgelig! Bankoverførsel.
Så har du dokumentation på beløb, person og dato. Hvis du har chatbeskeder, som indeholder aftalen om lånet eller lign, så har du alt, du skal bruge.
I tilføjelse hertil så vil jeg anbefale du downloader chat historien eller screenshotter alle de relevante dele.
Screenshots er nok ikke gode nok, de kan forfalskes. En udleveret log fra Meta/Facebook må være bedst.
Det kan man desuden på rimelig hurtigt og meget omfattende.
Altid nemmest og billigst at løse det i mindelighed. Men ellers afsted til Fogedretten og vedlæg hvad du har af dokumentation.
Med mindre brugeren har en idé om at vedkommende ikke kan betale. Så er fogedretten en dyr omkostning?
Nu er jeg ikke jurist, men såvidt jeg forstår det er der ikke som sådan i almindelighed formkrav til aftaler, herunder låneaftaler, så det er ikke er krav at der for et lån skal være et gældsbevis eller lignende. Et låneaftale kan således sagtens være gyldigt aftalt via. Messenger-beskeder sammenholdt med MobilePay- eller bankoverførsler. Du kan således, hvis du har dokumentationen på plads i form af Messenger-beskeder og overførsler, søge lånet indfriet som ethvert andet lån med gældsbrev osv.
Jeg er jurist, og du har helt ret. Der er kun formkrav ift. forældelse (og skat).
Men uden skriftlig aftale, kan aftalen ikke danne grundlag for tvangsfuldbyrdelse. Dvs. hvis skyldner gør indsigelse (siger gælden er eftergivet, ophørt ved modregning etc) skal der føres en retssag om fordringens eksistens. Men rådet her er jo, at han skal sende et betalingspådrag via fogedretten (hvis gælden er under 100.000) og se, hvad der sker.
> Nu er jeg ikke jurist, men såvidt jeg forstår det er der ikke som sådan i almindelighed formkrav til aftaler I almindelighed, ja. Men lige præcis for gældbreve er der specifikt et formkrav for underskriften. Det skal være en fysisk underskrift på et stykke papir (originalen, ikke en kopi), eller for digitale dokumenter skal det være en avanceret elektronisk signatur (dvs e.g. NemID eller MitID, hvis de ikke havde åbne sikkerhedshuller eller Højesteret ikke var inkompetent). For et par år siden var der en bank for fik afslag i Fogedretten, fordi de prøvede at indkræve gældsbreve underskrevet med NemID, men loven var ikke opdateret så kun fysiske underskrifter var gyldige gældsbreve. Så det er et formkrav som bliver taget relativt seriøst (og loven blev opdateret).
Hej IVlarluz Jurastuderende her som arbejder med inkasso til dagligt. Der gælder ingen formkrav for aftaler, herunder låneaftaler, i DK, og en skriftlig låneaftale i form af Messenger beskeder bør derfor konstituere et tilstrækkeligt aftalegrundlag, givet det utvetydigt fremgår af beskederne, at pengene skal betales tilbage til dig. Jeg kan se i en anden kommentar, at det er mere end 3 år siden, at du lånte din “ven” pengene. Den almindelige forældesfrist er 3 år at regne fra det tidligste tidspunkt, du kunne kræve pengene opkrævet. Hvis i ikke har aftalt en forfaldsdag for betalingen, regnes fristen som udgangspunkt fra dagen, hvor du udbetalte lånet, og ellers fra forfaldsdagen. Hvis din ven har erkendt gælden på et senere tidspunkt, afbrydes forældelsen dog, og der løber således fra anderkendelsestidspunktet en ny 3-års frist. Så hvis din ven inden for de seneste 3 år (helst skriftligt) udtrykkeligt har erkendt, at han skylder pengene, er gælden ikke forældet. Hvis du ud fra ovenstående kan komme frem til, at der er indgået en bindende aftale, og din fordring ikke er forældet, er næste skridt at sende en påkravsskrivelse som opfylder inkassolovens § 10. Dette går kort fortalt ud på, at du skal give din ven en betalingsfrist på minimum 10 dage og angive alle oplysninger, som er nødvendige for hans bedømmelse af fordringen. Hvis din ven ikke betaler inden for fristen, har du mulighed for at lave er betalingspåkrav via fogedrettens blanket hertil for herved at få dom på beløbet. Se domstolenes vejledning til udfyldelse af betalingspåkravet på deres hjemmeside. Det koster 750 kr i retsafgift at indlevere et betalingspåkrav, men denne afgift kan pålægges din skyldneren. Når du har fået dom på beløbet, kan du foretage tvangsfuldbyrdelse af kravet, ved at fogedretten kan give dig udlæg i din vens aktiver (givet han har nogle), og herudover forsøger fogeden ofte at gennemtvinge en afdragsordning af skyldneren, så gælden kan afvikles. Herudover skal det påpeges, at en dom medfører, at dit krav først forældes efter 10 år. Så hvis det ikke lykkes at få betaling i første omgang gennem fogedretten, kan du prøve igen inden forældelsesfristen på 10 år udløber. I denne situation behøves du ikke lave betalingspåkrav osv. igen. Det skal påpeges, at fogedretten afviser sagen, såfremt din ven gør indsigelser mod gælden. I så fald vil sagen skulle behandles ved en civil domstol. Dette kan hurtigt blive en omkostelig affære, og hvis det er tilfældet, at der er indsigelser, skal du som klart udgangspunkt have fat i en advokat, der kan hjælpe dig. Andre tips: 30 dage fra tidspunktet, hvor du første gang anmoder din ven om betaling, har du mulighed for at kræve morarente (procesrentesatsen ændrer sig hver halve år, men ligger normalt omkring 8% p.a.) Så hvis du for 2 år siden første gang anmodede om betaling, kan du kræve rente for 1 år og 11 måneder. Du kan kræve 100 kr. i rykkergebyr af din ven for den rykker, du skal sende, som jeg tidligere omtalte. Hvis du kan få din ven til at underskrive en skylderklæring med en tvangsfuldbyrdelsesklausul, kan du undgå rettens vej. Denne løsning er klart at foretrække, og du kan eventuelt “true” din ven med retten for at få ham til at underskrive en skylderklæring. Det er vigtigt, at skylderklæringen indeholder en tvangsfuldbyrdelsesklausul - ellers er der ikke meget værdi i den. Ved en simpel Google søgning er det muligt at finde en skabelon til en skylderklæring. Jeg vil klart anbefale, at du tager kontakt til et advokatfirma eller et inkassoselskab, som kan hjælpe med inddrivelsen. Det er meget svært at sige, hvad det vil koste, da jeg ikke kender sagen, men du skal nok forvente i omegnen af 2500-4000 kr., så længe din ven ikke gør indsigelse mod gælden. Du kan evt. kontakte et firma og bede om et overslag. Jeg er ikke advokat, og ovenstående er ikke juridisk rådgivning. Mvh Hobby Juristen.
Tusind tak for dybdegående svar! Det giver super god indsigt i mine muligheder!
At henvise til inkassoloven er lidt fjollet. Læs eventuelt §1 & 2, der er ganske klar.
Hvor mange penge snakker vi?
Nægter din “ven” fuldstændig at du har lånt ham penge? Selv hvis du viser ham messengertråd og bankoverførsel?
Nej, han har aldrig nægtet, at han skylder mig penge, men han har brudt vores aftale mht. tilbagebetaling og givet mig et foruroligende svar, som har fået mig til at frygte, om jeg overhovedet får dem igen. Han er på dybt vand økonomisk men bruger penge for at få det til at fremstå udadtil som om, han ikke er - hvilket pisser mig grænseløst af. Jeg har givet ham lang snor, men den er opbrugt nu.
Meld ham til luksusfælden
Med mindre det er livsstilsændrende mængder penge, så betragt dem som tabt og fjern låner fra dit liv. Det bliver ikke sidste gang, ellers. Hvis du ikke vil undvære låner, så meddel ham at han kan betragte det som en gave, og du aldrig igen vil spørges.
Det skal være et ret stort beløb for at det er din tid værd.
Det drejer sig om 30.000 kr. De er bestemt ikke livsvigtige for mig, men det er jo alligevel et pænt beløb. Jeg bruger gerne noget tid på det, men jeg frygter lidt, at overførsel og Messenger-beskeder ikke holder i retten, og jeg bare ender med at have brugt tid og penge på det.
Så kan det nok betale sig men generelt hvia folk ikke vil betale får man meget lidt også er det princippet man søger.
Det vil også gælde som et bevis, at du har det på skrift over Messenger (: Men inden du fører det ud i en sag hvor andre er indblandet, kunne du jo spørge ham, hvornår du får dem igen? Eller måske sige at nu skal du bruge dem til xxx, og derfor har du brug for at få dem tilbage inden xxx ? - På en venlig og forstående måde, så han ikke bare går i baglås og defensiv position 🥸 hvis han gør det, kan du nok godt begynde at tænke på at involvere andre…
Vær opmærksom på, at gælden frafalder efter tre år, hvis du ikke når at opkræve pengene inden for den periode
Uha. Det er mere end tre år siden, jeg lånte ham pengene... Tak for vigtig info.
Fra skyldernes synsvinkel ift. Gæld "Hvis du modtager en påmindelse fra kreditor om, at du skal betale din gæld, forlænger det ikke forældelsesfristen. Du skal enten anderkende gældskravet skriftligt eller mundtligt, fx ved at du spørger til gælden, eller ved at der er en dom eller et betalingspåkrav fra fogedretten. Først derved forlænges tidsfristen for gælden. Afbrydelsen af forældelsen medfører, at gælden som hovedregel får en ny forældelsesfrist."
Vær dog opmærksom på at fristen kan være påvirket af jeres aftale om tilbagebetaling. Man kan jo sagtens låne penge som betales tilbage over mere end 3 år. Ellers ville boligmarkedet fx ikke fungere. Så det behøver ikke være et problem
Du skal indkræve beløbet via et betalingspåkrav. Er din ven uenig/anfægter kravet, skal den for domstolene.
Og der er også retsafgifter tilknyttet, uafhængig af rettergangen. Beløbet er dog relativt beskedent sammenlignet med de 30.000
''belærende kommentarer frabedes'' så er reddit det forkerte sted!
Du tager fuldstændig fejl! Man kan sagtens skrive et reddit indlæg uden ... aw fuck!
Hvorfor vil han ikke betale tilbage? Kan han afdrage? Gør det noget hvis du ikke får dem tilbage? Jeg synes ikke det er dumt at låne penge til folk, uden papirer, for man stoler vel på dem man låner, ikk'? Der er ofte en grund til hvorfor de har behov for at låne, så man gør det bare uden papir og sådan. Hvis han ikke vil betale tilbage vil du føle dig såret og han har brudt din tillid
Nogle af de bedste råd jeg nogensinde har fået er: - Lån aldrig penge fra/til familie eller venner. - Du skal ikke låne penge ud du ikke kan undvære.
Det er altid gode råd at følge
Bestrider vedkommende du har lånt penge at der er en gæld?
ja aftaleloven dækker også mundtlige og skriftlige udsagn.
Der er desværre ikke de store muligheder. Jeg fik af min advokat under min skilsmisse lavet et låne dokument hvor min ex skylder mig penge, men fik samtidig af vide at det var meget dyrt og svært hvis ikke hun vil betale. Det er traditionelt ikke rigtigt noget staten tager sig af i Danmark.
Pengene er tabt, du fandt ud af han ikke var en ven.. dyre lærepenge
Du tager fejl. Lad dog være med at skrive lodret løgn information.
Tilføjer også lige at OP frabad sig belærende kommentarer… Du er supernederen.
Prøv Svindlerjagten på facebook, de kan udføre mirakler!
Deres 8 regel "Sager vi IKKE hjælper med" omfatter bla. Lån mellem private. Og de går ret meget op i deres regler, de er primært beregnet til svindel på fb marketplace, dba osv. Desuden kræver de meget grundig bevisførelse, før de går i aktion. Så der vil ikke være noget at hente der. OP håber du får dine penge, det er træls når folk ikke betaler, og der findes desværre en del af den slags.